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黒田と野茂はどっちが上？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:00:14.47ID:w70v/92N
普通に黒田やろ
0003名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:01:13.05ID:d7Cdtl9I
日本人投手でMLB5年連続二桁勝利は、黒田博樹だけ

日本人投手でMLB3年連続200イニング超えは、黒田博樹だけ

まあメジャーで一番成功したのが黒田ってことに異議を唱える奴は池沼
0005名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:03:43.45ID:4dhuQrSu
野茂
95年 ◎
96年 ◎
97年 ○
98年 Ｘ
99年 △
00年 △
01年 ○
02年 ◎
03年 ◎
04年 Ｘ
05年 Ｘ
06年 Ｘ

黒田
08年 △
09年 △
10年 ○
11年 ◎
12年 ◎
13年 ◎
14年 ○

こんな印象かな
大体の人はこう評価すると思うが、野茂はラスト3シーズンがさることながら98〜00年あたりが悪すぎる
200イニング近く、もしくは以上を投げて防御率4点台半ばならしょうがないとして、176イニングで4.54、190イニングで4.74は糞だよ
0006名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:04:20.60ID:8ttdTysj
防御率を比較したら一目瞭然だろ
0007名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:07:26.64ID:Bm6UKz4i
真面目にNYYエースの黒田を野豚と比較するのはさすがに黒田に失礼極まりない
見られた成績は投手天国ドジャスタだけでの4年間だけだ
あとはボロボロ
0008名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:09:52.01ID:PPv6Odkb
野茂なんてアリーグでまったく通用しなかった豚
松坂と同レベル
0010名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:13:15.99ID:DVc4bQH2
野茂と黒田なんて時代やそのほかの条件考慮したって黒田のが上だろ
こんなのまともな頭の持ち主でMLB見てる奴なら誰でも分かる
野茂が黒田より評価される部分は先駆者的なとこでしかねぇよ
0011名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:16:17.51ID:GYJR/wj3
野茂より歳くって、半ばオールドルーキーみたいな年齢でメジャー移籍したのに歳を追うごとに成績向上させた黒田が化けもんなんだよ
本人の地味な投球スタイルで日本人には評価されにくいがアメリカじゃ最も優良な日本人投手という評価だろ黒田
野茂はドジャースでしか活躍出来なかったが黒田はドジャース以上にヤンキースでも活躍したし、もうどっちが上とか黒田に失礼だろ
0012名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:17:28.67ID:10lAgRuR
野茂と黒田どっちが上ってｗ
ハリセンボンのブス二人はどっちが美人？
って聞いてるようなもんだろｗｗｗ
どっちが上だろうと、どっちもヘボ投手なんだから議論するの空しくないか？
0013名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:18:44.90ID:/gP9+1ar
野茂はドジャースでしか防御率3点台以下を記録してない時点でお察しの地雷物件

黒田は投手不利のヤンキースタジアムで40手前の3年間とも防御率3点台を貫いた投手だ
セイバー指標が成熟した今じゃ黒田のが評価が高いのは至極当然の話だ
0014名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:20:28.01ID:jpd6OrXg
黒田＞野茂

ヤンキースとドジャースなんかを一緒にするなよ
黒田がヤンキースで炎上した時に「ようこそア東へ」って嫌味言われたの有名だろ
0015名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:22:01.10ID:ln4AhfNr
現地評価で黒田の方が上という記事が出てる

1. Ichiro Suzuki (2001-Present)
2. Hiroki Kuroda (2008-2014)
3. Hideki Matsui (2003-2012)
4. Hisashi Iwakuma (2012-Present)
5. Yu Darvish (2012-Present)
6. Nori Aoki (2012-Present)
7. Hideo Nomo (1995-2008)
8. Koji Uehara (2009-Present)
9. Takashi Saito (2006-2012)
0016名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:23:12.02ID:vC2iyehv
野茂は当時の映画内でも取り上げられた
黒田はない

話題性含めれば黒田は足元にも及ばない
0017名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:25:35.84ID:VMvYm8pV
確かにな
黒田と野茂なら、圧倒的に黒田のが優れた先発投手だろ
ア東で残した安定感はナ専の野茂とは比べ物にならない
お得意のパイオニア詐欺は日本人には通用しても現実主義のアメリカじゃ通用しない
0018名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:29:01.96ID:EMrxOEPP
野茂英雄が大半のシーズンが酷かったと評されている。
防御率は平均未満。
ERA+97。これは100が平均。
これより下は平均より点を取られるということ。
ア・リーグの防御率は5、28。
04、05年には両リーグで最低投手、サイヤック賞に選ばれた。
04年は4勝11敗、防御率8、25、これは15ディシィジョン以上でメジャー史上最低の防御率。

野茂は防御率が平均未満な時点で失点が多い投手であり、凄いどころか、いい投手でもない。よかった時期がある投手に過ぎない…
投手はノーヒッターとか派手なことをするよりも安定して継続して結果を残した方が遥かに信頼される。
野茂はドジャース以外では全て防御率4、50より悪い不安定極まりない投手。
なおドジャースタジアムは極めて投手に有利なスタジアム。
0020名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/04(金) 23:37:07.42ID:cDnFUo/K
これは普通に黒田
野茂がアリーグでは駄目だったからね
0022名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 00:05:45.58ID:i/fj9wAu
野茂は3年連続二桁しかできていない
200イニングも2年連続だけ

黒田は5年連続二桁勝利で日本記録
3年連続200イニングでこれも日本記録

しかも防御率3点台を越したことがない

ちなみにMLB試算の活躍度WARでは、７年の黒田と１２年の野茂はほぼ同列
実質黒田が野茂より上

さらに井の中の蛙NPB通算は格下

歴史も実力もあり国際リーグとして成立しているMLBが一軍
NPBはマイナーだ
NPBの記録こそ参考記録だろ
0024名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 00:12:25.45ID:bEy+QRCw
結局日本人メジャーリーガーとして最高の投手は黒田博樹でええんか？
0026名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 00:16:33.68ID:Ye61kC2B
黒田じゃないんか？あのヤンキースでやで？
0027名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 00:22:43.54ID:qgQTlmeC
今の日本人メジャー投手と違って中4日での調整方法をある程度の認識だったのを
野茂と黒田の成功と松坂の失敗で後続に伝えた功績は大きいかったどえ
野茂の日本人でもやれる証明
黒田の投げ込まない調整での成功
松坂の投げ込みすぎ調整での失敗
0028名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 01:11:31.24ID:ryxAVlcD
野茂が活躍できたシーズンがあったから
球威と決め球の変化球の切れで勝負のノーコンの石井一久、井川、松坂が
勘違いして俺でも活躍できるんじゃないかと挑戦して活躍できなくて
そういうタイプは、ダメということが後続にはっきり示したのは大きかったな。
黒田の投げ込まないアメリカ式に従い、現実を直視して一つずつ問題を解決して
努力して進化する姿勢や徹底した自己管理能力も後続に参考になるでしょ。
ＮＰＢでの方法がそのまま通用せず、どんなにＮＰＢで優秀な投手でもＭＬＢに来たら
必ず、壁に当たり、適応しないといけないことを黒田が今まで漠然としてたのを
はっきり示したんだから、すごいんだよね
0029名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 01:28:15.11ID:ilCtJ/Lv
野茂
そもそも年数が違う
とっとと日本に帰るとはな
0030名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 03:31:54.64ID:q5YHvqsq
アリーグで通用しなかった選手は論外
0031名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 04:23:12.88ID:9CurGwMr
記憶の野茂
実力の黒田

まあこんなところ、黒田はいいんだけどスターオーラがない
AS先発・ノーノー2回・新人賞
なんもなし

WARで見たら黒田になるだろうけどな
日本時代の黒田の成績と野茂の成績だと野茂の圧勝
早熟の野茂と晩成の黒田を比較するのもどうかと単純に思う
0032名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 04:25:19.78ID:9CurGwMr
野茂は奪三振王もあったな、記録的に残るのは野茂だわ
黒田はいい選手だったのは間違いないけど名わき役って感じ
0033名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 05:11:20.97ID:XCVaVbs4
>>12
まぁガリガリのほうが美人かな
0034名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 10:19:17.78ID:OxRsvKAt
そんなもん比べるものではない
日本人で両リーグでノーノー達成したのは野茂だけ
123勝も現時点で日本人最多勝

名門ドジャースとヤンキースで5年連続二桁勝利は黒田だけ

いずれも評価出来るピッチャー
0036名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 16:20:14.25ID:a7xNOmkX
比較にならないほど野茂だな。
ただ、長いスパンで見た時に、黒田は非常に生き方が上手い。これは嫌味ではなく、皆が参考にして良い長所だと思う。
0037名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 17:53:25.95ID:o54wcvQe
好きなのは黒田、切り開いたパイオニアとしてのトータルの偉大さは野茂。

だって一時期の野茂の先発試合はみんな見てたし知ってたんだぜ！？あんなこともうないよ。

ただ、人として技術としては黒田のがはるかに上と思う。
0039名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 18:23:49.87ID:q5YHvqsq
自演楽しそう
0041名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 22:05:18.53ID:G/Re2cJC
普通に黒田
0042名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 22:09:37.65ID:gF44venq
黒田が上でしょ
野茂のニューヨーク、ミルウォーキー、デトロイト、ボストン、タンパベイ、カンザスシティーでの評価ってどうなんだ？
黒田は帰国して1年経過しても現地で不在を惜しむような記事が出てたみたいだ。

野茂はア・リーグでは全然ダメだったなんて声は結構あるな。
ドジャスタ限定投手だし。

まああの程度の投手に肩入れしないでダルビッシュ、岩隈、田中、マエケンに期待しようぜ。
日本人が活躍してくれるのは嬉しいことだ。
活躍してもいつまでも野茂、野茂言ってるのが鬱陶しいよ。
0043名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 22:13:59.26ID:+FvE64yP
実力は黒田
インパクトは野茂

黒田≧野茂
0045名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 22:22:03.83ID:c3WqXPf7
黒田の方が凄いよね

うざいねえ

何言っても失点が多い投手はいい投手ではないよ
野茂のドジャース以外での防御率トータルしたら5点台だ

言い訳できんわ
あの時代でも平均未満


だから特集されてるとかそんなのは95年の話なんだよ
美化されるには95年だけで充分なの
トータルしたキャリアが全く安定感がない
それは言い訳できん事実

野茂が一番って言ってる時点で低レベルな議論だからもう付き合えないわな
0046名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 22:29:42.78ID:CngDZ3Ag
内容は黒田だが、衝撃度は野茂
0047名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 22:50:32.73ID:Q+9qu/ZT
野茂　・・・　帰る場所を失いながら轍のない草原を単身で切り開いた
黒田　・・・　野茂が歩いた足跡をたどって野茂が歩く1.5倍の速さで歩いた

どう考えても野茂やろ
0048名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/05(土) 23:35:39.04ID:QRaJPICk
野茂と松坂を比べるほうが盛り上がると思うけど？
0049名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/06(日) 00:15:38.60ID:9ugyTE0A
これは日本時代は考慮せずか？
確かにレベルは低いが二人とも日本でそれなりにやってるわけだし

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-116.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-403.html

野茂　防御率3.15　78勝46敗　1051.1イニング
最多勝4回、最多奪三振4回、最多イニング4回、最優秀防御率1回
球場補正込みRSAAリーグ1位1回　WARリーグ1位2回　WAR26.7

黒田　防御率3.55　124勝105敗　2021.2イニング
最多賞1回、最優秀防御率1回
球場補正込みRSAAリーグ1位3回　WARリーグ1位3回　WAR43.6
0050名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/06(日) 00:41:08.88ID:H+IsUCEM
黒田の日本時代ってそういう数値に出すと可哀想なんだよな
せっまいせっまい球場でシーズン100エラーが当たり前のチームでラビットボールの中
FAや逆指名で巨阪中に戦力が集中して集まる中で残した成績だからな
だから野茂のドーピングが当たり前の時代と今の規制が厳しい時代の投手と比べるのも嫌い
0051名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/06(日) 03:37:00.93ID:zG8VfYJ9
実家に野茂のアニメのビデオあるから野茂のが上かな。
0053名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/06(日) 04:45:22.20ID:3ZYeuzmB
野茂→野茂の周りはバッターもピッチャーもドーピング野郎だらけ
黒田→薬物検査が厳しくなり、薬の抜けた雑魚バッター雑魚ピッチャーが相手

野茂の方が上だな
0054名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/06(日) 07:29:27.80ID:A0G+gyrI
どっちが上かは定義によるな
アスリートとしての瞬発力やスター性は圧倒的に野茂
アベレージや選手としての生き様は黒田
まぁ比べるのはナンセンスじゃねｗ
どっちも日本球界への功績は大きいし語り継がれる選手だよ

