離婚問題に直面している人集まれ！その134
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＊末尾Oは書込み禁止のスレです
＊書き込まれても荒らしですので相手にしないようにして下さい
離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人
復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みんな集まれ
ーーー【重要】ーーー
テンプレは>>1-3です
書き込む際には熟読の程よろしくお願いします
ーーーーーーーーーー
※注意
このスレは主婦叩きのスレでも家庭の愚痴スレでもありません
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレ、セックス絡みの相談は該当スレや板へ
やたらとセックスによる解決を推してくる荒らしが住み着いていますが、触らずスルーしてください
相談を含まないその後の報告はその後スレでどうぞ
>>970が次スレ立て＆告知をお願いします
立てる気のない人は>>960あたりからレスを控えるなりして踏まないように気を付けてください
【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ173
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1630652066/
前スレ
離婚問題に直面している人集まれ！その133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1623123482/ >>609
まぁ、結局、自分悪く無いって思って帰っていったね
「嫁のいいとこ書きますー」って感じで 361って良くも悪くもその場限りなんだね、素直に謝るけどその場だけ
>>1-3読んでと書かれてても読んでなかったし内容全部理解もしてないし、多分悪い事したとも思ってない >>614
え？どこの？
結婚年数とか違くね？
ちゃんと読めよ 361だけど、このような状態でのおすすめアクティビティある？しんどいのよな。 話し合いとか話を聞くと言いつつ基本アドバイスしちゃうところがダメなんだと思う
自信をつけて欲しいとかいう上から目線もまるっきり嫁を馬鹿にしてるし、むしろその態度が嫁の自信を奪ってるの気付かないのかな
もっと嫁を信じて尊重するべきだったなぁ 役所までランニング
↓
離婚届書き込み
↓
妻実家に郵送 あたりがｵﾇﾇﾒ 奥さんが家事育児できないって361は思ってるみたいだけど、本当はそんなことないんじゃないかと思うわ
奥さんがやってることに上から目線でアドバイスして自分しか家事してないとか思ってそう 奥さんは自信を無くしてるんじゃなくて、自己肯定感が下がってたんだと思うわ
実家帰って、自分を取り戻して離婚の決意も出来たってとこじゃない？ >>629
自分しか家事してないって361が思ってるんじゃなくて、人に聞かれた時に361が自分しか家事してないって話してるんだと思う とりあえず「ぼくがかんがえたすばらしいやりかた」を提案するのは辞めたほうがいいんじゃないかな
嫁さんが何を望んでいるか聞いて
もうそんな次元じゃないけど >>624
＞話し合いとか話を聞くと言いつつ基本アドバイスしちゃうところがダメなんだと思う
＞自信をつけて欲しいとかいう上から目線もまるっきり嫁を馬鹿にしてるし、むしろその態度が嫁の自信を奪ってるの気付かないのかな
＞もっと嫁を信じて尊重するべきだったなぁ
そうよなぁ。問題を解決する、に問題の根はなかったのよ。実家が太いからこそ、大きく構えて迷惑かけても時間かけて解決すべきだった。もう遅いよな、ありがとう。 >>630
さすがになりすましかもね
でも違和感ないけど 解決すべきなのは己の人となりなのに
さっぱり理解してないのな >>627
そのあと電車にダイブかな？レッドブルの新競技にして欲しい こういうしんどさって、周りにわかってもらいにくい分キツそう ここまで言われてるのに全く理解してなくて草
なんかの障害持ってるんじゃねぇの？ >>623
まあ奥さんから離婚宣告されてるって事はあなたは用無し、まあATMとして現在は「いてもいいですよ」状態なんじゃない？(送金の余剰金はもちろん妻のコヅカイ)
