離婚問題に直面している人集まれ！その129
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離婚問題直面中！
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テンプレは>>1-3です
書き込む際には熟読の程よろしくお願いします
※注意
このスレは主婦叩きのスレでも家庭の愚痴スレでもありません
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
相談を含まないその後の報告はその後スレでどうぞ
>>970が次スレ立て＆告知をお願いします
立てる気のない人は>>960あたりからレスを控えるなりして踏まないように気を付けてください
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ162
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1592702424/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その128
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1587627598/ >>457
離婚した親の言う「仲の悪い夫婦の姿を見せる方が子供の養育上良くない」って体のいい言い訳にしか思えない 子供がいるから離婚しないっていうのは決断できない人が子供を出しに使った言い訳にも聞こえる 収入のない人や働きたくない人も離婚したいのに離婚しないと思う 何言っても否定したいだけの
鬱憤の溜まった人たちの集まりはここですか？ 子どもが小さいうちに離婚しようと思って、って言ったら
子どもがいるから離婚しなかったって人から「私もそうすれば良かった」って言われた 大人の身勝手な意見ばかりで子どもの意見がどこにもない。仕方ないでは済まされない。親子断絶は児童虐待だからね。 別に普通に面会すればいいじゃん
夫にせよ妻にせよ権利はあるんだから
養育費などの義務を果たして権利を施行する 養育費不払いがかなり多いから、子供がいる場合は収入的に離婚を選ばない面もあると思う
認知と養育費がキッチリ出来るなら、事実婚とか同棲とか別居って未婚・離婚の関係でも子育てできるのかな
正社員の場合は配偶者・扶養家族手当てが付くけど、それ以外だと厳しいのかな
日本は割合が少ないみたいだけど、籍を入れない事実婚が結構ある諸外国はどういう感じなんだろうね フランスは事実婚が多いけれど婚姻してても別会計で各々の稼ぎで生活することが多い
家制度がそもそもないと思う そう言えば、養育費払わない相手には自治体が請求できるようになったとこがあったね
あれどうなったんだろう？
自治体が子供側に養育費相当の金額を払っておいて、その養育費相当の金額は払わない相手から自治体が回収するって流れだったと思うけど 金の話をするのは大人。
親に愛されたいと思うのが子供の心情。 愛されたくても愛してくれない親と一緒に暮らす事は不幸である なんか家の毒親の匂いがするわ
お前のために離婚しないという母親と
酒飲んで夜遅く帰ってきて土日は寝ているか友達と遊びに行く父親
高校卒業して家を出たあと人生って自分で作れるもんだなと実感した >>464
親の不仲を見せるのも児童虐待だけどね
特に罵り合いは子供の脳も傷つける
物事がわかって意見言える年齢まで待てってのが酷な場合もある
わかってないね 子供の為に離婚しない
子供の為に離婚する
何がどう子供の為なのかはケースバイケースなんだろうけど
そもそも離婚するしないの前に家族関係壊れてる時点で
どっちにしろ子供にとっては良い環境じゃない
子供の為というなら夫も妻も家族として最適解を出す努力しないと
子供目線での意見ならうちは小2から母子家庭になった
お父さんという存在に憧れはあるけど
でも家族に迷惑かける父親本人にずっと家族でいてほしかったかというとnoだわ。要らない 子供が経済的フォローさえしっかりしておけば、大丈夫だろうと思えた時点で
迷わず離婚したわ
理解しあえない嫁と生活を続けるのは、自分自身が耐え切れなかったわ >>457
離婚するタイミングなんて周囲が決めるもんじゃないよ
妹の人生なんだし 成人するまでだめな理由は？それまでに精神崩壊したら意味ないじゃん。ひとり親の子供ってしっかりしてるしちゃんと育つよ。親が幸せじゃない姿を見てる方がよっぽど辛いと思うけど 成人するまでってのこそ親の都合だよね。
