0001天之御名無主
2014/01/04(土) 20:22:46.64あそこまで不幸の連続に襲われたのか
悪いのはインドラか？
探検
マハーバーラタの胸糞の悪さは異常
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あそこまで不幸の連続に襲われたのか
悪いのはインドラか？
0142天之御名無主
2022/01/08(土) 10:50:25.47現代的な価値観であれこれ言う人がずっとこの板にいるんですよね
0143天之御名無主
2022/01/08(土) 11:37:50.62日本神話だってそうだろ。
たぶん現実は国讓りどころか戦争があったんだろうけど。
お前、神話って100％フィクションとか思ってるのか。
おめでたいね。
0144天之御名無主
2022/01/08(土) 11:39:31.14そんなのはトリプラースラ伝説でも出てくる。
0145天之御名無主
2022/01/08(土) 11:50:16.06インドラプラスタってデリーの事だろ。
たぶん「インドラ」って襲名されてたんだと思うよ。
日本神話も同じで「天照」とはたぶん襲名されてたんだよ。
そして卑弥呼＝天照説はたぶん本当だよ。日の巫女だったんだよ。たぶんな。
じゃあアルジュナはどうだったのか。おそらく「インドラの子」という称号を継いだ主人公たちの物語だったんでは？
0146天之御名無主
2022/01/08(土) 19:13:57.46何言ってんだこいつ？
0147天之御名無主
2022/01/08(土) 20:23:35.77今と地続きに考えてしまうということは人間という生き物の悪い習性だな
例えばよくきく『古代の日本』という矛盾した言葉に疑問を抱けないのは思索の基準点を今の自分中心にしか置けない思考プロセスの根本的問題で、現代人の能力の限界なんだろう
過去や神話や叙事詩を見るときに多角的視点からの観察は必須だ
心理学的視点や歴史的視点、言語学的視点、哲学的視点、考古学的視点など柔軟かつ広大な見地はできればほしいところだ
理想ではあるが
0148天之御名無主
2022/01/09(日) 07:59:37.92インドラプラスタの場所も知らないようじゃね。
0149天之御名無主
2022/01/09(日) 08:15:16.00インドのデリーにあるデリー・メトロブルーラインの駅
インドラプラスタ
デリー城を中心とするいわゆるオールド･デリーを北端の頂点とし，歴史的には三角地南部，次いでオールド･デリー，さらにその南方のニューデリーの順に発展した。《マハーバーラタ》に描かれたパーンダバ王子の都インドラプラスタは現在のニューデリー東部プラーナー･キラー(〈古城〉の意)の位置にあったとされる。
こんなことも分からないようじゃね。
もちろん「インドラの居城」って意味だ。
デリーはヒンドゥー諸王の都として存続したって事は天帝ｲﾝﾄﾞﾗって「諸王」という称号だったんじゃねえのかって思ってる。無根拠で言ってるんじゃねえんだよ。
0150天之御名無主
2022/01/09(日) 19:17:00.21堂々と披露してしまうらんたん先生でした
0151天之御名無主
2022/01/09(日) 22:39:10.46おもしろいとはいってない
0152天之御名無主
2022/01/10(月) 08:46:09.92インドラプラスタってバーナースラ因縁の地じゃん。娘がデーヴァ神族系のアニルッダに恋したんだろうが。で、連れ帰ったんでしょ。
よく読んでないお前が悪い。
0153天之御名無主
2022/01/10(月) 08:56:25.35アスラ王バーナースラの時代から「マハーバーラタ」に移っていく。
バーナースラの系譜は娘ウーシャーのせいで断絶するのでは。ウーシャーは第二婦人だ。
ウーシャーとの子ヴァジュラはインドラプラスタの王になった。
「クルの子孫たち」がカウラヴァなのでカルナのおじいちゃんがアニルッダでひいおじいちゃんがバーナースラになる。
繋がるだろ？
0154天之御名無主
2022/01/10(月) 10:23:14.87これまでのインドラに関する膨大な知見と矛盾してりゃ意味ないだろ
