離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ171
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまでも夫婦間の問題限定で
■すでに離婚を切り出されている、どちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで
話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨
最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
初 出 レ ス 番 を 名 前 欄 に 書 く こ と は 必 須
小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です
■「相談してもいいですか」という前置きは不要です
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970、出来ないなら他の人に依頼
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控える
愚痴など、相談以外は各該当スレ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板
相談者を叩きたいだけなら最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ
その後の報告はその後スレへ
前スレ 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ170
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1621468358/ >>895
そのルールは家庭内においては絶対ではない
そのルールを家庭内で作り、スペース区分けをきちんとつけてからの話ならともかく、すべての家庭に個々の占有スペースがあるわけじゃない >>896
そうだよね
お互い納得してるならどんなルールでもいいけど、それぞれマイルールが正しいから従ってほしいとなると居心地悪い家庭になる
ルールが正しいかどうかではなく、お互いがお互いのために少しずつ頑張ったり我慢したりしていい雰囲気にする努力をするよう話し合うといいよね >>896
マンションや共同住宅の基本ルールで常識的な話だよ
家庭内の話になるからその常識を中間地点としてどう調整していくかで良い
共有スペースに私物をドンドン置いたら怒るだろ？現に嫁さんは怒ってるんだし
それはあたりまえの怒りだわな
もし占有スペースに入って勝手に怒ってるなら嫁さんが悪い
占有スペースがないなら話が噛み合わないから「占有スペースつくったやれや」って話になるけど
2kの賃貸アパートとかは実家とは呼ばないんじゃないか？ >>885
物を減らしてくれ。物を捨ててくれ。
って伝えたら相手はなんて答えるんですか？ >>898
常識は人それぞれ
マンションや共同住宅の基本ルールと家庭内のルールは全くの別物だから、そこを基準にすると平行線にしかならない
柔らかく考えられないと(家族含め)他人との交渉はできないと思うわ >>895に対する>>896は、論理的に見えて論理的でないね。
ある家に「個々の占有スペース」がない場合、それはつまりすべてのスペースが共有スペースなんだから
そこに身勝手に私物を置きまくるな！ という主張は>>895の内容と矛盾しない。
つまり言葉の定義を右に左に、魔法の杖のように振り回してケムに巻いているだけ。もしくは、ひとが何を言おうとしてるかあんま気にしない人なのかな。
さておき。
>>885の相談したいところは『散らかった部屋は私にとってストレスだからそうじゃなくしてほしい』ということだと読めるので、その前提で言うが、
それをご夫君に対する主張の主軸に据えたら、結論は永遠に出ない。彼にとっては今の部屋はべつにストレスじゃないからだ。