20歳なんて法的には大人だけどほぼ学生だろうしまだまだ子供だよ
むしろ就職控えて精神的にはどちらかというと不安定な面も大いにある
子育てが終わったor終わりが見えてるという親の都合でしかない
30歳くらいなら受け止められそうな気がするw
連絡取るのもどちらにも気を使いすぎず自分の意思で関係性維持できるし
親のことも一人の人間として見て、その人の人生の選択として見れる。20歳に出来るかな。 30まで親離れできないなんてどこのこどおじよw
気持ち悪い 今子どもが子どもが言ってる人って
子離れできてない人なのかな
子どもに嫌がられてそう 裁判所で子供の意思確認がされるのは15歳以上。
だから、それ以下の場合は、子供の意思関わらず親の都合で引き離される。当然、将来恨んだり、希死願望が出たりするわな。 極端だなあ
10歳で離婚したらって両親に言ったわ
怒鳴ってばかりの父親泣いてばかりの母親にウンザリしたから
でもなんだかんだ別れないんだよね
両親見てると結婚ってなんなんだろうっていつも思う >>484
親の虐待で子供が死亡したニュースも沢山出てるよね
毒親のせいで非行や家出など離婚しない方が子供に恨まれるケースも多いんだよ ケースバイケースで一律の正解はないって話でいいじゃん >>484
またこいつ
連れ去りは犯罪だの言ってた奴 旦那が浮気とか仕事しないとか金入れないとか暴力振るうなら、まあ分かる
だが旦那が自分に一つでも隠し事してたら許せない、夫婦じゃないって話なんだわ
それ言ったら離婚したことを子供に言わないってのは何なんだって話
できちゃった婚で無理くり周りを説得して結婚したのに
きっと巡り巡って不幸になるんだろうなぁと見てる
それとも女の世界じゃ普通なのかね >>491
詳しい事はわからんけど
> それ言ったら離婚したことを子供に言わないってのは何なんだって話
妻と夫の関係と、親との子関係は違って当たり前なんだから子どもに言わないのは別におかしくないでしょ
（言うべきか否かはおいといて）
未成熟で知識も判断力もないから子どもなんだもの そもそもいつ言うかも夫婦の問題であって部外者が口出すことではない 部外者って程関わりがないわけではないだろうけど、妹に対してもその子供に対しても責任ある立場だったり一緒に生活してるってわけではないから、
＞それ言ったら離婚したことを子供に言わないってのは何なんだって話
コレは妹と子供の関係に対して突っ込み過ぎだと思う
兄としては”手を焼かせる妹”さんなんだろうと思うし、心配で気になる分言いたい事もたくさんあると思うから、家庭板あたりの愚痴スレとか何書いても系で発散するのオススメします 【相談用テンプレ】
◆現在の状況
ここ最近嫁と毎日喧嘩してしまってついに嫁に我慢の限界だと離婚を言い渡された
◆最終的にどうしたいか
離婚回避
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
27歳、建築業、380万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
28歳、専業主婦、0
◆家賃・住宅ローンの状況
社宅で3万
◆貯金額
100万ほど
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
6年
◆子供の人数・年齢・性別
2人、男5歳、女3歳
◆親と同居かどうか
お袋と揉めて一年前に同居解消
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
毎日小さい事が積み重なって爆発したらしい。
食器を下げない服の脱ぎ散らかしゴミを捨てないなど本当に小さな事の積み重なり。育児を手伝わないのも気に入らないらしいが力仕事だし疲れて帰ってきてそれどころじゃない。
俺がすぐカッとなって怒鳴るのは悪いと思ってるけど直そうと思ってももう染み付いた性格だから自分でもどうにもできない。後は俺が嫁に対して反抗期なんだそうだ。言ってる意味が分からないけど今日言い合いになった時に言われた
言われた事はまだあるけどだいたいはこんな感じの事です。子どもは可愛いし嫁も愛してるから離婚だけは避けたい、アドバイスよろしくお願いします >>497
「それどころじゃない」「自分でもどうにもならない」
妻は現状が我慢できないから離婚したい、夫は変える気はない、なら交渉決裂だから別居か離婚かな まずは別居かなー
相談者は自分の事だけでいっぱいいっぱいみたいだし、嫁と子供達を嫁実家に帰すか相談者が自分の実家に帰って、物理的に距離を置いてしばらく暮らしてみたら？