ｂｙ鯉党
0056名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/06(日) 19:08:53.86ID:9ugyTE0A
>>50
可哀想でも無いでしょ
旧指標だけならともかくそこのRSAAやWARは球場補正や守備補正を含めたもので
それだと黒田はトップクラスの数値なわけだし
0057名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 00:33:48.77ID:UY9beoto
野茂も黒田も時代が打高の時代に全盛期だったから通算防御率が3点台だけど
今の投手有利な環境でやってたら二人とも通算防御率が2点台のレベル
0058名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 03:12:51.75ID:maUNZcKy
野茂が居なかったら
イチローやダルマーはメジャー行けなかったろうし

黒田が居なかったら
昨今のカープフィーバーもアメトークも無かった
と思うｗ
0059名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 05:37:09.65ID:T9kNqnr0
>>57
はっきり言って通算2点台は無理。
0062名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 10:57:47.88ID:whRE4bgL
黒田はハゲだから野茂のほうが上
0063あ
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2016/11/07(月) 12:54:53.33ID:19QlEMh8
野茂は神格化されすぎ。過大評価の典型的な例。信者のキモさは異常。

黒田は最も過小評価されてる選手。だが黒田レベルが日本人投手メジャーリーガー最高っていうのも情けない。
0064名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 13:09:07.87ID:e1WYQJ16
最高の困難を回避しつつ無事これ名馬を体現した選手。長谷川とか黒田とかな。
国の期待を背負ってガチで全力で挑んだ、野茂とか佐々木とか松坂とかダルとかマーとかとは、比べちゃあいけない、そもそも逃げてんだから。
0065名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 13:13:09.19ID:Q5g5cQiw
>>64
> 国の期待を背負ってガチで全力で挑んだ、野茂とか
えっ？
もしかして野茂が渡米した経緯を知らない無知カスちゃん？
0067名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 14:00:56.34ID:oPRZghUt
今の若い人に野茂を知ってるか？と聞いたらよっぽどの野球ファンじゃなければ知らない
無理もないな、活躍したのは15年くらい前だから
一方の黒田は野球ファンじゃない人でも誰でも知っている
ニュース番組でトップで引退が報道された

人気も実力も圧倒的に黒田が上だろう
0072名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 20:52:37.68ID:so0dfELu
野茂と同格っていうとペニーとかリリーとかネーグルとかウルフとか
まあそのへんか
名前を聞けばなかなかのメンツだが
0073名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 21:15:07.75ID:ye5HVIzw
>>30
ゴミは朝鮮半島へどうぞw
0074名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 23:13:29.74ID:zCQYyALN
>>71
まぁ
確かMLBがストで暗い時期に
まさかの日本からスゲーピッチャーが来た
変な名前で
フォームはヘンテコだし
フォークはアホみたいに落ちるｗ

瞬発力ではやっぱり野茂かなぁ
新人王、奪三振王、オールスター先発、ノーノ―2回だもんね
インパクトはあり過ぎる
0076名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 23:48:23.14ID:PrfLzopE
最後の桑田ポーズはヤバかったな
黒田は絵になる男だ

野茂は豚
0077名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 23:50:39.17ID:VRbjOzyE
普通に黒田の方が上

野茂本人は好きだが野茂オタは宗教で反吐が出るぐらい気持ち悪い
長嶋や江川を崇めてる連中と何ら変わりない
0078名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 23:51:46.83ID:zCQYyALN
今後の監督業も含めた野球人トータルとしては黒田の方が上だろう
でもイチ投手として比べたらやっぱり野茂だよ
俺カープファンねｗ
獲ってるタイトル数が違いすぎるわ
0079名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/07(月) 23:52:53.28ID:liBpyD6t
黒田はプロとして、体調管理をしっかりやっていた。
だから40まで活躍出来た。
野茂なんて晩年はブクブク太ってみっともなかったな。
0082名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 00:04:58.08ID:XPmG8S4T
>>78
個人タイトルなんてチーム状況次第なとこもあるから
守備力が低ければ防御率は難しくなるし攻撃力が低ければ最多勝も難しくなる
0083名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 00:08:48.25ID:+w0udRKF
http://sportshouse.seesaa.net/article/227689964.html
「1995年にドジャースでデビューした野茂英雄は、13勝6敗、防御率2.54で新人王を獲得し、球界最大の注目を集めた。

しかし、対戦打者が彼のトルネード投法にすぐに慣れてしまい、その後は同じような結果を残せなかった。彼が後に活躍したのは、2002年と2003年だけである。人々は野茂英雄が活躍したシーズンだけが印象に残っていて、ひどかった大半のシーズンを忘れているのである。」

→大半のシーズンがひどかったと評されています。

http://sportshouse.seesaa.net/article/225936234.html
「野茂英雄はメジャーデビューの年に、全米を熱狂の渦に巻き込んだ。新人王を獲得し、これから野茂英雄はスターになるのだろう、と思われた。

しかし、野茂英雄はその成功を長年続けていくことができなかった。にもかかわらず、野茂英雄は高く評価されすぎている。最終的に野茂英雄の生涯ERA+は98にまで落ち込んだのだ。」
0085名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 00:49:58.30ID:rg3cYzdU
野茂　奪三振3122　与四球1496　K/BB2.09
黒田　奪三振2447　与四球*796　K/BB3.07
タイプが違い過ぎる
0088名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:03:35.14ID:Pny4fDvx
黒田以外でもダルビッシュ、マー君、松坂、石井、佐々木、岩隈、伊良部、上原、井川ｗ
これだけのメンバーがメジャーに行って佐々木の新人王以外は無タイトルだろ

奪三振王２回、ノーヒットノーラン２回（岩隈１回）
メジャーで123勝（日本人最多）
議論の余地ないだろ

黒田がカープに戻らなかったら議論にすらならない
ｂｙ鯉党
0089名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:06:47.41ID:+w0udRKF
黒田が広島に戻らなければメジャー100勝前後はしてたから、圧勝だったろ
広島に戻ったのが残線だわ
それでも79勝黒田が上だけどな
0094名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:14:33.36ID:Pny4fDvx
俺は鯉党で黒田で泣いたし
監督になるのを熱望している
でも選手として比べたらイチローと松井以上の差はあるな
0096名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:25:21.36ID:rg3cYzdU
イチローが64位で松井が261位
世間様の考えでは黒田と野茂の差はイチローと松井くらいの差があるってことだね
0099名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:37:07.09ID:2QBvJ2Bj
成績云々じゃなくて絶対野茂
黒田は後に続いただけ
野茂はベネゼエラで応援に応えなあかん思って
現役続けたんやで
0101名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:39:26.10ID:rDAnVGzl
黒田の凄いところは一流投手として毎年毎年、安定して結果を出してるところ
一球一球に命かけてるだけある
野茂は四球が多いし、時代を考慮しても防御率良くない年が結構ある
野茂は派手で人気もあった偉大な投手だが、残した成績の凄さなら黒田の方が上だと思う
0102名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 01:40:52.18ID:AnREUP3A
黒田はメジャーで現役続けてたらな
広島に戻ったのはがっかり
0107名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 03:26:04.01ID:Xt38BV+c
>>78
> 今後の監督業も含めた野球人トータルとしては黒田の方が上だろう
こういう話を出すと日本のプロ野球界がくそだって話になるだけだしなあｗ
当時WBCやってたとしても野茂には声かからないだろうし。
010978
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2016/11/08(火) 08:21:48.59ID:Z8t4waoK
>>107
プロ野球界がクソというより
黒田の監督としての素質が凄すぎるという事
0111名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 13:47:10.58ID:LwdirovT
野茂はアリーグで通用してないからな
黒田はアリーグで通用してた
この差は思いのほか大きいよ

見せかけは野茂、中身は黒田が上ってことで結論
0112名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 13:57:54.20ID:Z8t4waoK
通用してないというより単にピークが過ぎていただけ
それでもボストン時代に最多奪三振とノーヒットノーランを記録している
さらにこの年から3年で45勝もしている
よくカンバックしてきたと思う
0113名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 14:02:54.85ID:Z8t4waoK
因みにメジャーでは
ダル　46勝
マー　39勝
だからね
ピークを過ぎて数年も成績を落とした選手が
メジャーで33歳から3年で45勝は凄い事だよ
0115名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 14:17:37.87ID:Z8t4waoK
なんだそれｗ
活躍した時代が違うしアホ過ぎるわ

野茂ならメジャー初年度
黒田ならカープでの2005、6かな
0117名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 19:53:03.86ID:8E3mZ1EO
野茂って12年で10回しか勝ちを消されてないのかよ
黒田と同じ26回勝ちを消されてたら107勝109敗で負け越しじゃねーか
0118名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 20:07:14.44ID:8E3mZ1EO
黒田の平均で毎年4つくらい勝ちが消えるって異常じゃねーか
野茂だったら12年で40個くらい勝ちが消えるのかよ
0120名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 20:49:23.03ID:OXijbZkD
リーグ平均や球場補正込みの防御率傑出度だと
平均を4.00とした場合

野茂　防御率4.08
黒田　防御率3.48

防御率の傑出度では黒田が上なんだから
実力ではなく援護や運の問題としか
実働年数で野茂ってならわかるが勝ち負けで判断するのは酷
0121名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 21:52:01.94ID:Z8t4waoK
いくら都合の良い数字を持ってきても
野茂の最初の8年間を越える活躍は黒田はしてないから
投手のみで優劣をつけると厳しいんじゃないかな
0122名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 22:17:19.84ID:pw86SiMF
ブラジルサッカーで例えると
ロマーリオは偉大なストライカーだったけど
怪我する前の全盛期のロナウドにはとても敵わない

と似てるかな
0125名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 22:56:21.91ID:8E3mZ1EO
野茂英雄
黒田博樹
名前なら野茂英雄の方がかっこいいな
黒田も向こうならHeroとかけてHero-kiって言われてるから
どっちも英雄しょ
0127名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/08(火) 23:34:42.26ID:OXijbZkD
>>121
都合の良い数字を持ってこず総合指標で比べたら
野茂を超える活躍をしてないなんて結論は出ないはずだが？
通算なら年数の違いはあるものの野茂が上だが
0129名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/09(水) 01:58:44.32ID:cy7d7QHh
野茂
95年　WAR　5.2/4.7
96年　WAR　4.4/4.6
97年　WAR　3.4/1.8
98年　WAR　1.8/0.6
99年　WAR　2.1/2.3
00年　WAR　2.1/2.6
01年　WAR　3.0/3.2
02年　WAR　2.9/2.6
03年　WAR　3.3/3.5

黒田
08年　WAR　3.6/2.7
09年　WAR　2.3/0.6
10年　WAR　4.3/3.4
11年　WAR　2.7/3.1
12年　WAR　3.8/5.5
13年　WAR　3.7/4.1
14年　WAR　3.4/2.4
0130名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/09(水) 02:24:38.00ID:1DSibPF2
>>129
野茂は全然ピークちゃうやんｗ
1990〜1997年がピーク

結論ありきで都合の良い数字使ったって意味がないだろ
ウィキペデイアの方が公平で良く分かるわ
0131名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/09(水) 07:24:17.40ID:5tToss5x
>>73
松坂オタｗ
0132名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/09(水) 09:04:16.92ID:hbALLegl
野茂だな
黒田は薬なしの雑魚を相手にしてたし日本じゃ雑魚
4年連続最多勝最多奪三振でたった実働5年でタイトル獲得数歴代上位の野茂とは比べられるレベルではない
0134名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/09(水) 12:41:42.98ID:1DSibPF2
黒田は努力とメンタルで合格点を長く続けてきた
ただ全盛期にどっちが凄い投手だったかとなったら
成績からは野茂という答えしかない
0135名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/09(水) 12:52:02.83ID:1DSibPF2
あまり報じられてないけど岩隈は日米通算170勝だね
でも一般的には
ダルビッシュ＞岩隈
って評価だろ

それと似てるかな
0138名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/11(金) 09:58:52.01ID:LnYGlvmo
ちんけな2ｃｈでいくら野茂が上だと叫ぼうが
アメリカ様が黒田を日本人最高の投手と評価してんだからな
0140名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/12(土) 08:24:52.15ID:+Uu0/FPv
>>136
馬鹿発見
0141名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/12(土) 10:34:52.01ID:gKen+DAZ
>>139
大した活躍でもないのに野茂フィーバーとか起こしちゃう国だからな
そしてそんなことすっかり忘れて今では評価も黒田以下というね

まあ数年後に黒田の評価がどうなってるかわからんが
0142名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/12(土) 11:30:18.12ID:e9OH//FF
インパクトがな、違いすぎるから、、
デカくて重くて分厚い壁をぶち破った野茂。あとに続く者。
日本中の男という男が、全員野茂の登板や活躍や結果を知っていたし見ていた。
あの１年間だけで物凄い価値がある。それまでは漫画やアニメの世界でしかなかった。ヒーローといえば野茂。

