離婚問題に直面している人集まれ！その134
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このスレは主婦叩きのスレでも家庭の愚痴スレでもありません
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ、セックス絡みの相談は該当スレや板へ
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【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ173
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1630652066/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1623123482/ >>392
そもそも、仕事激務なのにフルサポートとかどうやるの？って思う
物理的にできないのにフルサポートなんて表現は屈辱的だわ 激務でそこまで家事育児やってないのにフルサポートしてる！妻は何もしてない！って責めてるんじゃないかなーと推測した
そんなことされたら誰でも病むよね >>396
わかる！文章の端々で｢俺はこんなにもやってるのに妻は火事一つできない｣感が溢れてるんだよね
こういう奴って大体が家事フルサポート(実は毎朝のゴミ出しのみ)みたいなパターンが多い気がするわ >>397
さすがにそれはないと思うよ
ただ、夫の思う家事育児と妻の思う家事育児ってやっぱり違うから、そのずれはあったと思うし、やった感を出している夫を立てていたら「フルサポート！」って増長してしまって、もう無理という可能性はある
我が家の夫もそうだけど、別に必要ない家事育児をやって満足感を出してる人は本当に多い そうそう。
食事、洗濯、掃除とかってさ、自分ひとりでもやることだからね。
それで偉そうにされたら、感謝どころかストレスフル。
子育ての不安とか話したいこといろいろあったりする時期に、聞いてもらえないとどんどん気持ち孤立するしね。
もう話す相手じゃない、ってなったら、一緒に暮らす意味ないよね…。
会話って重要だと思うわ。
妻の言ってること、相談者は理解してない感じする…。 本当に家事育児が苦手で、ちゃんと寄り添って助けてくれてたら、感謝になると思うんだよね。
そうなってないってことは、なんか違ってたんだよ。
（嫌味ったらしいとか、偉そうにやったりとか、茶化したりとか、妻のこと認めなかったりとかさ）
そこに気づいてないから、
>>361
持ち家を「売るしか無くなり」とか、
子どもたちは「泣き叫ぶような状況」とか、
「嫁」からの「労いや料理などは一切なし」って表現になるんだなーって思う。
自分のせいじゃないって思ってるんだろうし、
タイミング良く、単身赴任になって思考停止、妻と向き合うことから逃げたんだと思うわ。
んで、今回離婚言い出されても、妻に男ができたのではという、これまた自分のせいじゃなくて、妻のせい。 そもそもが妻実家での育児生活をしてる時点で離婚案件だと思うけどなあ
外に働きに行ってる訳でもないのに上げ膳据え膳のバカジジババ。容易に想像がつく
親離れ子離れ出来てないバカ親子の娘を妻にしてしまった時点で離婚一直線 >>401
だからそうすればいいのに
未練があるのは夫側だよ >>402
未練っていうか子供の問題でしょうが
子供がいなけりゃとっくに判断くだしてると思うけど
実家が太いとか言う女は今後世の中から婚活市場に出回らないで欲しいね。自立心がゼロなんだからさ どっかで同じような相談見たぞ
モラハラなんだろうな
フルサポートって？子供を風呂に入れた〜とかか？
脱がせて、拭いて保湿してパジャマ着せてるのは誰だって話し >>403
妄想の女と戦うのはやめてね
実家が太い女性の生態を知らないんでしょう
きちんと教育を受けてるし、めちゃくちゃ自立心あるよ
夫と子のためにセーブしてたのに感謝されないから自立するために実家に戻るんですよ 激務なら家にいなかったんだろうし、その間の育児とかは全部妻でしょ？
子供のご飯は絶対作ってるだろうし
なんで何もやってない！になるんだろう >>403
旦那が家事育児手伝わない無能だから実家に助けてもらってるっていう現実見ような
ワンオペはきついよ >>406
実態は専業主婦なのに保育園に入れているから、日中の負荷は低いかも 実家にいれば裕福でぬくぬくなのに、夫の元ではできない妻扱いされてレスかぁ
夫の元に戻る理由がなさすぎる みんなケンカやめて、、、！