多分結婚生活を続けるためにお互いまだできる事があると思うけど、すぐカッとなって怒鳴る人がいる生活って周りにはものすごくストレスで、日々精神が荒むんだよ
特に幼い子供達にとって良くないから、怒鳴るのを我慢できるようになるまでは距離を置くのがいいと思う 27歳にもなって
＞食器を下げない服の脱ぎ散らかしゴミを捨てないなど
コレはすごいね、497の友人や同僚も大体こんな感じ？
結婚する前はどうしてたんだろ、同居で揉めたお袋さんが全部してくれてたのかな >>500
同感
親の躾が悪いとしか言いようが無い
昭和一桁生まれの夫婦ならアリかもだけどな >>497
自分を変える気がないなら離婚するしかない
離婚したくないなら努力しろ 何度言われても食器も下げない服脱ぎ散らかしゴミ捨てないてでかいだけのガキが増えてムカつくに決まってるだろ
380万しか稼げないくせに疲れただの言い訳にならんわ
小さい些細なことだと思うならそれくらいやれよクソ男が >>499
>>498
嫁の事だから別居するくらいなら離婚しろって余計うるさくなりそうで別居もしたくないんだ。怒鳴るのは本当にやめたいんだがいつも気付けば怒鳴ってしまってる。どうすればやめられるんだろうか…
後の指摘だけど今は専業主婦なんだから嫁の仕事なんじゃないか？嫁は自分の事は自分でしてって言うけどそんな事言い出したら嫁の仕事はなんなんだって話でいつも噛み合わない
結婚前はお袋が当たり前にやってたから何で嫁はやらないで噛み付いてくるんだって不思議。
変わる気がないんじゃなくて俺は外で働くから嫁は嫁の仕事をしてほしいだけなんだよ。380万でも家族4人食っていけてるんだから俺の役目は果たしてるし >>504
嫁さんはお前の母親じゃない。
自分のことくらい自分でしろよ。
嫁さんは子どもの世話もしてんだよ。
俺はこうだから変える気はない！
専業主婦だからーって言ってる奴は、嫁が仕事始めたって変えようとしないよ。
嫁に今我慢させたとしても、どっちにしろお前は将来的に捨てられるぞ。
嫁が仕事したらなおさらな。 >>504
あらら、これは…
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 21:56:13.29 ID:n9hh4JoE0 [6/7]
DV・モラハラ男の定番セリフ集
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
「母親はやっていた」
「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい？」
・「俺の飯はどうなる？」 >>504
お前個人の世話は家事の内に入らない
掃除洗濯調理などが家事
育児と家事が別で語られる理由を、そのなけなしの脳ミソできちんと考えろ
お前が嫁に望んでるのは『家事』と『子供の育児』と『お前の育児』で、お前は『仕事 し か 』しない
これのどこに正統性があるんだ？ 380万とかアルバイトかよ、私の週2のパート収入より少ないわ
甲斐性なしが一丁前に2人も拵えて、偉そーに仕事疲れたとか言ってないで手伝えよ
その上で転職なり副業なり収入を増やす努力が必要なくらいだわ
このボンクラは腐ってるわ、もうママンのところに帰って仲良く2人で暮らせばいいのに 食器下げたり出したゴミ捨てたりす？のも嫁の仕事？
お前障害者かなんかなの？
そのうち靴下履かせろとかうんこしたから尻拭けとか言いそう >>508
すごいなこの人何かの障害？
どうすればやめられる？www怒鳴るのをやめるんだよwww
やめる方法とか探してる時点で怒鳴るのは俺のせいじゃないみたいな言い草…さすがに釣りだよね
怒鳴るという行為をあなたがやめるの。それだけ。そんな事も出来ないわからない低脳だから低収入のくせに子供2人も作って家でふんぞり返ってるんだな。
愛する嫁と子供の為に自分を変えようとも思わないんだから、自分に都合の良い関係保ちたいだけねー。 お前の職場に清掃業者とか清掃係の人がいたらゴミもゴミ箱に捨てずその辺に散らかしたままにすんの？
頭おかしいんじゃねーの >>504
怒鳴るのもものに当たるのもDVだよ
離婚案件だよ、知ってた？
DV治療で精神科とか行ってカウンセリング受けたら？ うちの夫もだけど、すぐカッとなって怒鳴ったりするんだけど、凄い怖いよ
そのうち暴力とかに発展しないか〜とかも思うし、こういうこと言ったりやったら怒鳴られるかな？とか思いながら接しなきゃいけないのはとてもストレス
その上に、家のこともしない、自分のこともしない、子供の育児にも参加しない…
