離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ165
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1599373657 >>411
お互い子供が欲しい気持ちはあるのですが、妻は今の仕事が好きだから続けたいと言っています 妻は基本的に平日休みなので子供がいない今は
俺も妻も自分1人が休みの日には家事をやる
2人とも仕事の日には俺が料理する
というサイクルで回っています
でも、もしも子供ができたら平日妻は子供が保育園や学校に通ってる間自由時間があるのに俺は一人で土日の面倒みなくちゃいけなくなることを想像すると、低収入共働きだとしてもせめて土日休みの仕事に転職して欲しいです(が妻は転職する気はありません) 美容師か不動産屋か
今の家事シフトだと不公平感があるから子供作る気にはならない
君が土日休みの職場に転職してくれたら考える
と言うしかないんじゃない？ あるいは転職までしなくても
シフトを変えて土日には入れないよう調整してもらうとかね
ただ、公平・不公平という個人の感覚に依存する話になるから
奥さんが納得するかはわからんな >>413
それなら子供は無理だから、子供が婚姻継続のどちらかを諦めるしかないよ
妻とはそういう相談をするしかない 嫁の給料で土曜日はベビーシッターを頼むとか
共働きなんだから外注できる物は何でも外注したらええやん 1人で子供の面倒を見るのが不満なら子供は作らないで、そんな親に育てられたくない 子供の行事は土日にあるんだが
その場合平日休みの嫁はどうするんだろう >>413
うちは私の子連れ再婚だから一緒にするなよと言われるかもだけど、私より夫は休みやすい職場だから病気や学校行事に率先して対応してくれてる
違うのは収入が我が家はほぼ同額なのと帰宅時間は私の方が早いくらい
実子の面倒すらいやなら子作りしないほうが良いんじゃない？ >>418
話し合いが並行なら外注するしかないじゃん
外注出来ない程の収入なの？ まあ家事育児しないならせめてその分金入れろと思うね
昇給は見込めないのかな 嫁さんは子供の病気に対して対応出来るのかどうか
女が長時間の仕事って大変だけど、園への送迎や夜の子供の世話が出来ない分
ご飯の仕込みは絶対やって貰わないとって条件を出すべき
「アンタの方が時間あるでしょ」と家事育児丸投げの気配ならビシッとお断りするんだね
一緒に育てるもんなんだから
子供の為に仕事辞めるのは人生考えたら得策ではないんだけど
長時間労働する人が子供作るのは色々弊害あると思う
子供が大きくなってきても親とはあんまり会えない訳だし >>413
子供の面倒見たくないなら子供作るべきではないし、家事もやりたくないなら離婚した方が良いよ 旦那もだけど嫁の方もよくそんな軽い気持ちで子供作ろうと思うよな
子供産まれたら大変だぞ
まず毎日2、3時間ごとに起きてミルクあげ続けるんだぞ
オムツも汚れたら泣き続けるからミルクあげる時以外も起こされる
ほぼ寝れないけどお前達夫婦にできるのか？
旦那のお前も今からそんな気持ちを持ってる
嫁もやりたい仕事の支障になるから寝れないと困るって面倒見るとは思えんな
子供作るのをもう一度夫婦で話し合わないとダメだよ >>427
本当にこれ
一人で育てるくらいの覚悟がない限り子供作るべきではない 子供できたらなんとかなるよ
育てるのが嫌、自分の時間が欲しいってなら作らない方がいいけど
奥さん子どもできたら育休とるでしょ
その間に考え変わるかも >>430みたいな無責任なやつ嫌い
考えも変わらず、なんとかならなかった場合は子供を施設に投げるか殺すんだろうね >>413
お互いが相手にやって貰いたいと思ってるから
子供出来たらそのうち破綻して責任を擦り付け合いだすよ >>431
ひどい発想だね
周りにそんな子供いるの？ >>431
両親働いてるしパチンカスでもないんだからころしたりしないでしょ
離婚ぐらいはするだろうけど 現段階でお互いにやりたくないって感じだから1人で育児なんて無理でしょ