だいたい皆の言ってる事合ってると思います。フルサポートの内容は、朝早く出勤するが５時起きで炊事を終わらせて食べられるようにしておく、帰りは7時8時で帰ってきたら風呂入れて保湿して服着せて寝かしつけ。土日は誰もいない職場に子供たちも連れて行き、パズルや知育ゲームで遊ばせつつ仕事したり、オフであれば泊まりがけで遊びに連れて行き、嫁は自由にしててもらう。などです 確かに感謝の気持ちを伝えてないのはあると思う。自分は家族のために身を粉にして働くのなんか何も偉くないし当たり前だと思う派で、そこについては不満とか誰の金で略、みたいな事は言った事も無ければ考えた事もないので、そこに気が付かなかった。とにかく一緒にいるとみじめになる、と言われます。 なぜ、妻と過ごす時間はないのでしょうか？
「嫁は自由にしててもらう」というのは、本人の希望？話し合った結果？
なんか、自分の存在理由がなくなりそうだとも感じますけど…
「フルサポート」も話し合った結果ですか？ 悪くいうと…子ども人質の軟禁っぽいが、
妻が何もしなくないって言ってるのか？ >>411
働く人はお金をもらうことで会社から働きを労われるんだよね
でも主婦って夫が誉めないと労いがゼロになる
だから惨めになるんですよ
相手を専業主婦にするなら夫は誉め続ける覚悟が必要だと思う
なぜか「専業させてやってる」と上から思う人が多いみたいだけど >>414
たしかに
なんか当てつけっぽくもあるし
家族で過ごす時間が全然ないね
一緒に出掛けて出先で夫が子の面倒を見て妻は自由な時間（ショッピング）とかならわかるけど >>405
自立するために実家に？？？
実家に依存してる時点で自立とはほど遠いと早く気づけよ >>409
ほんとこういう奴は何で結婚するんだろ？
一切実家に頼るなとは言わないけど、実家が自分一人養えるくらい裕福なら結婚生活って実家にいたときより大変になるのは当然なのに >>418
さすがに浅すぎない？
小さい子がいるってそういうことでしょうに >>420
小さい子がいるから誰かのサポートが必要なので実家に帰ります！ってか？
一人で頑張ってるシングルマザーなんぞ世の中に腐るほどいるのに >>419
二人で新しい家庭を作るためでしょうよ
逆に男性はなんで結婚するの？
自分一人食べる方が圧倒的に楽で気楽じゃない？
それを超える好きな相手ができた、子供が欲しい、相手に支えて欲しい（支えたい）、場合によっては社会の圧力もかも、などじゃないの？
同じだよ >>394
どこを見てそう思ったのかマジで教えてくれ >>422
そうだろ？二人で新しい家庭を作るためだよな
実家より大変なことがあっても新しい家庭を作るために自立するんだろ？
それでなんで辛くなると簡単に実家帰っちゃうの？ >>401
ほんこれ
最初からわざわざバカを嫁にしといてやっぱりバカでしたエーンは無いわ >>421
・・・なんのために茨の道にww
シングルで頑張る人はそれしか選択肢がないからでしょうよ >>421
シングルマザーも母親頼ったりするでしょうよ
こういうこと言うやつほど育児やってないんだよな >>427
甘えられる環境なら甘えるのが悪いとは全く思わないが、それを自立だと言い張るのは絶対に違うだろ >>429
夫が妻に家事育児を頼りきるのは自立？
実家に家事育児を頼って共働きするのは自立？
そもそも幼い子持ちで本当に自立できてる人って男女ともにほぼいないから 子供産んだだけで実質コドオバだよね>嫁
新しい寄生先(旦那)があんまり良くなかったから元の寄生先に戻りたいだけ >>425
簡単に帰ったわけじゃないと思うよ
鬱状態になるまで耐えてるんだから 妻がワガママな実家依存タイプって思ってる人たちと、
相談者が妻を自由にさせるてと称した否定型モラハラって思ってる人たちと、
二分してて、まったく違うように思ってるね。
どっちなんだろうか。 >>430
夫が妻に家事育児を頼るのも、妻が夫に金銭的に頼るのも単なる役割分担なんじゃ？
別に性別逆でも同じだし
実家に家事育児で共働きは誰がどう見ても自立じゃないでしょ
ほぼいないからなんなんだ？ >>433
後者を読み取ってる人の根拠を知りたい
出てる情報だけ単純に読めば前者でしかない >>417
わざわざ「知育ゲーム」とか書く感じが、子育てとか家事にもダメだしor俺がやる方がいい、ってなってそうな印象。
子どもとの関係の割に、妻との大人のやりとりが見えないですよね…。話し合いやら、妻のキャラもいまいち分からず…。 >>435
専業妻に感謝を表現しない夫
物理的に無理なのに「家事育児フルサポート」と表現しちゃう夫
それが惨めで辛い妻に「新しい男のせいか？」と考えちゃう夫
一方の妻は、海外でも気楽に就業できちゃうスペック >>437
海外で就業してた様には読めない
日本で働いて遊ぶ金だけ貯めて行ったり来たりしてただけでしょ 結婚前のアレさもそうだけど、専業で実家に居るのに在籍証明だけ出させて保育園だぞ