離婚して、母子手当てと養育費をもらい、怒鳴られるストレスがなく、家を散らかしたり面倒見ないといけない大人がいない方が暮らしやすいでしょ
350万ってやっぱり少ないよ
例え今は上手くやっていけてるとしても、将来安心して子供2人を育てられない
でも、現状で奥さん仕事までする余裕ないと思う
面倒みないといけない厄介な大人がいなければ、仕事する余裕も出てくるかもしれない
修復したいなら、自分が大きくかわらないと難しいよ >>515
350万じゃなくて380万だったね
…やっぱり少なくて安心できないね ていうかこの人軽度知的障害じゃね？怒鳴ったりするのを自分で止められないって知的に問題あると思う
カウンセリングで自分の問題を解決しようともしてないし、誰と結婚してもだめじゃないかな
軽度知的障害って本人自覚ないこと多いんだよねぇ >>506
モラハラは嫁にも言われたことあるが自分では違うと思ってる
たくさんレスついてるけど嫁は専業主婦って事忘れてないか？それくらいやってくれてもよくないかって思うんだけどな。ゴミ捨てるのも掃除だし食器下げるのも洗い物の一部でしょ？380万について少ないってあるけど月収32万で家賃も3万なんだし余裕だぞ。
後うちの嫁に関しては気が強いから怒鳴られても怖いとかはないしガンガン言い返して来るぞ。怒鳴り出すと言われてる事じゃなくて怒鳴ってる事に腹立つとか言い返すくらいだし
とにかく俺も変わる努力はするけど嫁も理解して欲しいんだよ。この季節の外での力仕事はほんと体バテるから子どもの面倒やら家事の手伝いは勘弁してほしい。体感は40度超えてるんだぞ？風呂は入れてるし育児してない訳じゃないしさ >>519
いや、自分のことくらい自分でしろよ(笑)
離婚されたら全部自分のこと自分ですんだぞ？ >>519
いや、むり
妻からしたら離婚しない理由がないくらい
オマエいない方が大きなストレスがない快適な生活ができるし、オマエに愛情ないどころか嫌いだもん
妻はオマエに歩み寄る必要が微塵もない >>519
専業主婦だろうが自分のことは自分でしろよ >>519
実家に帰ってママンに全部やってもらえよｗ >>519
それは家事じゃないって言われてるでしょ
ゴミはゴミ箱に捨ててね、食べたら食器は下げようねって3歳児の子にも教えてるところでしよ
5歳と3歳の育児で手一杯なのに、オマエの育児もしくは介護なんかやりたくないんだよ >>519
何人も書いてる人いるけど、｢家事｣と｢お前の世話」は別物なんだって。それくらいしてもよくない？というあなたの考えに対して奥さんはNOと答えを出してる
そもそもあなたの考えは普通ですらないけど、一般的かどうかではなくてあなたと奥さんの間で折り合いつけるしかないんだよ。離婚されたくないなら変わるしかないよ。
>>510にも書かれてるけど
あなたの主張は｢うんこしたから尻拭け。それくらいしてくれたっていいじゃん。俺は外で疲れてるんだから。嫁は専業主婦なんだから。」って言ってるのと同じだよ
ていうかそんなに外仕事辛い上に低収入なら仕事変えれば。
あなたが肉体労働しか出来なくていっぱいいっぱいなのを家庭を省みない言い訳にするの恥ずかしくないのかな。
何の弁解かわからんけど月収32万て380を12で割っただけで普通に少ないよ
これだけ言われたら俺っておかしいのかな？と自分を見つめ直すのが健常で、断じて違う！と言い切るのが障害者の特徴 >>509
週2のパートで年収400万くらい？
って事は週16時間労働で年52週とすると年間労働時間は832時間
時給に直すと4800円
どんなパートだろ >>519
普通にあなたが悪いわ…
奥さん可哀想
奥さん、頑張って耐えてる…外で働くだけでいいあなたよりずっと精神的にも体力的にも大変なのに
試しに奥さんの手助け無しで48時間子供の世話一人でやってみなよ、ま、あなたすぐ言い訳して逃げるからやらないだろうけど >>519
完全にモラハラです。ありがとうございます >>526
薬剤師とか要資格の仕事ならそんなもんだろ 食器を片付けない、服を脱ぎ散らす、ゴミを捨てない
どんな人でどんな生活なんだろうと想像しても
猿しか思いつかない。いや猿でも教えればできるか >>530
これ、普通の人なら出来ることができないってヤバすぎ 外仕事なら、外で飲み物や食事くらいするんだろうか？
飲んだペットボトルや弁当のゴミなんかはもちろんその場に放置？ありえねー
こういう人が走行中の車からゴミ投げたりするのかな 偉そうに専業主婦させてやってるみたいにい言うな
380で余裕とか言ってるけど、世間一般の感覚では底辺なんだよ！
