離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ141
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ140
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1533356423/ 分かってないバカがいるからもう一度書く
的は“得る”ものではない >>795
触っちゃいけない人だったみたい
ごめんな 『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。 18歳がバイトで入ってくるってどんな会社なの？
マックとか？ >>784
嫌なら嫌と言うしかないね。
聞いてもらえなければ離婚だわ。 18歳を日付変わっても帰さない飲み会って。
逆に責任もってしっかり送って行くしかないような？
ご主人はお酒飲めない？ようだけど、まさかその子飲んでないよね。 旦那がスマホをつかいすぎる。
家族でデータ使用量をわけるプランにしてるんだが、毎月20GB近くつかっていつも家族全員が月末低速になる。日中移動が多い仕事で、移動中YouTube垂れ流してるのが原因だと思われる。
もういいかげんにしてほしい。
このやりとりを5年ぐらい続けてるけど、まったく改善される様子がない。
みなさんどう管理されてますか？ 旦那だけ個人での契約プランにしたらいいじゃん
その他の家族は分け合うプランのままでも問題ないんでしょ？ スマホ構えて人身事故現場に集まるアレな心理だろうか こういう事こそ窓口行って相談すればいんじゃないのかね？
料金プランの変更とか説明聞くくらいなら電話でもできそうだけど、５年も手を打たず何をしてたんだろう？ いろんなプラン出てるもんね
各家庭にあった方式にすればいいだけ
旦那が許してくれませんとかなら
家族分は自分が払うって抜ける
払えないなら諦める >>803
家庭用にwifiつければいいんじゃない？
それか夫だけポケットwifiを契約して外でも家でも使えるようにするとか >>815
お前のオナニー手伝うために書き込んでるんじゃないから 無駄遣い系旦那は、全部お小遣いの範疇にして自己管理自己責任にさせればいいじゃん。
ザルなのに小遣い制に出来てないなら、そもそも家庭としてなりたってないし、パケ代とか瑣末なところじゃなく根本話せって感じ >>818
無駄遣いする人間に、自己管理、自己責任でやれと？
安倍レベルのバカだな、アンタ >>819
チョンには難しい日本語だったか？
使い過ぎて自分が昼飯食べれないのと、それが家族全員に影響するのとじゃ違うだろうが。
日本来るな。あっち行けよほんとに。気持ち悪い 相談お願いします。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
自分(夫)：
会社員20代後半、年収400くらい
妻：
会社員30代前半、年収800以上？
・悩みの原因やその背景
僕はすぐに子供が欲しいが、妻はまだ欲しくない、もし年齢のリミットが来てしまったら一生夫婦二人でも構わないと言います。
妻はバツイチですが、元夫が子育てに無理解で育児ノイローゼになった妻に家事の協力すらなく、辛い日々を送っていたので、
"あんな辛い思いはもうしたくない。
あなたが本当に家事育児に協力してくれて、義理の実家との間にも入ってくれる人かどうか、見極めるまで子供は作れない"
と言います。
僕は日本人ではありません。ヨーロッパの某地域出身で、男性が女性と同じように子育てに参加する社会で育ってきたので、逆に妻の元夫のような男のことが信じられないくらいなのですが、妻としては
"口では何とでも言えるから、その協力的な姿勢をしばらく維持しているところを見せて"と頑なです。
ちなみに子供は元夫が引き取っていて、妻は全く面会していないそうです。思い出すと辛いことがあるから、このままで良いと。
ただ、子供がお金に困ることが無いよう仕事だけは人並みにやりたいと言っているので、愛情がないわけでも子供が嫌いな訳でもない様子です。
長いのでエラーになりました。
次レスに続きます。 子育てに無理解な男親が親権ってとれるの？女親が拒否しても？ 続きです。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
今できることは、妻と家事の分担(というより妻より多くやっています)以外思い付きませんが、一生懸命やっています。また僕の実家とは結婚式の時に一度、その前の旅行のついでに一度寄っただけで、今まで２回しか妻は会っていません。
