離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ165
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離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/live/1599373657 >>511
知能レベルは別として、何をやっても出来ない奴は出来ない
よく売って忙しいはずの営業マンの方が、売ってない営業マンよりアフターサービスをキッチリしているのに通じるのかもな
要するに、出来る人は要領が良いってか、時間の使い方が上手いんだよな >>512
わかる、普通の人は親から男尊女卑洗脳されても「何かがおかしい」と思ってたら洗脳されないんだよね。 >>513
じゃあ長時間労働してんのに金をロクに稼げない嫁が悪いんじゃん？ >>516
専業主婦がこれだけ叩かれてる世の中なのに働こうとしてる意欲は潰さない方が良いよ
働いてたらお互い離婚もしやすいし 奥さん平日休みならその時に食事の作り置きと掃除などまとめてする約束にしたら？
子供欲しければ土日は旦那が子供の世話すればいい
それが嫌なら作らない
奥さんだけ仕事と子育て天秤にかけないといけないのは変だよ 保育園は母親も働いてる前提、幼稚園は同レベルの人達が集まるからいいけど、公立小学校行くと
色んな家庭があるし、係とかPTAとか今だに専業主婦前提の集まりや流れが多いからね
小さい内は小さいなりの苦労、大きくなったら大きくなったなりの苦労があるのが子供 男女逆の場合、旦那が土日出勤の世帯って普通にあるけど、兼業主婦の嫁さんら土日子育てして文句言わずに生活してるやん
旦那が土日子育てしても不自然ではなくね？ それは専業主婦できるくらい稼いで来てくれるからでは？
子の奥さんだって旦那以上に稼いでくれるのなら文句はないんじゃないの 何が問題かって親が両方子供作った後世話を相手にやって貰おうと思ってること
どちらか片方でも仕事も育児も両立するから作りたいとか
大きくなるまで仕事は諦めて子供作りたいって話ならまた違う
両方が世話を押し付け合う事になるなら犠牲になるのは子供だから責任感が芽生えるまで作らない選択をすることを望む 主婦のみなさんなんて家事育児の時間を確保するためにパートしてたりするよね
外で稼いだ目に見える金額だけで偉そうにできるわけないんだよ 旦那がリモートなんかで在宅だったら育児するだろ
嫁がパートでも じゃあ生きていけないよ…残念
世の中不公平ばかりなのに 子育ての押し付け合いはかなしいね…
それでいて、お互い子供欲しいんだもんね…
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思う >>535
育てる気がないのになんで欲しがるのか
死別を含め100%片親にならない保証なんかないのに離婚するとき一人で育てたくないからと両親ともに親権放棄するつもりかね？ >>522
その場合旦那が低収入で月8万しか家に入れない上に保育園のお迎え毎日嫁でも文句言わないの？ >>528>>531
横だけど普通に読めたよ
この程度の文章理解できないって日本語能力ヤバくない？ 日本語でおkって書きたかっただけやろ
覚えたての猿よ 俺の周りだと専業主婦なのに家事半分近くやってる家ばかり
男が節約してもランチだなんだ、家計簿も付けない
クソ女の多いこと多いこと >>541
そんでその旦那方は皆さん年収いくら？
高収入か低収入かで全然違うからね
奥さん月1ランチで1500円てのはよく聞くけど
その日以外は納豆に米だけとか残飯処理やってたりが多いのが実情
だって無い袖は振れないからね、自分だけ贅沢したくても出来ない訳
高収入の家庭でも奥さん節約頑張ってたりするよ
勿論、旦那の金で贅沢してあーあーみたいなのも居るけど >>542
高収入ならクソ嫁だし、低収入なら働かないのはやはりクソ嫁 兼業で年収同程度でも家事育児しない旦那が多いから、やっぱり日本の男は男尊女卑で洗脳されてんたな～と痛感する
（ちゃんと家事育児してる優秀で頭良い旦那もいるけど少数派） >>545
せめて統計資料の一つも示して言えよ