月収32万で威張るなよ、世間ではさらにボーナスっていうのがあるんだよ > 食器を片付けない、服を脱ぎ散らす、ゴミを捨てない
うちもできない人がいるから全部やってあげてる
あ、ゴミは頼めば捨ててくれるわ
1才9ヵ月の男の子なんですけどね それを実家の母親がやってたわけでしょ？
母親からしておかしいんじゃない？ 読んでて思い出したけど、離婚前が旦那親との二世帯住宅で、70代の母親が朝晩、50近い息子の脱ぎ散らかしたスリッパ出し入れしてたわ
帰宅前に丁寧に揃えて出すのな
異常だと注意したけど義母も受け入れなかったわ
そんなだから離婚したけどね えー、ママがやってくれてたから、嫁にもやらせるの？気持ち悪い…
しかもたった380万円で専業主婦やらせてやってるとか、モラハラマザコンじゃねーか 年収もだらしなさも主張もうちの旦那のことかと思うくらい同じだわ めちゃくちゃ叩かれてるな…
確かにお袋は一人息子だからってのもあるかもしれないけど何でもかんでもやってくれる人で同居してた時に俺が嫁の皿洗い手伝ったら何かグチグチ言ってたぐらいだし
この仕事にしたのだって嫁とお袋の折り合いが悪くて同居解消するためだよ。
専業主婦やらせてやってるなんて思ってないぞ
下の子の保育園が決まらなくて専業主婦だけど専業なんだから家事はしっかりして欲しいって話。あれだな、俺が言われた事をやればいい話しみたいだな
頑張るよ >>497
うちの旦那も昔似たようなこと言ってたわ＞専業主婦の仕事
うちのは年収1000万弱だけどね
でも基本的に食器は自分で下げてるしゴミや服は散らかさないし
子育て期からお風呂掃除やトイレ掃除もしてくれるようになったよ
世間と感覚がズレまくってること認識した方がいいよ
＞俺が嫁に対して反抗期なんだそうだ。言ってる意味が分からない
思うに奥さんの言うことはとにかく素直に聞けないんでしょ
うちの旦那も昔は似たような感じだったからよくわかる
注意されたら面白くないくていちいち反論して常に言い合い
普通の会話でも奥さんの言うことには常に反論したり何か言い負かさないと気が済まない
チンケなプライドと男尊女卑意識ゆえね
本気で自分を変えないと間違いなく奥さんは離婚するよ >>543
> 下の子の保育園が決まらなくて専業主婦だけど専業なんだから家事はしっかりして欲しいって話。
保育園決まって共働きになったって食器は片付けないし服を脱ぎ散らかしゴミを捨てないに1票 大人なんだから身の回りのことくらい自分でしてほしいって話なんじゃないの？もうママはあなたの傍にいないのよ 嫁のことママと間違えてる旦那結構いるよなぁ
マザコンの自覚あるんかな
ママンの教育が間違えてたんだろうなぁ ママンをそんなに責めないであげてほしい
トメと同居だとさ、親として手をかけてる姿をトメに見せないといけなかったんだと思うよ
まあこの人のママンが同居だったかどうか知らんけど
まだ3世帯同居が一般的だった世代じゃないかな たしかに。
年収はかんけーねーだろとは思った
どこまで稼げば何もしなくていいって話でもないし >>543
だから、妻は現段階で充分主婦業はやってるって言ってるの
オマエとオマエのママの感覚が大きくずれてるから、妻の言うとおりにしな
それでやっと「普通」だから、普通以上のことをするように頑張らないと離婚を突き付けてきてる相手の気持ちは動かないよ まあ特に何もしなくていいんじゃないかな、今まで通りで
そのうち嫁が行動起こすと思うしそのままでいいと思うよ
ひとつ言える事があるとすれば、怒鳴らないようになるために心療内科系の病院等で診察受けて、カウンセリング受けてみるのがいいと思う
もしくは「アンガーマネジメント」について検索して、自分の感情を見つめ直してみるといいんじゃないかと思う
嫁に怒鳴っても意味はないし、怒鳴り声を聞かされる子供達には最悪の環境
子供がかわいいと言うなら、怒鳴るのをやめることから始めてみてほしい 専業主婦ならそれくらい当たり前だと思うならその奥さんは当たり前の事も分からないんだから別れて他の探せばいいよ たしかに今時期外で働くのは大変だと思うわ、でも今だけの話じゃないんだよね？これ
今までの結婚生活で自分の事は自分でして、嫁の気持ちに寄り添っていたら、多分嫁はいろいろと労ってくれてると思うんだよね
この自分の事は自分でするって部分に関してはとても不躾で、27歳の人に言いたくないけど親御さんの躾けがなってないなと思ってしまう
497は友人や同僚も自宅でこんな感じなのか、それとも自宅や部屋に遊びに行き来できる仲の人がいないのかどちらかなのかなとも思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