この際ハッキリ言っておくが、ご夫君にとっても家はくつろぎの場であるべきで、相談者にだけ無条件に優越権があるなどということはないのだ。
そうした不毛な主張よりも、問題は生活が破綻しているかどうかだ。
例えばの話、冷蔵庫の中身を考えてみるといい。冷蔵庫には普通、入れてる物品全部を視認できるくらいの量だけしまうだろう。
それ以上、何も考えずに入るだけ物を入れてしまうと庫内の在庫が把握できなくなって、管理の不徹底から物が腐ったりするだろう。
あげく奥の方にデッドスペースが生まれて本来必要なものがしまえず、ついには冷蔵庫そのものが巨大なデッドアイテムと化すだろう。
そうしたことが、家全体で起こると生活空間すら圧迫する。ご夫君とは、そうしたことへの危機感を共有するよう努めたまえ。 夫の実家かー、いろんな意味でちょっと感覚が緩くなってるのもあるのかな
とりあえず動線上(特に足元！)に置くようなら止めて貰ったらいいと思う、災害時だけでなく日常生活にも不便で危ないからね
でも他の場所は部屋の広さと物の量によるし、使う人や個人の感覚による所も大きいから話し合いしかないと思うけど、そんなに広さに対して物の量が多いの？ 901が一番言いたいのはコレ
＞この際ハッキリ言っておくが、ご夫君にとっても家はくつろぎの場であるべきで、相談者にだけ無条件に優越権があるなどということはないのだ。
で、相談に乗ってるように見せかけつつ実は「ご夫君＝901」であり、要は”夫を敬って大事にしろ(俺は敬われるべき存在だ)”と言いたい女々しい人 901にドン引きして相談者出てこなくなっちゃったのよね 結局相談者はいなくなっちゃったのかな
相談者が困ってるのはわかったけど、客観的な情報がなかったからいくつか聞きたい事もあったんだけどな
そこがわかったらスレの人達も具体的な案がいくつか出せたんじゃないかと思うんだよね 進展があって相談ならともかく、報告だけならフルボッコでもしゃーない 相談者が吐き出して満足したんなら一応それでいいのかなあ、ここ相談スレだけどさw
でも自分の意見と違う意見や人を過剰に叩く風潮が最近どこででも見られて怖いね
ここに限って言えば確かに酷い相談内容もあるんだけど、罵詈雑言というのか単なる非難批判だけを暴力的な言葉と文章で書き込まれるレスが場を荒らしたり他の人のそういったレスも許す悪循環の元になっててよくないと思う 来る人が解りにくい設定もあんまり良くないと思うんだよね、改善の余地ありって感じがする
報告があっちじゃなくここでされるのが多いのも面倒くさいとか解りにくいとかって理由だと思う >>916
こういう面倒な奴が居ると相談を締めることすら許されないからな 相談締める事について、何か具体的なルールあったっけ
マルチダメって注意して相談者が相談場所を絞るのは見た事あるけど 相談者そっちのけで、回答者同士が罵り始めるからここに書いても無意味に感じるんだろう。相談スレでディベートを展開したらそれこそスレチだよ。 >>921
自己紹介も分からんアホがクソレスすんな >>916
リアルではやられっ放しだからこんな所だけでも人を叩いて優位に立った気分に浸りたいんですねわかります 横だけど
>>916からの流れで>>926とか笑
あたおかとしか思えん
自己紹介の意味すら理解出来ていない笑
自治厨か？それっぽいけどな 相談、報告締めでもいいと思うけどね。相談だけして逃げるだけより個人的には完結してると思うけどね >>927
横だけど
さすがに文盲がすぎないか？
本当に横なのならよく読んでみろよ >>909
夫を敬って大事にしろ、なんてどこに書いてあるの？ｗ
お前の脳内？ｗｗ 夫婦ってなんなの？結婚なんて無意味じゃん
毎日後悔してる 地獄だわほんと >>932
>>1
【他力本願な奴隷の末路】
一人だと不安だからゴミ糞でも誰でもいいから結婚して〜〜〜〜！！！
子供産まなきゃ恥〜〜！
家買わなきゃ恥〜〜！
結婚という社会システムを得て
独身時代よりただただ金を社会に搾取されて金だけ減る〜
奴隷から解放されるどころか要らないゴミが増えて余計に苦痛なだけ〜
自由になりたい〜生むんじゃなかった〜家庭内別居〜〜〜〜
金のために仮面夫婦〜〜〜
でも周りを巻き込むように
