離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ157
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
（・ATM奴隷・先送り・喧嘩・レイプ・金渡す・躾・赤ちゃんポスト・婚姻費用算定表etc.）すればいいだけ／すれば解決
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
相談以外は各該当スレへ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板へ
その後の報告はその後スレへ
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ156
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1572397237/ 最初から自分で今まで言ったこと全て羅列したらいい
他人にアドバイス求めておいてそれはもう言ったって
他人の時間無駄にしただけじゃん >>406
嫁がやるっていうんだよ
掃除洗濯も皿洗いも基本的に嫁がやるって言うけど、俺がやるよって何度か食い下がればやらせてもらえる
でも嫁が疲れてて、俺も代わりにやる必要も良いかなって時に「今日はやめてもいいじゃん」って言っても聞いてくれない
あ、全レスしなくて良いんだ？じゃあ思う通りのレス返ってこなくても怒らないでねw 同棲で同額出し合ってた頃は家事折半してたし疲れたら嫁もやらない日あったのに、結婚してから俺の方が多く金出してるからそれで引け目感じてるのかなと思うところはある
同棲時代は10万ずつ出し合ってて、今はそれにプラスで俺が月15万を定期積立してマイホーム買う時に使おう
その代わりに家事は嫁が多めにやるねって話はした
でもここまでガチガチに家事して欲しいわけじゃないんだ…って言っても聞いてくれない
いっそのこと俺が家に入れる金額減らしたら楽になるのかな… タメ口の回答者以下の存在にロクなのはいない
回答にすらならないクソバイスしかない
ここで相談しても時間の無駄だね
揚げ足取りたいだけの喧嘩腰な人ばかり わかって良かったね
もうこんな所に来るんじゃないよ まだ見てるかな
荒らしたり喧嘩売りたいワケじゃないからレスはしなくていいんだけども
語弊があるかもしれないけど、奥さんは頑張ってる事を主張して認められたい部分があるんじゃないかな
相談者が仕事を頑張るのと一緒で、奥さんも自分の評価になる家事をきちんとしたいんじゃないかと
相談者の場合は特に貯金がマイホームという形になるんだよね？だからこそ家事を毎日隙なく行う事で、相談者の”形ある評価”と同等の事をしている、必要な事だと自負しているんじゃないかな
解決策としては「相手の行動を認めて評価し、褒める事」
・そこまでしなくても→いつもご飯美味しいから仕事頑張れるよ、仕事で疲れてもご飯美味しいから家帰るの楽しみなんだ
・ガチガチにしなくても→いつもきちんとしてくれてありがとう、仕事場は気を張るけど家はきれいで居心地良いからリラックスできるよ 等
・例えば月に１回お互い頑張ったご褒美として、外食や日帰り旅行を楽しむとか、家事や仕事を何もしない日を設けてみる
〇〇しなくても〜は相手を否定しているように捉えられる事もあるから、〇〇してくれてありがとう、という感じで感謝を伝えられるといい関係になりやすいよ
まあこれだけ長々書いたわりには単に奥さんの性分ってだけかもしれないけど、上記の言葉の伝え方は相手との関係を損なうものじゃないから試しにしてみてほしいな >>416
自演じゃないなら何言ったって無駄だよ
こっちがそこまで妥協する必要ないというだけ >>416
その言い方じゃ「じゃあ疲れててもやり切らなきゃ…」という強迫観念に囚われて余計に疲れさせるだけ じゃあもっと頑張らないとってなるよね
なぜそこまで頑張るのかという根本的な事を解決しないといけないのに
相談者は俺の言う事を聞いてくれない〜だもんな 愚痴は愚痴スレで
次の相談者待ち
※相談者はタメ口を控えましょう >>404
言って聞くならって自分の意見を聞かせたいだけで
相手の話を聞く気はないんじゃないか？