0155天之御名無主
2022/01/10(月) 10:44:06.09イライラするなよ。牛乳飲めよｗ
0156天之御名無主
2022/01/10(月) 11:15:17.41これってアスラとデーヴァの共同統治じゃん。
ここでもインドラは負けて追放されたのかｗ
0157天之御名無主
2022/01/10(月) 11:20:04.33だから呪われた人生だったのかな？４分１しかアスラの血が残ってないけど。
0158天之御名無主
2022/01/10(月) 16:16:14.74戦争の痕跡無いぞ
0159天之御名無主
2022/01/10(月) 16:59:41.200160天之御名無主
2022/01/10(月) 21:05:46.66むしろ銅鐸信仰の排斥なのでもっと後期ではないかとみているが
0161天之御名無主
2022/01/11(火) 09:41:38.86國譲りは史実だよ。
ただ、ここはインドの話何でね。それ以上はほかで。
0162天之御名無主
2022/01/11(火) 11:50:19.370163天之御名無主
2022/01/11(火) 12:45:21.290164天之御名無主
2022/01/11(火) 15:11:56.410165天之御名無主
2022/01/11(火) 15:19:32.040166天之御名無主
2022/01/11(火) 15:33:09.820167天之御名無主
2022/01/11(火) 15:41:04.52おそらく出雲系と九州系が衝突したんだと思う。
ちなみに国津神＝アスラの類似性がよく国学院で指摘されてるよ。
0168天之御名無主
2022/01/11(火) 21:07:43.63あの辺りにそれを示唆する話も残っていない
利用するというより隠匿されていた傾向を考えるね
少なくとも付近になにも伝承がないことが逆に不自然であるところが論拠ではある。
まあ弱いが
0169天之御名無主
2022/01/11(火) 23:29:24.43らんたん先生は國學院で授業でも受けてるの？
0170天之御名無主
2022/01/12(水) 06:57:29.110171天之御名無主
2022/01/12(水) 19:57:06.84大学で一つの見解があるわけじゃないし国学院という研究機関があるわけでもない
0172天之御名無主
2022/01/12(水) 21:36:13.93もう少しよく考えてほしくはあるが
0173天之御名無主
2022/01/13(木) 15:15:49.290174天之御名無主
2022/01/13(木) 17:20:22.53中国江蘇省無錫市にある春秋戦国時代（紀元前770 - 同221年）の地方国家「越」の貴族墓（紀元前470年頃）から、日本の弥生時代の銅鐸に形が似た原始的な磁器の鐸が出土している。
日本の銅鐸は、中国大陸を起源とする鈴が朝鮮半島から伝わり独自に発展したというのが定説だが、発掘調査を担当した南京博物院考古研究所の張所長は、鐸が中国南部の越から日本に直接伝わった可能性があると指摘している。
越（えつ、紀元前600年頃 - 紀元前306年）は、春秋時代に中国浙江省の辺りにあった国。
首都は会稽（現在の浙江省紹興市）。
後に漢民族形成の中核となった黄河流域の都市国家群の周辺民族とは別の、南方の長江流域の百越に属する民族を主体に建設されたと言われる。
越は楚、呉など長江文明を築いた流れを汲むと考えられており、稲作や銅の生成で栄えた。
『史記』をはじめとする諸書では、夏の少康の庶子を越に封じたことを越の君主の起源とする伝説を述べている。
0175天之御名無主
2022/01/13(木) 17:20:45.58越侯夫譚
越侯允常 - 『史記正義』によると、はじめて王を称した。
越王勾践（在位紀元前496年 - 紀元前494年）
呉の支配による空位：紀元前494年 - 紀元前491年
越王勾践（在位紀元前491年 - 紀元前464年）
越王鹿郢（?与）（在位紀元前463年 - 紀元前458年）
越王不寿（在位紀元前457年 - 紀元前448年）