好きなのは黒田。イチロー。
0143名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/12(土) 11:49:01.07ID:0bdm/FbP
黒田って年平均4つも勝ちを消されてるから松坂みたいに運がよければ
13勝
12勝
15勝
17勝
20勝
15勝
15勝
計107勝だかな
他の日本人投手の年平均ペースでも100勝してるから
0145名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/12(土) 14:03:17.38ID:0bdm/FbP
野茂や松坂みたいな普通の勝ち運があればもっと凄い成績になってたのよ
今年のマエケンとか数字が良く見えるのただ勝ち運が凄かっただけで16勝って威張ってるからな
0147名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/12(土) 15:37:55.89ID:0bdm/FbP
マエケンって両リーグで１番弱いチームに投げまくって成績を稼いでるだけでしょ
雑魚狩りして数字を稼いでる典型でしょ
0150名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/13(日) 00:18:28.10ID:6kuWYSYv
通算成績は黒田だが瞬間風速は野茂だろ

持っというと最強の瞬間風速は伊藤智だが
0152名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/13(日) 01:04:22.47ID:bszp+e/R
黒田には野茂みたいにブクブク太らないで欲しいな
この前のOB試合に出てたやつ相撲取りよりヒデェよ
0153名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/13(日) 14:35:26.83ID:uFQt+7dC
まじめな話
時代が違う選手で比べるのは難しい
今のファンからみると野茂とか黒田の3点台はゴミに見える
それは飛ばない球で2点台が当たり前になってるから
0157名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/13(日) 20:57:51.09ID:qsEUzZj1
そんなことはない
今は外が狭くなって投手不利になってる
マエケンがテレビで言ってたし古田も同調してた
野茂も黒田もゾーンが広く有利な環境でやっての成績
マエケンが当時の環境なら1点台だ
0159名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/14(月) 01:04:11.50ID:msMlVCNz
野手の傑出度はそれなりに価値があるかもしれないが投手の傑出度は意味がないと思う
広島8試合と巨人8試合でどちらの投手が数字を残しやすいかになるとそら広島相手に8試合投げた投手でしょ
当時なんて小久保、高橋、ローズ、清原、ペタジーニが中軸を打って阿部が8番くらいにいる打線なんだから
0162名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/14(月) 20:24:28.35ID:6tW5yQwS
>>157
前田（笑）
0163名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/14(月) 21:25:34.64ID:E9ZBzx5M
野茂
90年〜94年　WAR26.7　
95年〜98年　WAR13.0/11.8　

ダル
07年〜11年　WAR34.0　
12年〜14年　WAR12.8/12.9　

田中
09年〜13年　WAR34.3　
14年〜16年　WAR10.0/11.7　

野茂のデビューから8年は化け物って言葉に合わせて
日本時代5年間と渡米後3年間で比較したが
さすがに二人と比べるとやや見劣りするな
0166名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/14(月) 22:31:44.45ID:F291FrRt
>>163
>>164
アホかよWARなんてひとつの指標に過ぎないし
獲ったタイトルも当然加味されるべき
それに黒田も出せよｗ

そもそもスレチのダルマーを出してくる時点で無能としか
言いようがないよね
0168名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 00:19:17.39ID:uSxpG/2E
何だよ通算ってｗ

黒田の移籍前5年とメジャー最初の3年を単年で
野茂も98じゃなくて97年までのを単年で出してみなよ
都合が悪いから出さないじゃあ
そもそも数字の意味がない
0173名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 00:38:12.94ID:JOva3Nzf
そっちこそ操作だろ
NPBの最後5年取るならMLBも最初5年で計算するだろ
3年づつなら
NPB3年
黒田　17.1
野茂　13.5

MLB
黒田　10.2
野茂　13.0
0176名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 00:49:00.98ID:JOva3Nzf
野茂が規定を投げられなかったのは4年目だろMLB3年目まででも2年目に故障離脱して規定を投げられなかった黒田にハンデがあるだろ
0177名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 00:53:43.21ID:uSxpG/2E
だからお互いのキャリアを全部を単年で出せば済む事だろ

お前がいちいち都合の良いように数字をいじるから意味ないって言ってるの
黒田の全盛期8年取るとか
活躍した年をNPBとMLBの上位何年を比べるとか
幾らでもフェアに比べる方法はある
0180名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 01:07:54.48ID:JOva3Nzf
NPB
黒田　7.2　6.7　5.8　5.0
野茂　8.3　6.5　4.9　4.4

MLB　ｆWAR
黒田　4.3　3.8　3.7　3.6
野茂　5.2　4.4　3.4　3.3

MLB　ｒWAR
黒田　5.5　4.1　3.4　3.1
野茂　4.7　4.6　3.5　3.2
0182名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 02:11:58.93ID:uSxpG/2E
>>180
全盛期　NPB上位4年とMLB上位4年
黒田　WAR計56.2
野茂　WAR計56.4
※ｆWARとrWARもすべて足している
→全盛期のWARは引き分けだな


獲得タイトル
黒田　最多勝　1回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　ゴールデンG　1回（NPB)

野茂　最多勝　4回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　最高勝率　1回（NPB）
　　　　最多奪三振　4回（NPB）＋2回（MLB）
　　　　沢村賞　1回
　　　　MVP　1回（NPB)
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　新人王　NPB、MLB

という事で純粋に投手としてどっちが優れていたかというと

野茂

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
0183名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 17:31:54.43ID:+AmgTbRF
全盛期比較でも純粋に投手としての実力なら互角ってことだな
尖った成績だからタイトル絡みは野茂だが
0185名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 20:51:08.03ID:3I+tr3ze
故障があるからって、、、、故障も含めて実力だろ？
松坂だって故障前は紛れもなく凄い部類だ
0186名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 20:53:51.38ID:+AmgTbRF
確かに指標の一つだけど投手としての実力ならそっちの方が適切でしょ

たとえば奪三振数が多くタイトルも取ってるが
同時に四死球も多く総合指標では互角

こういう場合に奪三振数が多いから投手の実力は上だと主張するより
奪三振数は多いけど総合的には互角って判断する方が妥当かと
0188名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/15(火) 23:24:34.68ID:3/fZuHl8
斉藤雅樹＞＞＞野茂＝黒田
0189名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 08:27:15.22ID:KNUweVFB
>>186
互角なのはあくまでWARの指標の中だけでの話
そもそもWARとはポジションの垣根を越えた総合評価をする為の指標で
万能ではない

一般的には当然
勝ち数、防御率、奪三振なども大きく評価の対象になる
いつだったかトラウトがWARで圧倒したが三冠王のカブレラがMVPに選ばれたよね
0191名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 12:33:41.21ID:URW0YyMX
サイヤングとかMVPとか新人王ってなんだかんだで勝ち星がいるからなあ
ドジャース1年目に17試合も勝ってる状況で降板して9勝しかできず新人王にカスリもしなかったのに
同じどージャース1年目に16試合に勝ってる状況で降板して16勝できたマエケンは新人王候補になれたもんな
しかも中継ぎが23人中16人も黒田のランナーを残したのを返したから自責も増えて防御率も悪化
マエケンは26人中4人しか返されなかったから防御率も良化
ほんま防御率とか勝ち星て意味ないわ
0192名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 12:38:27.08ID:URW0YyMX
黒田の1年目って松坂みたいな幸運で残したランナーを一人しか帰されなかったら
防御率2.74で16勝して間違いなく新人王だったんだよなあ
0193名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 12:47:32.88ID:VLQQaMeM
たらればｗ
ランナー残して降板は監督やコーチから信頼(評価）されてなかったり
球数に問題があったとも言える

苦しいね
0194名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 12:48:42.27ID:URW0YyMX
そのたらればの差でマエケンは新人王候補になって松坂は2点台でサイヤング賞候補にまでなったんだろ
0195名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 14:10:51.01ID:VLQQaMeM
あの時失投しなければ
あの時キャッチャーがアイツじゃ無かったら
あの時バッターがアイツじゃ無かったら
あの時・・・

本人達もそんな事を思ってないよ
プロなんで結果が全て

あの時野球を辞めてなかったら俺はイチローより上だったかもねｗ
0197名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 15:48:51.49ID:VLQQaMeM
黒田は今後監督として活躍するだろうから
トータルの野球人としては黒田の方が上かもしれない
0198名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 17:31:35.83ID:gRC5Mfmo
野茂も黒田も2年目に開幕投手だが
野茂は数字と内容で文句なしの開幕投手だけど
黒田は現場での内容を見ている首脳陣だからこそ2年目の開幕投手に抜擢されたんであって
数字を見ているファンが選ぶと9勝10敗3.73の投手を開幕投手に選ばないと思うね
内容に数字も付いてきた野茂と内容に数字が付いてこなかった黒田
首脳陣の評価よりファンの評価が高いのが野茂
ファンの評価より首脳陣の評価が高いのが黒田
0200名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 19:23:11.92ID:T6+7lGe/
で野茂が上って根拠は？
運の要素が大きい勝利数や四死球出しまくりの上での奪三振数とか
まさかそんなもんは持ち出さないよね
0201名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/16(水) 20:05:40.22ID:VLQQaMeM
全盛期のWARという指標が互角であれば
獲得タイトルが評価の項目になるのは当然だよね
否定する方が無理があると思うけど
0202名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/17(木) 00:25:50.64ID:Pzcn+5H9
　　　　ｘFIP　　FIP　　ERA+　 K/BB　　WHIP　 AVG
黒田　3.61　　3.61　　115　　　 3.38　　 1.17　 　.245
野茂　4.66　　4.23　　*97　　 　2.11　　 1.35　 　.235
0203名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/17(木) 08:06:14.61ID:T6m5/VQ6
いくら指標を提示してもどうせ全盛期は〜とか
タイトルは野茂が〜とか言い出すから意味ないぞ
0204名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/17(木) 08:43:15.84ID:6sNniXgH
2008〜2014通算fWAR
1位　39.2　クリフ・リー
2位　38.4　クレイトン・カーショウ
3位　38.1　フェリックス・ヘルナンデス
17位　23.7　黒田博樹

1995〜2008通算fWAR
1位　88.0　ランディ・ジョンソン
2位　78.5　ペドロ・マルティネス
3位　74.5　グレッグ・マダックス
41位　27.3　野茂英雄
0205名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/17(木) 08:53:56.97ID:2oNfbTex
どっちが上？という聞き方程あいまいなものはない

酒なのか？女なのか？野球なのか？はっきりせい
0207名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/17(木) 19:34:50.47ID:tJtpKkyh
野茂は何もレールのないところから土から耕していった様なもんなんだから比較など出来ないだろ。
0208名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/18(金) 14:50:30.08ID:MHF3coSV
最初のレールを引くと乗っかる連中は楽だよね
そういった意味では黒田も日本人でも継続してやれるってことを調整方法で示したから価値が高いね
黒田以前では日本人投手は3年限解説が当たり前だったからね
0209名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/18(金) 18:21:20.54ID:3mmi2GmO
>>206
rWARだと野茂はだいぶ下がるからわからんがfWARなら14位だな
黒田の最高は10年〜14年の間で15位

3年間に限定すればMLB14位の野茂
5年間に限定すればMLB15位の黒田

まあどちらが上かは個人の価値観次第
0215名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 12:11:14.82ID:0Qs2fUCl
峠を越えて後年のエルビスみたいだからなｗ
それでもノーノ―と最多奪三振やってるんだからスゲーよ
0216名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 13:17:41.10ID:pxuCw+hJ
野茂の4四球出してのノーヒットノーランより黒田の1安打無四球完封の方がランナー出した数が少ないから凄いだろ
0217名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 14:51:46.75ID:0Qs2fUCl
黒田ってノーノ―はあったっけ？

黒田は良くも悪くもまーまーなデキで安定してたから
地味っちゃ地味なんだよね
キャリア通して安定はしてたけど無双になる瞬間も年も無かった
0218名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 17:26:00.84ID:yqtAsMpp
>>215
峠を越えてって、30ちょいくらいで峠を越えた野茂がショボいって頭がないのかな？
馬鹿なんだね
0219名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 17:27:40.54ID:yqtAsMpp
>>206
98年ってまだ野茂は若いのに引退状態なんだｗ
衰えるの早くてしょぼいね
0221名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 17:47:21.14ID:eRp6F36B
かいたくしゃ()だけが取り柄だもんな
そして豚オタはノーノーばかり強調してるがほとんどの成績はヒドイ
0222名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 17:53:48.94ID:VG56obop
>>210
総合指標ではなくタイトルやノーノ―といった一部を
恣意的に取り上げなきゃいけない野茂派は確かにつらいな
0224名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 18:39:23.63ID:vTS6Q/cg
トルネード投法でメジャーを席巻した野茂氏は、約150年のメジャーの歴史に残る偉人に選出された。
メジャー通算3000本安打を達成し、米国野球殿堂入りが確実視されるマーリンズのイチロー外野手も選外となる中、
日本人選手としては唯一の栄誉となった。
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-51627/
0226名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 19:00:29.04ID:0Qs2fUCl
おれ熱狂的な鯉党で黒田ファンだよ
でも純粋に投手として比べたら野茂なんだから仕方ないよね
同じテーブルに乗せるのがおかしい
0227名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 19:02:30.25ID:yqtAsMpp
俺は野茂ファンだが黒田の方が凄いと思うわ
0231名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 20:32:01.53ID:7HghsyvH
通算成績