家事参加しようとしても「触るな！」つって全部自分で抱え込む女だって多いぞ
そういう女に限って勝手に自分のキャパをオーバーして破綻する >>541
専業なのに半分近くの家事が旦那の家なんてある？
妊娠中、子供が生まれたてとかの事情もなくて？
聞いたことない 結局は双方「思いやりやいたわりが足りない」
何故か「ズルい」と思ってしまう
そんなとこなんだわな
家族になるのは損得じゃないお互い様であると考えられないなら
大人じゃない >>549
専業兼業含めてじゃん
それを抜きにしても日本は育休男は事実上ほぼとれないんだから当たり前
統計も疑問だな。どういうアンケートによるものなのか書いてないし
「何時間家事してますか？」
なんて質問したら、家にいる時間ずっと家事扱いする人もいれば
やった時間切り分けて答える人もいるだろうし
たぶん前者は女性に多く後者は男性に多いだろう 女性は家帰ってきてから寝るまで食事とトイレの時間以外座ることもできずに家事やってるのに
男は平気でソファに座ってテレビ見ながらスマホゲームやってご飯できるの待ってたりするしな うちの父は高収入だけどいつも帰るの遅くて家事はやらない
母は専業で最低限家事やったらゴロゴロ、いつもテレビ見て昼寝して
専業って楽だなって印象しかない >>549
>>548が損得考えるなっていってるから、女が損得考えず家事育児やればいいじゃーん >>554
共稼ぎ嫁なんて初めから損してるの分かっててやってるんだから
損させない様に進んで家事育児やろうって歩み寄りはないんすかねー 両者とも自分の配偶者に文句や愚痴を言ってほしい
件の相談者の内容から逸脱した思い込みと鬱憤は、今ここでは必要とされてないよ
もしも自分達夫婦の相談であるのなら、>>1を読んでテンプレ書いてもらえたらそれぞれレス付くと思うけど 家計に8万しか入れられない上家事も育児もやらない(むしろ大人1人分の家事がパートナーの負担になる)なら、いない方が楽って結論になっちゃうんだよねぇ >>552
そんな家庭があるのは事実なんだろうけど
そんな主張をしてる妻の半分くらいは大げさに言ってると思うな
我が家はコロナ前はそんなテンションで
「私は仕事終えたらすぐに子供を迎えにいって
子供の相手をしながら家事をしなきゃいけない
本当に息をつく間もない。帰ってきたら家事をして欲しい」
と言われ、それは大変だと思って帰宅後は可能な限り嫁を休ませて
洗い物とか洗濯とかゴミだしとか自分でもできる家事は全部俺がやってたが
コロナで俺は基本在宅になったら、普通に帰宅後子供が大人しい時はテレビ見ながら1時間くらいゆっくりしてたわ
だからといって楽なわけじゃないし、帰宅後家事をするのは当たり前だから前と変わらずできることはしてるけど
かなり大げさに言ってたんだなぁこいつと思って、不満は話半分に聞くようにしてる >>545
×日本の男は男尊女卑で洗脳されて
〇日本では昔は男女で社会における役割分担ができていた >>552
ほんの一部の家庭の話を全体の標準のようにミスリードするなよ
だから「マーン様」なんて言われんだろが >>558
大げさな時もあるし、時間配分が下手というか家事って終わりがないものなのに
今日はすること終わったからゆっくり風呂入ろー1人だし床でも磨くかーならついでに鏡も磨くかー
とか、上に服をしまいに行くけど一緒にクイックルワイパーも持って行って下りは掃除すんべかーみたいな感じでどんどんやる事を自分で増やしてるパターン多々ある。
どこかで目処つけて休めばいいんだけど、そうできない性分の人。自分でドタバタしてるのに、それにイライラしてる。 >>562
乳幼児持ち共稼ぎならごく一部じゃないから 仮にごく一部ではないにしてもごく一時のことだな
一方女は転職含めれば仕事辞める選択肢がほとんどの家庭で用意されているが男はそうもいかないってのが数十年続く たまに子供が大人しくしてくれて比較的ゆっくりできる日もあれば、機嫌悪くてぐずって大変な日もあったり、ご飯食べてくれないとかお風呂イヤイヤとか予定通りに全くできない日もある
母親自身も仕事で疲れてたり体調イマイチで余計うまくいかない時もある
子どもが複数いればトラブルも倍々で増えるし
昼間も父親がいて一日穏やかに過ごせた日の夕方は余裕があるのはある意味当たり前