・どうなりたいのか、どうしたいのか
すぐに子供が欲しいです。
もちろん父親としてやるべきことは全てやる。
・特殊な事情（あれば）
今年の３月まで学生で、生活費のほとんどを妻に頼っていました。
日本では学生結婚が特殊であり、妻が夫を一時でも養うことも特殊であるため、妻が周りから悪い言葉を言われて嫌な気持ちになったこともあるはずですし、実際に妻も"変わり者夫婦""旦那はニート"など周りに言われて肩身が狭かったそうです。
しかしそれと子供への不安が関連するのかはわかりませんが、僕への不満の１つではあると推測します。
どうすれば妻の気持ちが子供を持つことに向くのか、アドバイスをお願いします。 >>823
妻の名誉のために言わせていただきたいのですが、妻に過失があったわけではなく、精神的に子供を引き取って一人で育てていける状況でなかったため、
義理の実家のサポートもある(というかほぼ義祖母が育てることになる)元夫に親権を譲ったそうです。 その嫁は子育てに向いてないと思う
本人も気づいてる、その物言いは子供を産む気はないだろう
どうしても子供が欲しいなら別の人だな 子供を持つことがトラウマになってるだろうから、トラウマの解消となる時間なりが必要。
さらに、社会人になりたてで家族を持ってやっていける証明が本来結婚時に必要だったけど、そこをすっ飛ばした分のケアも必要ということでは？
よって、すぐに子供はまず無理だよ。 結婚前から子供は欲しくない事をわかってたんだよね？何で結婚したのかな
お互いにいらないなら良いけどどちらかは欲しい、どちらかはいらない状態で結婚したのはお互いに不幸だったと思う >>823
その言い様だと奥さん子供は欲しくないと思うなぁ。
いつ結婚なされたの？もうだいぶ経ってるなら望めないと思うし、奥さんまだ30前半だけどいくら823が協力的であっても40手前やなってから高齢出産は辛いよ…。悪い言い方になってしまうけど、今すぐ欲しいなら今の奥様とは…。 働き始めたばかりなら、働いて稼ぎながら家事も手を抜かずにやるという実績ができないことには仕方ないんじゃないの？
あなたが働けるまでお金出して待ってもらってたのに、自分の都合が良くなったらハイ次子作り！ってのが図々しいと思う
今度はちゃんと妻のペースに合わせてあげなよ 私の友達も妻は子供が欲しい、夫は子供嫌いで妻側がだいぶストレスを感じてたな
なんで結婚する前に話し合わないのかと不思議に思う 経済力ないわけじゃないのに子供引き取らない時点でその奥さん・・・
元夫が無理解とか言ってるけどその奥さんの方が普通にひどいよ
本当は産む気ない癖に822次第みたいな言い方してるし自己正当化が強くて性格悪そう しかも面会もしてないんだよね？
夫モラハラ、妻はそのストレスで子に虐待してたのかな >>826
これな 育児に全く手出ししない旦那はいくらでもいるに離婚して子供も手放す 奥さんは夫の家族のことをかなり気にしてるから、前の結婚の時は夫の無理解もだけど義両親の過干渉に悩んだんだろうね
姑に孫を取り上げられて好き放題されちゃってかわいく思えなくなっちゃったとか、たまに聞くもんね
それとは別にしても、この相談者は奥さんの人格無視して、自己実現のために利用してるだけだよね
学生時代は養ってもらって、仕事し始めたらその気もない奥さんに子供産ませようとしてる
北欧の人なら子どもを持つ持たないの前に、パートナーとの関係を大事にするもんなんじゃないの？ >>825
たぶんだけど、奥さんは子供を作る気がないと思う
日本では親権を父親側に渡すと母親はとても責められるのね
それこそ犯罪とか借金とか余程の問題がない限り母親に親権がいくから
そのせいで親としての自信喪失しているんじゃないかな
あと、もうこりごりだと思っている可能性も高い
職場によっては産休育休とりにくいというのがある
育休後復帰しても出世できなくなったり給料が増えなくなったりする
年齢差以上に収入差があるから、自分が妊娠するのはリスク高いと思っていそう 結婚してどのくらいなんだろうか
そして妻が前夫と離婚してからどのくらいになるのかな
誰の協力もない妊娠・出産・育児っていうのはとても孤独で体力的にもしんどい、ましてそれが初めての子育てだったのなら、妊娠から育児までに対して負のイメージがとても強くあると思うし、まだそれを過去にできるだけの期間ではないのだと思う
そして日本での育児というのは女性側に多くを求められる事がとても多い