この2人には無理ってだけの話 >>432
子供はお互い相手が育てると思ってたら破綻するよね
育てたくないなら作るべきではない >>433
あながち酷い発想でもないと思う
とい言うのも姉が妊娠中に離婚したが保育園に入れず生後数ヶ月の頃から半年ほど朝から夕方までほとんど毎日わたしが面倒見てたんだけど
「なるほどこれは子供を床に叩きつけて殺す親がいても不思議ではないな」と言うのが感想だった
そしてわたしも結婚したけど子供は持とうと思わない、あんな生活は二度としたくない 40代夫婦です。自営業だから収入はとても不安定です。
子供の学費が滞っています。会社で借りたローン（私名義）の返済も滞っています。なのに旦那はFXに700万溶かす。ゲームの課金に2年で140万円。やめるようにお願いしてもまた課金しています。
お酒も毎晩飲むようになりました。
そういう状況なので、人生で初めて働き始めました。（パートですが…）
働くにあたって家事を少し手伝って欲しいとお願いすると
「俺も働いてるんだけど？！」と言われ
一切の協力はありません。
子供の誕生日のケーキをお願いしても「なんで俺が買いに行くんだよ？？」の発言。
自営業なので、私も家の仕事を手伝っていますが、私には一切お金は入ってきません。もちろんお小遣いもありません。
節約のため好きな食べ物もお菓子も買わないようにしてますが、旦那は外で好きな時に好きなものを買ったり外食で食べています。
ストレスのせいか体も痒くなってきて夜も起きてしまいます。
外での仕事は楽しいです。家事が無ければフルで働きたいぐらいですが、家の事、旦那の事で考えてると疲れてきたので外の仕事を辞めようか辞めまいか悩んでいます。
辞めてしまうと外との交流が無くなれば一気に人として生気がなくなると思うのでとても悩んでいます。それぐらいじゃ辞めない方がいいでしょうか？ >>438
外の仕事やめたら、お金どうするの？
生活できなくなるじゃない？
返済も働いてても滞ってるんわけで、自己破産でも予定してるの？
てか、これで離婚は考えないの？
今後の生活を考えた上で仕事をどうするかじゃないの 438です。
そうですよね。
頑張っても頑張っても陰でどんどんお金使われてると思うとやる気がなくなっていたんですが、それどころじゃないですね。 >>438
旦那に無駄遣いをさせないようにして一緒に働いたら？
あなたは旦那の所にパートとして勤めて無駄遣いしてる分を給与として貰うようにするとか
経理を担当すればキャッシュフローが見えてくるから旦那の浪費を管理できる >>438
夫が財布なんだから子供の学費まだ払えてないよって言った？
「良いの良いのそんなもん払わなくて」みたいなクズならさっさと離婚 >>437
それでも子殺しする方が稀
あなたも叩きつけなかったでしょ >>448は>>437です、殺してたかもと言うか殺してたわ。
私は朝6時のミルクやりから18時に母か姉が仕事から帰ってくるまでの間面倒見て20時から0時まで仕事の繰り返しだったんだけど
朝から働いて帰ってきて新生児の面倒見てまた仕事に行く姉はどんだけ大変だったんだろうと思う >>438
読んでると旦那の方は夫婦としての責任父親としての役目を完全に放棄して欲望のまま生きてる
一度本気で借金をやめて欲しい家族として協力して欲しいと話し合いしなよ
多分この旦那は変わらない
そうなれば母親の貴女が変わらないといけない
このままズルズルとこの生活を続けていったらいつか破滅するよ
我慢して生きて行くのではなく子供の将来の為に旦那に見切りをつけ完全に離れた方が良い内容
女でいたいが為に自分と子供の人生を犠牲にするか
切り捨てて子供と二人で新しい人生を歩むかだね >>451
いつか破滅…ていうより、もう破綻してるよね
仕事をパートではなく、もっとしっかり稼げるものにして
自分で生計たてれるように
別居なりして、養育費等の必要経費だけ入れてもらうのがいいと思う
で、時々会うくらいの距離感でいいのでは？
このスレにいるってことは離婚するつもりはないってことなんだよね？ >>450と同じく姉の子供の面倒見てた
