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☆TGVより新幹線 Part267☆
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0001マンセー名無しさん
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2020/10/22(木) 13:39:25.67ID:dpt5DYlf
●KTX営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ!!
●台灣高速鐵路THSRは現代建設の手抜きに負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本!
●低質燃料お断り!ex.「KTXは全世界の憧れ」
●日韓海底トンネルも中国への新幹線朝貢も絶対絶対お断り!
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
●新幹線「のぞみ」岡山〜博多392.7kmを岡山--広島-小倉-博多停車で1時間37分!
  KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間13分!
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫!? 本当に400km/h挑戦するの?
亀裂が走ったPC枕木はどうするの?
全線開業は、いつになるのですか? とうの昔から台北-左営間で本格営業運転を始めてる
台灣高速鐵路(THSR)が、先に全線開業しますよ!
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?
Q.そんな軌道設備で大丈夫か?A.大丈夫ニダ、問題ない
Q.そんな信号設備で大丈夫か?A.一番いいのを頼むアル小日本

※前スレ
☆TGVより新幹線 Part266☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1583080050/
0392マンセー名無しさん
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2021/01/17(日) 18:02:01.32ID:Lo2enVcD
etr400ってAT400だっけ?日立レールのラインナップに取り込まれたんじゃなかった?
0393マンセー名無しさん
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2021/01/19(火) 06:55:25.25ID:BuaQ53LM
【韓国】 日帝強制占領期間に作られた廃トンネル、朝鮮の文化と精神を抹殺した歴史的現場として活用を[01/18] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610984690/
呪いの杭だけでなく悪魔のトンネルを掘り抜いた日帝
0398マンセー名無しさん
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2021/01/19(火) 22:43:02.47ID:M+bHoN3B
トンネルの中で高速ですれ違うと窓ガラスが割れるんだっけ?
0399マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 00:35:05.34ID:tsBertpJ
>>398
貨物列車とすれちがう時に貨物が崩れる恐れがあるから減速してる。
ダイヤ調整でジワジワ加速中です。
0400マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 00:54:34.88ID:i3n3CQ5x
離合すると双方で空気を押し出すことで
真空状態に・・なるわけないか
0402マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 08:25:53.53ID:jV7ofsnU
そういや青函トンネル低速問題のせいで貨物新幹線構想が復活してたな
0403マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 09:02:19.84ID:7Gh910wI
寝台新幹線も実現してほしいなw
0405マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 13:51:05.37ID:DbqcEKZx
第二青函トンネル構想も有るみたいだけど、専門家が参加していないのですごくチグハグ、以前のままだと二階建て構造で、下部に貨物単線と避難路、上部が自動車道とかとんでも換気どうする?
在来線複線(上下二階建て完全隔離)と特殊車両限界で車積んで走る方がマシだろ
0406マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 13:56:35.29ID:UDLxfnRO
青函トンネルもう一個とかいらんでしょう。
北海道新幹線だって必要だったのか?
0410マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 16:06:59.29ID:DbqcEKZx
なんか既存のシールドマシンの最大径の12mに拘ってるみたいなのと北海度側が農産品の物流強化を願っているらしい、新幹線が邪魔で貨物の増発出来ないのと深夜は保線で使えないのが気に入らない!
建設は国の補助でJR貨物丸投げとか、貨物死ぬぞ!あくまで貨物線で主導権を旅客輸送会社に渡したくないみたい、18キッパー用に貨物の後ろに客車繋げば良いのに
0411マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 16:15:59.92ID:i3n3CQ5x
18切符は東北本線だめだよね?
今は奥羽線で青森行くの?
昔鹿跳ねて遅延して深夜の真っ暗な駅で
新聞敷いて寝たが夏なのに寒かった
新聞があんなに暖かいとは・・
0412マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 18:00:13.47ID:XJc1mZb9
東北本線から3セクに移ったIGR銀河鉄道と、青い森鉄道な。
0413マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 19:09:29.93ID:DbqcEKZx
昔、北海道ワイド周遊券があった頃は楽しかった、学生だし
0414マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 22:55:00.83ID:IOlPJw8s
>>413
あれって、今、同等なことできるものあるんかな。
0415マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 23:44:24.57ID:5ebkQTIl
 時刻表見ても無いみたい。ワイドやミニが無くなって、使い勝手の悪い
目的地までの往復+現地フリーの(単なる)周遊券があったけどもう見ないし
後は、現地で買うエリア限定フリー切符しかないのでは?
 往復料金とほぼ同じだった東京または京阪神ミニがなつかしい。ドリーム号
にも乗れたすぐれもの。
0416マンセー名無しさん
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2021/01/20(水) 23:54:18.21ID:5ebkQTIl
>>403
 廃車MAXを改造。時間調整の為どこかに留置線増設。
架線等の保線作業のため電源はジャンパ線を新設して供給。
なお、東海道・山陽はJR東海が「めんどくさい」の一言で
実現不可能。昼間に一日一便でもいいから東京〜鹿児島
直通新幹線作ってほしい。名称はもちろん「つばめ」
0418マンセー名無しさん
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2021/01/21(木) 02:23:32.75ID:sZCSux5O
>>405>>417
うっすM100先生。
0419マンセー名無しさん
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2021/01/22(金) 14:48:30.30ID:3taavru2
中国版リニアの方が商業運転早そう。
北朝鮮の将軍様に静岡に向けてテポドン乱射してもらいたいくらいだw
0421マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 14:09:23.70ID:gbhjnc8o
イギリスより高い価格つけたとは思えないけどな。
イギリスで売れまくってるし。
0422マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 17:56:13.93ID:qJgP4P1Y
フルで新幹線規格で作っていればN700sとそれなりの値段で作れたけど、信号系がEU仕様だから特注で割高になるのが気に入らないボッタクリだと思ってる。
日本以外に頼むと今度は車体が新幹線規格なのでこれまた動力部から新規開発になる(車体前面面積がデカい)
0423マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 18:09:44.14ID:Kgi3aTpa
上から目線で売りつけにくるウリナラと
いろいろ規格に合わないEUと
ある意味最適かもしれない中華様
どれを選ぶんかなあ