野茂
462試合 201勝155敗1S
防御率 3.86
投球回 3027 2/3

黒田
533試合 203勝184敗1S
防御率 3.51
投球回 3340 2/3
0233名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/23(水) 21:08:55.72ID:0Qs2fUCl
>>224
これスゲーな
ライアンやRジョンソンですら入ってないのに
それほど当時の野茂がセンセーショナルだったって事か
0234名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/24(木) 00:33:04.20ID:/ay1m3oh
野茂は特殊なフォームで初見で攻略が難しいタイプで慣れられると打たれだすって感じだな
日本でも3年目からは成績が悪化を始めメジャーでも3年目から攻略をされた
0236名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/24(木) 18:50:33.29ID:HvcJILqv
野茂は凄いんだろうけど防御率に差があり過ぎてなあ
長くやったってくらいしか良い印象が無い
0241名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/24(木) 20:05:26.73ID:OGb4Ebr/
NPBとかいう下部リーグの話なんかどうでもよいだろ
松井とイチローの比較でNPB時代の話なんかしてる奴なんかいねーぞ
0242名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/24(木) 21:52:40.97ID:cSoolAnI
>松井とイチローの比較
これも意味ねーなｗ

野茂、イチロー、松井は日本では無双だったよね
黒田は・・・
0244名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/24(木) 22:30:19.81ID:/ay1m3oh
野茂ヲタ曰く、野茂だけ全盛期だけで計算して黒田はしょぼかった時代も含めて野茂が上ということだからなｗ
黒田の最初のしょぼい年代を除けば上原の先発防御率3.16を抜いて防御率3.14と同世代セ界トップの数字だからな
しかも、パークファクターが2を超えちゃうような狭い球場と守備が不安で投手に不利な条件をもっての数字だからな
野茂が黒田と同じ時期に広島に居たら奪三振だけが多い凡投手だったろうな
0245名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/24(木) 22:52:19.37ID:/ay1m3oh
広島ファンがマエケンより黒田にあれだけの敬意を払うのは最悪な時代で全盛期を無駄に過ごさせた申し訳なさも理由だからな
0246名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/25(金) 02:46:10.47ID:yYsHFhhX
たらればキターｗ
本気で思ってるなら病気だよね

100年後でも名前が残るのはどっち
って考えたらわかりそうなものだけどな
0252名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/26(土) 08:14:35.36ID:O+8xAWVo
成績はほぼ互角だからインパクトがあった分だけ野茂かな
日本時代のWARはだいぶ差があるからこっちも考慮すると微妙だが
0253名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/26(土) 18:53:46.93ID:Hb71o/MO
黒田は球史でも最強クラスなのに野球運が悪かったためにタイトルが少ないのが残念
守備力か球場のどちらかでもよければすさまじい成績になってた
0255名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/27(日) 12:54:37.45ID:gtUOMpH3
平均148キロの黒田「僕は球が速い方ではないので」
平均144キロの前田「僕は球が速い方だけど」
MLB先発投手の中で一番平均球速の遅い前田のこの発言には笑わせてもらった
前田は黒田のように謙遜と言う言葉を知ったほうがいいぞ
0264名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/28(月) 18:10:07.52ID:zaiSD6mJ
通算被安打

男気さん　３２７０
野茂英雄　２５６５
0265名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/28(月) 20:17:12.95ID:xVzx+6eE
>>254
前田の日本時代は凄かったんだからまた別問題だろ
日本時代のWAR
前田　42.9
黒田　43.6

野茂　通算26.7　　90年〜94年　4年間年平均6.04　　90年〜95年　5年間年平均5.34
前田　通算42.9　　10年〜15年　6年間年平均6.23　　08年〜15年　8年間年平均5.36

日本時代なら実働8年で黒田の通算分に匹敵するし
野茂と比べても質も年数も前田が上
運でなく当然タイトルも獲るだろ
0267名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/28(月) 21:32:14.78ID:7hcnA3tT
前田は数字詐欺タイプ
運よく弱いチームと当り続けられる謎の幸運の持ち主
マークソの負けない運をもってるのと似てる
0268名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/29(火) 01:41:20.91ID:YWs2yF4R
だから野茂は成績がよくないって…
MLBでは通算のERA+が97で平均より失点する投手です。
現地評価では普通に黒田の方が高いですよ。
野茂はコラムニストから3年目以降は安定感に欠ける平均以下の先発投手だったと分析されており、雑誌スラッガーにすら、そう書かれてるくらいです。

あなた野茂の成績知ってますか？
ア・リーグの防御率は5、28でア・リーグではまだ松坂の方がマシだったなんて言われるくらいですよ。
結局ノーノーとか都合のいいとこだけインプットしてるタイプなのでしょうが、大切なのは安定感です。 ノーノーしようが次の試合には関係ないし、次が5失点するくらいなら、ノーノーしなくて7回2失点が2試合の方がいいです。
野球はチームスポーツですので。

何をそこまで過大評価してるんです？

日本での成績に関して言えばダルビッシュ、田中が断然上です。

MLBの単一シーズンに関しては95年の野茂のWARは4、9でこれは2013年の岩隈の7、0にダルビッシュの5、8に及びません。
2012年の黒田も5、5あるんですよね。

成績を見ずに印象で語るのはやめましょう。

メッツではお荷物だったし、ドジャース以外では全部防御率4、50以下で当時熱心に応援してましたが、歯痒い思いしましたよ。
最初だけで全然よくなかったです。

毎試合チェックしててそんな評価ができるんなら不思議です。

追記
ERA+はその時代の中での数値です。勿論投高打低の今の時代の投手と同じ基準では見てません。
野茂はERA+97で同時代の投手の平均値を下回っているのです。
0269名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/29(火) 08:27:03.26ID:8wk45lwU
>>267
運良くじゃないよ
野村政権時は監督が弱いとこで確実に勝つ事を重視してローテ組んでる
強い時の巨人を徹底回避で横浜ばっかりw
0270名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/29(火) 09:07:00.27ID:Hk+7KZJH
前田は関係ないやろｗ

黒田が近鉄時代の野茂の状況だったら
メジャーから声も掛からなかっただろうし勿論海を渡る事は無かった

それが答えだよ
0271名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/29(火) 17:37:13.66ID:1LkX2tyE
先発１５勝以上シーズン数

野茂英雄　７
黒田くん　１
0272名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/30(水) 00:12:38.57ID:l9mMMZ+u
ＭＬＢでは投手の能力を判断する基準で勝敗は参考程度です。
0273名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/30(水) 00:41:37.19ID:gI8pLbr0
経営陣やセイバー的な価値観の人からすればそうだが
世間一般は違うだろ
だからここでも意見が割れてる

特に野茂世代やそれより上の世代にセイバー的な評価は
受け入れ難く理解も難しいところだろうし
0275名無しさん＠実況は実況板で
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2016/11/30(水) 02:03:27.87ID:V1sAqVkH
NPBじゃ野茂、MLBじゃ黒田
野茂は相手打者に慣れられてからの適応が出来なかった印象が強い…基本頼りになる球種が真っ直ぐとフォークの2種類じゃきつい
0277名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/30(水) 02:45:13.85ID:PGtwRZGJ
メジャーで最多奪三振を２回、ノーノ―を２回しかも両リーグで達成
そんな日本人って他にいるの？

野茂を貶すとか日本人じゃないやろ
0279名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/11/30(水) 23:27:16.19ID:uWVDXo0E
内容が野茂より良かったかどうかは視点にもよるけど
黒田を貶してるレスは僅かじゃないかな
0280名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 01:39:08.31ID:GEqGEW3m
知名度とかはともかく選手としての実力ならrWARでも比較すれば良い
精度が完璧とは言わんし個々に不満はあるだろうけど

リーグ平均、球場補正、自責点にならなかった失点、チームの守備力
DHの有無による補正、対戦した球団
リリーフと先発の違い、登板した時の状況

基本的な防御率やイニング数に加えて上記全てを一通り考慮してあるわけだし
0281名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 01:41:22.39ID:V7jPcPv/
成績が悪い野茂を批判するのはともかく
黒田アンチは疑って見た方がいい　日本人で黒田に批判的は人間なんて普通じゃない
アルゼンチンでマラドーナを批判したり、ポルトガルでクリロナを批判する人間がどれだけいるか
日本人の誇りであることに疑いようがない
それを批判するのは反日外国人か極度の反日日本人と考えていいい
0282名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 02:06:38.85ID:nCqpmDWf
野茂オタはアリーグでは糞の役にも立たなかった事実をどう捉えてんのかな？
アリーグだけでなく04年は防御率8.25とギャグみたいな数字、05年はちょっと良化して7点台www
0283名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 05:05:29.11ID:bVd8wcKt
https://goo.gl/iksVEd
この記事、本当だったらスゴイ驚きなんだけど。。
0285名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 15:09:20.40ID:nCqpmDWf
>>284
冷静に考えて防御率8.25て凄くない？1年だけでイニングも20〜30ならまぁありうる数字かなと思うけど84回投げてるし、翌年は100イニング投げて防御率7.24だよ？
0287名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 15:55:10.16ID:6RNQgyyF
2年連続でサイヤック賞って100年を超えるMLB史でこの豚野郎だけだろ
このスレは黒田にあまりにも失礼
0288名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 17:55:56.50ID:TWbWkiki
アスリートの一番悪かった時をピックアップして貶すとか
議論として頭悪過ぎるし
人間レベルが低すぎるだろｗ

早く祖国に帰って欲しいね
0289名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 18:06:16.19ID:xdzUKJkY
選手としては脂乗ってる30〜33歳の時期に防御率4.92、4.54、4.74、4.50
34歳、35歳で復活したけど超ぬるま湯環境のナ・リーグ、そして伝説の防御率8点台へ…
MLBじゃパイオニアの功績だけで只のうんこPじゃねぇかやばいな野茂
0291名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 18:38:37.54ID:NulC+5St
野茂はアリーグで投げたら平均5点以上取られる三流ピッチャーだったが、ナリーグならそこそこ良いピッチャーだったよね
0292名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 19:11:30.31ID:nCqpmDWf
野茂は早熟、黒田は晩成なんだよね
20代は野茂のが圧倒的に良い投手だけど30代以降では黒田のが圧倒的に良い投手
0294名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 21:40:33.38ID:V7jPcPv/
黒田は悪い時が殆どなかったからな
凄すぎるわ
0295名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/01(木) 22:21:55.81ID:tNFla8CW
メジャーのバッターと正々堂々真っ向勝負してたのが野茂英雄
コチョコチョかわしまくるのが男気さん
0299名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/02(金) 13:16:13.78ID:3RWidHQu
イチローが前田を評価した時に日本人投手らしい投手。まあボール球を振らせようとせずゾーンで勝負してくるのは黒田くらいって評価してるのにな
0301名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/02(金) 23:30:35.21ID:D3D7Jo4U
パイオニア補正込みなら野茂、なしなら同等でしょ
正直野茂はアの成績悪すぎだし晩節が勿体無かった
0302名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/03(土) 05:13:26.39ID:YqqAf1i1
どうかな？
黒田は安定して普及点の内容を残したけど
野茂のメジャー初年度のような輝きは無かったし
ノーノーも無いし勿論メジャーでのタイトルは無い
NPBでの無双な数年間も無かった

どっちが凄かったかと聞かれたら野茂という答えしか無いけどな
実際に獲ったタイトル数から見ても比べるのは可哀そうだよね
0303名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/03(土) 11:40:46.99ID:iw2xpPXm
通算WAR比較
黒田　　NPB43.6　　MLB　ｆWAR23.7　ｒWAR21.7　
野茂　　NPB26.7　　MLB　ｆWAR27.3　ｒWAR21.8


シーズン別上位4年間
NPB
黒田　7.2　6.7　5.8　5.0
野茂　8.3　6.5　4.9　4.4

MLB　ｆWAR
黒田　4.3　3.8　3.7　3.6
野茂　5.2　4.4　3.4　3.3

MLB　ｒWAR
黒田　5.5　4.1　3.4　3.1
野茂　4.7　4.6　3.5　3.2

印象論はともかく機械的に評価するなら
瞬間風速はほぼ互角で通算は若干黒田が上じゃないかな
0305名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/03(土) 12:57:40.28ID:IRds/+AE
WARの評価がすべてで他が全部印象度とかｗ
だったらすべてのタイトルや他の指標は要らないよね

こーゆー頭の悪いヤツが居るからこのスレがダラダラ続いてるんだな
0306名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/03(土) 20:08:58.20ID:18S6t0Sm
黒田の著書に書いてあったが、メジャーでの先発Ｐの評価は勝ち星や完封数なんかじゃなく、
1年間ローテーションを守り（中4日で32試合）、少ない球数(100球）で試合を作ること。（6回3失点以内）
1シーズンで投球回数が192回以上になるが、黒田は5/7シーズン、野茂は5/12シーズン。
メジャーで評価される投球スタイルにチェンジした黒田の生涯年棒は100億以上、野茂は30億以上　
皆さんはどっちになりたいかという話じゃないのかな。
0307名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/04(日) 00:46:15.19ID:+ZcejzDg
黒田は評価されるべき投手だったのは間違いない