大変な時はあったけど赤ちゃんを殺したいなんて思う気持ちはやっぱりわからないわ
育てる側と子供の相性とか育てにくいというのはあるのかもしれないけど可愛さや守るべき存在って感覚は本能的なものな気がする
その経験から子供を持たないと決めたことは450にとっても良かったと思うけど >>438
仕事云々より離婚案件だね
自営の仕事は辞めて普通に就職して離婚を進めるべき案件では？ >>453
私は小梨だけど育児板のしんどいスレとか見てると現実を目の当たりにして子育てって大変なんだと思った
負担に思った人を否定する必要ないよね 自分の年収は500弱で今後も昇級の見込みあります
妻の年収は250万以下で昇級の見込み無し、働くことによる支出があるため家庭に入れられる金額は月8万です
ここから保育園費用と外注費用出すって自分にメリット無さすぎじゃないですかね…
また自分は週3くらい17時上がり、週に2日ほど18時過ぎることがあります
妻は朝は11〜21時の日と9〜19時の日があります
お互いの通勤時間はそれぞれ20〜30分です
近所の保育園の制限時間的に俺が毎日迎えに行くことになるのは確実な上に残業の途中で切り上げることになる可能性も高いです
育児を丸投げしたいわけじゃなくて俺が多く負担するなら金をもっと入れてほしいし、金を入れられないのであればそんな仕事は辞めて家事育児をメイン担当してほしいです まあ妻が変わらないなら断固子作りはしない、ってことで良いのでは？ >>458
変わらないなら子作りしない、子作りしないなら離婚、って流れになってしまうんですかね…
自分は間違ってないと思っていたのですが割と妻の働きたい気持ちを叶える方向の意見や自分への非難も多くびっくりしましたw 間違ってないからそれでいいと思うなら好きにすりゃいいだろ
やな奴 >>457
妻は今のままで子供作りたいって言ってるんでしょ
自分の負担が多過ぎて子育てに手がまわらないから〜、と子供は拒否すればいいと思う
平日保育園と土曜日か日曜日のどちらかを託児所にしたら自分も週1休めるんじゃないかな
自治体の子育て支援とか利用すればそんなに高くないよ
そういうのも調べてみて、よりリアルに子育てを想像してみたらどうかな
そういうのを話して、現実的に「奥さんが」子育ての時間を作れるのか？を奥さんにも考えさせてみたらどう？ 438です。
皆さん、親身にありがとうございます。
私が我慢が足らないだけかと思っていましたが普通に離婚案件だったんですね。
私の名前で数口全てお金を借りられてるので、すぐには離婚できませんが、視野に入れようと思います。 >>459
現実を見ろ。
お前に子育ては無理だ。育てられる子供がいい迷惑だ。
妻がどうこうではなくて、お前はもう子供を作るな。
それでなくとも、女にまたがって腰を振るところまでにしか興味がなくて、後のことを考えないような男が女を抱くな。 >>459
夫婦の在り方に正解なんてないよ
二人が良ければどんな形でも良いの
仕事を選んでも子供を選んでも二人が納得するならそれで良いんだよ >>463
旦那はもう自分の名では金を借りられないところまできてるのか
ぐずぐずしたらあなた名義の借金が増えるだけな気がする
自身の信用情報をこまめにチェック、貸付自粛をしてこれ以上あなた名義の借金を作らない
これを早急にやってください >>463
夫はおいといてあなた自身がもう借金を背負わないようにする為に早く動いて
ttp://www.willgifu-law.com/2014-03/554.html
勝手に借金されてたなら払う必要がない場合もあるし
まじ逃げて >>457
メリットとか自分の損得ばかり考えてるうちは結婚生活向いてないよ
自分の方が稼いでるのにって思うのもわかるけど、働いたお金は夫婦のお金であって1人のものじゃないんだから
とりあえず、その考えを曲げる気がないならきちんと奥さんに言ったら？ >>463
旦那にやる気が無いなら仕方ないけど、自営の仕事を継続する意思があるならやっぱり経理をあなたが全部仕切った方がいいよ