流石にウリナラ選ぶ鳥頭ではないはず
0424マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 19:05:44.27ID:mu8iXxvg
とはいえ東南アジア諸国には韓国製車両が多いのが現実なんだよなぁ
日本製のお下がり車両が格下扱いされちゃってるのはちょっと残念
0425マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 20:06:54.68ID:YN3V7zBp
>>424
東南アジアに韓国製車両が多いって統計出して。
0426マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 20:44:28.13ID:1cglsp0d
デルクールP (?x?)
@delecour

「日本連合の入札価格は1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)」
『N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!』
ボッタクリがエグすぎて草も生えない。
急展開、台湾新幹線「国際入札」打ち切りの裏側 | 新幹線
日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政…
https://toyokeizai.net/articles/-/406785


デルクールP (?x?)
@delecour
しかも既存車両のパーツ供給を止めて、メンテがにっちもさっちもいかない状況を作ってのボッタクリだから弁護のしようがない。
引用ツイート
鹿角ハインド雪の結晶
@RPGuser
台湾新幹線の記事、ぱっと見台湾側が「新型車両の価格が高すぎる!」とキレてるように見えるけど、本質はここなのよ。パーツ供給を止めて新型に更新せざるを得ない状況を作ってボッタクリ価格を提示してるところ。これは確かに日本が悪い。あまりにもひどい。
0427マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 21:01:15.20ID:FkaSwKPS
パーツ供給契約結んでなければ生産ラインなんて維持してくれるわけもないので、
予備部品を備蓄するか、自作することになるのは当たり前ンゴよ。
この間も自衛隊がやらかしてたろ。
0428マンセー名無しさん
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2021/01/23(土) 22:37:39.46ID:NEvZ/ffw
現物だけ買ったら終わりと思ってるんだろw
高速鉄道はシステムだと何度言っても分からない連中w
0429マンセー名無しさん
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2021/01/24(日) 00:22:12.07ID:FSCoua8o
>>426
いっそのこと、システム入れ替えればいいじゃん。
あと部品供給契約の導入かな。
0431マンセー名無しさん
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2021/01/24(日) 00:35:17.53ID:mvuB080X
700最終ロットから14年
700T最終ロットから5年
700の運用終了が20年