ただ黒田が居なくても野茂はメジャーで栄光を掴めたけど
野茂が居なかったら黒田は海を渡る事は絶対に出来なかったのは確か
だから同じテーブルで評価するとか無理
0309名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/04(日) 01:36:56.18ID:uy9TBvRX
パイオニア補正でかなり下駄履かせて貰ってる野茂はほんとお得だよなぁ
純粋な成績とは関係ないのに先駆者商法
0310名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 01:43:16.95ID:+ZcejzDg
メジャーのオールスターで先発務めた投手って野茂以外に誰か居たっけ？

黒田は安定感のあるアベレージ投手として評価されたし立派だったけど
スパースター扱いは全く受けて無いよね
0311名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/04(日) 01:46:00.62ID:+ZcejzDg
>>309
何に嫉妬として発狂してるのか知らんけどｗ
君の人生よりケタ違いに評価されてるよ

君は日本人？違うよね
0312名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/04(日) 03:20:57.99ID:mzg8j8+Y
それはその年のサイヤング賞のマダックスが怪我で辞退によるもの
乞食出場で恥ずかしい　ブヒブヒ
0313名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/04(日) 03:55:07.31ID:uy9TBvRX
2年連続サイヤック賞を取ったのは野茂だけ
ア・リーグ防御率5点台の安定感を誇った偉大なピッチャー
0314名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 08:40:26.45ID:LWNHp52A
WARだけじゃないという主張もわからんではないが
イニング数や球場補正やリーグ平均による補正は当然として
fなら奪三振数や四死球や被本塁打
rなら失点や対戦相手の球団やチームの守備力を考慮した結果なわけで

それに対して奪三振数だけ見てタイトルを獲ってるから
野茂の方が実力が上ってことにはならんだろうと
0315名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 09:57:26.12ID:+ZcejzDg
そもそもWARなんて違うポジションの選手を横ぐしで評価する為につくった指標だろ
それだけで黒田の方が上とか鬼の首でも獲ったようにしてる方がアホなんだけどねｗ
0317名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 10:17:59.51ID:+ZcejzDg
1995年のメジャーでの野茂
防御率：2.54
奪三振：236コ
WHIP：1.06

黒田がこれに匹敵するような活躍をした年はあったのかな
0318名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 12:36:42.19ID:LWNHp52A
総合的には12年の黒田とほぼ同等だな
視野が狭くなって野茂が勝ってるところしか見えてないようだから
イニング数や四死球やWARやK/BBやPFやいろいろ比較してみたら？
0319名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 13:16:43.13ID:+ZcejzDg
同等？
頭大丈夫か？？？

2012年黒田
勝利数　16
イニング 219.2
奪三振 167
防御率 3.32
WHIP 1.17


ちな
1996年野茂
勝利数　16
イニング 228.1
奪三振 234
防御率 3.19
WHIP 1.16
0321名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 13:51:50.29ID:jueLplAt
日本でもアメリカでも一般的な投手の評価数値は
勝ち負け数と防御率と奪三振数だよ
野茂はボロボロまでやった選手だからメジャートータル防御率は悪いけど
黒田より凄い投手だったのは間違いない
0322名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 13:57:36.30ID:jueLplAt
あとはプロアスリートとしてどっちがファンを魅了したかだな
NOMOマニアは有名たけど黒田マニアは聞かんな
オールスターも出てないし
0323名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/04(日) 22:25:20.16ID:emQ0Mrgq
黒田はWellヒット率がリーグ1位になったことがあるからな
つまりリーグで一番芯で捕らえることが難しい投手だったことがある投手

一番詰まらせた投手　VS　一番空振りを取った投手

プロが一番嫌がることは空振りすることよりも詰まることだから黒田の方が上ってことだ
0326名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 10:53:36.31ID:yU/yciIx
いくら自演のキチガイがココでほざいたところで
黒田はノンタイトルだし
オールスターも出れないし
もちろんノーノーも無理ｗ

野茂＞＞＞黒田
0327名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 16:06:02.67ID:JVONg3dd
自演してんのお前だろ
馬鹿じゃねえの
0331名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 18:00:18.29ID:UdpWfVJn
すいません、野茂さんて世界で一番打高と言われるアリーグでもずば抜けた成績だったんですか？！
0332名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 21:00:48.85ID:y+sGoSfz
ノーノ―凄い、奪三振タイトル凄い
だから失点が多くても野茂が上ってのは本末転倒なんだよなあ
0333名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 21:05:06.52ID:yU/yciIx
黒田の防御率も大したことはないけどな
とくにNPBでは

それに黒田はメジャー2点台の防御率無いでしょ
0337名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 22:47:22.48ID:yU/yciIx
てか
メジャーで『黒田デー』が設定されてから議論すればいいんじゃね？
余りにも差があり過ぎて論理性に欠ける馬鹿しか来ないからさ
0339名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 22:50:39.31ID:vtEmWpTd
現代のセイバー指標で評価したら黒田のが上、旧来のタイトルやら勝ち数で評価したら野茂のが上ってことだろ
んで全部合算したら成績は互角、でも何にもないとこから日本人がメジャーで投げるってことを現実的にした野茂は偉大だし時事的な問題や世情も全てひっくるめて考えたらやはり野茂のが若干上回るんじゃない？

ここで発狂云々言ってる奴は自分自身が発狂してるようにも見えるよお前らお互い様だわ
0341名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:05:53.68ID:vtEmWpTd
あとは現場とファンの両サイドどちらからの見方をした評価をするかでかなり違う
野茂は言わずもがな、スト明けの客離れを防いだ派手な投球スタイルで社会現象も起こした偉人である
だが同時に、メジャーのキャリア中盤以降では打ち込まれることも増えて、このスレでも言われるようにアメリカンリーグでは防御率5点台と中々メジャー両リーグで活躍をしたとは言い難い
黒田は野茂のような派手さや一年だけ飛び抜けた成績を残した年もないが、ナショナルリーグでもアメリカンリーグでもローテーション二番手クラスの高レベルな成績を7年続けた
ファン・メディア目線なら野茂で現場目線なら黒田のが有難いピッチャーて感じ
0342名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:10:32.76ID:Jfjgzd3z
そうだよ互角じゃないよ
黒田のが勝ち数も防御率も野茂より上回ってるじゃん
あんな太ったヒキガエルと一緒にしないでよマジ
黒田に失礼すぎるよ
0343名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:17:39.21ID:yU/yciIx
現場というかオーナー目線だな
実際に対戦した選手に聞いても野茂の方が凄いって話しになるだろうね
ここにメジャーのオーナーがいる訳はないので当然ファン目線の話だろ
それと野茂のピークの過ぎたアリーグでの成績を持ってくるのは意味が無いけどな
全盛期にアリーグに行っていたら活躍したでしょ

少なくともメジャーでも日本でも数年間はスーパースターとして評価された野茂と
1.5流を脱却出来なかった黒田を比べる事自体がナンセンスな話だよ
0346名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:38:13.07ID:Jfjgzd3z
ピーク過ぎるの早杉内wwwwww
20代で力使い切って30過ぎたら即三流ピッチャーwww
落差はご自慢のフォーク並だwwwwww
0348名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:46:56.65ID:rw8egy9x
オールスターって完全なチーム状況次第だからな
各球団一人は選出しなければならないルールがあるから
運がよければ4点台でも5点台でも出れる
0351名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:53:15.08ID:rw8egy9x
田中とかラッキーボーイなだけでしょｗ
まあ前田と違って実力のあるラッキーボーイだけどｗ
0352名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/05(月) 23:53:47.08ID:yU/yciIx
>>349
仮に代役だったとしても先発な
あの時マダックスが辞退しなくてもオールスター出場はしてるよ
馬鹿なの？？？

スーパースターだからねｗ
0355名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/06(火) 07:56:15.24ID:DTOLchkR
>>299
黒田はストレートがキレてるからな
どんなに速い球投げても前で捌かれる某筋肉マンはボールで勝負するしかない
0357名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/06(火) 10:59:33.00ID:x9e9oYEQ
いや出てるでしょｗ
メジャーでタイトル獲った事も無くオールスター未出場の
松坂や黒田が比べていい人じゃない

野茂　偉人
黒田　偉大なる凡人
0358名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/06(火) 21:36:45.05ID:fB5qVqug
マエケンのドジャースとの出来高契約の条件は「先発回数」と「投球回」
先発回数は32先発で満額、投球回は200回で満額。
勝ち負けや防御率は査定の対象じゃないということ。
（もちろんある程度抑えてベンチの信頼を得ないと、イニング稼げないのは
当たり前だが・・）
野茂はタイトル取った記録に残るピッチャー、黒田は地味だがしっかり稼いだピッチャー。
0360名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/06(火) 22:28:35.90ID:mcHinHKh
>>358
マエケンは肘に不安を抱えてたからな
そーいった稼働オプション中心になるだうね

一般的には新人王やオールスター出場やサイヤング賞や
ゴールデングラブ等のタイトル争いによるオプションも付くよ
偉そうに書くならもう少し勉強して来いよ

鬼の首でも獲ったみたいだけど全く的外れな考察だよｗ
0361名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 00:43:17.88ID:3blG7t6i
野茂
→ナリーグ、しかもドジャースで（MLBキャリア12年中4年w）しかまともな成績を残せなかった雑魚専Ｐ

黒田
→ア・ナ両リーグに渡って変わらぬ活躍をし続け、防御率は3.50未満。ジーターには真のプロフェッショナル、サバシアからは彼がエースと言わしめた
0362名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 00:44:28.38ID:lzEdXvhl
ID見ると野茂派の連投が凄いな
自演しないだけマシだが毎回何回書き込んでんだか

セイバー的な評価なら互角か日本時代を含めたら黒田が上
旧来の評価基準や一般人からの評価なら野茂が上

これの何が不満なんだか
世間の評価とかならまだしもセイバー関連は
いくら文句をつけても変わりようがないわけで
0366名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 02:01:35.87ID:TbcLvc4N
順調に行けば田中、岩隈あたりは黒田の勝ち星超えそうだがどうなるかねぇ
黒田は2年目の打球直撃以降は

35歳 196.1回 3.39
36歳 202回 3.07
37歳 219.2回 3.32
38歳 201.1回 3.31
39歳 199回 3.71

5年間で平均200回以上投げて防御率3.36ってのがマジで凄いよ。向こうの先発投手でこんだけ安定してるの数えるくらいしかいないし、何より年齢がおかしい
岩隈は今年199回投げたが防御率4.12だし、昨年は規定も投げてないしな
5年間で1000イニング以上投げて防御率3.50未満に抑えるってのは至難の技だな
0367名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 02:28:21.08ID:TbcLvc4N
2014年時点の過去5年間の成績

　　IP　　ERA　　　FIP　　xFIP
1013.0　　3.52　　3.11　　3.24　　シャーザー　31歳
1038.0　　3.54　　3.48　　3.52　　レスター　31歳
1136.0　　3.53　　3.62　　3.46　　シールズ　34歳
1018.1　　3.36　　3.62　　3.56　　黒田　39歳

ちなみに2014年終了時点でFAになった面々
0368名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 04:08:37.60ID:ZaG2lbUg
だからよ黒田はアベレージでは良かったんだよｗ
でもスター姓が無かったんだから仕方ない（広島以外では）

これ出して
まさか黒田がシャーザーやレスターと同レベルの投手とか言い出さねーよな？
0369名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 04:17:07.19ID:ZaG2lbUg
黒田は打たせて取るスタイルで厳しいメジャーを生き延びたタイプ
評価はされてるけどスター選手にはなれなかった
メジャーで防御率２点台が２、３年あったり最優秀防御率のタイトルとかあれば
地位は違っただろうけどね
0370名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 04:19:10.07ID:ZaG2lbUg
ダルビッシュと岩隈の関係と似てるかな
岩隈の方が安定してるし年棒も高いけど
投手としてダルより上って評価する人は少ないだろ
0373名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 19:31:16.29ID:ji2ITq40
しつけーなｗ
都合の良い数字を都合の良い期間だけ持って来たって何も変わらんぜ
ではもっかい聞くけど黒田がシャーザーやレスターと同レベルの投手なのかい？

黒田は普及点の成績を安定して残したのは事実だし評価されてるよ
でもアンタッチャブルな年は無かったし超一流としては評価されてない
だからオールスターに選ばれたことも無ければメジャーでタイトルを取れなかっし絡みもしなかっただろ