「みんな早く結婚しなよ〜」
こんなはずじゃなかった
死ぬときは皆一人〜〜
死亡 大多数の、幸せな結婚生活を送ってる人たちの視界には入らないようにしようね
お前らだって、台所でゴキブリが視界に入ってきたら不快だろう？ >>934
そんなもんキレイな世界に生きてる方が見ないのが当たり前だろ
本来の生きることの辛さを知らん甘ちゃんに合わせる筋合いはねえよ 20代夫婦 子供一歳児１人
妻が育児に対して褒めてくれないって言うんだが、他所の夫婦はそんなに妻を褒めているのか？
例えば、子供がうんちが出た意思表示をしてくれる→トイレに連れていっておまるに股がってうんちが出来るようになる。
昨夜この一連の動作が出来るようになって、妻自身子供を褒めているし、俺も子供を褒めて「やっぱり◯◯は天才だな！」って言ったら、夜子供が寝てから妻から、「たまには私のことも褒めて欲しい。母親として当たり前だけど、トイレだって恥ずかしくても私がトイレの度に一緒に行って見せて教えたから出来るようになった。私はいつもお疲れ様って頻繁に言うし、家族の為にお仕事頑張ってくれてありがとう！って言葉にして伝えているが、貴方や義親は私を貶すときや、ミスの指摘は嬉しそうにするのに、絶対褒めてはくれない」と言われ、俺としては出来たのは子供だし、子供を褒めるのは当たり前で、何故妻を褒める必要があるのかがわかりません。
そもそも、今は専業主婦なんだから、家事や子供の世話は妻の仕事だし、俺の親も俺にはちゃんと感謝の気持ちを伝えてくれるから、それで良いと思っていました。
妻は両親からあまり褒められた経験がなく、今も親と疎遠になっているため、実質１人で子育てしているからなのか、自慢げで承認欲求が強すぎる気がして、一緒にいてイライラします。
働いたらわかると思うが、いちいち上司は褒めてくれたりしないし。
世の中の旦那は子供が成長したり、何か出来たりしたら、いちいち妻を褒めたりしているのか聞きたいです。 >>937
ここで他人に褒めてますか？褒めてませんか？なんて聞いても意味ない。
人間関係を円滑にするために褒めたり感謝を言葉で伝えるのは大切なことだよ。
奥さんが全くできていないから褒めたくないってなら別だけど、相手がそれを望んでて、しかもやってもたいした手間じゃないならやればいいじゃん。 タダなんだから褒めたらいいだろ。妻がトイレから出てきたら拍手で迎えてやれ >>937
上司はほめてくれないが嫁は労ってくれるんだろ？
嫁にも「いつもありがとう」くらい言えば？
たった一言で家庭が円滑に回るならそれでいいだろ 同じ作家さん使い回すのは読者受けも悪くなるから複数人抱える事をオススメします ＞貴方や義親は私を貶すときや、ミスの指摘は嬉しそうにするのに
相談者も相談者親も性格悪そうだし相手の意図を汲まない人みたいだから、ここで話しても無駄だと思うよ
実生活の中の友人や会社の同僚・先輩のような近しい他人に意見を求めるのが最善で最短ルートかな >>937
奥さんはあなたが仕事から帰ってきたらお疲れ様とか労りや感謝の言葉かけてくれるんでしょ？
ならあなたが仕事行ってる間、奥さんも専業主婦という責務を全うしてるんだから労いや感謝の言葉を伝えるのが平等なのでは
あなたが仕事をして稼いできてそれを家族のために使うことに対して、家族からの感謝や労りや尊敬を全く必要としないというならあなたの言い分も理解できなくもないけど 何と勘違いしてるのか知らんが、子供に嫉妬してるのか、ただ子供生まれてからの妻の幼児返りが面倒だなぁって思った。
だから、他所ではどうなのか質問してみただけなんだか、面倒でも対応するのが円満に行くようで、とりあえず当たり障りない程度に返しとこうと思う。
会社で気遣うのに家でも妻のご機嫌取りとか正直疲れるわ。 奥さんも家事育児で手一杯なのにお前に気遣ったりしてんだろ
相手を喜ばせる言葉すらかけられなくなるなら結婚なんてしなきゃいいのに >>947は上司が何かしてくれた時もお礼言わないのか？
家事育児は嫁の仕事って言ってるけど育児は嫁とお前2人の仕事だからな
育児やってもらってるならお礼言って当然だろ
向こうも労ってくれてるんだからお前もやれよくず 別に幼児返りでもなんでもないわ