やり直したいなら妻、妻一家の金銭的、精神的な奴隷にならないと無理じゃないかな
上で書いたんだけどそもそもが妻と子供を妻実家に返してそこで育児をさせたのが一番の愚策。これで戻ってきた例をほぼ聞いた事がない
あなたの尊厳、まあプライドの問題だわな。あなたの個人的問題。いくら相談してもたぶん変わらんよ さすが元妻と女を10年単位で叩く人は言葉の重みが違う >>579
なんて言うかな
何かが出来なかった時に「俺はそれでも全然大丈夫だよ」って言われても、あんたが大丈夫かどうかの問題じゃないんだわって感じなんだよね
一事が万事そんな感じなんだろうね 育児フルサポートとか言ってるけど
保育園の準備や朝の支度や送り迎えは奥さんやってるんでしょ？
なのに僕がほとんどやってるから君は楽なはずでしょ？ってスタンスが何だかなぁ
理解し合う、気持ちを共有して労わりあうって観点がゼロだよね >>643
尊厳とかはどうでもいいんすよね。正直、子供が大きくなって成人するまではやむなしって思ってました。で、丸裸で放り出されても悔いなしって決意してました。なんか来世に期待的な感じでやってきた感じですね。 家事育児大変→大変だよねーいつもありがとう一緒にがんばろうね！じゃなく
嫁は家事育児できないやつなんだー他のことで自信つけたら？
って馬鹿すぎ
多動タイプのアスペなんじゃないかな >>655
それがリアルで起こってるガチの事案で希望も何もねンだわ
361だけど、なりすましいないぞ。全部俺が書いてる。 >>652
じゃあ離婚を回避したいんなら妻実家に行って心の底から詫びして土下座でもしてきたら？
まあ奥さんの気持ちがどの程度なのかまでは知らんけど
場合によっては門前払いくらうかもね
それによってようやく夫婦間で心の底から話し合いが出来る状況になるのかもしれんし ここには361視点での情報しかないわけだけど361は今どうしたいのかわかんない
離婚したくないなら妻が361との生活に希望を持てるようにしていかないと望みがない
離婚したいんなら妻の希望と折り合いつけなきゃならない
それとも世間体的に離婚を知られたくない？ >>660
これまでの流れなら「離婚はしてもいい。世間体も問題ない。子供が心配だけど、嫁にとって子の存在が必要なら親権は譲ってもいい。養育費はもちろん義務だから支払う。謝罪に行ってもいいけどそこまでする理由はあるんかなぁ。嫁にとってどうしてやったらいいかもう少し考えたい」ってとこかな
361は回答が苦手だから、代わりに答えとく 361は「〜してあげてる」外面男でしたね。
5年暮らして2年別居かぁ。
妻側の気持ちわかるなぁーー ◆現在の状況
嫁の数ヶ月〜数年前？の浮気の証拠を掴み、私が離婚を検討している
◆最終的にどうしたいか
親権がこちらにくるなら離婚したい。無理でも子供と離れず妻と別居したい
◆年齢・職業・年収（手取り額）
私36歳。会社員。450万前後
嫁32歳。会社員。300万前後
◆家賃・住宅ローンの状況
25年残ってる。ペアローン
◆貯金額
500万ほど
◆結婚年数
6年
◆子供の人数・年齢・性別
男二人。4歳と2歳
◆親と同居かどうか
していない。今後の予定もない
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
離婚問題とは別件で嫁の嘘を疑い、携帯を覗き見したところ、友人との会話で過去の浮気が発覚しました
「離婚して○○くんに乗り換えたら？」
「また新しい男を探したら？」
「○○くんの方が良い男だったよね」
「夫捨てて○○くんと再婚したほうが良かったわ」
のような会話履歴が残っており、○○くん？の履歴も探しましたがそれらしきものは削除したのか見つかりませんでした 思い返せば怪しいことは何度かあり、スマホスクロールで嫁の写真を見せてもらってる時に、あるところに差し掛かったら急に
「これはダメ！！」
と隠したり、友達が酔いつぶれたので介抱してから帰る。とか最寄り駅まできたけど店に鞄を忘れたから取りに戻るとか、不自然な帰宅遅れも何度かありました
ほぼ浮気は間違いないと思いますが、決定的な証拠が見つかりませんし、少なくとも最近は浮気をしていないようです
とはいえこんなクズ女とやっていく自信はないので離婚したいです