このスレで言う話し合いとはまず相手の話を聞く事だよ 捨て台詞がいつぞやの人と似たり寄ったりと言う事は、アフィかモメサか単なる愉快犯かな
もう少し語彙を増やして書き込む前に見直すようにしたら、レスがつきやすいと思うよ 相談書いてる時点でいつもの人
ものすごく細部まで自分は悪くないって事だけ書いて
皆が何か提案するとそれはやったの繰り返し
そして自分が悪いって指摘されるとネチネチ反論
必ず全レスそして暴言吐いて退場 お餅を焼こうとグリルに並べていたら
夫から「え、なんでそんなにいっぱい焼くの？」と言われた
いつもと同じだよーと答えたら
「7個も食べられるわけないだろ！」と怒鳴られた
3年前から雑煮1つ、磯部2つ、あんこ1つで私は1つづつなのにな
食べ出したら無言で完食どころかあんこと雑煮のお代わり要求
意味わからん ■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで 今日の例で言えばこんな感じなのですが
1日に1回は似たような事例があります
仕事はできるようで年収は高く専業主婦をさせてもらっていますが
本人に何がどうなっているのか問いただしても
俺は餅も自由にたべられないのか！と怒り出します
とにかくヒステリーをやめて欲しいのですが
改善策があればお願いいたいます >>1読まない人多いね
そんなに切羽詰まった相談でもなさそうなのに、テンプレ書かない人は大抵こちらが必要情報を根掘り葉掘り聞くことになるから手間が多くて自分自身も面倒だろうに
わりと軽い気持ちで書き込んでるのかな、それともレスたくさん欲しいアフィとか？ >>428
書き込みに時間かかるなら最低限でも続きがあることを書いておく、メモで文章纏めてから一度に投下とか色々やりようがあるだろ
夫婦ともに頭弱すぎでお似合いなんじゃねーの 外食の時に食べきれない量頼むのがストレス貯まる
昔は無理して食べてたけど歳のせいで最近はそれやると次の食事とれない
少なめに頼んで足りなかったら追加しろっていうと喧嘩になる
向こうは食べれなかったら残せばいいって考えで育ってるから分かり合えないんだよな >>436
すぐ上の>>435読める？頭イカれてんの？ 価値観の違いでイライラする人間は下から配偶者選んだ方がいいよ
自分が絶対正しいんだからお前が合わせろ 育ちの違いによる、ってのは大きいと思う。ウチは妻の実家が子離れ出来ないタイプ。中年に差し掛かろう2人の弟がいまだに独立出来ずママンの手料理&年金しゃぶりつき。
一方俺の方は兄弟2人、大学進学と同時に一人暮らしから就職、独立。
それで今の自分の家庭は嫁実家の影響もろ受けで長女長男2人共、就職するも独立する気配無し。妻はそれが当たり前と思っているから俺は心配と不安でストレス溜まりっぱなし。 相談（という名の愚痴）にかこつけて自分語りするスレはここですか 相談スレで隙自語
その空気の読めなさ加減だと嫁に同情するわ 似たもの夫婦だよね
互いにあっちだけが糞だと思ってるアホ夫婦 自分の家庭なのに妻だけが悪いって、恥ずかしくて人に言えないからこんなスレでつい言っちゃうんだよ、かわいそうな人なんだよきっと 自分の娘と息子の育ち方が全部嫁のそれも実家のせいって頭悪すぎて爆笑 ・状況
妻が第一子妊娠中の共働き夫婦でもうすぐ産休に入ります
俺含む数人が、新しい支社を作るにあたっての栄転の候補に挙がっています
妻が専業主婦になってついてきてくれるのならこの出世レースに堂々と名乗りをあげることができます
この話を蹴る場合、今後は正直ここまで美味しい話は自分には来ないと思うので共働き必須です
(出世レースに参加したが栄転にならなかった場合なら、今後別の出世の話は考えられます)
・双方の意見
俺「気持ちとしては出世したい。しかし地元への愛着もあるのでこの地でずっと共働きでも良い。けれど、選択できる時期が限られているので妻に今の段階ではっきり決めて欲しい」
妻「産んでから早く保育園に預けて働きたくなった人の話も聞くし、子供と離れたくなくなった人の話も聞く。産後、自分がどう感じるかによって働くかどうか決めたい」
・相談したいこと
この決断を早くするよう妻に迫るのはいけないことなのでしょうか？
いけないことであるならば、現実的に俺はどうしたら良いのでしょうか？ >>449