越王朱句（州句、翁）（在位紀元前447年 - 紀元前411年）
越王翳（在位紀元前410年 - 紀元前375年）
越王錯枝（在位紀元前374年 - 紀元前373年）
越王無余之（在位紀元前372年 - 紀元前361年）
越王無?（在位紀元前360年 - 紀元前343年）
越王無彊（在位紀元前342年 - 紀元前306年?）
少康（しょうこう）は、夏朝の第6代帝。
『史記』越王勾践世家や『漢書』地理志粤地、『呉越春秋』によれば、少康の庶子である無余が会稽に封ぜられ、文身（入れ墨）・断髪したのが越の起源であるとされる。『漢書』によれば、文身断髪した理由は蛟竜の害を避けるためとされる。
『翰苑』巻30所引『魏略』逸文や『魏志倭人伝』にある倭人の習俗についての説明では、倭人が入れ墨を彫っているのは大魚や水鳥の害を防ぐためであるとして、この少康の子の故事が引き合いに出されている。
越の無余
仏の無我
0176天之御名無主
2022/01/13(木) 17:20:56.95ただし、天智期の記事を詳細に記しているはずの記紀は、この出来事について全く触れていない。
『続日本紀』には、和銅6年（713年）、大和宇波郷の人が長岡野において発見した記事があり、『日本紀略』には、弘仁12年（821年）、播磨国で掘り出され、「阿育王塔鐸」とよばれたとある。
＞「阿育王塔鐸」
阿育王＝アショーカ王
アショーカ（梵: ?????、IAST：A?oka?、巴: Asoka、訳：無憂〈むう〉、在位：紀元前268年頃 - 紀元前232年頃）は、マウリヤ朝の第3代の王である。
漢訳音写では阿育王と書かれる。インド亜大陸をほぼ統一した。
釈尊滅後およそ100年（または200年）に現れたという伝説もあるアショーカ王は、古代インドにあって仏教を守護した大王として知られる。
アショカとも表記される。アショーカの名前は花のアソッカ（無憂樹）を由来とする。
0177天之御名無主
2022/01/13(木) 17:21:17.88『諸系譜』では布留多摩命の娘として登場し、天日方奇日方命の妻・日向賀牟度美良姫の別名とされる。
小豆島では島の島玉神として祀られ、島内にはかつて大鐸村などの地名もあった。「おおぬでひめ」の「鐸」（ぬで、ぬて、ぬりて）とは銅鐸のことで、実際に三五郎池の西側から銅鐸が出土している。
『古事記』では伊邪那岐命と伊邪那美命の子とされ、夫や子孫に関する記述はないが、『諸系譜』では綿津見神の子・布留多摩命（倭国造、尾張氏等の祖）の娘とされ、天日方奇日方命の妻とされる。
銅鐸の女神である大鐸姫は
倭国造の祖である布留多摩命の娘であり、天日方奇日方命の妻とされる。
天日方奇日方命は鴨王（かものおおきみ）とも呼ばれ、天皇以外で「おおきみ」と呼ばれる唯一の存在である。
天日方奇日方命（鴨王）の父は大物主神（大国主神）であり、同様にカモを関する迦毛大御神（阿遅?高日子根神）の父は大国主神（大物主神）である。
また、大御神を関する神は、伊邪那岐大御神、天照大御神、迦毛大御神の三柱のみである。
国生みを行った側の娘、あるいは倭国を造った側の娘が、銅鐸の女神であり、
銅鐸の女神は国を譲った側の大国主（大物主）の息子と婚姻しており、
国譲りを迫った側の天皇側と同じく「オオキミ」「大御神」を称されている。
弥生時代の銅鐸が668年に発見されたことを記紀は記さず、
821年に発見された際には「阿育王塔鐸」つまり仏教の鐘と呼ばれていたとされる。
春秋戦国時代に越国が南伝仏教を受け入れて、越王は無を重視し仏教の鐘として銅鐸が作られた。
越国が滅亡したことで、銅鐸と南伝仏教が日本に伝来して南伝仏教の国が作られ、仏教の鐘として日本でも銅鐸が作られたが、
土着系集団が国譲りを迫り、銅鐸が埋められた。
0178天之御名無主
2022/01/13(木) 17:21:37.82また、DNA解析よる「水田稲作」に係る水稲の源郷は「長江下流の江南地方」とされ、その伝達経路は中国から日本への直接ルートとされる。
水田稲作の伝来は銅鐸の伝来より早いが、銅鐸と同じ伝来ルートを通っており、越は長江流域国家であり水田稲作を日本より先行していた地域である。