野茂は無双な時期があったし全米を野茂フィーバーで沸かせて時の人だったんだよ
比べちゃダメでしょｗ
黒田本人が雲の上の存在と認めてるんだからさ
http://m.mlb.com/video/topic/7988684/v29585681/a-tribute-to-dodgers-legend-hideo-nomo
http://stat.ameba.jp/user_images/20120801/02/nori20110817/eb/1a/j/t02200294_0713095312109574372.jpg
0375名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 22:08:43.24ID:oLNq9h1J
黒田は野茂と互角だと思うわ
まだメジャーで契約できる力があるのに日本に戻ってくるというのはやばいと思うし、単純にヤンキースで200回投げて防御率3点台のローテ投手の外人を獲得しようとしたら10億はくだらないでしょ、てかまずそんな投手日本に来ないでしょ
あとはそれまでに5年連続で二桁勝ったのも黒田だけだし、そういう背景も加味したら何ら野茂には劣らないよね
野茂が黒田より下っていうのはあり得ないけど、上っていうのも腑に落ちない。お互い200勝してるしやっぱ互角がしっくりくるなぁ
0376名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 23:32:10.00ID:kj0A5qlu
アベレージなら黒田だが野茂が上って理屈がわからんな
キャリアハイの1年間だけを比較してるわけでもあるまいに
0377名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 23:44:57.32ID:3blG7t6i
スター性がなによりも重要らしいからねw
あとはメジャー初年度の野茂って言うほどアンタッチャブルか？アンタッチャブルてのは同年のマダックスや99〜00年のペドロ、最近だとカーショーみたいなのを言うと思うんだが
0378名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 23:45:48.98ID:V9WM198c
>>374
それタイトルちゃうｗ

今のメジャー組や大谷が黒田の持ってる記録は抜いていくよ
忘れられないといいのだが
今のところタイトルは野茂以外ではダルの最多奪三振だけか
0379名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 23:49:41.31ID:V9WM198c
俺はカープファンでもちろん黒田を好きで帰ってきたときは大感動だったけど
間違っても野茂より上とか言えないわ
0381名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/07(水) 23:57:33.61ID:V9WM198c
>>377
最初の２年は凄まじい成績だと思うぞ
NOMOマニアが居たのも頷ける
打者天国のクアーズ・フィールドでのノーヒットノーランも凄すぎ
0382名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 00:29:25.92ID:xUAFYPzY
>>377
1995年の野茂
最多奪三振
奪三振率一位
最小被安打率
最多完封数
防御率第二位
オールスター出場（先発）
新人王
0384名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 00:50:11.51ID:ob97/fi8
神ってるとかアンタッチャブルとか気持ち悪い言葉を使う奴何なの？
13年のダルや岩隈の以下の成績なのに
0385名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 01:18:46.59ID:xUAFYPzY
確かにダルの13年は凄かったけどな
だからダルの評価は現メジャー組で一番高いんだろうよ

ただし防御率も含めると以下では無いし岩隈は論外
被安打数率と奪三振率が違いすぎる
またWARがどうのこのうとか言い出すだろうけどなｗ
0386名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 01:31:18.70ID:XSLpqiGA
アンタッチャブルてのは野茂含めた今までの日本人投手には到底似つかわしくない形容だよ
ペドロ、ランディー、マダックスの全盛期くらいだろ
それを200回も投げずに防御率も2.50の投手に使うのは失笑もん
0387名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 02:43:04.78ID:xUAFYPzY
>>386
1995年はストがあったからな
191イニングはフル稼働に近い
最多奪三振に三振率を考えたら十分に無双と評価できるね

でないとあれだけの全米ブームにはならない
0391名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 04:44:05.19ID:wu8V0b8w
旧来の評価基準なら野茂、現代のセイバー指標なら黒田が上。
20代は野茂が圧勝、30代は黒田が圧勝。
瞬間風速は野茂が圧勝、継続性は黒田が圧勝。
日本人は瞬間的な輝きを大事にしたがる、アメリカ人は継続性を重要視する。

あとは今後の野球人生考えたら黒田のがツブシが利きそう。野茂は任意引退だから色々制約あるし野球協約変わらない限りはなんとも。
0394名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 09:56:13.11ID:YCCC1DMx
13年の岩隈は雑魚狩神の前田みたいなものだよ
弱すぎてシーズン記録を達成したアストロズに運よく登板の3割投げることができて稼いだだけでアストロズを抜いたら3点台中盤の成績
0395名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 10:42:01.28ID:qABTGC9d
>>392
野茂は奪三振のタイトル獲ったしノーヒットノーランもやっってるけどな
アスリートとしてのピーク過ぎてたのに立派
0396名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/08(木) 11:10:44.76ID:qABTGC9d
>>391
>アメリカ人は継続性を重要視する。
これは米国人じゃなくてお前だな
黒田を知らない現地メジャーファンなんて沢山居るよ
0397名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 01:15:09.24ID:RiPEEpEp
WARばかり持ち出すみたいな批判もあるが
防御率もERA+もBB/9もFIP-もxFIPもWPAもWHIPも黒田の方が上なわけで
野茂派の主張の方が奪三振関連と人気面のゴリ押しだろうに
0400名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 01:30:39.30ID:RiPEEpEp
1年目の活躍は確かに素晴らしいがそこまで突出したものじゃない
フィーバーと言ってもバレンズエラの二番煎じ

そしてバレンズエラはサイヤング賞を獲ってるが野茂は4位
ダル2位、岩隈3位、松坂ですら4位なら入ったことがある
旧指標を重視するサイヤング賞でも野茂はファンほど評価されてないのが現実
0401名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 01:34:31.29ID:z32vR2DX
ア・リーグでゴミ
→ピーク過ぎてるし

ピークってまだ30なりたてなんですけどw
→アスリートにはそれぞれピークの時期が云々

それにしても早過ぎwしょぼwww
→表紙飾れ、ノーノーやれ、奪三振取れ、AS先発しろ、スター性がある、WARは卑怯

の繰り返しだから仕方ないね
0402名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 01:41:35.00ID:/s1HRBQR
ERA+で平均的な投手より劣っていると結果が出てるからな
しかも見れる成績がメジャーでも最も投手に優しいドジャースの4年だけってのがピンポイントでしょぼさに拍車をかける
ちょっと投手不利な環境になったらすぐ打たれる、しょぼしょぼＰだったんだよね豚さん
0403名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 02:58:46.32ID:poRhoreD
>>397
それは平均での話だろ
黒田が安定しソコソコの成績だったのは評価されてる言うてるやん

黒田が防御率2点台だった事あったん？
プロなんだからファンに人気があったかどうかは重要
タイトルが重いのも当然だ

馬鹿かコイツはｗ
0404名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 03:01:38.12ID:poRhoreD
全盛期を比べたら野茂の方が凄かった
黒田は安定して及第点の仕事をし続けた

でエエやん
何が不満なのかねｗ
0405名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 12:06:23.96ID:IGHhdKA9
黒田の成績が及第点のわけないじゃん
リーグ10傑に入るレベルの内容が及第点ならメジャーの投手はゴミしかいない
0408名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 14:27:33.67ID:Ii+9jr6B
必要とされずに毎年のようにチームを変わり続けたジャー二ーマンの豚、毎年必要とされた黒田

計算できない投手は大変やね
0410名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 15:22:42.39ID:vkVp/KJ6
そもそも
伝説の人と努力で頑張った人を比べるのがおかしい
黒田ファン（アンチ野茂？）は無理やりあらを探したり
何とか対抗できそうな数字を都合の良い期間で持ってきてる時点で負けてるよね

松井と黒田はどっちが上か？
の方が均衡して盛り上がるんじゃない
0411名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 16:58:14.65ID:iNoxBI4A
粗とかw事実を書いてるだけなのに…
毎年のように就職先を探さなきゃならないジャーニーマンは大変でしたね
引く手数多な黒田とは大違いだったね
0412名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/09(金) 17:15:17.14ID:vkVp/KJ6
黒田程度でメジャーで最も成功した日本人投手って恥ずかしくねーか？
この成績だと今後ダル、マー、マエケン、岩隈そして大谷に全部塗り替えられて
忘れ去られるな

でも野茂の衝撃や功績は絶対に無くならないからね
0413名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 09:28:00.47ID:yLp/Ywzs
インパクトやパイオニアとしての功績を持ち出さないと
黒田より上と言えない時点でね
野茂が上って根拠はそういう部分であって投手としての実力や貢献度では
無いんだよなあ
0414名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 09:54:23.29ID:9QWDu/aG
100年後でもMLBの歴史に名前が残ってるのは野茂で、黒田は埋もれてしまう。まあ、それが現実。
0416名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 12:07:46.68ID:WAdQ5Duc
野茂がメジャーに行ってから20年以上で数十人の投手が海を渡ったけど
突出した活躍って
ダルの奪三振王１回と岩隈のノーヒットノーラン１回だけだもんね
メジャーでタイトルを獲るのは本当に難しいんだな

野茂の奪三振王２回とノーヒットノーラン２回しかも両リーグで達成ってマジで偉業だわ
0418名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 14:07:17.25ID:fliGBo6y
黒田が獲得した賞
バットラック賞2回
ワーストランサポート2回
月間最優秀防御率1回
月間最多奪三振1回
アリーグ最優秀防御率1回
0419名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 14:07:46.10ID:fliGBo6y
黒田が獲得した賞
バットラック賞2回
ワーストランサポート2回
月間最優秀防御率1回
月間最多奪三振1回
アリーグ東地区最優秀防御率1回
0420名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 14:08:46.52ID:fliGBo6y
黒田が獲得した賞
バットラック賞2回
ワーストランサポート2回
月間最優秀防御率1回
月間最多奪三振1回
アリーグ東地区最優秀防御率1回
ナリーグゴールドグラブ最終候補賞
0422名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 14:21:06.30ID:fliGBo6y
バットラック賞は記者とファンが決めるシーズンで一番運がなかった選手にあたえられる名誉ある賞だ
0423名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 14:28:48.72ID:fliGBo6y
黒田が残した名誉あるバットな賞
7シーズン同期間最多26回の勝ち消失
7シーズン同期間最多30回のQS敗戦
2008年シーズン最多勝ち消失
2010年シーズン最多テキサスヒット賞
2011年シーズン最多連続QS敗戦
0427名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 17:35:11.13ID:yLp/Ywzs
そりゃ語り継がれるのは野茂だろうな
黒田とはインパクトが違う

ただどれだけそこを主張しようと
総合指標の類は変わらないわけで
0428名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 18:37:17.24ID:Ip8wAigh
オールスター無し
タイトル無し
防御率2点台無し
勝率5割ちょうどの大投手がいるらしい
0430名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 19:49:15.17ID:Iw7Ba7u8
ナリーグじゃないと通用しない、ついでに言うとドジャースでしか通用しないレジェンドもいるらしい
0431名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/10(土) 20:57:41.42ID:q/UY5RCr
118.2回　防2.65　WHIP1.05　AVG.227　K/BB3.50　黒田
111.2回　防3.95　WHIP1.35　AVG.263　K/BB2.17　ティルマン

黒田が選ばれずティルマンが選ばれるのがMLBオールスター
0434名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/11(日) 02:40:23.56ID:ghkXdm2T
2012年にミゲル・カブレラが三冠王を達成したが、
WARでは守備走塁面でも評価の高い新人のマイク・トラウトが
上回ったために（fWARではトラウトが10.0でカブレラ6.8、
rWARではトラウトが10.4でカブレラが7.3）
アメリカンリーグのMVPにどちらがふさわしいかで論争が発生した。

結局MVPにはカブレラが選ばれた。
想像以上にカブレラの「圧勝」。1位票は、カブレラ22に対しトラウト6。
2位票はカブレラ6、トラウト21。

セイバー指標の位置付けなんてこんなもんだよ
よって野茂の圧勝
0438名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/12(月) 12:16:29.78ID:eCyNh33Q
落合「投手タイトルは間がいい選手が取るもので実力ではない。弱いチームや相手の調子がよくない時に多く登板できるか、それが重要なだけ。だって俺が打てないと思った投手の方がタイトルを獲得した投手よりも凄いもん」
0444名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/12(月) 18:42:17.23ID:1EcL6B/7
トルネード投法でメジャーを席巻した野茂氏は、約150年のメジャーの歴史に残る偉人に選出された。
メジャー通算3000本安打を達成し、米国野球殿堂入りが確実視されるマーリンズのイチロー外野手も選外となる中、
日本人選手としては唯一の栄誉となった。
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-51627/
0446名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/12(月) 18:49:39.31ID:2ErzvU0l
いつもの連投荒らしはNGいれとこ
0451名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/12(月) 20:50:55.75ID:L6airpbG
だって毎日一人が頑張ってるだけだしなあ
言ってることもアレだからもう勝手にしてくれとしか
0452名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/12(月) 21:06:52.59ID:1EcL6B/7
そもそも黒田には安定してた事しかないからな
差があり過ぎてお題としてはイマイチだね

黒田ｖｓ松井の方が盛り上がりそう
0454名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 00:05:36.46ID:ZrEERyZE
アーチャーが人気らしいぞ

2016レイズ4.02　33　9　19　201回 1/3
2015レイズ3.23 34 12 13 212回
2014レイズ3.33 32 10 9 194回 2/3
0456名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 02:50:24.96ID:00EAK30P
一般的には野茂が上で通じるんだろうがここは総合板だからな
当然セイバー関連の知識も持っている人が多いし
どちらが上ってスレがあれば客観的なデータを出して比較しようって
流れになるのは自然なんだよなあ