労ってくれるからっていびることまでして自分が一番偉いとでも思ってんのか？ 妻に言われたまま文章にしたから、書き方が悪かった。
そもそも俺も両親もいびってるんじゃなく、妻に悪い点があれば、そこを指摘してるだけで別に意地悪で言ってる訳じゃない。
それを妻が悪くとるか、改善するところとして受け取るかは妻自身の問題な訳だ。
後、上司にはちゃんとお礼だの感謝だの伝えるし、歳上で立場も上なんだから礼儀も弁えてるつもり。
給料貰うんだから、それくらい当たり前だと思ってるし。
子持ちの専業主婦は子育ても仕事だろ。
休日や俺が帰宅してからは手伝いはするが、基本は子育ては専業主婦である妻がするべきだと思う。
家は確かに綺麗にはなってるが、家事なんかほとんどないだろうし、子育てもしない専業主婦とか逆に何やるんだよ。
両方こなしてやっと働いてる俺と同等じゃないのか？ うちの旦那事あるごとにいつもありがとうって言ってくれる
私なんかに勿体ない素敵な旦那だと思ってたけど937読んでやっぱりうちの人素敵最高だと再認識した、ありがとう
今夜もごはん頑張ろ >>951
こんなところでウダウダ書いてないでそのまま貫けばよろし >>951
お前と親で嫁をいびっているとしか思えないが？
両方から言われたら嫁に見方がいないだろ
最低な親子だな
子育ては2人でするもの
手伝うなんて言ってる事自体おかしい 奥さんもこんな旦那なら話し合いなんて期待せずに褒めなきゃいい
お疲れ様もいう必要ないな
ATMとして割り切るしかない >>951
俺らも951の悪いところを指摘してるだけなのになんで全部否定するの？
意地悪でいってるわけじゃないんだから受け入れなよ
育児しながらの家事は大変だよ
やったことない癖に自分の物差しで家事は楽とか決めつけんな >>937
はー、本当そう言う所。
他人の意見じゃなくて奥さんが褒めてほしいと言うなら褒めてやれよ。 >>951は奥さんに「もっと稼いでこいよ」と本音で言われたら素直に聞き入れるくらいの度量はあるんでしょうな >>951
またお前か
もうちょい違うパターンで煽ってくれないかな？ >>962
家事代行やシッター雇えるレベルなら奥さんも何も言わないかもね >>951
＞そもそも俺も両親もいびってるんじゃなく、妻に悪い点があれば、そこを指摘してるだけで別に意地悪で言ってる訳じゃない。
＞それを妻が悪くとるか、改善するところとして受け取るかは妻自身の問題な訳だ。
奥さんもお前をいびってるんじゃなくて悪いところがあるから指摘してるだけだろ
お前が素直に改善しないのは何でなの？
人間がちっせーから？
まあ正直とても釣り合いのとれた夫婦なんだろうなぁ >>951
将来子どもと奥さんからお前の稼ぎや仕事のことまたは人格について文句言われたら素直に改善する度量はあるんだよな？
働くのなんて家庭があろうとなかろうと社会人としてはごくごく普通のことしかしてないのに何でそんな偉そうにできんの？
お前こそ仕事しかしないなら普段何してんだよ 家事育児か仕事どっちか選べって言われたら絶対に仕事の方がいいわ 一歳でトイレでうんこ成功とか意思表示とか無理
いつもの2歳児介護要員の頭おかしい人だろうなぁ うちは旦那も私もありがとう、ごめんねをすごく言い合う
結婚5年目だけど付き合いたての頃からそこはまったく変わらないし喧嘩も本当に1回もしたことがない
旦那はどうかわからないけど私は旦那にイラつく事すらない、旦那や義母さんからなにか注意を受けたこともない
円満に生活していきたいなら大事なことだと思うけどな 感謝の言葉や労いって大切だと思う
うちの夫も>>951と同じタイプで、私がやって当たり前で育児はお手伝い程度
息子が1歳なった頃、義母が「あなたが頑張っているから、孫ちゃんもスクスク育っていますね。本当にお疲れ様。頑張ってるね。」ってメールをくれた
当時ノイローゼ気味だったから大袈裟でなく、携帯握って泣いたよ
そのメール保護して(当時ガラケー)辛い時いつも見返して乗り切ってた
なんですぐ〇〇してやっと同等とか格付けするんだろう
お互い思いやって、助け合ってやっていくべじゃないの？ 他人と比べるんじゃなくて「して欲しい」って言われたんなら