相談者はまだ若くて子供を持った経験がないようだし、外国で生まれ育ったのなら日本での育児に関しても未知の部分が多いと思う
まずは今まで通りの日常生活を送りながら、家庭板や育児板(特に家事育児をしない夫や妻が嫌う夫実家についての書き込み)を眺める事をすすめます
本当は妻が嫌だった事を仔細漏らさず全部聞くのがいいと思うけど、妻にとっては思い出したくない事のようなので無理に聞き出さず、日本での育児に起こりうる嫌な事をまずは知ってみる
あとは、それが起こらないようにする方法を考える
それでも極端な話、妻が産むだけ産んだらあとの育児は全て相談者が引き受けるくらいでないと難しいと思うし、そのくらいのダメージが妻には未だに残っているのだと思う 三ヶ月前まで学生で養われていたから、結婚は三ヶ月以内とみた。
外国人だとか三ヶ月前は学生で奥さんに養われていたとか、無理設定入れすぎ 粗いネタだな 身バレを心配して、一応妻にネットに書いて良いか確認してきましたが、書いてokと言われたのでレスします。
まず、僕の出身は北欧ではありませんが、一般には日本より女性の社会進出が進んでいると言われる地域です。
ただ、嫁姑関係で苦労する人が多いと言われている国でもあります。
僕自身は、妻を巻き込んで実家との付き合いをするつもりはないですし、そのあたりは確かに今後の態度で示していくしかなさそうです。
また元夫と妻の子供についてですが、
離婚当時、お金が全く無かった妻(元夫の経営する会社で働いていて、離婚と同時に解雇だったそうです)は、子供が今後、万が一にもお金で困ったり学校にいけない事態になってはいけないと、元夫に親権を譲ったそうです。
子供を捨てたのではありません。妻はそんな女性ではありません。
子供の今後のためにお金が必要だと思った妻は、中学しか卒業していないながらも学歴社会の日本で懸命に働き、今の地位や収入を得ました。
お金があるのに親権を放棄したのではなく、子供のためにお金を作るために親権を放棄してまで仕事に打ち込む必要があったのだと僕は理解しています。
子供と面会していないことについては
"騙さたようなものだけど、私も若くて物知らずで迂闊だった"(出会った頃に妻がこう言いました)ので、現状維持で仕方ないとのことです。
元夫に問題があれば引き取るし、今ならばあなた(僕)が嫌がっても引き取って一人で育てることもできる、と。
なので、子供への愛情はあるはずなのです。
元夫と離婚してから7年。僕と結婚してからは1年未満です。 >>839
学生の間に結婚しています。
日本では珍しいのは重々承知しています。 子供が欲しいことは、結婚前から妻と話していました。
"子供が欲しいことはわかった、私も子供がほしいけど、貴方が元夫のようにならないか心配だから、あなたがそんな人じゃないと理解できるまで時間が欲しい"
と言われました。数ヶ月ではありますが、仕事をしながらの家事は自分なりにやってきたので、そろそろ理解してくれたのかなと思っていましたが、まだまだ時間がかかりそうで途方にくれてしまって、
妻にもう少し早めに子供を持っても良いと思って欲しくてここで相談しました。 ネットに書き込んでいいかって聞くくらいなら嫁ともっと話し合えばいいのに
変な人だなあ 外人を装ったアフィにしかみえないのだがよく皆構うね
ひまなの？ >>842
1年も経っていなんじゃ奥さん的には全然だと思うよ
数年単位は覚悟した方がいい たった半年足らずでしょ
せめて年単位で待つ余裕は欲しいよね
あなただって学生時代にいつ働くのかと毎日言われたら嫌でしょ？
あなたが卒業するの何年も待ってくれたんだから今度はあなたが待つ番でしょう 家事は負担してる姿を見せられるけど、ご実家が外国なら義実家との間に立つ姿はなかなか見せられないんでは？
そこを考えると奥さんは子供を持つ気がないように見える
一度本当に子どもが欲しいのか、条件をクリアできたら本当に子どもが持てるのか、聞いた方がいい気がする
というか「旦那が家事育児やってくれて義実家の矢面にも立ってくれるか見極める」って言われたから頑張ってるんだろうけど…
条件達成の半分は822の努力でどうにかなるけど、もう半分は奥さんの気持ち次第っていわれてるのと同義だから、これ以上822がなにか負担を増やしたり気を回したりしても奥さんの気持ちが向くスピードは変わらないと思う 人の気持ちが立ち直るのを早めにしたいんです
って言われてもね…んなもん方法はねーよとしか 釣りっぽくなってきた
明日あたりにまとめに載るのかしら >>822
奥さんが仕事に目覚めて家庭的なことより社会的な方に目覚めてしまってない？
