離婚問題に直面している人集まれ！その129
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【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ162
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1592702424/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その128
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1587627598/ >>727
そういう人の方が多いよね
元妻と子供を分けて考えられない人
離婚してから子供が会いたいって言うから一度だけ面会お願いしたけど、奥さんに悪いからって断られたw
だから日本は海外みたいに共同親権とか面会の義務とかは難しいと思う ちゃんと養育費払ってちゃんと共同で子を育てる義務を負う。それが共同親権だよ。 >>730
元旦那はもう新しい子がいるから会えないって子供に言ったクズ
そこから不安になった子をフォローするのにどれだけかかったか
あなたはまともな父親しか知らないと思うけど
世の中には子供のためにならないクズ男もいるって事を頭の片隅に入れておいて いくら子供の権利でも親が会いたくないって言うからね〜
クズとは言いたくないけどそういう人に権利や義務を理解してもらうにはどうすればいいんだろうね 養育の義務を果たさない親はクズ
子供の親子交流の権利を奪う親もクズ
コイツらを罰する法運用にすれば良い。 まあ無理でしょ
養育費踏み倒しもやっと今年から法改正されたばかり
公正証書をもとに差押えとかできるようになってみたい
これから離婚する人は協議離婚でもちゃんと作って置いてね 養育費も払わないやつが面会したいと要求するとも思わないしなぁ
義務も果たさないのに権利要求されても子どもも困るわ 子供の権利は親子交流。それを阻害するのが毒親。
養育費を払わないのは要悪の義務を怠る毒親。
子供の権利と金は別の話だからな。 >>737
金も払わないほど子どもに無関心な親が交流を望んでこないよ
子どもの権利なにそれって思ってるよ
でもってさっきから書かれているけれど
会うことで逆に傷つけられる子もいるからね
そこを忘れちゃいけない >>717
こういう建前というか綺麗事だけ言う人ってほんとわかってない
子供が子育てしない親と一者にいたいと言ったら置いていけって言うのかね
それに子供にどちらか選ばせるのも残酷
親が別れると言う選択しかないのなら、実際に育てられる方、不義理をしてない方が連れていくのは当然では
幼児なんて一瞬で考え変わるしね ずっと交流って書いている人
上でも言われていたけれどもパートナーがとことん屑っているからね
子ども置いて男といなくなったくせに
男と別れた途端に子どもに会いに来て
離婚理由は俺と今嫁との不倫って吹き込んで
家をめちゃくちゃにしようとしたからね
娘の様子がおかしいって今嫁が悩んで
俺が話を聞こうとしたら浮気した最低男って罵られたわ
そこから元嫁が会いに来て吹き込まれた事を知り
元嫁を探してもらった興信所の書類や離婚時の書類全部出して説明した
そこには子供に会うことを拒否した事も書かれていたし
今嫁に会うよりずっと前の日付だった事も確認させた
正直見せたくなかったけど仕方なかった
パートナーにあわせない毒親って言うけど
そのパートナーがどれだけひどい人間かを分かってる人間だからこその選択もあるんじゃないのかな 憤る気持ちもわかるか、親の気持ちと子供の気持ち一緒にするな。 いつもの権利ガー、連れ去りガーが暴れてるね
子供には言えないことだってある
理解する年齢でないこともある
ドクズの親に合わせないことだってある
各家庭で事情は全て違うのに毒親呼ばわり
こういうのがシングル差別助長すんだよ >>741
子ども傷ついたんだけど？
向こうの嘘に踊らされて今嫁にも嫌な態度とってしまったって泣くし
何より母親がそんな人間だって知ってショック受けてた
子どもには性格が合わなくて離婚したって言ってたのに考慮も水の泡 >>743
相手にしなくて良いよみんなちゃんとわかってるから大丈夫よ 子供の生殺与奪の権を他人に握らせるな！
奪うか、奪われるかの時に監護権を握れない別居親が
面会交流？毒親？
笑止千万！
別居親には何の権利も選択肢も無い！
悉く監護親にねじ伏せられるのみ！
面会交流を実現する方法は弁護士なら知っているかもしれない！