庇う要素が見当たらんのよ 泊まりがけで遊びに行く時に妻を連れて行かないのは何故？
行きたくないって言われたのかな？
なんか、妻にいろいろな圧かけてそうな雰囲気を文章から感じるんだよなぁ うん、なんか怪しいというか、変な違和感あるよね…
なんでだろう？ >>440
すまんが、在籍証明で保育園、ってどこにある？ >>375
なんか、読み返してて…
> >>363
> 会話をしようとしても話が続かない、簡単なタスクでも積み上がると混乱してしまうため、できるだけ優しく諭して解決しようと試みるも聞き入れない、って感じです
ここら辺が引っかかった。
簡単なタスクとか、なんか、、、できるだけ優しく諭すとか、、
典型的なモラハラ…？
実家にいるのも、病んでるってどんな状況なんだろう… 妻側からしたら、言いくるめられてきてる、とかなのかも。 >>442
どう考えても振られそうな状況なのに余裕ぶってる感じが違和感
慌ててるところをここでさえ見せたくない雰囲気とか
僕はいいんだけど子供がさぁ〜まぁいいけど〜みたいな
本当に子供が心配なら違う表現になる 自立するために帰ったんじゃなくて、単に旦那との結婚生活に嫌気が刺したから帰っただけだろ
こういう時はやっぱ女って有利だなって思うわ
男は妻に嫌気が刺しても普通実家に一人で帰るなんてできんし
離婚したら養育費払い続ける上に親権ももらえない。マジで逃げ場がない
女は実家さえあれば余裕で逃げられるもんな >>445
それって妻側だっけ？夫側だっけ？
もし妻側の性格を言っちゃったなら、自分が離婚突きつけられてる側なのに妻の性格の課題点を挙げたってことだから、なんでも他責で致命的だよ >>443
>>361のテンプレにある
>◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
0(親の会社で雇用されている形だが実態なし。保育園のため) >>448
なんで？
ビジホ行くとか逃げ道あるよ
一般的には離婚しても生活に困らないのは夫側だし
出戻りコドオジも多いよ >>453
家出に子を連れていかないからだし（上の人も「一人で」って言っちゃってるし）、普段から家事育児を折半して嫁の就業環境を整えてこなかったんだから仕方ない
その分、嫁は経済リスクを受け入れるんだから
だから、親権不要な夫と、経済的に困らない妻は最強
ちなみに、妻も子を置いて家出したら親権は夫に行くよ >>452
ないわ。ビジホ毎日泊まれるような収入ってどんなだよ
しかも自分の私物携帯くらいしか持てないじゃん
そんで離婚して困らないのは男っていつの話よ
持ち家ならローン抱えて毎月4、5万養育費とられて暮らすんだぞ
女は今は普通に職あるし、養育費が出てさらに家賃タダ。場合に寄っちゃ食費等生活費もタダ生活できるんだぞ >>455
実家が貧困家庭でないのなら嫁の方が確かに有利だな 結論から言うと実家太いアホと結婚した男はアキラメロンて事か >>455
未来の話？
統計上はどう読んでもシングルマザーの貧困率が高いけどね 相談者は夫だから夫の主観で現状や理由が書き込まれてるのはわかるんだけど、妻や子供の言動や気持ちがほとんど見当たらない事や、妻や物事を説明する時に使う言葉や表現の選択が、第三者が読んだ時に受けるイメージとして>>433の後者を連想させるんじゃないかな >>455
そうだよな。この相談者(まあ大半の人もそうだが)の場合、子供を人質にされ親権は当然の事、養育費も払わなければならないからな
だいたいがこういう少しばかり裕福な家の娘の実家依存だと実家に家賃、食費なんて払って生活してきたことないコドオバだから、給料全額コヅカイのバカ女も多い(特に日本が好況期時の家庭に顕著)
すなわち現在も実家で食費やら家賃は曖昧、相談者が払った金額で子供にかかる残りのカネは全部自分のコヅカイ扱いだと思われ
ホント、世の中ナメてるクソ女だとしか思えんわ。相談者には悪いけど。子供を人質にして自分は何も困る事が無いから離婚発言とか。何様なんだろ
実家の両親が死んだら子供に依存するタイプだな さすが兄弟で離婚してるご家庭の方はおっしゃる事が違う >>462
ヒント 働ける会社がある（なんなら役員になれる）
今の状況が最善（夫からも過分な仕送り）なのに離婚したいくらいなんだから働く気満々でしょ >>451
ここか！たしかに。
これは、病んで子育て無理で実家に帰って…のことなのか？
年齢なしとこの説明で、妻に問題あるようにも読めるし、ミスリードにも思える。
相談者361は謎があるな。 ミステリーを読んでるみたいだ。
まったく違う二つの物語にそれぞれが書き込んでるな。 >>449
どっちの発言がについての問いには答えていないですね。 >>462
傍から見りゃ単なるバカ女だけど、甘い親と孕ませて毎月毎月せっせと金払う男がいるから生涯困らんだろうね