奥さんの年収的に家庭と両立しながらの仕事というよりは、仕事中心な生活だよね。そこのやりがいに目覚めてしまったのでは？お前の態度っていうのは口で言ってるだけで、子供を持つ願望が弱くなってると思う。それに子供できると世帯年収大幅ダウンだよね。
家事に精を出すだけじゃなく、そこは手を抜かないようにしながら奥さんの年収を抜くぐらいの意気込みないと、子供作ろうぜなんて言う資格ないと感じた。年収抜かないまでも年収が近づく見通しとかあるんですか？
それから奥さんは家事に積極的かどうかじゃなくて、子供に関心持てる人なのかどうかを心配してるのであってだな。。家事いくら頑張ったって何も進まないだろう。おれ子供好きだよアピールをしなさい。それから自分から子供作ろうは最低3年は言わない方が良い。
究極の方法として、奥さんの子供にお前も立ち会って会えて、お前がその子を愛せて可愛がれるって、そう言う姿見せれたら気持ち変わっていくだろうな。そんくらい覚悟見せないと、こいつ生出ししたいだけなんだろうなって思われてるだけだと思う。
せめてそう言う話題は普段から出せよ。 もっと待て、待てないなら離婚も考えて。
みたいな意見がありますね。
全て読んでますので、もし意見あればもっとたくさんの人に書き込んで欲しいです。
ぜんぶ読んできちんとお返事します。 他の意見ないだろ
もっとちゃんと読めよw
もういいからお疲れさん 次の相談者待ち
※夫婦二人とも純粋な日本人であることが望ましい 奥さん頑張り屋さんだね
今は奥さんこの先こども持つこととか考えずゆっくりと二人の生活を築く期間だと思ってるんじゃないかな？一度あと二年とか、この条件をクリアしたらとかボーダーを決めて、あとは二人で楽しめる趣味や旅行でもしたら >>859
お前のオナニー手伝うために書き込んでるんじゃないから 結婚前に聞いてはいたけど、今更夫に腹が立つことがあります。
婚約してすぐの頃に義弟が昔起こした事件で服役してたと聞きました。金銭がらみの事件だそうです。
もう顔合わせも決まっており、夫のことは好きだったから腹をくくって入籍しました。
その件や、諸々の発言から人間性が嫌で極力関わらないでいましたが、義父が亡くなってから顔を合わせる頻度が増えてきて気分が悪いです。
しかもお金の無心もしてきているようです。お金へのだらしなさは治ってない様子で、今後もずっと集られるんじゃないかと心配です。
夫に不満を言うと｢俺もあいつには迷惑してる｣｢俺とあいつは関係ない｣と機嫌が悪くなってしまいます。
夫が義弟と関わり続けることが私は苦痛です。別れたくはありませんが、私が感じている危機感を理解してもらえないのがつらいです。
できるだけ疎遠にしていきたいのですが、怒らせない説得方法はないでしょうか。 >>862
「私が」を全面に出さないこと
あくまで「あなたが」「あなたのことが」と相手軸で話をすること
自分が困る・苦痛ではなくあなた（旦那）は（も）困っている・苦痛である、
それならどうしたらそれを取り除けるかというスタンスで話したり態度で示したりすればいい 離婚した方がよくない？
犯罪者の身内になっちゃって悲惨 完全に想定できる結果だよね
しかも好きだった旦那もなあなあのクズなことが露呈してますけどまだ好きなの？ ・夫に対してどんな風に不満を伝えたのか
・夫と義弟はどこでどのように顔を合わせているのか
・お金の無心や集りはどうやって知ったのか、夫は義弟にお金を渡しているのかどうか
・相談者が夫と義弟が関わらなくてよくなるようにしてきた事
このあたりを書いてほしい
あと腹を括って結婚したとあるが、何に対して腹を括ったのか？
「私は」「私が」ばかりで「何故夫が関わり続けているのか」の理由が書いていない 犯罪者と縁続きになるって一生集られる覚悟がないと無理 結婚前に聞いてたのに夫に不満とか腹が立つって…今更って言うか何寝ぼけてんの？って感じ
血縁は切れないから物理的接触や被害がないようにするくらいしかできないよ、危機感て言うけど結婚決めてから今まで何やってたの？
身内に犯罪者やサイマー抱えた人達がどうやってるか探して見てきたら？ >>862
あなたが腹くくれてない
旦那は今更言われてもって思ってるよ
服役するレベルってことは2回以上逮捕されてる可能性が高いよね
そういう人と縁続きになるって事は生活支援はもちろん子供の就職にも支障がでる可能性ある
そもそも犯罪者の近親って自分で底辺宣言してるみたいなものだよ
結婚前に自分の実家には相談した？
正直結婚したのが馬鹿だと思う
疎遠にする方法だけど、縁を切って孤独にするとまた犯罪に走る可能性もあるから