だが 家裁がお前の意思や願いを尊重してくれると思うなよ！
当然監護親もお前を尊重しない それが現実だ！！！ 別居中なんだけど、子ども面会に行かせたら、子ども喘息持ちなのにそばでタバコ吸うもんだから発作起こして帰ってきた
日々ケアして気をつけてるのに、怒り心頭だが、向こうはタバコが喘息に悪影響ってことを理解しない
なのでそれ以降、面会は2時間程度しかさせないんだけど、短すぎると文句言われる
それでも面会させないといけない？
子どもは6才、パパ怖くて煙たいと言えない、でもパパと遊びたい >>746
何が駄目なのかをあなたが旦那に説明すりゃいいのに 離婚するとき日本はほとんど裁判所通さないから子どもにとってベストな選択にならないことが多いんだよな
養育費要らないとか子どもと会えなくていいとか親の義務果たさない結論をだしちゃったり 子どもの権利だの希望だの優先するなら離婚するなって話だよ >>749
子供と会えなくてもいいなんて親にイヤイヤ会ってもらってどうすんのよ 離婚したいなら、子供が生まれる前か、既に居るなら自分の浅はかさを悔いなら、子供が成長するまで我慢することだな
養育費や親権の問題で揉めることは無いが、死にたくなるほど長い
俺のことだけどな 元の話てなんだったの？
ひたすら気持ち悪い流れなんだが そうそう100組の夫婦がおれば100の形がある
一概に善悪はないよ 括りというか主語がデカいというか
男は〜、女は〜、子供は〜、と何でもひとまとめにして語られたり決められる事ばかりなわけじゃないのになーと思う
主張が強いと思うよりも先に、あまり世の中の事を知らない人のかなとか、今の自分の現実や環境に不満だらけなのかなとか、煽りや荒らしアフィなのかなとか考えてしまうわ 離婚って相手側が拒否していたら
そんなに進展しないと思う オレの知り合いは近場で不倫、離婚、その不倫相手との再婚したもんだから小学校の運動会で一堂に会してたよ
再婚相手は小学生の子供を持つシンママだったからその再婚相手の子供と親子競争に出てる父親を子供はどういう思いで見てたんだろな >>762
なんちゅう無神経な…
そんなんが父親母親面してるとか恐怖やな >>762
養子縁組して連れ子が我が子で、
実の子は他人って奴だな。
実の子はこの世の地獄を見ただろう。 オレもドロドロだったから流石によそに越したんだろなって思ってたらまさかのそのまま住んでて驚いた
聞いたら運動会にも出ていたって言うから何故自ら修羅場を生産しそこに飛び込むのか当惑したわ
その知り合いは熱しやすく冷めやすい人だから今も浮気してると思うわ 離婚しても子どものパパとママは変わらない
共同親権にするべきだ。 >>767
＞何故自ら修羅場を生産しそこに飛び込むのか
不倫するような人達だからじゃないかなー >>770
田舎の学校の先輩だからな
オレ自身は個人的なつきあいないけど一時期噂話にけっこうな花が咲いたからな 不倫かどうかは知らないけど
父親がバツイチで
1人目の奥さんの子と
再婚した2人目の奥さんの子が
保育園のクラスで一緒だったことあったな
母親が違うけど父親が一緒
年齢は違うけど縦割りだから同じクラス 他人の家庭事情をネットで全世界に公開しちゃうんだね >>772
前妻との子がまだ小さいのに離婚・再婚・また子作りしてるってことだよな
最低
こういうクズは平気でまた子供捨てるのに、再婚する女もバカすぎ >>773
特定はほぼ不可能だからね
それに吐き出す先は無いと困るし
クズはどこまで行ってもクズだねー
いっぺん死んで来い >>774
離婚理由が分からないから何とも
里帰り出産で帰って来ず…みたいなパターンもあるし
男の不倫で別れたなら、相手も倫理観念の薄い女なんだろうから、自分も捨てられようが自業自得だ 特定できないからーって
人の相談じゃなくて自分の相談しろってスレで何言ってんだ
アホか 離婚調停する予定なし別居もまだで離婚は確定してるのですがこの状況でも相談しても大丈夫でしょうか？スレチでしたらすみません >>782
弁護士入ってないならテンプレ埋めればなにかしらレス来るんじゃない？ >>782
もう決まってるなら離婚後の条件について公正証書作っとけしか言えない
愚痴ならよそでどうぞ 離婚条件が決まってないなら全然確定じゃないんだよなぁ 離婚条件の公正証書ですが養育費もらう側が作らないメリットってありますか
僕は支払う側で今、条件を話し合ってます。財産分与と養育費の額と支払い期間は合意済み
子どもに会う会わないは双方でご自由にどうぞという感じです
僕としてのリスクは、妻が僕と子どもを会わせないようにしてくることぐらいですが