業務用機器や、サービス重視の会社でもなければ
エンドユーザー向けの補給部品だって終売後は
短期間で生産打ち切りなのに、ライン維持しろってのもな。


商業マナーとして
「生産打ち切るから予備部品注文しといてね」位の声掛けはしとくべきだったような気もするが。
0432マンセー名無しさん
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2021/01/24(日) 05:49:26.55ID:8SGR8O2y
そもそもラインや金型、治具をタダで長期保管してくれるのは日本だけ。絶版になった必要部品はユーザー側で金出して保存するのが普通。
0433マンセー名無しさん
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2021/01/24(日) 05:51:45.26ID:8SGR8O2y
それも日本では生殺しみたいな注文して維持させる。だからタダ同然。
稼働確認的な意味で。
0434マンセー名無しさん
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2021/01/24(日) 10:42:10.08ID:95+Vxypz
>>425
つべの動画で見た印象からだから統計は無いなスマンな
タイだったかな?鉄道を紹介する動画で韓国製中国製の新車に押される形で旧日本車両は2等以下に転用されててちょっと悲しくなったんだよね
0436マンセー名無しさん
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2021/01/24(日) 13:57:21.90ID:vyZNaCbw
きちっとメンテさえしていれば日本製の旧型車両(国鉄時代で私鉄も含む)は数十年は普通に使える
ちょっと前までローカル線で戦前の車両を使ってたくらいだから
逆に最近のちょっと古いJR車両なんかはそこまで長持ちしないと思う(特にJR東のは)
0437Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2021/01/24(日) 23:33:48.02ID:bLT8tNCL
>>436
 E231系は性能もだけどランニングコスト削減を狙った、大量生産前提の設計だから……
※通勤用と中近郊とを同一車体で対応できるというのは結構トンデモ
0439マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 05:16:19.45ID:ybVCAOA3
それはそれである意味徹底していて立派だなと言えるかも
東はライフサイクルの短い車両を低廉な価格を維持するために大量配備する繰り返し
それは首都圏という膨大なニーズがあるからこそ出来る芸当でもある
西も今回227系と323系と521系(大きな意味ではキハ127や125系もここに含んでも良いかも)という兄弟車に近い車体で近郊型と通勤型を共通使用する事になった
西は耐用年数を恐らく東よりはかなり長めに想定しているだろうが、これである程度の量産効果によるコスト低減が実現できるかもしれない
未だに201系が主流だという大阪環状線もとうとう3ドアに統一された
今あちこちの環状線の駅で大幅なリニューアルが実施されているが、いずれホームドアの設置も行われるだろう
神戸線・京都線は混在しているために設計が大変だろうが、ドア数が統一されれば設置もやりやすくなるだろう
103系と115系が入り乱れ、国鉄型の聖地だの国鉄版楢山節考だのと散々な評判を頂いていた広島地区も今や227系ばかり
0440マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 07:54:31.65ID:VFnrTVzB
新幹線はボディに沿って眺めてみると外板が波打ってる
工作精度の低さに加えて剛性が低いからだとされる
恥ずかしい乗り物だな
0442マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 14:55:56.28ID:OqmqxBXg
>>441
日本に勝たなければならないけど
勝つ見込みが何時まで経っても立たないニダ
0443マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 14:56:25.98ID:MWswKQi8
>>440
逆だ逆。
剛性が有るから外板ペラペラなんだよw
0444マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 17:01:26.42ID:OZsP8f+O
そういやあ、新幹線の外装をFRPとかプラで
作ちゃうとか構想はなかったの?
基本に専用線走るんだから剛性必要ない
ほら先祖の零戦ごとき軽量化を・・
0446マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 19:32:48.51ID:OZsP8f+O
戦闘車両だけ鋼のボデーにしとけばいいんじゃね?
いやまてよ前面の強度確保で十分だ
0447マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 19:45:43.23ID:2WUI6c9b
台湾も日本製車両ではなく、中国製や韓国製、フランス製を導入する方向だ
0448マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 19:48:19.82ID:HoSTO75e
大して軽量化にならない、走行時の風圧で外板が振動する、すれ違い、特にトンネル内とかだと強度が足りない、疲労破壊に弱い、側面一体整形が困難、骨組み構造で車体強度を出すと重くなる等良い事無し
アルミの二重スキンものコックの方が強度が高く生産性も良く軽く作れるので樹脂製はあり得ない
FRP等の樹脂は単板で強度を出すと重くなるし、リブや中空構造にすると生産性が落ちて品質も一定化しない、アルミの押し出し材程度の生産性と品質が担保されないとね
CFRPとかでは新幹線の側面パネルの一体成形は無理だからね、分割するとつなぎ目ができるし
0449マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 20:08:07.36ID:OZsP8f+O
ええい いっそガワなど不要!
世界一怖いアトラクションを希望する
最高速でのすれ違いがメインイベント
0450Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2021/01/25(月) 20:59:11.77ID:EV+g3cFI
>>441
 ほら、韓国ご自慢の海軍艦艇が痩せ馬だから(w