そもそも>>376みたいなタイプの女と結婚しようと思う気持ちがわからんわ
嫁にもなんかいい所もあるんだろうけど、見えてる地雷踏んだんだから自業自得だろとしか思わんよ 激務な旦那、当時２歳０歳あたりの子供、病んでて仕事もしてない人が取れる手段てそんなにないと思うけど
この生活で病んだ人を抱えた家族が実家を頼らない自立した選択というのはかなり家族に負担じゃない？
というか５時起き19〜20時帰宅て激務なの？ >>469
派手な美人にありがちだけどね
年齢と学歴がわからないけど、これで一流大卒で氷河期あたりの女性なら起業準備の一環にも思えるし（資本はあるし）
派遣で働いてワーホリとかも多かったよ
最初から親の会社で脛をかじらない気概もある 相談者はどうしたいの
相談者視点の書き込み読む限り妻との関係修復は無理な人だと思う
かと言って離婚に積極的なようには読めない >>470
そうですよね、
激務というより、仕事してるってことで言い訳してる人に見える… >>470
激務てあるから５時６時起きで８時くらいまでに出勤、終電か日付変わるあたりに帰宅って勝手に思ってたわ >>472
どちらが正しいですかっていう相談じゃないからね
正直なところ、夫を擁護しても仕方ない
（夫側は離婚を突きつけられてるんだから）
できる限り、嫁に寄せた答えを返すのがアドバイスとしてはマシに思う そもそも一方的に性格の不一致だけで離婚は出来ないのでは？ 嫁擁護というか嫁から「性格が合わない」と言われた361が語る内容だから、語られない361が見落としてる部分は補完しながらでないとアドバイスはできないよ
361が見落として今の生活になったんなら、改善するためには見落としてる部分が必要でしょ
もちろん本当は双方から話を聞くのが一番いいけど つまり妻実家での育児を認めちゃった事でいずれはこうなる運命だったかと
自分がいくら激務だろうがケジメだけはつけなきゃ。妻実家に帰させて育児させるなんて愚の骨頂
一回ぬるま湯につかった人間はそう簡単には辛い生活と分かって戻る人間はいないよ。甘やかされて育てられてる人間ならなおさら。人間は甘い方甘い方にしか転ばないんだよ、よほど自分が気を引き締めない限り
現代の女はフェミとかを真に受けてる奴も多いからいかに自分が「言い訳だらけ」なのかを理解出来てないからな。なにかと言えばすぐなんとかハラ扱いにして自分を正当化する。そんな女ばっかり >>363に対する>>375の返答がわかりづらすぎる
離婚に対する妻の主張を聞きたいのに、全く答えになってない
そういう所かも知れないなあ
>>481
単身赴任で自分は居ないのに、乳幼児2人持ちの人間に実家に行くなとは中々言えんだろ
それを言うなら単身赴任を受けてしまった時点でアウトだったな 0歳と2歳を育児してた嫁さんが実家を頼るのはおかしい事ではないと思う
一人で全部やれって言ってるあたりモラハラだぞ
>>481こそ育児に関わってこなかったことがよく分かる だよなあ、２回も離婚して実家に居候、連れ帰った子供は母親に面倒見させるって人も凄いが10年単位で昔の元妻を世間一般の女に重ねていまだに叩き続ける人もなかなかだよな >>481
フェミ間に受けは本当に感じるわ
育児に関することをよく検索するせいか、関連ニュース、メディアがよくスマホに表示されるけど
「クズな旦那にうんざり」
みたいな記事、漫画の多いこと多いこと
毎日飲み会でロクに家事育児せずに全部妻に押しつけてる旦那がゴミだし程度で家事した気になってる！って体験談と
飲み会なんて年数回で多種家事育児負担してる俺を見て家事した気になってる！って批判すんのは頭悪いとしか >>482
単身赴任も、離婚危機がバレにくいからラッキーとか思ったんじゃないかと邪推してしまう。
そんな状況で、本当に家族との関係…とか思ってたら、単身赴任断るとか悩まないのかな。 単身赴任は家を売った後だね
嫁が実家に帰ったまま帰って来ないと
持ち家を売るしか無くなる？ なんか、妻を子ども扱いというか、何もできないしなくていい人ってしてる感じがあるんだよなぁ。
子ども産まれて、妻の中でもいろいろ変わって、意見を言い出したのが気に入らなくて、ややこしい話を持ちかけて「妻はすぐわからなくなっちゃんですよー」って言ってる夫に見える。
>>480
本当そう。相談者の気づいてない点を確認していかないと。
妻批判しまくるなら、離婚って言われてるんだし、それで良くない？で終わる。 >>492
だからー激務だから、離婚危機になったって言い訳してるように思えるけど、どこが激務なの？って話。
わかんないならスルーして。面倒くさい。 >>491
本当…
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