WARが全てじゃないってのはまともな意見だが
ならWPAなら〜とか各種指標ではどうだろうとならずに
ノーノ―やタイトルをひたすら連呼されても
0457名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 05:28:18.84ID:AWW/YTDM
しつけーなまだやるの？
ドジャースかヤンキースで黒田デーが設定されてから再開しろよ
低能な外人さんｗ
0460名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 21:43:52.12ID:bgkNLnuT
最初の20レスくらいで
黒田＞野茂ってわかるな
0462名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 21:49:02.24ID:eoZbTIGV
日本の成績も考えるなら野茂
メジャーだけなら黒田かな
野茂は黒田よりも7年早くメジャー行ってるのに黒田とWAR同程度だし
0463名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 21:49:57.83ID:twUcTGMC
>>461
自演してんのはお前だろwww
池沼www
0465名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 21:52:05.01ID:DMZoSN/T
自分と反対意見は全部自演
これは病気だな
0467名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 21:54:08.35ID:9r7vqEUM
ダルビッシュも敬意を表す、色褪せることない野茂英雄の功績
http://full-count.jp/2013/12/04/post789/

イチローやダルビッシュが尊敬 伝説の男野茂英雄
https://www.youtube.com/watch?v=lqg2G1pBDP8

野茂英雄　全盛期　神ピッチング　セリーグ打者にストレート真っ向勝負
https://www.youtube.com/watch?v=2HQjroYY7yw

トルネード投法でメジャーを席巻した野茂氏は、約150年のメジャーの歴史に残る偉人に選出された。
メジャー通算3000本安打を達成し、米国野球殿堂入りが確実視されるマーリンズのイチロー外野手も選外となる中、
日本人選手としては唯一の栄誉となった。
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-51627/

野茂トリビュート
野茂デー用の映像（MLB公式サイト）
黒田の野茂に対する思いを語るシーン有り
http://m.mlb.com/video/topic/7988684/v29585681/a-tribute-to-dodgers-legend-hideo-nomo
0469名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/13(火) 21:55:44.37ID:1xT26rqK
黒田が野茂より上とは思わんがその逆も然り、かな
散々言ってるけど互角だと思うわ
でも野茂キチガイが毎回顔真っ赤で反応が面白いからみんなで遊んでる感じ
0472名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 21:59:01.60ID:PWW7kc0h
ダルビッシュ君はマスコミ向けに野茂さんは凄いっていってるけど
自身のツイッターで黒田さんは凄いって呟いてるんだよね
ツイッターは本心だけどマスコミ向けは嘘かもしれないよね
0474名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/13(火) 22:06:40.74ID:9r7vqEUM
獲得タイトル及び活躍

野茂　最多勝　4回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　最高勝率　1回（NPB）
　　　　最多奪三振　6回（NPB4回、MLB2回）
　　　　沢村賞　1回
　　　　MVP　1回（NPB)
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　新人王　2回（NPB、MLB）
　　　　ノーヒットノーラン　2回（ナ・リーグ1回、ア・リーグ1回）

黒田　最多勝　1回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　ゴールデンG　1回（NPB)
　　　　
　　　　メジャーではタイトルなし
0475名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/13(火) 22:13:00.78ID:6hqwhb9B
ID:9r7vqEUM
この人いつも頑張ってるよねｗ
0478名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 22:20:48.44ID:9r7vqEUM
>>472
ご都合主義の解釈過ぎてワロタｗ

実際にはダルは本心では黒田や上原を見下してるよ
黒田の数字なんてこれから全部抜くだろうしな
0479名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/13(火) 22:36:55.85ID:6hqwhb9B
>>477
だなW
0480名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 22:58:51.66ID:9r7vqEUM
ｗをWにしたところでねぇ

質問していいかな
何故そこまで野茂が気に入らないの？？？
こんなスレ立ててもリジェンドである事実は何も変わらないのにさ
0481名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/13(火) 23:11:45.51ID:9r7vqEUM
確かにメジャーでの成績は悪い年もあったけどさ
それを含めても日本の野球がメジャーでも通用するという
扉を開いた実績は凄いと思うんだよね
何に嫉妬してるの？？？
日本人じゃないからかな？
朴贊浩の大ファンとか？
0483名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/13(火) 23:48:26.44ID:00EAK30P
だからパイオニアとして
野茂の方が偉大と思うならそれは構わないんだって

各種指標を含めた総合指標や選手としての貢献度では
黒田が上かほぼ互角と言ってるだけなんだし

ノーノ―だタイトルだパイオニアだと百回以上繰り返したところで
指標が変わらない以上意見も変えようが無いわけで
0484名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/13(火) 23:54:45.74ID:9r7vqEUM
>>483
だからセイバー指標がほぼ互角ならタイトルやパイオニアや
日本での活躍含めて総合で野茂の方が圧勝だろと言ってるんだよ
馬鹿なの？
0486名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 00:04:34.52ID:nytY4nnS
>>483
>野茂の方が偉大と思うならそれは構わないんだって

思うならと言うかｗ
野球ファン100人に聞いても
95：5ぐらいで野茂の方が偉大と答えるだろう
セイバー指標だけで評価するなんて事はあり得ない

マイノリティがココでいくら暴れたってそれは変わらないじゃないかという話
0487名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 08:31:30.80ID:tjRSP22z
総合じゃ黒田が上か互角と感じる人が多いってことだな
世間一般じゃ豚みたいに太った人のが人気ってことで
0489名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 11:23:21.38ID:EY3Xed2I
そーいや上原がメジャー8年間でのWHIPが0.86で
400イニング以上投げた投手で最高成績らしいな
お前の理屈だと上原はベースボール史上最高の投手かもしれないね
0490名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 15:39:00.23ID:ZDljbSKf
黒信者だけど野茂は偉大だしすごい選手とも思う
ついでにパイオニア補正はどうにも出来んよw
凄い船乗りがいたとしてもコロンブスより知名度上にはならんやろw
0492名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 18:56:26.01ID:uvnroHqc
黒田　NPB43.6　MLB　ｆWAR23.7　ｒWAR21.7　
野茂　NPB26.7　MLB　ｆWAR27.3　ｒWAR21.8　+パイオニア補正、人気補正

選手としての貢献度では黒田が上だが
パイオニア補正や印象面を含めたら野茂が上ってだけなんだよなあ
0493名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 19:22:12.34ID:0cioXMpF
獲得タイトル数にパイオニア補正も印象度もないｗ
WARがほぼ互角で獲得タイトルがこれだけ違えば
パイオニア補正が無くても普通に野茂

獲得タイトル及び活躍
野茂　最多勝　4回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　最高勝率　1回（NPB）
　　　　最多奪三振　6回（NPB4回、MLB2回）
　　　　沢村賞　1回
　　　　MVP　1回（NPB)
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　新人王　2回（NPB、MLB）
　　　　ノーヒットノーラン　2回（ナ・リーグ1回、ア・リーグ1回）

黒田　最多勝　1回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　ゴールデンG　1回（NPB)
　　　　
　　　　メジャーではタイトルなし
0495名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/14(水) 22:15:27.88ID:go+Iz7aV
自演忙しいな野茂ヲタw
0500名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/15(木) 13:46:00.21ID:JiBUADct
近鉄が存在してても野茂の背番号は永久欠番にはならないだろう
でも黒田の永久欠番も男気補正によるものだから
そもそも意味ないｗ
0502名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/25(日) 04:10:00.96ID:+9tojCeN
この件に関しては近鉄とマスコミが120％悪いけどな
ただそのおかげで野茂はアメリカでスターになり
イチローもメジャーデビューする事が出来たんだけどね
0510名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/30(金) 22:25:31.38ID:FvwQgeYi
ただ追い込んだら落ちる球やスライドする球で三振を狙うだけ投球は見ててかっこ悪いよね
黒田のように三振を狙えるけど狙わずにインサイドのファストボールで捻じ伏せる投球がかっこいいよね
0511名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/30(金) 23:51:52.08ID:zyX7Aoqm
ア東で３点台前半で２００イニング位、毎年投げてくれるローテ２番手は
最低年俸１５００万ドルでオファーが殺到
0513名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2016/12/31(土) 00:53:47.89ID:t2JoZ7Lb
35〜40歳間の成績で黒田と同程度の成績を出せる日本人は二度と出ないレベル
常時93マイル出せる日本人すら限られるレベル
0514名無しさん＠実況は実況板で
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2016/12/31(土) 07:18:14.80ID:CGHP8xMp
MLB1年目の黒田と前田の降板時のチーム状況
黒田　31試合　17リード　12ビハインド　2同点
前田　32試合　15リード　15ビハインド　2同点

個人成績
黒田　9勝10敗　
前田　16勝11敗

表裏関係なく降板した時点で先発に勝ち負けが付くルールなら
黒田　17勝12敗
前田　15勝15敗
0520名無しさん＠実況は実況板で
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2017/01/02(月) 08:22:23.16ID:GAR3rkIm
獲得タイトル及び活躍
野茂　最多勝　4回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　最高勝率　1回（NPB）
　　　　最多奪三振　6回（NPB4回、MLB2回）
　　　　沢村賞　1回
　　　　MVP　1回（NPB)
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　新人王　2回（NPB、MLB）
　　　　ノーヒットノーラン　2回（ナ・リーグ1回、ア・リーグ1回）

黒田　最多勝　1回（NPB）
　　　　最優秀防御率　1回（NPB）
　　　　ベストナイン　1回（NPB)
　　　　ゴールデンG　1回（NPB)
　　　　
　　　　メジャーではタイトルなし
0521名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/01/02(月) 08:24:05.39ID:GAR3rkIm
ダルビッシュも敬意を表す、色褪せることない野茂英雄の功績
http://full-count.jp/2013/12/04/post789/

イチローやダルビッシュが尊敬 伝説の男野茂英雄
https://www.youtube.com/watch?v=lqg2G1pBDP8

野茂英雄　全盛期　神ピッチング　セリーグ打者にストレート真っ向勝負
https://www.youtube.com/watch?v=2HQjroYY7yw

トルネード投法でメジャーを席巻した野茂氏は、約150年のメジャーの歴史に残る偉人に選出された。
メジャー通算3000本安打を達成し、米国野球殿堂入りが確実視されるマーリンズのイチロー外野手も選外となる中、
日本人選手としては唯一の栄誉となった。
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-51627/

野茂トリビュート
野茂デー用の映像（MLB公式サイト）
黒田の野茂に対する思いを語るシーン有り
http://m.mlb.com/video/topic/7988684/v29585681/a-tribute-to-dodgers-legend-hideo-nomo
0537名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/02/20(月) 03:46:17.18ID:S3pqLzOn
野茂と黒田なんて時代やそのほかの条件考慮したって黒田のが上だろ
こんなのまともな頭の持ち主でMLB見てる奴なら誰でも分かる
野茂が黒田より評価される部分は先駆者的なとこでしかねぇよ
0538名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/02/20(月) 04:34:34.34ID:05rsHHJV
野茂より歳くって、半ばオールドルーキーみたいな年齢でメジャー移籍したのに歳を追うごとに成績向上させた黒田が化けもんなんだよ
本人の地味な投球スタイルで日本人には評価されにくいがアメリカじゃ最も優良な日本人投手という評価だろ黒田
野茂はドジャースでしか活躍出来なかったが黒田はドジャース以上にヤンキースでも活躍したし、もうどっちが上とか黒田に失礼だろ
0539名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/02/20(月) 08:36:06.75ID:2HkD4Pyl
黒田は地味なイメージで球速もたいしたことないイメージをもたれてるが
30代後半になっても100球を超えて95マイルを出す投球にBOSの監督も脱帽したり
41を超えた引退年に先発で152キロを出せるスペックを持つ化け物だからな
0540名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/02/20(月) 15:45:09.57ID:8FdobMP8
2人共高卒時はドラフト上位指名候補でなかった投手
才能的には松坂の方がずっと上のはずなのにわからんもんだな
0541名無しさん＠実況は実況板で
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2017/02/20(月) 19:52:32.43ID:vRCWUR77
通算防御率

菅野智之　２．３４　ＡＡ
澤村拓一　２．６１　Ａ
岩隈久志　３．３０　Ａ’
福原　忍　３．４９　
男気さん　３．５１　Ｂ
三浦番長　３．６０
0542名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/02/21(火) 16:34:53.60ID:8ETFXeFr
先発投手とリリーフ投手の防御率比較しちゃう馬鹿発見ｗ