0179天之御名無主
2022/01/13(木) 17:21:48.18君が代<だい>は 千代に八千代に さざれいしの いわおとなりてこけのむすまで
あれはや あれこそは 我君のみふねかや うつろうがせ身骸<みがい>に命<いのち> 千歳<せんざい>という
花こそ 咲いたる 沖の御津<おんづ>の汐早にはえたらむ釣尾<つるお>にくわざらむ 鯛は沖のむれんだいほや
志賀の浜 長きを見れば 幾世経らなむ 香椎路に向いたるあの吹上の浜 千代に八千代まで
今宵夜半につき給う 御船こそ たが御船ありけるよ あれはや あれこそは 阿曇の君のめし給う 御船になりけるよ
いるかよ いるか 汐早のいるか 磯良<いそら>が崎に 鯛釣るおきな
0180天之御名無主
2022/01/13(木) 17:22:46.20一時は近畿を中心とした銅鐸文化圏という概念が存在したが、その後吉野ヶ里遺跡をはじめ北部九州で多くの銅鐸およびその鋳型が出土したことから、銅鐸文化圏の概念は否定された。
特に、吉野ヶ里遺跡から出土した銅鐸およびその鋳型が伝出雲出土銅鐸（木幡家銅鐸）と完全に一致したことから、最近ではむしろ北部九州で作られたものが出雲にひろまったと考えられるようになった。
銅鐸
北九州→出雲→近畿、四国、近江、中部
倭国を作った者たちに国譲りを迫り、日本中の銅鐸が一斉に埋められ、今の日本の三種の神器の一つである銅鏡が作られ、古墳時代（ヤマト時代）が始まる
わたつみ→布留多摩命
天皇に国譲りをする前の大和（倭国）の統治者の十種神宝
「一二三四五六七八九十、布留部 由良由良止 布留部」
「（ひと ふた み よ いつ む なな や ここの たり、ふるべ ゆらゆらと ふるべ）」
わたつみ
倭辰巳
倭国の金印のトーテムは辰巳
海人が上座部仏教の国を作って
古神道の山人に国を譲った
0181天之御名無主
2022/01/13(木) 17:24:03.71イザナギ→ワタツミ→フルタマ→安曇（ア住み、最初に住んだ、最初に国を作った）
これが南伝仏教と関係している
前の国の信仰、銅鐸、南伝仏教、国譲り後丸ごと隠蔽
山幸彦と海幸彦、山幸彦が勝って天皇が治める
蘇我はスサノオの流れ、スサノオの子孫の出雲はワタツミの筑紫と婚姻連合
蘇我神社はスサノオ
北伝仏教をゴリ押しして地位を復権して蘇った我、蘇った倭
そして仏教の守護神となったスサノオ
実は兄弟じゃない天智と天武
大海人皇子を教育した凡海氏（海部一族の伴造）
大海人皇子→天武
天智→山部（桓武）
仏教統治を進めた天武朝、奈良の大仏完成時に招いたのは東南アジアの南伝仏教の僧侶
大海人の天武朝が途絶えて天智朝の山部が平安京へ
倭国を作った安曇が逃げ込んだ信濃伊那
国譲りで負けた大国主の息子が逃げ込んだ信濃諏訪
仏教寺院の最高峰は長野の善光寺
0182天之御名無主
2022/01/13(木) 17:24:28.27善光寺を支配している藤原氏、アメノコヤネ
三島由紀夫「日本の胸には、緑色の蛇が喰いついている。この呪いから逃れる道はない」
海神、ワタツミ、倭辰巳、倭のトーテムは龍蛇、国を作った者と国を治めている者は違う、呪術
銅鐸が埋められた時が、国を作った海人が山人に国を譲った時
神話と史実、鏡合わせで暗号化
出雲のスサノオ→大国主→日本海側から信濃へ
筑紫のワタツミ→倭国造→太平洋側から信濃へ
銅鐸の流れから筑紫が大元、派生が出雲
出雲を神話でピックアップして大元の筑紫のワタツミの倭国を隠蔽
0183天之御名無主
2022/01/13(木) 17:26:37.42ドラヴィダ人の王朝
サータヴァーハナ王家は自らの出自がバラモンであることを誇り、またナーガ族とも血縁があったとする。
一方で他の宗教、特に仏教なども国家の保護の下で活動していた。
当時王妃を始めとした王家の女性はしばしば仏教教団に種々の寄進を行っており、しかもそれは国家によって奨励されて援助すらされていた。
また、各種の仏教教団は国家によるバラモン教の祭礼に協力し、また各地の仏教窟院にはバラモン教の讃歌が刻まれることがあった。
許黄玉はインドのサータヴァーハナ朝の王女で、