 むろん、就役して時が経てばどうしてもそうなるんだけど、就役したての最新鋭艦が
それだったから(w
0451マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 21:51:40.50ID:ybVCAOA3
痩せ馬以前に進水式が浸水式になってたミサイル艇もあったしww
0452マンセー名無しさん
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2021/01/25(月) 22:39:59.39ID:8m3D+nz3
>>447
地震停止装置ないので、難しいんじゃね。
購入計画練り直しか、
部品再調達の交渉するんでは。
0456マンセー名無しさん
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2021/01/26(火) 10:13:04.92ID:0yzPsemI
昔、160km/h徐行での石飛びで保線員が死亡して運転中の保線作業が基本的に無くなったからな

装甲新幹線、やはり先頭車にはドリルとガトリング砲二両目がファランクス三両目が弾薬車四両目ゲートキーパー五両目が対空ミサイル六両目がOTTOメメラ127mm七両目弾薬車八両目が指揮車九両目が情報通信車、以下逆編成で
0457マンセー名無しさん
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2021/01/26(火) 10:18:36.42ID:7/nsA99q
装甲新幹線作れば日韓トンネル掘ろうなんて気が起きなくなるかも知れないなw
0459マンセー名無しさん
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2021/01/26(火) 12:48:20.23ID:q53O0qdn
フランス、韓国など航空機を輸出できる技術国しか真の高速鉄道車両は作れない
日本はYS11レベルで止まってるのでこのザマ
0462マンセー名無しさん
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2021/01/26(火) 15:20:23.56ID:8kvQ+VOM
在日直送の用途だけでは作れないぞ
空輸して空から巻くほうが効率的だ
0463すずめちゃん@大阪民国 ◆2ZiOPIqc8.
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2021/01/27(水) 02:07:04.00ID:zOH3V4PG
>>461
(実際、深度を考えたら単線並列の方が…)

以下ヨタ話
どこかの板で日韓トンネルの話が性懲りも無く出た際に、従来言われていた「対馬沖の海溝どないしてクリアすんねん」問題を挙げたところ、建設系に詳しい名無しから

「実は出来るけど出来ない事にする方が全員幸せになる事もある」と言われた記憶www
0465マンセー名無しさん
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2021/01/27(水) 11:13:12.06ID:HfbOn/ZL
日韓トンネル問題の一番の疑問は
韓国人が大陸と繋がってる事に利益があると思ってる事。

鉄道より船の方が輸送量とコスパ桁違いに高いんだが、なんでそんな勘違いを…
0466マンセー名無しさん
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2021/01/27(水) 12:24:33.78ID:yCqqDTzk
韓日トンネルは韓国のEEZ境界直下までは韓国負担
残りは日本負担となるのである
0468マンセー名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 20:40:38.38ID:gbjGAVpW
既にトンネルは開通しているニダ
某内部工作員教団のものに接続ニダ
自慢の黒豹軍団で一気に蹂躙して
チョッパリ成敗をなしとげるニダ
0469マンセー名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 06:27:01.88ID:hj8E0nM9
ある日突然 両車停まるの
あんなに競争 していたけれど
いつかそんな 時が来ると
私には わかっていたの
ある日じっと 見つめ合うのよ
両車はたがいの 車両の奥を
そこに何があるか 急に知りたくて
おたがいを 見る
0470マンセー名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 06:54:02.88ID:19fpYod+
>>419
JRリニアはワシントンDC−ボルチモアリニアが最初だろう。
運輸省はもう環境・経済影響評価準備書をリリースしてパブコメ受付してる。
アメリカにもアンチJRリニアCitizen Against This Scmaglev(CATS)はいることはいるが
静岡のよりは遥かにデモクラチックだし、何よりでコロナ下で雇用を創出するという要請があり
早く実現しそうだ
0472マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 22:31:59.84ID:vSJyJqn+
>>471
ミャンマーでクーデターが発生し
恨まれているウリナラ民族が襲われ
韓国大使館はびびって完全籠城し
偽日本人はなぜかすぐ見つかるので
日本大使館に逃げ込むが追い出され
竪琴がバカ売れして猫がいなくなって
負傷ウリナラ民族と聾唖が増えて
チョッパリは謝罪と賠償を要求される
0475マンセー名無しさん
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2021/02/07(日) 15:32:13.09ID:7eWnTTo3
>>473
これ、「日本の鉄道が韓国と比べていかに正確か」という皮肉ネタなんだが
相変わらず内容見てないな。先生w
0476マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 15:46:29.15ID:7eWnTTo3
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1267626.html