たまたまちょっとゆとりのある場面があったからって、なんだ言うほどじゃないじゃん、となるのはどうかね >>568
割合問題だろ
そのゆっくりできる日ってのが月に一日もないような家庭もあるだろうし
うちは夕方～夜に一時間くらい、ちょっとゆっくりする時間すら取れないような日は週に一日くらいだよ
それで息をつく間もないみたいに言うのは大げさ以外の何者でもない >>567
仮にじゃないっての、負けず嫌いか！
大変なのはたかだか5年位とか思ってるかもしれないけど
子供の宿題に付き合ってやる男親なんてのもなかなかおらんですよ、実際
アホほど大変じゃなくても高校迄は飯つくってやるのが普通だし
フルタイムだと休日に食料の買い出しと仕込みをする事になるから食事系がとにかく重荷になる
男で運動部だと悲惨、食事の準備で腱鞘炎になる >>570
このスレで嫁が家事育児しないと低収入の嫁だろうがすぐ外注外注言うくせになんで外注しないの？ 呆れられて去られただけなのに尻尾巻いて逃げたように見えるってポジティブシンキングすぎないwww >>573
外注しろって言うのは私じゃないからそんなん知らんがな
子供が小さい頃は週1で雇ってたけど、不在中に他人に入られるの嫌だから
ノイローゼ寸前とか体壊したとかなら当然入れるだろうね 日本人は金持ち以外はあまり家政婦さん雇うって習慣ない気がする http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r02/zentai/html/honpen/b1_s00_01.html
夫の「家事・育児・介護時間」は，妻の就業状況により差が無く，昭和61（1986）年当時の20分弱から増加して平成28（2016）年には40分前後となっている。もっとも共働き世帯の妻と比較しても圧倒的に低水準という状況は変わらない。 >>581
なんだ、何かと思ったら典型的な平均値マジックじゃねーか
最頻値を採って持って来い、やりなおし
と言いたいところだが、前提となる「家事・育児・介護」の時間とやらをどう算出したのかが問われてるんだから
それ以前の段階なんだよな。 >>579
んー？じゃ私に絡んでないで外注外注うるさい人に絡んで反論してらっしゃいw コロナで在宅時間が増えて、男性も育児はする時間が増えたけど、その家事時間はほぼ変わらずって結果出てたよね 誰が家事、育児、仕事しても、その割合が偏ってたとしても
その家族が良いと思えればいいんだよ
良くないなら、当事者に言え >>584
だから集計問題考えろって
たとえば
「何時間家事育児やってますか？」
って質問してたら、個人によって回答にブレがありすぎて全く参考にならんよね？
洗濯。って邪魔が入らなければ入れて、干して、畳むまで
精々30分だと思うけど、終わるまでの時間カウントしたら一時間半かかるし
全く同じことやってても、30分って答える人と90分って答える人がいるということ
他の聞き方で「家事育児の分担割合は？それぞれ何時間？」
とか一人に聞いてたら、正確な数字出るわけないよね？
聞き方、聞く人によって妻有利にも旦那有利にもなりえるんだよ
特に育児絡んでくると難しい
子供がおきてる時間はずっと育児。とも言えるし
実際そうカウントしたら、圧倒的に妻に偏るのは当たり前
家事にしたって、洗い物なんて洗って干すまでいいとこ30分てとこだけど
子供を見ながらだと一時間かけても終わらないこともある
集計方法を見ずに結果だけ見て論じるのはナンセンス >>588
それ以外のコメントもあるじゃん
離婚と外注がいやならそれ以外のアドバイスを参考にすればいいんじゃない？ >>586
激しく同意
それに加えて、全く同じことをしてもさっさと終わらせる人と時間が掛かる人が居るわな
丁寧だから時間がかかるのか、要領が悪いから掛かるのか、と言った別の問題もある 離婚できない
外注できない
という人が居るという発想がないんやろな、あいつ それなら我慢するしかないじゃん
あれも嫌これも嫌って奴隷かよ あ、あと共働きなのに外注出来ない収入なら子供を作るのが、っつーか、結婚するのが間違いなんじゃない？ アドバイスって色んな事情を加味してするもんでしょ。
居るよね、離婚外注しか頭に無い人。
まあ、でもでもだってだとイラつくけど。 何でも外注って言うのはどうかと思うけど、大抵の事ってお金で解決出来るのは事実だし