インドから船に乗って48年に伽耶に渡来し、首露王と出会い、
その時にインドから持って来た石塔と鉄物を奉納した。
石塔＝石造の仏塔。仏舎利を安置するための供養塔。
つまり
西暦48年の時点で、日本（倭）はインドのサータヴァーハナ朝との交易によって鉄器と上座部仏教が伝来しており、
その結果成立した、日本（倭）の那（奴）が管轄する任那日本府の中心となる金官国が、金属を日本に送っていた
銅鐸は、弥生時代に製造された釣鐘型の青銅器である。
紀元前2世紀から2世紀の約400年間にわたって製作、使用された。
サータヴァーハナ朝（紀元前230年 - 220年）
821年の日本人「銅鐸はアショーカ王の塔鐸、つまり仏教の鐘」
最古の銅鐸は倭族がいる越、越の王は無余（＝無我）
0184天之御名無主
2022/01/13(木) 17:30:41.58建国者首露王の妃はインド（サータヴァーハナ朝）の王女である許黄玉
加羅国＝韓国＝空国＝仏教国
任那＝那に任された地＝イザナギに任された地
金官国＝金属採取の役目の国
任那（? 〜562年）
加羅（3世紀〜6世紀中頃）
弥生時代の3世紀までに鉄器が普及していたのは北部九州地域に限られており、
日本のその他の地域から出土する鉄器は僅かである。
日本で純粋に砂鉄・鉄鉱石から鉄器を製造出来るようになったのは
たたら製鉄の原型となる製鉄技術が朝鮮半島から伝来し、
確立した6世紀の古墳時代に入ってからである。
それまでは朝鮮半島産の鉄を利用していた。
許黄玉はインドのサータヴァーハナ朝の王女で、
インドから船に乗って48年に伽耶に渡来し、首露王と出会い、
その時にインドから持って来た石塔と鉄物を奉納した。
許氏は首露王との間に10人の息子をもうけたが、
そのうち2人に許姓を与え、それが金海許氏の起源とされる。
2004年の学会発表によると、許氏の「インド渡来説」には遺伝学的根拠がある。
金海にある古墳の、許氏の子孫と推定される遺骨を分析した結果、
ミトコンドリアDNAは（韓民族のルーツである）モンゴル北方系ではなくインド南方系の特徴を備えていた。
0185天之御名無主
2022/01/13(木) 17:31:19.18デカン高原を中心とした中央インドの広い範囲を統治した。
パックス・ロマーナ期のローマ帝国と盛んに海上交易を行い、商業が発達した。
この時期の遺跡からは、ローマの貨幣が出土することで有名である。
王たちは、バラモン教を信仰したが、仏教やジャイナ教も発展した。
サータヴァーハナ朝
サータヴァーハナちょう
Satavahana
デカン高原一帯に発展した古代インドの王朝。別名アーンドラ朝
マウリヤ朝の衰退後，前３世紀末に成立したドラヴィダ系の王朝。
１〜２世紀ごろローマ帝国との季節風貿易で最も栄えた。
都市では富商が出現して貨幣経済が発達し，叙情詩・物語などすぐれたインド文学も生まれた。
３世紀半ばごろ滅亡。
ダマスカス鋼とは、木目状の模様を特徴とする鋼であり、古代インドで開発されたるつぼ鋼であるウーツ鋼の別称である。
南インドで紀元前6世紀に開発され、世界的に輸出された。
https://i.imgur.com/tGZ2XuC.jpg
天叢雲剣
天に群がる雲のような紋様を持つ刃の剣。
上座部仏教（南伝仏教）は東南アジアで止まっておらず、
約2000年前の時点でインド南部のサータヴァーハナ朝の王女が自ら布教しにきていたという事実
それが日本が鉄採取のために作った任那日本府の中核である金官加羅国の建国者と婚姻していたという事実
0186天之御名無主
2022/01/14(金) 08:51:19.45暗黒というか漆黒というか。出雲系の剣ってそんな感じ。
銀色じゃない。ちょっとまがまがしい。
0187天之御名無主
2022/01/14(金) 09:44:07.46日食起こすよ。そのうえでインドラの化身でもあるから。
スサノオはアスラとインドラの合体なんや。
悪魔と悪魔の合体って日本人はいかれてるな
0188天之御名無主
2022/01/16(日) 16:59:26.60つまり仏教のラスボスはインドラのラスボス。
極楽浄土って実は修羅道の事かもな。