が、決定的な証拠もなく離婚を切り出してもただ養育費を払うだけで子供と自由に会えなくなるだけですし、大した額ではないですが貯金も半分もっていかれ、家もどうすりゃいいのか。という感じです
嫁は実家がそれなりに裕福で家族仲も良好なため、正直私と別れても何のダメージもないです
何か良い手はあるでしょうか？ 今浮気してなくて過去の浮気の証拠が集められないなら手段なしじゃないの
子どもとのDNA鑑定がワンチャンくらい？ 育児実績とか作りつつ、
また新しい男探すのを待つ、とか？
たしかに…証拠が無いと……長期戦？ 実際に浮気の証拠が見つかっても親権は妻の可能性も高いし、ガツガツ育児実績も積んどいた方がいい 積極的に育児するようになって揉め事が減り離婚するきっかけがなくなるかもね 浮気なのかね？付き合う前の男の話かもよ言い寄られてただけとか。
それよりなんでそんな話になったのかじゃない？浮気だったら証拠を探すしかないしもし浮気じゃなかったとしたら友達にそんなこと言われるレベルで相談者が何かやらかしてるってことだよね 妻がこの先何かやらかさない限りどうにもならん
性格が合わないのを理由に離婚切り出すくらいしか
携帯見たと正直に言って話し合いでもしないとずっとモヤモヤしたまま
希望通りは到底無理だろう 積極的に子どもの世話を買って出てたくさん自由時間与えてみるとか？
でも不倫じゃなくて結婚前の男の話とかの可能性もあるよなーと思う 不倫してると言い切るにはエピソードが弱いなぁ
友達の介抱とかカバン忘れは不自然ってほどじゃないし、LINEの内容も結婚前の男のことで何もない可能性もあると思う そういえば、ほかの男の方がよかったと言われてるのはなぜなんですか？
「離婚問題とは別件で嫁の嘘を疑意」とありますが、もともと何かで不和？ ◯◯くんとの会話履歴を消す知恵のある妻は友達との浮気会話履歴も消すと思うんだ 途中で送ってしまった
だから、浮気はしてなくて、夫の悪口で盛り上がっただけなんじゃないかな
離婚を切り出したら、むしろ分が悪いなにかがありそうだけど大丈夫？ 不倫写真が入ってたらスマホスクロールさせないだろうし奥さん無実なんじゃない？
不倫相手とのLINEを消す知識があるなら写真も友達とのLINEも残しておかないだろうし
乗り換えておけばよかったと言われるほどのことを666がしてる気がする
また自分が悪いことを自覚してないパターンかー ケイタイをのぞき見するようなキモい男は、ひとのことクズなんて言う資格ないんです。 まあ妻の不貞の決定的証拠を掴まない限りは無理だろうな
例え不貞の決定的証拠をとれたとしても親権を確実に取れるとまでは思えんが 婚前の彼氏ということはまずないと思います
なかなか説明が難しいのですが、私がいる前提での会話も沢山あったためです
バレる、バレないの話であるだとか子供がどうとか
それも、
「もし昔の彼氏と今復縁するとしたらの話だ」
と言い訳されたらそれまでなのですが
携帯を盗み見るに至った問題については、以前別スレで相談した際に賛同2、批判8のフルボッコだったので、恐らく私の主張が一般的ではない。おかしいのだと理解はしていますが
それはそれとして話し合って決めたルールを破られたので証拠を掴もうとしました
ただ、もうそんな問題はどうでもよくて浮気というマックスレベルの裏切りをしていた時点でこちらからの関係修復はないです >>684
何言ってんだお前
決定的な証拠がないってことは、つまり現段階で「そもそも浮気ってのがお前の思い込み」という可能性がまだあるってことだろ
そういう頭の悪さをみんなに指摘されてるんだよ >>684
666がいる前提の話だとしても100%浮気してるとは言えないな
告られてフッたけど、666と離婚してその人と再婚すればよかったって意味にもとれる
別スレで批判されたなら多分お前がおかしいんだと思うぞ >>684みたいな馬鹿が旦那だったら、〇〇君の方が良かったって言いたくなる奥さんの気持ちがよく分かる
不倫されてると思い込んでるだけで、多分何も無いだろうね >>684
その程度の疑惑なら嫁本人にド直球で直接聞いてみるしかないやね
ただし嫁が浮気してなかったら親権取れないどころか慰謝料養育費請求の上
｢あらぬ妄想で嫁の浮気だと喚いて捨てられたアホ男｣というレッテルが貼られることを忘れるなよ 結婚前の男の話で
「夫捨てて再婚」