なんで選択を妻に丸投げなんだ？
責任取りたくないからか？ >>450
えっ丸投げに見えますか？
丸投げしてるわけではないです
自分は出世したいけど妻が仕事続けたいなら地元で共働きでも良いです >>451
どっちにするか決めてって決断促して妻の選択通りにするんだろ
その選択でうまくいかなかったらお前が選んだんだろっていう結末が見える >>452
そんなつもりはありませんが…
これって相談したいことに対するアドバイスなのですか？
アドバイスだとすると
この決断を早くするよう妻に迫るのはいけないことなのでしょうか？
→いけないことである
いけないことであるならば、現実的に俺はどうしたら良いのでしょうか？
→共働きか専業主婦か俺が決断すれば良い
ということを仰っているのですか？ >>453
もし栄転が決まったら仕事を辞めて付いてきて欲しいって相談するもんじゃないの？ >>451
自分は流動的に決断しようとしてるのに嫁には全く想像のつかない状況下の決断を迫ってるの自覚して言ってんの？
自覚してたら言えないだろうから自覚はないんだろうが、とりあえずその不公平はすごく卑怯だな
449的には嫁の気持ちを 汲 も う と し て る つ も り なんだろうけど、
嫁の気持ちは『今は選択したくない(分からない)』
なわけで、 全 く 汲 め て な い のが実情の、449の一人相撲、自己満足のオナニーでしかないわな
ライフプラン的に早く決めたい気持ちは嫁にだって理解できるだろうが、選択を 迫 る ならせめて責任はお前が持てよ
そもそも、母子共に無事で産まれるかどうかだって分からないのに、 第 一 子 の 妊 娠 中 に決断を迫ること自体がアホの極みだけどな
脳内のお花畑で産まれ育つんじゃないんだから現実的に考えろよ >>453
クソみたいな改行なんとかならんの？
ここはお前のブログじゃねーわ
他のレス見て空気読めやゴミカス >>454
栄転が決まってから妻が行きたくないって言ったらどうするの？問答無用で連れてくんですか？
>>455
どこが不公平ですか？ もう一度書きますが、今は出世レースに出馬するかどうかを決めかねている状況です
栄転決まった場合に妻が仕事を辞めてついてきてくれるのなら俺は出馬したい
このレースに不参加なら今後の出世は望めないから共働きの覚悟を持って欲しい
この二択を迫るのがいけないことであるならば俺はどうしたらいいんですか？ >>457
今「もし栄転が決まったら仕事を辞めて付いてきて欲しい」って相談しろよ
また、働きたくなったら協力するからとか言えないもんなの？ >>459
だから、それをまだ決められないって妻が言うんです
「また働きたくなったら協力する」は効率も考えると子供が小さいうちは厳しいですね
小さい子持ちの資格もない女性を雇ってくれるところがそんなにあるとは思えないし、パートするために時間使って保育園預けて家事分担して…とするなら専業主婦でいて欲しいです
子供が大きくなってから再就職するのは良いけれどその時もブランク長くなるわけだから再就職できるかは微妙ですしね
今の場所で定年まで共働きの場合は、もちろん俺も家事育児責任持って分担します >>458
貰ったレス読んでるの？
ほぼ全員に迫るなクズ自分で決めろって言われてるのにまだ嫁に決断丸投げしようとしてるとか最上級の馬鹿でクズじゃん
これ程までに人の話を理解できない人間がコースに乗ったところで出世はしないだろうから個人的感想だけど出世は諦めた方が言いと思うよ えーっと、つまり、俺が責任持って共働きしようと決断すれば良いということですか？ >>457
考えた正誤を問うでもなく考えもせずに｢どこが不公平なの？｣じゃねーわ
少しは考えろや池沼かよ
考えもしないから今そういう問題が起きてんだろ
家庭持って子供が産まれるんだろ
一々考える癖つけろ >>462は出世コースに乗るのも地元で働いてもどっちでもいいってのが問題なんじゃない
嫁は初妊娠で子育てが手探りになるんだから決断は難しいでしょ
462が出世か地元かで定年までに給与にどの位差額が出るか算出してみるといいと思うけど 「 産後、自分がどう感じるかによって働くかどうか決めたい」
現時点で奥さんの意見はそれで決まりなんじゃないの？