借金を経費から返済に当ててそれと同時に自立できるだけの貯蓄をする
それから離婚でも遅くはない
今すぐ離婚となると返済義務はあなたになるから、もしどうしても離婚したいのならば返済をどうするのか、口頭でなくきちんと書面に残しておくことをお勧めする >>457
メリットとか言ってるうちは家庭や子供に対して覚悟足りないし、子供作る資格ないよ。嫁を変えるのは無理だから離婚して専業主婦してくれる若い女に鞍替えしたほうが早いと思う
でもお前専業主婦いても家事も育児もやりたくないんだろ？結婚向いてないから独身でいんじゃね？ こう言う相談に来る男って何で一様にメリットって言葉出すんだろ？
メリットかデメリットで究極の二択するならデメリットしかないじゃん。でも、それ以上のプライスレスwがあるから子を成すんじゃないの？ メリットで考えるなら結婚するのは馬鹿だよね。結婚制度にメリットねーだろ。
俺の金で勘定するなら嫁も子供も不良債権だから結婚しては駄目な人種 >>459
ここで嫁が間違い、考えを改めて専業になるべきとの意見ばかり出ることを期待してたなら
それは思い違い
それみたことかと嫁に突きつけるつもりだっのかもしれんが
別にお前が給料維持したままもっと勤務時間短くするとか、完全在宅の勤務体系に変えるよう
なんとかするって選択肢もあるんだ
あるいはお前が残業しても、嫁のシフトが遅い日でも大丈夫なくらい遅くまで預かってくれる
保育園が利用できる地域に引っ越すという手もある
それでお前んちがうまく回って子供できても円滑に回るならね
言いたいのは、嫁が何かの理由で給料低くて激務でも、それが嫁の望みなら、
仕事続けながら子育てもする、両立させる方法を考えることも夫のお前にはできるってことだ
そんなの俺にメリットないから嫌だと思うのなら、お前にとって嫁の存在はその程度なんだろう
そんな嫁と子供を作るのは、もっというと夫婦を続けていくのは正しい選択なのか、考えてみたらどうかな >>459
嫁の働きたいという希望も叶えるのが家族の義務だと思うが、子育ては無理だと説得するのは必要だと思う。
お前が家事も育児もやりたくないなら離婚してお前の思い通りになる新しい嫁を探したら？ 少し前に男女逆でほぼ同じ相談があった時とあからさまに違う反応で草 ここは暇つぶししてる女多いからな
他人事だからさっさと離婚しろって言うし
専業だろうと男も家事育児やれ、男の負担多いのは当たり前になる 世の中にママは辛い！ママばかり育児！共働きなのにママばかり！専業でもママばかり！
って情報が溢れすぎてて、ぶっちゃけ父親も十分やっとるやろって家庭でも
私は辛い。夫は努力が足りない。って考えやすいようになってると思うわ
事実母親側に負担が集中してる家庭が多いのだろうけど
そうでもないのに「うちも！」って安易に考えやすいのかなと 旦那も奥も面倒見る気なさそうだから作るなとは思うよ
散歩は連れて行く気ないけど絶対犬飼いたいみたいなもん そういうポジショントークであろうと、根拠と前提が具体的に示せてれば別にいいんだよ。
今回の場合、子供ができたら、生活がどう変わるのかのイメージを「相談者のほうが」まるきり全然持っていない（持とうとしてない）ように
読めたからそこが叩かれたわけで。
他に問題がありそうならそこももちろん指摘するとも。 >>478
家事育児やらない方が叩かれてるね、男女関係なく うーんでも稼げない方が長時間労働で土日もおらず家事も育児もやる気なく仕事変える気もなかったら男でも女でも叩かれると思うけど？
男女逆なら離婚しろって意見しか出なさそうだよ >>481
体力的に女の方が劣るのは確実だからフルタイムの共稼ぎなら(仕事量はおいといて)
ちゃんと家事育児50:50であっても疲労度は女の方が高い
だから「私はヘトヘトなのに夫はジム行ったり遊び行ったり余裕ある、もっとやりなさいよムキー」
みたいな事になる
まあ「俺は家事育児やってるから」てやってるつもりが多いのも事実だろうし 実際に家事育児を5割以上やってる男なんてレアケース中のレアケースだろ 奥さん的には、保育園休みの土日は相談者が休みなんだから、父親の相談者がこどもの面倒みてくれれば…