デモデモだっての人に言ってる気がするけど
そもそも余裕がないのに子供を産むのは無責任 相談に対する回答として、外注という選択肢を提示すること自体を叩いてどうする。
そんなヒマがあるなら自分でナイスな回答を提示しろや。 外注ってのは悪くないけど、そもそも家事をできないほど働いてる人が外注できるほど稼いでないから問題なんじゃない？
家事できるけど稼ぎ少ない人と、家事できないけど稼いでる人の組み合わせなら、稼いでる側の家事負担を外注で減らすってのはありだと思うよ >>598
そんな状況なら子供を作るべきじゃないって事 というか本来は、そういう生活水準なら「そういう生活水準に照準を合わせて子を産み、身の丈に合った生活の中で育てろ」が正解なんだけども。
国家戦略としては、そういう層が国家人口の多数を占めてくれても、高等教育を受けた人間が増えないから都合が悪いのであった。 >>599
何を偉そうに
結局悪いのは嫁なんだからそこは認めろよ >>601
何で嫁だけが悪いの？
歩み寄れない夫婦が問題じゃん。馬鹿？ 外注できない程低収入だから、それなら専業になれっていうけど
低収入なりに、それを全部使って家事代行にまわせば、だいぶ楽にはなるんじゃない？
そんなに忙しいなら家にもいないんだし、そこまで散らからないし(子供のおもちゃくらい？)、月1回1時間で全体のハウスクリーニング頼めば細かいところもやってくれてそれなりにキレイを保てるよ
子育ての負担がーとお互い嫌なら、自分の子ではなく気が向いた時にボランティアでもして、楽しい部分だけ味わえばいいんじゃないかな 嫁をカーチャン扱いしたがるお子さまは結婚に向いてないだけ
ふた昔前の大黒柱の責任を背負う気概があって専業主婦をさせられる稼ぎならともかくさ
共働きしなきゃなんないなら家事も育児も分担でしょう 分担しないなんて言ってないじゃん。
今回、本件については、分担の在り方について互いに「それ分担してることになってないじゃん」って言いあってるだけで。
家庭内の問題を過程で話し合って解決できないなら、どっちにしても子供を産んでも不幸にするだけだよねって話。 >>606
> 嫁をカーチャン扱いしたがるお子さまは結婚に向いてないだけ
旦那をトーチャン扱いしたがるお子さまが悪い
> ふた昔前の大黒柱の責任を背負う気概があって専業主婦をさせられる稼ぎならともかくさ
その「ともかく」と言われる稼ぎじゃん？
年収500じゃだめだってんなら以前の男相談者に専業主夫になれって言ってる嫁もアウトだなw
> 共働きしなきゃなんないなら家事も育児も分担でしょう
家事も育児も折半どころか男がメインなら家計は嫁がメインで背負えるくらい稼いでるんなら良いんだろうけど、そうじゃないからなー なんだろ
メリットデメリットを考え始めたら相手との関係はお終いなのよ
そんな相手と子供作るなんて無理ゲーなの
お互いに思いやり持ててたら譲り合うからそんな相談にはならんのよ
たまにの愚痴で済む >>608
家庭って稼ぎがいくらとかじゃなくその時に手を出せる人が役割を担うものだと思う
ひとりで家計を支えてる人の代わりにもう1人が家のことをする
仕事が忙しい人の代わりに時間が融通利く人がする
身体の調子が悪い人がいたら動ける人がする
とーちゃんでもかーちゃんでも同じだと思うけど
分担したくないって思いが先に出るのならその人と続けるのは無理なんじゃないの
あと家事は家庭にもよるけど育児に関しては夫婦は協力していく義務はあるね
現実として完全平等には出来なくてもさ
相手が楽してるように見えちゃう時は誰でもあるけど自分がしてもらってる分を思い出すといい >>608
＞旦那をトーチャン扱いしたがるお子さまが悪い
606の真似したにしてもコレはひどいw
頭悪そう 日本女の殆ど全てが夫を全責任を添加する対象としての保護者、兼ATM奴隷にしているからな。
「トーチャン」とはレベルや扱いが異次元。
>頭悪そう
社会生活に参加したことがない無職低知能低学歴ゴクツブシが好んで遣う言葉。
バカの一つ覚えなので、視野狭窄に加えて貧困な語彙が卑しい家庭環境を感じさせる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