なんて話でるかね？つーか文脈でわかるだろ浮気かどうかなんて 決定的な証拠って法的に認められるにはラブホいった証拠が必要なんだぞ
その間男とやらとのやり取りで
「昨日のエッチきもちよかったね」
くらいのやり取りがないと決定的な証拠にはならん。つまり浮気が勘違いだろうと事実だろうと法的に勝利すんのは無理ってことだ >>666
最近は浮気をしていないと思うのはなぜ？
その後も携帯の覗き見してるん？
覗き見した時の友人て何繋がり？○○くんはそのグループかね
若干スレ違いかなー
既男板の怪しいスレがいいかもね
証拠をとれなくて親権取られても即離婚するって確定してるならここでもいいかもだけど 詰みだよ。嫁実家が裕福な時点で離婚して損するのは男
決定的証拠がない時点で浮気はないのと同じだし、仮にラブホ入室の写真があったとしても親権はほぼ100％向こうにいくし、養育費は払わないといけない
わずか百万ちょっとの慰謝料を取れるかどうか程度の差しかない
義実家が昔気質の家なら、明らかな証拠を突きつけることで娘の責任を取るとかで男側の要望飲んでくれるって例もあるけどな。それは法律とかではなく家長の考え方次第だし >>692
後半、知り合いってか親族の話だけどあったな。浮気とかでなく専業妻なのにパチスロ散財と借金らしいけど
離婚突きつけられて最初は争う気満々だったけど敗色濃厚と見るや両親に示談金の支払いを泣きついたらしい
そしたら事情を知った親父爆ギレで逆に勘当
女一人で実家サポートゼロでの子育ては無理ということで、相談の結果親権夫が総取りになったとか
こんなんレアケース中のレアケースだろうけどね。親からしたら娘なんてどんなバカやっても普通見捨てらんないし、おまけに夫側に親権とられたらカワイイ孫とも下手すりゃ金輪際の別れだもん まずそういう話より先に、こんな頭の悪い男に親権取られたらガキは確実にバカに育つよ
もっともそれ言いだしたら、こんな馬鹿な男の種で生まれた身の不幸を呪うべきだが 666は家事も育児もしてなかったんじゃないかと感じる
今まで何もしてこなかったくせに親権欲しがる男いるけど謎だよね、世間体かな？ 話し合って決めたルールを破られたとあるけどそこまでの経緯はどんな感じだったのかな
今書き込まれている事だけを読むとそれ奥さん絶対浮気だよ！という物がなく、スレ住民だけじゃなく666自身もそう思っているからこそ相談スレに来たんじゃない？
ペアローンと子供関係で逃げ場がないのは夫婦どちらも同じ、子供２人が成人するまで今の環境で育てるのが誰にとっても恐らく負担が１番少ない
だからこそ日々の不満や愚痴を近しい人に言ってその時々を凌ぐ人も少なくないと思うし、懐古的な意味で関わりのあった人を引き合いに出して話のネタにする事もあると思う
書き込み読む限り、浮気を疑って離婚を考えるよりも夫婦の不満を解消していく方が建設的で相談者にはよりダメージ少ないと思うから、少し落ち着いてここまでの経緯を書いてみてはどうかな プライド()とか思い込みとか被害妄想とか強そうな相談者だなー、妻の浮気云々じゃなく単に妻と妻友人に別男性と比較されてディスられた事にショック受けて腹立ってるだけなんじゃないの？コレ
＞子供と離れず妻と別居したい
コレを法的に叶えるためには妻がいない状態で今後20年弱今の子供２人の育成環境や状況を保てないといけないんだけどできる算段あるの？夫が親権取れない理由の要因には普段子供といる時間が妻より少ない・子供の世話が妻よりできないあたりがあるから最低限そこクリアしてないと無理な話になる >>685
詳細な文章は沢山あって思い出せませんが、もう育休も終わって自由時間も少ないから今度はバレるかもとか
コロナになって旦那も半分在宅で自由に動けないとか
それ以外も普通に読めば結婚後としか読みとれない文脈でした
それでも100％ではないと言われたらそれまでですけど
うまく説明できなくて申し訳ないですが、誰が読んでも結婚前の出来事とは読みとれない会話だと思います
>>691
会話の流れから過去やってたことと、今は相手がいないという内容だったためです
即離婚したいですが、子供のことと、裏切られたのは私なのに離婚しても相手には何の痛手もないと考えるとどうすればいいのかと
>>692
義実家は嫁に激甘なのでそのパターンはなさそうです
義に厚い人ではあるので法的な証拠がなくても嫁携帯の写真でも見せたら嫁の代わりに慰謝料やらは寄越してくれそうな気もしますが