そうなったらそうなったで構わないとも考えてます
妻が作りたくない理由として考えられるのは、作ってしまったら証書以上の要求がしにくくなる
または単に面倒くさい、証書の有効性をそもそも知らない、といった所でしょうか
しかしそれだと僕が今話し合っている条件を確実に守る前提であり
支払わない、支払いが滞ることを考えていない頭ハッピーセットのバカということになります
僕としては妻がそういうなら、それでいいと思うんですが
上記以外に考えられるメリットはありますか。 公正役場行って聞いてくるのが一番早くて間違いないと思います >>791
養育費を貰う側には公正証書を作らないメリットは無い。
養育費であろうと借金の返済であろうと払う側が能動的に振り込みの手続きや直接お金の手渡しなどなにか行動を起こさないとならない。
でもお金を支払うのは誰でも億劫だったり嫌なものなので払わない可能性は誰でもある。長期間にわたり発生する支払いなら書類を作らない選択はない。
メールでも証拠にはなるので支払いが滞ったらそれをもとに裁判は出来るが公正証書があれば直ぐに差し押さえが出来るので作った方がいいのは変わらない。
ここまでは誰でも知ってるとして791の妻が作りたくない理由を考えるとすると
公正証書以上のお金を今後も要求するなどして791と関わっていたい。「公正証書通りに払ってるだろう」と言われるととりつくしまもないから。
別れたくないのではっきり書類にしたくない。復縁も期待している。
791が今後収入が増えそうだから増額を狙っている。
逆に妻が再婚する予定があったり収入があるため養育費が払われるかどうかはどうでもいい。とにかく791と縁を切りたい。「支払ってるんだから子供に会わせろ」とか言われたくない。
ただ単に未来のリスクが考えられないハッピーセット。
妻のタイプによるから本人に聞いた方が早い。
公正役場だと上半分言われて終わるだろうし。
791が身軽で元妻につきまとわれても振り払えるなら公正証書は作らないでも問題ない。とんずらもしやすい。
社会的にある程度の位置にいてつきまとわれると困るなら作っておいて淡々と支払うほうがいい。 >>793
ご丁寧にありがとうございます。
もしかしたら僕が想定していないようなリスクがあるのかと思ったらそうでもないですね
やっぱりハッピーセットなんでしょうか
たぶんですが離婚後の生活が不安なので僕に助けてもらえる余地を残したいという所だと思ってます
別にいがみ合って離婚するわけではなかったので。
もう一度、念押ししてそれでも、変わらないのであれば、希望通りにしたいと思います 何度が相談しに来た者だが
離婚が決まった
お前らも幸せに その後スレなんてあったのかありがとう
スレチだが退散するけどそっちいってみる
離婚出来ると決まっただけで毎日幸せだ
皆も頑張れ 夫が不倫をしており（水面下継続中）、問い詰めたら離婚をしたいと言っています。
今離婚に応じたら夫の思う壺なので、私は離婚は絶対にしないと主張していますが、最終的には離婚するつもりです。
その前段階として、別居をし毎月婚姻費を支払ってもらうよう話し合いをする予定です。婚姻費ってどう切り出して、交渉すればいいのでしょうか？
去年の確定申告の控えを見つけ、それから計算すると算定表では15万くらいですが、夫は借金もあるのでまず15で納得はしないと思います
はじめは高めに15〜18と交渉開始し、13くらいで妥協する？いくら出せるか夫にきく？どういう流れで話し合えばいいのか全く検討がつきません…
◆現在の状況
夫が同じ相手と不倫を継続中。2回バレて問いつめてますが別れません。私は表向きは「離婚しないから別居もしない」と言い続けてきましたが、離婚に向けて準備ができたのでまず別居を切り出します。今の家は私の地元なので夫が実家に帰る形です。義実家は義母の一人暮らしで、義母には全て話してあり、別居も了承してくれています
現在光熱費、食費はクレジットカード払いで、夫の口座から落ちています。これを私の口座から落ちるよう変更し、夫からは現金でもらいたい
◆最終的にどうしたいか
生活費（婚姻費）として毎月13〜15万振り込ませる誓約書を書かせたい。別居はOKすると思いますが生活費についてはどう反応してくるかわかりません
◆相談者：30代半ば・月1万程度のパート
◆夫：30代後半の年齢・会社員・手取30〜35くらい？
◆家賃・住宅ローンなし
◆貯金：私のへそくり200
◆借金額：不明。夫がリボ払いとキャッシングをしている様子。不倫相手との交際費もありかなりキリキリっぽい
◆結婚3年
◆２歳児ひとり
◆親と別居。私の実家はかなり近い