ほら！ちゃんとできるじゃん！
ってことでしょ
だから、自分のできる範囲を提示して、その他は奥さんが見れますか？という話し合いをしたらどうかと思うんだけど
それで「私だって無理よ！」「オレも休みたいんだよ！」ってなったら、子供無理だよね まともに面倒みれる目途も立たないのに子ども欲しがるのはいかがなものか >>477
安心しろ…絶対にいらないのでしっかり避妊してる、旦那も子供いらない人を選んだ
男性脳ってメリットデメリットや損得勘定で物事を考えやすいとかあるのかな？
わたしも損か得かで考えてしまう事が多いからそう思った
普通に>>457の負担がこれ以上増えるのなら子供は不可能って嫁に言ってみたらどうなんだろう？ >>486
そっちが男だと男がフルボッコ、そっちが女でも男がフルボッコになるの不思議だよねぇ どうしても男が叩かれてるように見えちゃう視界の歪んだ人か
大変だね >>481
「夫ですが私もそれなりに家事育児してるのに妻が〜」って悩み相談には大抵
「それなりにやってると思ってるのはあなただけだと思います」みたいなレスつくよね
夫は言うほどやってない前提、努力が足りない前提でくる
逆に嫁側が夫が家事やってくんないとか、夫が家事に文句いってくる
みたいな相談すると、基本的に妻は十分頑張ってる前提で
「夫にやってもらったら」とか「何もしないでみたら」とかレスがつく
ぶっちゃけ単なるワガママレベルの不満でも詳細言う前に肯定されるからな 本当に家事やってる旦那で理論的に話せるなら
自分がどれだけ家事やってるかもちゃんと他人に説明出来る程度には言えるんだよねー 男でも女でも、「それぞれ何やってるかあげてみて」って感じになってると思うけど ゴミ出しを家事にカウントするのがたまに居るが、男が聞いても失笑を禁じ得ない まぁ重いゴミ出しは普通に助かるから有り難いけどね
まとめられたの持ってくだけで毎回イヤイヤ感丸出しの奴とか
外で人に話してドヤ顔するような阿呆じゃなければ労う作業だと思う そうか？ 燃えるゴミの日なら家中のゴミ箱をゴミ袋に空けて
なんなら三角コーナーと排水溝のゴミ受けも捨てて、ついでに掃除して新しいネットはめて
そんで外のゴミ捨て場に捨てに行く
それなりに工程はあるし
そもそも誰もこれをしなかったらゴミは家の中にずっとあるんだからな
ゴミ捨てを家事に入らないというなら、見えない家事とやらはだいたい入らないな >>503
だからその負担の小さい「見えない家事」程度を堂々とカウントしてる時点で
負担の大きい「見える家事」なんてほとんどやってねえんだろうなってのが見えるって話してんだよ >>503
そういう細かい作業はやってくれない旦那多いよね…指示してくれないと分からないって言うけど、女がやるべきという前提だからか、一度言ったくらいじゃ覚えない
頭悪いだけかな？ >>503
それらを全部やる「ゴミ捨て」でさえ「見えない家事」なんだよ
それに、俺が言ってるのは>>502の言う「ゴミ出し」な
よく読もうな
>>505
その通り！ >>506
覚える気が無い
「じゃあ、洗濯物畳んでくれる？」って言ってみ?
まずやらんだろうけど 結局男尊女卑で親から洗脳されてんだよね
男が家事なんてやるべきでない、みたいな
でも洗脳されてる自覚ないから、男尊女卑指摘されると逆ギレする 同僚の兼業主婦年収600万〜1000万で旦那と同じかそれ以上稼いでるのに、旦那は家事育児一切やらない家庭多い
逆に出世してる課長部長級の旦那は家事も育児も熱心で嫁を大切にしてる
結局家事育児やらない旦那はレベル（知能？）低いのかもしれん 俺はまさに男尊女卑の家庭で育ったけど、真似はしなかったなあ
母親が「男の子が台所に入るもんじゃない」とか「男の子が冷やご飯食べるなんて…」とか言ってたのも、子供心に納得出来なかった
それより嫁の家事が酷くて、俺がやった方がましってのが大きかったがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