してあげたらいいのよ当たり前とかそういうのも考えない
コウペンちゃんって知ってる？何でも肯定して褒めてくれるペンギンのキャラなんだけど
人間生きてるだけですごいのよそれを子供とはいえ他人の世話までしてるなんて
それだけでめちゃくちゃすごいのよ褒めるに値することよ
あなたに必要なくても奥さんは褒めて欲しいって言ってるんだから
金がかかるわけでも手間がかかるわけでもないんだから褒めたらいいのよ
何でそれにごちゃごちゃ屁理屈がついてくるのか意味がわからない >>951みたいのはね。本当は自分自身が小さいころに親に褒めてもらいたくて褒めてもらいたくて仕方がなかったクチなのさ。
そして、自分が求めるほどには褒めてもらえなかったのだ。
そんで、それは自分自身と親の関係の問題であるのに、解決するには相手と会話をして分かり合うしかないのに、ヘタレでコシヌケで臆病者だから
それができなかったのだ。
言うべきことを、言うべき相手に、言うべきタイミングで言う。
それができないチキン野郎だから、それがそのままいい感じに発酵してこじらせてるんだよ。
本人にとっては絶対に認めることができない「鏡に映した自分自身のありのままの姿」。
妻の要求通り褒めることは、自分が卑怯で臆病な人間だという現実を見ることであるので、それだけは絶対に絶対にやらない。
世の中にはそういうのいっぱいいるだろ。
37歳フリーターのパワハラバイトリーダーとか。
嫁いびりを一身に受けてきた末に自分が姑の立場に立ったババアとか。 >>951
まあ自分の仕事を常に土俵ぎわに追い込んで仕事してる人からすれば労いの言葉なんてのは必要無いんだよね(自己完結してるから)
やって欲しいのは専業主婦としての仕事、口より先に手で表せ、っていう
まあ社会人として「働く」の意味が中途半端な人が妻だから優しい言葉の一つも欲しくなるんでしょうね
家事を仕事に置き換えて考えてみればあり得ない話。家事なんて家電の進化で子供のお手伝いレベルの行動だし
三食のメニューの献立を考える、なんて凄く平和ボケした考えしてる人が発言力を持つ国、ニッポン 自分の仕事を常に土俵際に追い込むなんて無能の証明定期 >>981
スレ立ておつです
>>972
横でスレチだからこれだけ
私952だけど喧嘩はめっちゃするｗ
ムカつくしイラっとするし我慢する事あるけどそういうのお互い様だしそういうのも含めて気持ち伝えるのって大事だよね
人は鏡って言うけど本当その通りだと思う
937も奥さんに愛想尽かされる前に気付けるといいね 専業主婦の家事は仕事かもしれんが育児は夫婦でやるもんでしょ？
仕事で普段出来ないのであれば労いの言葉くらい当たり前じゃないのかね？家庭と言うのは共同で運営してくものでどちらが偉いわけじゃないよ
稼いできてるから俺様エライと思ってるでしょ？
その稼ぎは奥さまの家事労働＋育児によって支えられてるのを完全に無視してる
成果は褒めない労わないで落ち度は貶し落しまくるのはモラハラだよ 子供いて家が綺麗って本当羨ましいし奥さん頑張ってるよ
専業だから家事育児当たり前だろって…すごいな
奥さんを人間だと思ってないのかね ネタにマジレスするとママと息子が一緒になって
悪い所を指摘してるだけと称して嫁イビリしてるのクソだな
子持ちで家庭持ってまだママ離れ出来ないんだなw >>1読まずに書き込む人多いね
ネタ判定はこのスレのルール違反なのに でも言ってる事はみんな「稼ぎ頭で大黒柱の俺エラい、専業嫁はいびりも耐えて当然」だからなー、そりゃネタ認定もしたくなるよ
気団が全員こうではないのでこのスレに来る人がこういう考え方な割合が高いのかね 【増加する主婦の自殺】「家族の存在が苦」「家庭に逃げ場がない」の悲痛な声 | 週刊女性PRIME
https://www.jprime.jp/articles/-/21331 >>990
低収入って男下げする女の割合も多いよね >>出来たのは子供だし、子供を褒めるのは当たり前で、何故妻を褒める必要があるのかがわかりません。
発達障害っぽい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