0189天之御名無主
2022/01/16(日) 17:57:47.960190天之御名無主
2022/01/16(日) 21:16:05.320191天之御名無主
2022/01/17(月) 08:26:02.76マハーバーラタのスレッドで延々と日本神話の事書いてるお前らの方がよっぽど異常
0192天之御名無主
2022/01/17(月) 08:32:19.74＞王女らの舞踊の教師役となる。これはアルジュナが天界で舞踊を学んだことと、
＞アプサラスであるウルヴァシーから受けた呪いを利用した変装であった。
＞ウルヴァシーは、天界で修行するアルジュナに求婚するも断られ、
＞それに怒って性的不能となる呪いをかけたのである。
あれこれオヤジと同じことされてね？
しかし、女装で「教師」ねえｗ
0193天之御名無主
2022/01/17(月) 08:51:50.85ヴァルナとミトラの大アスラ両神は彼女を見て欲情し、精液を漏らした。
それは地上の水瓶に落ち、そこからアガスティヤとヴァシシュタの2人の聖仙が誕生したという。
またカシュヤパ仙の息子ヴィバーンダカ(カシューヤパ)は沐浴中にウルヴァシーを目撃し、精液を水中に落とした。
それを牝鹿が水と一緒に飲み込み、額に鹿の角を持つリシュヤ・シュリンガ（一角仙人）という息子を生んだ。
しかし『マハーバーラタ』の大英雄アルジュナに求愛した時には、アルジュナは彼女が自分の先祖にあたる女性であることに気づいたために拒絶された。怒ったウルヴァシーは彼に呪いをかけたという。
------------------------------
アルジュナを男と見抜いたうえで求愛したのか。
しかも近親相姦
0194天之御名無主
2022/01/17(月) 11:10:06.71でも血筋はアスラじゃんｗｗｗ
0195天之御名無主
2022/01/17(月) 11:33:50.58ナリニカーも仲間の苦行者として受け入れる。
女性に初めて会って誘惑され（もちろんインドラの仕込み）、
苦行が破れて神通力を失い、インドラは満足して雨が降る。
一角仙人カシューヤパは父であるカシュヤパ仙にしかられ、
「苦行の邪魔をする悪魔とつきあうことを辞めろ」戒め、
再び苦行を続けるという教訓が締めくくりにある。
---------------------------
カシュヤパ仙ってヴリトラを生み出したアスラの父だな。
親子で負けたのか。
0196天之御名無主
2022/01/17(月) 11:51:28.310197天之御名無主
2022/01/18(火) 07:29:20.78↓
ヴリトラ
0198天之御名無主
2022/01/24(月) 00:32:44.150199天之御名無主
2022/01/24(月) 08:25:14.83ヴァルナ→アフラ（主）という概念を取り入れたもん。
つまり「敵」やで、インドラ。ヴァルナ神の名前はみだりに唱えてはいけないので、「主」つまり「アスラ」という名になってそれがペルシャでは「アフラ」になった。
インドラの親戚はゼウスやバールや。
バールってヤーヴェの敵やで？
0200天之御名無主
2022/01/24(月) 10:50:59.27雷神は常に竜神と対立する。
また雷神は常に太陽神とも対立する。
雲を呼び、雨を降らす雷神は太陽神の敵なんだよ。
0201天之御名無主
2022/01/24(月) 11:16:37.05ユダヤ教が一神教になった時息子と妻の存在を消されたけど。
消されたどころか妻はアシュタロトという悪魔（ただし性別は男女反転された）にされたけど。
アシュタロトは竜に載ってるのでやっぱりヤーヴェ一家は竜の系譜だよ。
ユダヤ教って元から一神教だったんじゃないんだよ。モロクという神に子供の生贄を捧げてたりするし。
0202天之御名無主
2022/01/24(月) 17:47:47.31あの地域にそういう素地が何かしらあるんだとは思うが
魔改造すぎて原型ほとんど残ってないよな
0203天之御名無主
2022/01/25(火) 09:13:49.02ソロモン王が晩年外国の宗教にかぶれた時、