◆離婚歴：なし
◆離婚危機の原因：夫が元カノと飲み会で再会したのがきっかけらしく不倫開始。相手は30代前半毒。不倫相手には慰謝料など請求中、訴訟予定。夫とはしばらく離婚しないのが報復になると考えています >>799
相手不倫で離婚決意してて相手に慰謝料で別居して婚姻費用請求から慰謝料と財産分与で離婚ってコースなら迷わず弁護士へ >>799
さっさと働けよw
何で信用できない相手に金銭面で依存してんだよ…
マジで頭おかしいのか？ 働くための準備も兼ねてでしょ
浮気しといてあっさり要求通り離婚なんてしたくないからいけるところまで搾り取ってからがいいんじゃないの >>799
調停したら？
不調になったら算定表通り支払いな！となるよ
まずは弁護士に相談して情報整理しつつ作戦立ててみることだね
依頼はしなくてもいいよ >>800
ありがとうございます
慰謝料はプリに請求しており、プリは払わないというので訴訟予定です
急いで離婚するメリットがない（むしろ急がない方がプリにはダメージある）のと、弁護士に依頼しても訴訟と離婚話を同時進行は私が精神的にきついので、とりあえず婚姻費は弁護士をいれない協議からはじめようと思っています >>804
ダメージ与えたいならプリの会社に内容証明送ってやればいいじゃん
旦那と離婚する準備も出来たなら旦那の会社にも送ってやれば？
慰謝料養育費払わなきゃ差し押さえしてやればいい >>799
別居後すぐに婚姻費用調停申立がベストかと
合意書書かせたところで払わなきゃ結局調停コースだし
調停で決められるのは原則として「調停申立以降の」婚姻費用だけだから
任意の支払いが見込めないのを引っ張っても仕方ない 調停はしたくないわけではありません
でも早く別居はしたいので調停を待っていられません
夫は元々仕事で平日は子供の寝顔しか見てない、ここ数ヶ月は不倫の後ろめたさから休みの日でも出勤といって出て行ってしまうので、子供は夫に対し父親という認識が薄いようです
だったらそのまま「この家では母と二人の生活が当たり前」になった方が私のメンタルは平穏かなと…
勝手な話だと思いますが、お父さんは何処に行ったの？何で帰ってこないの？と言われるようになる前に別居しておきたいです
夫は家にいるなら普通に子供と遊んだり世話はしますし、会わせたくない訳じゃないので面会等はまた協議or調停します。ただ早く別居して、子供が違和感を持つ前に母子2人の生活スタイルを定着させたい
申し立ててもすぐ調停スタートするわけではないので、夫に直接別居を提案すると同時に婚姻費についても取り決めをしておきたいと今は考えています >>805
プリの家の住所がわかっていたらアウトだよ
うちはバレた直後に引っ越されたので会社に送った >>807
どうもこうも算定表見せてその金額を払え、払わないなら調停起こすって言うしかないじゃん
ずるずる話し合って時間を浪費してから調停起こすより、話し合ってダメなら即調停申し立てるくらいの方がいい
変に妥協しちゃって後から調停に持ってくと一旦それで合意したんだからいいでしょってなっちゃって取り返しつかなくなる可能性ある 夫からの婚費決めてからでないと別居できない、って
それは別居の準備ができてるとは言えないような
婚費決まるまでの間どう乗り切るかくらいは目処立ててから別居するもんでないの >>806
> 調停で決められるのは原則として「調停申立以降の」婚姻費用だけ
それは知りませんでした。有益な情報ありがとうございます。
別居の提案をし、その日の話し合いで婚姻費が決まったら（決まるのか？）、支払われない場合の婚姻費の調停申立を弁護士に頼んで準備だけしておこうと思います
とりあえず話し合いでは、15万？くらいから提案して、不服なら調停を申し立てて話し合うことになるから…で脅しをかけていくかんじですかね…
報復としては
社内不倫なので会社にはバラしてあります。処分をしてほしいとかでもないし、夫に対して「会社にバレるかもしれないけどいい？」はかなり有効な手段なので、本人たちには内緒にしてもらっています >>810
ごめんなさい、ちょっと意味がわからなかったのですが
> 婚費決まるまでの間どう乗り切るかくらいは目処立ててから別居するもんでないの
って、普通は話し合って婚姻費を決めて、それから別居を提案するってこと？
うちはそういうタイミングなかったから、別居と婚姻費の話し合いが同時にしかできないんですが…
貯金があるかないかという話なら、テンプレに書いたように200ありますし、それとは別途で3〜4ヶ月生活できるくらいのお金は口座にあります
>>809
そうですね