出産間近の奥さんに余計なストレスを与えちゃダメだよ。 >>462
出産で母子共に若しくはどちらかが、亡くなる可能性、大きなダメージを負う可能性
子供に生まれつき障害がある可能性
妊娠中にこれらをクリアに出来る人間はいない
人間である限り結果論でしか無理
しかも第一子で全てにおいて未経験なのに449も449嫁も何も分かんないでしょ
出世コースに乗るタイミングが今しかないなら出世には縁がなかったってこと
縁のある人間はそのタイミングって何度かくるよ 新しい支社を作るのにこんなコミュニケーション能力や決断力の無い人間に担当させないから大丈夫だよ >>458
悪いけどこういう考え方で出世レース勝てるの？ >>467その通りだと思うわ
でもこういう人って後々、あの時お前が決断しなかったから俺は一生平社員のままなんだとか言い出しそう うーん
俺は産後の妻の体調とか含めて考えるからこそ、このチャンスに乗りたいんだけどなぁ
会社のシステムが変わってこのエリア限定の社員って枠が出来る
栄転の可能性を断る＝エリア限定社員になるなら出世は本当に無くなるし基本給も下がる
共働きなら年収は俺450(今までは500)妻400でお互い昇給無しがずっと続く感じになると思う
栄転のレースに参加する＝エリア限定じゃない契約を選ぶなら基本給が上がるのでまず直ぐに550万くらいになるのは確定
栄転できれば上司の話だと650万になって、栄転さえできればその後はほぼ順番に出世できるので将来的には1000万も視野に入る >>472
> うーん
> 俺は産後の妻の体調とか含めて考えるからこそ、このチャンスに乗りたいんだけどなぁ
見切り発車のお花畑感すごいな完全に頭涌いてるわ
沸いてるじゃなくて涌いてる
自分が宿してるわけでもないのにマタハイなんだな
現実的にそういうの想像できるのは早くて第二子から
お前>>455,466,467,470あたりまともに読んでないだろ 妻について来て欲しいけどでもパートは許さないよって遠回しに求めてるよね
それじゃ奥さんが今の職場捨てる決断できるわけないじゃん 妻に決断を迫るなと仰る方達は、結局俺にどうしろと言うのですか？ >>474
そりゃそうでしょ…
再就職が容易な資格持ちならともかく、普通のOLやってただけの子持ち主婦で両親の助けもないならパートくらいしか無いでしょ
でも子供を保育園に預けてまでパートするなら専業主婦でいて欲しいよ
子供が少し大きくなってから働きたいなら反対しないし、仕事辞めてついてきてくれる人に対して正社員で働けとも思わないけど 栄転というかエリア限定社員になるか、ならないかの二択ってことか
エリア限定社員の選択肢が出てる時点でどっちを選んでも出世しないでしょ 会社で決断しなきゃいけない場面でも俺はどうしたらいいかな？って他の社員に聞くの？ >>478
栄転の話が出てるのは俺含めて数人
エリア限定になるかならないかは全社員対象の話 >>477
えっ
妻が産後働くかどうかって俺が決めて良いもんなの？ >>476
そこは奥さんの気持ちを組まないで再就職は厳しいから専業主婦でいて欲しいって自分の意見をゴリ押しするんだね この人、聞く耳持ってないから何言っても無駄だよ
そういう話が出てる事を言わず、コソコソと動いて、本当に選ばれた時に「転勤が決まった。着いて来て欲しいけど、もし仕事を続けたいなら一人で行こうと思う」で良かったんじゃない？ >>482
そんなに働きたいならパートじゃなくて今の仕事続ければいいじゃん
年収650万になったとして保育料月数万円払って月数万の稼ぎのパートして俺に家事育児分担求められるってのは嫌だなあ >>483
君は、俺がそんなことしたら絶対「自分勝手だ」って叩くでしょ >栄転の可能性を断る＝エリア限定社員になる
って書いてるけど…
他の人も書いてるけど能力のある人間ならまだ出世のチャンスは来る
しかし能力的にも今回が最初で最後のチャンスなら縋り付きたい気持ちは分かる
見栄を張らずに奥さんに最後のチャンスにどうしても乗りたいと話すべき
奥さんに選ばせて奥さんにも責任を持たせようという卑怯さが嫌だ >>485
バレなきゃ叩きようがないでしょ
まぁ言ってしまった後だから、話すだけ無駄だよ 出世のチャンスが今しかないってのは確実なの？