自分だけ良ければそれでいいのかよく考えた方がいい 犯罪者と親族になるって自分の子供の未来も汚してるし親側の親戚にも迷惑だよね
目先の結婚に目が眩んだだけのくせになんの覚悟なんだよ 色々考えてみましたが>>860さんの言葉が的を得ているような気がして、それとなく妻と話してみました。
"あなたの学生時代は同棲していただけだけど、この人(僕)を絶対に卒業させなきゃというプレッシャーもあったし、就職活動からインターンのころは貴方が一番忙しかったかもしれないけど、フルタイムで働いて全ての家事をやるのは体力的に大変だった。
やっと今、新婚のような気分でゆっくり過ごせている。
子供はもう少しこの時間を楽しんでから考えたい。具体的にはあと2年くらい。"
と妻が言いました。
僕は就職してやっと子供が持てると思っていたのですが、妻にしてみれば"夫が就職してやっと普段の生活ができる"だったのです。
僕が焦りすぎていました。
色々アドバイスありがとうございます。今すぐに子供を持つよりも、結果として子供が持てないことになっても妻と一緒にいたいので、ゆっくり期待せずに待とうと思います。 >>874
ヨーロッパの中では大きな街の出身です。これで2ちゃんやってる友達には身バレしたかもしれませんwww これだけ日本人化してたら出身地の風習なんて既に消えてそうだけどな >>880
土日はやっていましたが、学校に行くために朝7:00に家を出て、インターンが終わって夜22:00近くに帰宅するので、
平日はほとんど妻がやってくれていました。
就職活動中の履歴書をはじめ、必要書類の作成は当時の自分の日本語力では難しく、妻のサポートがなければ日本での就職は難しかったと思います。
"テストでわからないところはあったか？"とか、"会社からもらった書類で読めないものはないか？"など、妻がことあるごとにフォローをしてくれていました。
書いてみて思うのですが、妻は仕事と家事と僕の世話で、本当に心休まる暇が無かったのです。 家事は奥さんがして経済的にも奥さんに依存、自分は学生でインターンのみ、それで結婚生活を送れてたつもりだったんだ…実際は奥さんにおんぶに抱っこの状態だったのを気付かなかったんだね
そりゃ奥さん、まだ子供作りたくないな。なに一つ子供を育てられることを証明できてないんじゃな ちなみに妻の影響で、日本の作家が書く小説が大好きになって、読み漁っているうちに、日本語の読み書きは妻にも褒められるくらい上達しましたが、
実際に話すとまだ外人丸出しです。
電話は特に苦手です。
日本人化してると言っていただきましたが、まだまだです。僕がストレートに意見を言い過ぎて妻とも良く喧嘩になります。
それもあって2ちゃんに入り浸っていますwww 親しい友人には身バレしそうな事書いてるって書いてるけど、お友達に奥さんの過去がバレてもいいんだろうか？奥さんはオープンにしてるのかな？
もししてないなら結構やばいと思うよ 外人はもう書き込まないで欲しい
犯罪者義弟の方がよほど気になる 行き遅れになりたくなくて腹をくくって(笑い)結婚したんでしょ
浅はかだなあ
自分の兄弟がわざわざこんな犯罪者と姻戚になったら最悪だわ 犯罪者にバカ女親族の個人情報わたりかねない訳だしほんとキモい
このバカ女のくくった腹ってなんなの？
むしろくくらなきゃならないのは親族では？ 犯罪者と親戚にされてしまうくらいなら独身でいてくれた方がマシなんだが 結婚する時、他に方法があったんじゃないかと思うんだよね
例えば、旦那に婿入りしてもらって養子縁組もしてもらうとか
あるいは義弟がフラフラ来られないような遠方で生活を始めるとか
書き込み見る限り、旦那に不満は言うけど安全対策や回避方法はさっぱりという感じがするんだけど、少しは自分で調べてみたり考えて動いたりしてみたんだろうか
危機感をわかってもらえないとあるけど、自分は結局言うだけで全部旦那に丸投げだったりしないんだろうか 「怒らせない説得方法」かあ…
何故夫が怒るのか？を理解しないと無理じゃないかなあ >>887
奥さんとの解決策見つかって良かったね
新婚生活は一度きりだし、子供できるとどうしても夫婦というより協力者みたいな関係になるから、今のうちに二人で楽しめることをめいっぱいやってね〜 無心されてるってお金渡しちゃってるのかね？旦那
渡してるならそのお金の出所や額も気になるな
つか相談者が口ばっかりで役に立たないキャンキャンうるさいだけの女ぽい
旦那もイライラしてんだろーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