算定表叩きつけるぐらいの方がいいのかも…
表向き（プリシタ義母）には離婚したくない嫁なので、あんまり算定表！弁護士！とかすると離婚したがっているように見えてしまいそうで、協議でなんとかならんかなと思いましたが…
別居したいでしょ？別居するなら算定表通り払え。払わないなら調停、もしくは別居はなかったことに、かな
とにかく逃げるスタイルのシタで
借金額は聞いても「わからない」、月収はその月によるので「なんとも言えない」（基本給＋成功報酬？が別々に振り込まれる）、成功報酬は別の口座に振り込まれるように最近変更してる…と不倫がばれてからその場しのぎに必死な印象です
算定表から出して合意書書かせて後日公正証書化、払わなかったら強制執行
合意できなかったら調停申立。
メモみたいに使ってすみません 収入に関してわからないとしらばっくれるならかわりに調べてあげると委任状を書いて課税証明書を取ればいいよ
このあたりの交渉やらカードの切り方も弁護士に一度相談した方がいい 課税証明書なんてものがあるんですね、ありがとう
収入の証明は、10月に子供の保育所申し込みで源泉徴収が必要になるから
それでついでに確認しようとも思ってました
一応弁護士に相談はしてあるけど
算定表通り請求、公正証書化が一番いい、払わないって言うなら調停。ただそこまで夫が協力するかな？という感じでした
私もそれが一番かなと思いはするんですが、気持ちの面で協議で穏便に決めたいという希望も捨てられず悩んでここにきました
グズグズとすみません きちんと離婚にむけて人生設計してえらいじゃん！感情のままに動くよりよっぽどいいよがんばれ >>799
すごいね！自分も２歳子持ち母
色々大変だと思うけど子供と自分の幸せのために頑張れ 偉いと思う。ちゃんと筋道立てて計画性あるし、無事に離婚できるよね。 >>812
>>810だけど分かりにくくてごめん
調停に持ち込まなきゃいけない場面まで最悪想定して、調停で婚姻費用を決めるまでの間どう乗り切るかまで考えておかないと詰むよということが言いたかった
３〜４か月の生活費＋αを確保できてるなら問題ないと思う
裁判所は実際に別居を続けた期間の長さで破綻を判断するのであって、婚姻費用の請求は全く別物だから夫周辺が実は離婚したいんだろ！と言っても無視しときゃいい
あなたが離婚に合意しない限り夫は離婚したきゃ裁判所に持ち込むしかないんだから
ちなみに離婚届の不受理は出してあるよね？ 社内不倫で会社に言ったのに本人たちに知らせないなら意味なくない？ >>812
借金の額がわからないっていうけどJICCならアプリから情報開示できるよ
旦那の借金ときの携帯番号や実家や家の番号を思いつく限り入力してあなたのクレジットカードから引き落とし
マイナンバーカードか免許証を写真に撮って送れば
1000円で免許証の住所に送られてくる マイナンバーカードからとか免許証はもちろん旦那のだからね
夜寝てる時にでも写真撮っておけばいいよ
裏表ね ちなみにCICの情報開示は旦那のクレジットカードがあればできる
ただ、使えるクレジットカードが決まってるから調べてみてね 優しいお言葉ありがとうございます
励みになります
>>818
詳しくありがとう＆勘違いすみませんでした
最悪の場合実家、義実家も頼めば援助してくれると思います
婚姻費の請求は別、そうですよね
私自身が切り離して考えられていなかったです
不受理の届出は不倫疑いはじめた頃に出しました
1年弱前で心配なので、今度区役所行った時ついでに確認してきます
>>820
ありがとうございます
方法は知っていますが私が本人のふりしてやると罪に問われるのでNGと弁護士から言われています
どうせ離婚だし、いいかなと >>819
一応「関係修復したい妻が、不倫関係を解消させるために上司に相談した」という形をとりたいので、離婚後じゃできないと思い先にチクリました
どうやらプリシタどちらも会社バレは恐れてるみたいなので、会社にバレたらどーすんの？と言いながら有利になるようすすめていこうと思ってます
もうばれてるけど まあ離婚前提で、かつ借金以外のはっきりした離婚原因があるなら
相手の正確な借金額とか別に無理してこっちが調べる必要はないだろうね 算定表15〜18万に対しコンピ20万で公正証書作ろうと思ったら公証人に止められるとかある？
某所で「高すぎると公証人や調停員に止められる」って言ってる人がいたんだけど、協議して決めたから交渉役場にきてるのに公証人がわざわざそれを乱すようなこと言うんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