JR東海、リニア中央新幹線 品川駅至近で進める「第一首都圏トンネル」
進捗を公開。シールドマシン組立は9月完了、2021年度発進へ

JR東海(東海旅客鉄道)は、リニア中央新幹線 東京〜名古屋間工事のために品川駅近くで進めている
シールドマシン組み立てなどの進捗状況を公開した。

 リニア中央新幹線は現在沿線各地で工事を進めており、品川駅側、名古屋駅側それぞれの市街地では、
地下40mよりも深い「大深度地下」をシールドマシンを使って掘削し、トンネルを施工していく。

 シールドマシンはJIMテクノロジー製造部(三菱重工神戸造船所内)で1月に完成し
(関連記事「JR東海、リニア中央新幹線が通るトンネル用シールドマシン公開。2027年・品川〜名古屋開業を目指す」)、
4月からは品川駅近くの「北品川非常口」(東京都品川区北品川4丁目)へ搬入・組み立て作業が行なわれている。
0477マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 15:47:57.31ID:7eWnTTo3
リニア中央新幹線の東京〜神奈川間「中央新幹線第一首都圏トンネル」(約36.9km)のうち、
もっとも品川寄りの工区が「北品川工区」(東京都港区港南〜神奈川県川崎市中原区等々力、約9.2km)で、
北品川非常口でのシールドマシンの搬入・組み立てが2020年度前半で終了見込。
2020年度後半は設備の搬入などの発進準備を行ない、2021年度からシールドマシンが発進する。
0478マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 15:51:15.62ID:7eWnTTo3
静岡はともかく他は順調に工事進んでます。毎日黙々と工事してるからあまりニュースにならないけどw
0479マンセー名無しさん
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2021/02/07(日) 17:25:35.46ID:IFQx+ieO
あれは県知事がガキ過ぎて静岡のためにもならんだろうし
もう県境を変更して静岡じゃなくするとか強権振るうしかなさそうだなぁ
0480マンセー名無しさん
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2021/02/07(日) 18:54:49.16ID:atOWQoqE
地域的にも静岡には盲腸的な場所だからな、二、三本片側二車線のバイパスでも作れば静岡で居るより発展しそうだし
0481マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 19:07:54.94ID:J1rF7E+0
自分たちにメリットが無いから妨害するってな、ガキとしか思えん。
茨城県なんか駅が無くても快く?東北新幹線の線路だけ通してるのにな。
0482マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 19:47:39.57ID:em52Ics+
根本にのぞみを静岡県内に停めないJR東海への恨みってのがあるからね。
0483マンセー名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 20:24:53.52ID:tvOdwN1v
静岡と浜松に互い違いでのぞみを止める
リニア出来たらまた話し合う

くらいでいいんじゃないかな
あとは次はちゃんとした県知事を選ぼうね、としか…
0484マンセー名無しさん
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2021/02/07(日) 22:09:04.97ID:atOWQoqE
未来永劫にのぞみは止めない、ヒダマは廃止か静岡区間はのぞみに格上げ、在来線のロングシート、トイレ無しの徹底、ラッシュ時以外の減便と編成短縮とか
0485マンセー名無しさん
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2021/02/07(日) 22:44:45.56ID:UJ6r4mFh
インドネシア。在来線の高速化で日本と契約しているのに、中国を加えるとか、頭の悪い事考えてる。いっそのこと日本はインドネシアとの契約を全て打ち切った方がいいかもな。
0486マンセー名無しさん
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2021/02/07(日) 22:56:24.33ID:d62Clb0A
なぜウリナラに話がないのか
インド土人は理解に苦しむニダ
0487マンセー名無しさん
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2021/02/08(月) 00:59:25.61ID:PV9Sfw6C
中国は契約取っても完成させた事一度も無いでしょ。唯の詐欺師で勝負の土俵にすら乗れていない。
周り中の国に戦争仕掛けて敵だらけにして、それで高速鉄道買えってのが
そもそも頭おかしいしねえ。
0488マンセー名無しさん
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2021/02/08(月) 01:13:16.79ID:PV9Sfw6C
ウイグル族へのジェノサイド、一族の完全根絶まで堂々と始めたからなあ。収容所で組織的レイプをした後避妊手術。
やられた人は10万人に達した。ヒトラーと変わらん。
0489マンセー名無しさん
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2021/02/08(月) 01:48:47.61ID:laWfH4vI
臓器生産工場にはしないんだなあ
材料は余ってるからかのう
0490マンセー名無しさん
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2021/02/08(月) 03:11:46.58ID:lnHQXCiO
>>484
東海の静岡地区に対する扱いが酷すぎるな
何ぞ恨みでも買うようなことが過去にあったのか
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