「ソロモン王は悪魔を使役してる」とかいろんな伝説が尾ひれついてきた。ユダヤ教は一神教になってもｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ。
エジプトの場合はナイル川があったせいか比較的緑も豊かな地域もあったので
多神教を受け入れる素地があったのではないか？
0204天之御名無主
2022/01/25(火) 11:29:30.180205天之御名無主
2022/01/25(火) 11:32:13.88カルナってかわいそうだね
0206天之御名無主
2022/01/26(水) 15:31:00.39つまりインド人の願望なわけだよ。アルジュナ大勝利って話にしたいわけ
0207天之御名無主
2022/01/26(水) 18:49:12.34インド・イラニアン（語族）文化。
紀元前四〇〇〇〜三〇〇〇年の古代、水と火の祭祀思想を共有。インド系とイラン系に別れる。
ヤジュナ（インド）とヤスナ（イラン）（水と火に供物をささげる慣習）。アグニとアータル（火の神）。ソーマとハオマ（植物の醗酵酒、幻覚液、酒の神）。アシャとリタ（万物の秩序あるリズム）。
祭祀に共通の「誓約」。ヴァルナ（誓言）とミスラ（約言）。「誓約」を破った者へは復讐が。ヴァルナを破ると「水」、ミスラを破ると「火」、による神判。ヴァルナはのちにヒンドゥーの神（天を支配）になり、仏教では水天となる。このヴァルナとミスラという「誓約」の二神が合体し、古代イランの最高神「アフラ」となる。
この「アフラ」を「アスラ」（仏教では「阿修羅」）と別な発音で呼ぶ分派。古代イランを離れ、インダスを越え、「ヴェーダ」を奉じた人たち（民族）。『リグ・ヴェーダ』に次の賛歌があるという。「ヴァルナとミスラの二神は、アスラの超自然力を通して空に雨を降らせる・・・・リタを通して宇宙を支配する」。
紀元前一五〇〇年前後。富めるデーヴァと貧するアスラの闘い。古代イランの逆関係。イランに残った民族の敵対の反映。インドでは悪鬼・阿修羅のなったアスラ。
余談だが、オウムの首魁・麻原（アサハラ）の名はアスラをもじったものではないかといったのはたしか宮坂宥洪さんだったと思う。
0208天之御名無主
2022/01/26(水) 18:51:14.420209天之御名無主
2022/01/26(水) 19:54:43.570210天之御名無主
2022/01/26(水) 21:21:12.350211天之御名無主
2022/01/27(木) 10:32:23.57仏教では弥勒と地位が高いけど。
0212天之御名無主
2022/01/27(木) 16:48:05.78水の精霊を起源にもつ神族系統なので地位とか言う時点でなにいってんのダイジョウブ？
0213天之御名無主
2022/01/27(木) 18:52:19.34デーヴァ→仏教の天部
なんで仏教はアスラが好きなの
0214天之御名無主
2022/01/27(木) 20:54:56.99その過程でゾロアスター教に近い信仰を取り込まれたことが遺跡の発掘調査で判明してる
0215天之御名無主
2022/01/28(金) 02:41:19.120216天之御名無主
2022/01/28(金) 10:03:13.16扱いにくい
0217天之御名無主
2022/01/29(土) 10:04:57.14日本仏教って阿修羅を悪鬼扱いにしてないか？
>>212
それは原初の話だろ。
ヘラクレスが伝わった時にインドは仁王という夜叉にしちゃったじゃないか。
0218天之御名無主
2022/01/29(土) 10:34:36.47インドラは水の精霊かよ。
少し考えりゃ分かるだろ。
夜叉も落とされし神格だよ。
0219天之御名無主
2022/01/29(土) 13:50:46.84自分でも何言ってるか分かってないだろ
0220天之御名無主
2022/01/29(土) 18:00:40.97それどころか水の属性と深いナーガ族とヤクシャは対立してる。
夜叉王クベーラはカイラス山にある都アラカーに住むがカイラス山はチベットに居るんだ。水や樹木の精霊から発してるなんて本当に原初のヤクシャだろ。