別に慰謝料が欲しいわけでもなく、ましてや義両親に苦しい思いをさせたいわけでもないのであまり意味ないですね ＞即離婚したいですが、子供のことと、裏切られたのは私なのに離婚しても相手には何の痛手もないと考えるとどうすればいいのかと
子供の事と妻への痛手を分けて考えられたらあるいは道が開ける、かも 思い出せないて事はそれらをスクショとかの記録には残してないのか？ ここの人は
「先週に△△君とセックスしたわ」
とか
「○○君が好き！離婚して一緒になりたい！」
とか
そういう裁判の証拠になりうるような発言でないと浮気を確信するには至らないのかな
「夫捨てて再婚」なんて話題が婚前の彼氏の話で出るわけないじゃん
「ヨリをもどす」じゃなくて「再婚」だぞ
離婚→再婚を検討できるような過去がないとそんな発言にはならんだろ
少なくとも六年以上前に別れた彼氏に対して再婚とか言い出したら逆に怖いわ 確信するかどうかじゃなくて有責を問う証拠になるかどうかなんだよ ・〇〇君を振っているかいい雰囲気だった事がある
・夫に不満がある
・現在に不満があり今より良い状況を望んでいる
・飲酒時
・相手との会話の流れやノリ
この中のどれか、あるいは複数が該当する場合は実際に浮気はなく軽口や強がり・自分sageによる一文だった可能性が否定できないから「確信」の内容を掘り下げて聞いてる
そして前提として
・夫は妻への不満があり揉めたのは今回が初めてではない
・妻への感情的な書き込みは多数あるものの、具体的で決定的なものは子供の事も含めて今のところない
・以前他スレでは夫への否定的意見多数との揉め事あり、しかし内容は提示せず
これらから相談者の思い込みや勘違いの可能性を否定できないから、客観的事実を知りたいので書いてほしい >>701
浮気を確信する人みんながみんな正確に見抜いてるわけじゃないからねえ >>701
確かに婚前の話と言われると違和感あるが、例えば結婚後に同窓会とかで元カレに再会して、飲みのテンションで
「嫁ちゃん、旦那さんと離婚しちゃいなよ！俺がもらってやるよ！」
みたいな会話しただけかもしれん
そうじゃなくても何度かアプローチもらっただけ、もしくは何度かデートしただけ。って可能性は濃厚じゃない？
本人が浮気をどのランクから捉えてるのかわからんけど
体の関係があった。お互いの恋愛感情があった。と断定するには少し弱い気がするよ
そこが本人の言う文脈から明らかだった。って部分なのかもしれないけど
その文脈とやらを見れない我々は決めつけなんじゃないの？としか言えないわ
とにかく嫁の携帯画面写真に抑えるところからはじめてくれ >>702
それは無いって本人が言ってるんだからこの場合関係ないのでは もう締めでよくないか？
奥さんは家事育児をほぼせずにほとんど質問者がやってるとか特殊な事情はないでしょ？
だったら親権を取るのはどう足掻いても無理。家事を沢山してるとか分担してるけど俺の方がやってるとかそんなん意味ない
マジでネグレクトレベルの実績があり、それを証明できないと旦那が親権取るのは厳しい
浮気の有無とか親権にはほとんど関係ないからな
子供の事は諦めて少しでも妻にダメージを与えて離婚するか
子供と離れないために結婚生活を維持するか。維持っていっても嫁と関係改善しろって話じゃないぞ。別に家庭内別居でもいいわけだし
まずどっちか選べよ
後者選ぶならスレ違い 浮気というマックスレベルの裏切りをしていた時点で、と書いてるわりには決定的な証拠はないという
配偶者には時間も相手もごまかして異性と一緒に飲み食いする事を浮気とするなら相談者妻はまあ浮気した事あるんじゃね
体の関係あって浮気とするならどうだろな
妻を法的に有責にしたけりゃ決定的証拠がなけりゃ無理
そして親権取りたけりゃ妻がいなくてもやってける実績ないと無理
現状相談者の希望が叶う条件は満たしてない
ただわざわざ調停や裁判しなくても夫婦両者の合意がありゃ離婚も親権取得もできる
金で釣るもよし、情報や条件で釣るもよし 育休中ってことは常に子どもがいるのに不倫なんかするかな
小さい子どもがそばいても不倫するような人は仕事復帰後の方がよほど不倫しそうだけど
不倫とかじゃなくて子連れであくまでも健全に遊んだりとかその程度なんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