転勤した後で見込むほど昇給できなかった場合はどうするの？
特に最初の数年はそれほど昇給幅大きくなさそうだけど、妻が専業でもやっていけるの？
あと転勤した先では家事育児全くやる気がないみたいだけど、その辺はどうなの？
引越した先で一時的にでも妻や子に病気や障害や、何かしら妻1人で家事育児をするのが困難になった場合はちゃんと手助けする気はあるの？ 今までの皆さんの意見をまとめると、妻に決断を求めずに俺の一存で共働きを決定すれば良さそうですね
参考になりました！仕事があるのでこれで失礼します
有意義なアドバイスありがとうございました😊 能力のある人間なら〜は妻にも言えることですね！
なぜか妊娠も出産もする前から俺より100万も収入が低かったけれど、能力があれば妊娠出産しようが夫の転勤で一度退職しようが1000万くらい軽く稼げますよね！ >>485
無能すぎw
お前が出世したいなら話受ければ良いんだよ
考えるべきは嫁のサポート体制
自分の親か相手の親にでも頼って嫁をサポートして貰え
それが出来ないなら金出して家事してくれる人を雇え
別に嫁が仕事嫌になったらお前のところ行けばいいだけなんだからお前がいなくても何とかなるような体制を整えれば良いだけの話
ちょっと無能すぎない？ 能力があれば出世のチャンスが一回しか与えられないなんて今時あり得ないと思う
今回断って、どうしてもダメなら転職することも視野に入れるとかならわかるけど
今回断ったら絶対共働き！って決めてるのも人間としての小ささを感じさせるわ あれ？いつも女は妊娠出産でキャリア搾取されるから云々言ってるけどあれも単なる能力不足ってこと？ 子供っぽい人だなぁって思う
いつものネタ師だと思うけどこういうネタばっかだね
たまには違うのがいいわ 自分が出世したいんだったら嫁さんに「出世の話が出てるから立候補したい、選ばれたら一緒についてきてほしい」と話をするのが普通だろ
それだけでいいんだよ
嫁さんを気遣ってるポーズで、妊婦に先のことまで決めさせようとするからややこしくなるんだよ
産んでみないとわからないとしか答えられないに決まってるわ
もうすぐ父親になるんだろ？どうしたいかを主軸にして嫁さんに伝えるくらいはできるようになれ
支社がどれくらい遠くなのかによるけど、産後のファミサポなり、449が単身赴任になるなら
例えば嫁さんの母を数ヶ月呼び寄せてサポートしてもらうとか、産後の嫁さんへの負担軽減をメインに考えろ 俺が平社員なら妻の負担増やすだけ、って決めつけてるところが無能すぎるわな
女性で400稼げてたなら奥さんは十分有能または良い会社にお勤め(または両方)なんでしょう
無意識に社会人としての妻に嫉妬してるんじゃないの 栄転()したらたいした激務でもないのに家事育児奥さんに丸投げでまったくやらなさそうだしなぁ
見知らぬ土地でまだ未経験の育児をワンオペor何があっても絶対に共働きって言わされる奥さんは気の毒だわ ゲスパーしてる人がいるので言っておくけど、専業主婦にモラハラするつもりはないですし俺が無能と言うなら妻は俺を専業主夫にする選択肢を出せない上に共働きの覚悟も決まらないわけで俺の更に上をいく無能なわけですね
なぜ今が出世のチャンスかと言うと事業拡大のタイミングで管理職の席が増えるからです
この機を逃すとおそらく次のチャンスは約10年先で、その時の今の俺と同じくらいの年代の人にその話が行くことになります
そしてすでに書きましたが、今までは転勤OKの社員とエリア限定社員で枠は分かれていなくて新しくそういうシステムになりました >>498
女の年収判定は激甘で男の年収に厳しい馬鹿www まともな奴はこうやってキレないし、非現実的な例えで配偶者を悪くは言わない
よって釣り 一部まともな人もいるけどほぼ話の通じない人ばかりでビックリ
ま、とりあえず俺の一存って形で家事育児分担して共働き決定だね！それが「決断を妻に丸投げしない男らしさ」ってことなんだね〜
ではこれで本当に失礼しますw 似たような状況で単身赴任しているケースはあると思うんだが
449としては単身赴任は論外なのか
会社のシステムでは出世候補者の単身赴任は認められないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