0221天之御名無主
2022/01/30(日) 09:03:20.280222天之御名無主
2022/01/30(日) 10:30:41.80仁王と執金剛手は同系統の別分岐だろう
おそらくはオリエント文明の信仰を現地信仰に習合したひとつで既存のヤクシャ信仰を変質させた原因のひとつと見ている
0223天之御名無主
2022/01/30(日) 10:43:57.55ヤクシャの変遷はおおよそこうだ
水神(泉などの生活用水)→樹木神→門神→守護神→武神
おおよそ変化の時に習合など何らかの信仰的な転換点がある
ただしヤクシャが民族神であり民間信仰が基盤になっているということは留意するべきだろう
日本だと庚申信仰の青面金剛はその成立からある意味もっともヤクシャ信仰らしい信仰形態だったと個人的には思う
0224天之御名無主
2022/01/30(日) 16:36:48.26インドラは天照大神殺した
インドラは天照大神をバラバラにし首を切り落とした
インドラが切り落とした天照大神の頭に糞尿をかけたヴィシュヌ
ヴィシュヌは糞尿がかかった天照大神の頭をバラバラにされた身体にくっつけて遊んだ
一瞬だけ天照大神は生き返ったがヴィシュヌが天照大神を再度殺した
天照大神殺しの称号はヴィシュヌが手に入れた
0225天之御名無主
2022/01/31(月) 16:51:53.70勢力争いになったんじゃないかな。ヤクシャが泉のそばの樹木神になってすみわけになったあとも遺恨が残ってるとか
0226天之御名無主
2022/02/01(火) 17:23:51.27後期に至っては逆に融和的な方針になっててバラモン教的な世界観をとりこんでるから阿修羅の扱いとか変になってるのよね
これってバラモン教の衰退からヒンドゥー教への切り替えぼの過程に関わってるんだよね？
0227天之御名無主
2022/02/10(木) 19:01:01.800228天之御名無主
2022/03/03(木) 08:11:29.60三つ目で一面四臂茶色肌なんだね。
ああ、確かにアスラ系の血を引く娘なんだなって分かった。
よくこんなグロい女に惚れたなインドラは。
0229天之御名無主
2022/03/04(金) 12:58:33.490230天之御名無主
2022/03/04(金) 14:54:40.690231天之御名無主
2022/03/06(日) 07:57:31.69日天って阿修羅系なんじゃ？
0232天之御名無主
2022/03/06(日) 14:04:55.860233天之御名無主
2022/03/07(月) 11:30:37.06ヴィローチャナとスーリヤを混同してるから。
0234天之御名無主
2022/03/07(月) 11:46:11.94インドラも
本質がアスラだから敵対した。
違うか？
ヴァルナの眼が月と太陽って事はヴァルナの一部って事。古きアスラやん。
0235天之御名無主
2022/03/07(月) 11:47:45.99これどうなん？
アフラ＝マツダー
アフラ＝マズダー
どっちも同じ？ゆれ表記？
0236天之御名無主
2022/03/07(月) 14:04:18.00文献から根拠を挙げろって書いてるのに
日本語も読めないのか
0237天之御名無主
2022/03/07(月) 14:44:16.89「阿修羅を極める」
でしょ。
0238天之御名無主
2022/03/07(月) 22:40:18.69宮坂宥勝「アスラからビルシャナ仏へ」『密教文化』1960（47）、1960年
0239天之御名無主
2022/03/07(月) 23:12:57.320240天之御名無主
2022/03/08(火) 06:26:23.74宮坂先生はこの分野の第一人者だからじゃあお望み通り、
反証となる論文を提示してよ。
紀要論文じゃだめ。
0241天之御名無主
2022/03/08(火) 14:21:40.84■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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