シーズン規定投球回がある理由はわかりましゅか？
なんでだかわかりましゅか？
0544名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/01(水) 13:03:40.52ID:OWPmks46
来期から滑らない球を導入する可能性が浮上したらしいな
黒田や野茂ら郷に入ったら郷に従えって言ってた連中が不憫だな
我侭を言いまくってたダルビッシュやマエケンの意見が通るみたいで
0546名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/01(水) 14:54:30.05ID:B5Sxg3yC
ダルビッシュとかマエケンって情けないやつらだよマークンを見習って欲しい愚痴らしい愚痴を聞いたことがない
愚痴を言わない一流
野茂、黒田、田中
愚痴だらけの二流
松坂、ダルビッシュ、前田
0549名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/06(月) 20:37:30.93ID:QPG9tjaP
マエケンはガチでゆとり世代臭が凄い
応援してるのは広島ファンと20代までで30代以上は気に入らん人がおおそう
0552名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/14(火) 01:51:36.91ID:ksoyzx/l
黒田を持ち上げるだけならともかく野茂を貶すのはやめとけよ低能ケロカス
だから嫌われるんだぞピカドン脳のケロカスは

安定感は黒田だが通算WARも勝ち星もイニングも野茂が上だし印象値は天地の差だから今後も黒田が野茂より上に来ることはないだろうな
矮小球団の広島になんぞ帰らずWARで野茂を越えとけば別だっただろうが
前田ニゲケンもそうだが広島の選手は小物臭くて評価が落ちる
0554名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/14(火) 23:57:48.52ID:ksoyzx/l
元気なのはアホなケロカスだろ
いつも間違った方向でケロ島の選手をゴリ押ししまくってるからな

山田と菊池もそうだな
山田のほうが遥かに上に決めってんだろボケ
0556名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/15(水) 01:39:22.84ID:QPyrLCAz
「決まってんだろ」に訂正。言うまでもないが

別にケロカスが嫌いなだけで野茂にも黒田にも特別な思い入れはねーよ
田中とダルが二人ともまとめて軽く抜ければそれが理想だな
故障がなければダルマーは野茂黒田より遥かに格上だし

ニゲケンは雑魚専門の雑魚狩りピッチャーだからただのクソ小物だがな
持ち上げんなよケロカス
0558名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/15(水) 11:21:07.89ID:EkAZpbco
田中の横に曲がるツーシームと落ちるツーシームのW仕様は黒田の真似事だけどな
黒田はそこからスプリットと球速差をなくしたツーシームも駆使してたけどな
過去の偉大な投手がいるから現役の投手はそれらの遺産を使えるわけだ
まあそれを体現できる田中も凄いことなんだけどな
0561名無しさん＠実況は実況板で
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2017/03/21(火) 16:29:15.52ID:4RRxHKVr
黒田の右打者インハイツーシームでのセカンドダブルプレーは
低め低めへ投げればいいと思ってる日本人には理解できない
0564名無しさん＠実況は実況板で
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2017/04/04(火) 09:21:30.58ID:oAvCQnga
あ
0565名無しさん＠実況は実況板で
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2017/04/11(火) 08:31:09.93ID:n5YCt1JB
>>492
どちらのWARでも野茂が上回ってるじゃん
数字の見方知らないのか？
0566名無しさん＠実況は実況板で
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2017/04/11(火) 08:33:45.08ID:n5YCt1JB
>>138
野茂は殿堂入り候補になっていますが
黒田は殿堂入り候補にすらなれないんですが
一部の評価を全体の評価だと決め付けてしまう池沼乙
0572名無しさん＠実況は実況板で
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2017/04/13(木) 23:01:49.06ID:zB233LxU
野茂が上だね
黒田は、日本人初MLB5年連続二桁勝利&日本人初MLB3年連続200イニングはしたけど
総合的には野茂が上になる
しかし天地の差は言い過ぎ(笑)
見方によって黒田の方が上でも全く不思議では無いからw

まあ決め手はMLBでのイニング数だよ
これがMLBで打者をアウトにした数なわけだから、多い方が通用したと言える
現状黒田より野茂の方が多いわけだから野茂の勝ち

あと言っていいのかわからないけど
NPBの成績は全く考慮していない
NPBの成績はMLBの成績より一般的に価値が低いし、NPB200勝MLB0勝投手よりMLB1勝投手の方が価値が上と言われても反論出来ないからw
0574名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/04/26(水) 06:59:41.40ID:SONxPKj1
黒田は安定感が凄いが抑え込む試合が少ないという勝手なイメージが先行してるが
0点に抑えた試合は
黒田は211先発で35試合　16.58%
野茂は318先発で29試合　*9.11%
黒田より0に抑える率が日本人で高いのはダルの105先発で18試合の17.14%だけ
0576名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/05/09(火) 12:38:36.97ID:W/lM5pL9
マークソ見てると
援護後の失点が〜
先制点が〜
とか全部否定されるな
毎試合、先制点を与えて援護後に失点しまくりだ
0577名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/05/10(水) 07:21:42.68ID:vx1WmfrH
どっちも前田ニゲケンと比べれば百倍格上なんだからケンカするなよ馬鹿ども

>>576
田中が先制点を与えたのは7試合中2試合だがメクラ馬鹿には毎試合に見えるのか?w
そもそもこのスレとなんの関係もないだろ知恵遅れ
0578名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/05/12(金) 18:50:28.85ID:cNB5lBX1
QS率　　回数
68.29%　*56回　田中
64.81%　*70回　ダルビッシュ
61.61%　130回　黒田
60.29%　*82回　岩隈
55.66%　177回　野茂
50.00%　*59回　吉井
50.00%　*40回　伊良部
50.00%　**6回　上原
50.00%　**6回　高橋
50.00%　**2回　多田野
48.78%　*20回　川上
48.31%　*86回　大家
48.04%　*49回　石井
41.67%　*55回　松坂
41.03%　*16回　前田
34.33%　*23回　マック鈴木
30.00%　**6回　和田
15.38%　**2回　井川
00.00%　000回　木田
0581名無しさん＠実況は実況板で
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2017/07/27(木) 14:05:17.21ID:vF9iK44H
>>53
>>74
ステ時代とか関係ねーよバーカ

防御率

2009　4.19
2008　4.29　
2007　4.43
2006　4.49　→3度の違反で永久追放「三振制度（three-strikes policy）」　　　　　　
2005　4.22　→無制限の抜き打ち検査
2004　4.30　→5回の違反で1年間の出場停止とする罰則
2003　4.28　→薬物検査が導入
2002　4.11
2001　4.36
2000　4.63
1999　4.56
1998　4.23
1997　4.20
1996　4.21
1995　4.18

薬物検査してもリーグ防御率は全然変わってない
むしろ、野茂が活躍してた時代の方が打者はショボイ
0582名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/07/27(木) 14:10:29.22ID:vF9iK44H
ナリーグ　防御率
2009　4.19　|　2004　4.30　|　1999　4.56
2008　4.29　|　2003　4.28　|　1998　4.23
2007　4.43　|　2002　4.11　|　1997　4.20
2006　4.49　|　2001　4.36　|　1996　4.21　
2005　4.22　|　2000　4.63　|　1995　4.18

実はステ時代と今の時代は防御率は変わりません
昔は打者有利とか真っ赤な嘘です
0583名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/07/31(月) 16:31:43.20ID:Vd4OHVEZ
黒田の凄さは防御率とか勝ち星とかイニングなんかの数字よりもポストシーズンで中3日で投げさせてもらった信頼度よ
0584名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/08/02(水) 22:13:22.92ID:C/TCWa1Z
桑田「僕の現役時代は斎藤さんがミスター完封って言われてたんですよ。僕は
好投していてもどこかで１点取られるミスター１失点完投って言われてたんです。
だから僕は意外と完封が少ないんですよ。」2017.6.17 vsM

通算完封数

斎藤雅　４０
槙原　　３５
野茂 ２２
桑田　　２１
男気　　２０
0589名無しさん＠実況は実況板で
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2017/09/11(月) 07:25:50.99ID:kxXzIb27
>>581
薬物検査したからってすぐに効果が現われるとは限らないし
2010年に18年ぶりにナ・リーグの防御率が3点台に転落し、
それから6シーズン連続でリーグ防御率3点台が続いたのはスルー？

ストライクゾーンが変更されたり飛ぶボール疑惑もあるから
薬物対策の徹底のみが投高に影響を与えているわけではないけど
0591名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/09/12(火) 22:51:01.38ID:wmUgok+E
今年から飛ぶボールに変わった
甲子園と広島はもっと飛ぶ
0592名無しさん＠実況は実況板で
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2017/09/13(水) 16:03:10.20ID:wQU6ko19
>>584
野茂は4年半でこの数字か。
確か二桁奪三振の回数は金田に次いで歴代2位だったかな？
0595名無しさん＠実況は実況板で
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2017/09/16(土) 06:38:37.68ID:9u8JrrWo
黒田は日本時代は打高で投手不利な球場をメインにして
ダルやマーは打低に投手有利な球場をメインにしてた
黒田のメジャー時代は投手有利な球場から打低に移り変わっていく時代
ダルやマーは投手不利な球場から打高へ移り変わっている時代
野球の数字は環境に左右されすぎるのが問題
彼らの能力にはさほど差はないんだろ環境に左右されてる差だけで
野茂はともに投手不利な時代で残した成績だから本当の化け物
0596名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/09/18(月) 21:45:21.92ID:PccEY9sQ
黒田って環境が変わっても常に勝ち運に恵まれない投手だったのに、何故か貴重な大卒200勝投手
なところがまた不思議だ。35歳から全盛期を迎えた化け物だったってことだな。
0600名無しさん＠実況は実況板で
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2017/09/20(水) 21:35:46.77ID:9uIiiG+l
黒田地味って言われるけど、旧広島市民球場で防御率1点台ってド派手な数字だと思うが。
0603名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/09/24(日) 22:43:41.89ID:u0UbM9cb
野茂　＝　BABYMETAL
黒田　＝　ピコ太郎
0604名無しさん＠実況は実況板で
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2017/09/30(土) 22:56:27.25ID:Ywlwh19k
野茂は入団して1年目から目覚しい活躍で日本ナンバー1投手といわれてたけど
黒田は入団当初はそこまで目立った存在じゃなく日本ナンバー１投手には1歩届かない存在だったのになぁ
0606名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/01(日) 18:00:45.45ID:+j7I6T6g
MLBに所属していた(いる)日本人投手の記録ついての情報。

まず日本人投手最少投球数完封は91球の黒田。ドジャース時代に達成。

連続規定投球数クリアは、野茂と黒田の5年が日本人投手最長。

勝利球団数は、野茂と黒田の29球団勝利が日本人投手最多記録。
野茂はアリーグ全球団勝利、黒田はナリーグ全球団勝利を達成。

成績的にも晩年も野茂と黒田は好対称。
野茂は、MLB123勝、NPB78勝。
黒田は、NPB124勝、MLB79勝。
野茂は日米通算201勝、黒田は日米通算203勝。
二人合わせて404勝というのも数字的な美しさを帯びている。
運命のようなものを感じるほど。

話は変わるけど、野茂から始まった日本人選手のメジャーデビューが今年途絶えたことで、イチロー、松井などの日本人選手が活躍した時代が終わり、大谷を皮切にした新たな時代が到来しそうだね。
0608名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/20(金) 14:03:49.10ID:/oz1nzJ4
野茂も黒田も全盛期が打高の時代だからな
野茂の全盛期は酷使にステロイド
黒田の全盛期は極悪守備に極狭球場にラビットボール
どっちも悪環境で長年信頼を置かれてたから凄いんだよ
防御率とか勝ち星は環境に大きく左右されるから比較は難しい
0609名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/20(金) 14:30:06.87ID:/oz1nzJ4
野茂は奪三振型で奪三振数で1位がある
黒田は打たせて取る型でWellヒット率が1位がある
どっちも自分のスタイルでNo1になってるから凄いよ
奪三振では野茂に軍配があがるが芯を外し弱い打球を打たせるのは黒田に軍配があがる
0611名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/28(土) 10:58:22.81ID:coYq4oAa
そういえば、
アメリカの情報誌で、黒田が野茂より上の評価を受けていたなあ

ネットで検索すれば出てくると思う
日本人選手(野手、投手含めて)WAR比較の記事も多く出ているが、既述のものは実績にプラスして黒田の年齢を考慮した場合に野茂より優れているand成功したと結論付けていた

ちなみに書くまでもないが、日本人選手の実績では

一位イチロー

二位野茂

三位黒田

四位松井秀
0612名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/28(土) 12:12:52.73ID:oCtnrSHX
Aランクにまで届けば成功だとして
イチローが図抜けてて
黒田、野茂、松井がAAAランク
斉藤、長谷川、岩隈、上原がAAランク
大塚、松坂、大家、岡島、佐々木、青木、井口、リトル松井、福留がAランク
ダル、田中がAAAランクを超えられる可能性を秘めて
前田はAランクかAAランクに届くどうかくらいだな
0614名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/28(土) 18:25:44.03ID:coYq4oAa
>>612

野茂英雄、黒田博樹をＡとするなら
現役選手を除いたランク付けは

【C】大家友和、松坂大輔、斎藤隆

【D】長谷川滋利、吉井理人、井口資人、大塚晶文、岡島秀樹

ちなみに面白い情報だと
日本人選手の中でMLB5年間でもっとも打者及び走者をアウトにしたのは黒田博樹(2010~2014)の3055アウト(1018.1/3イニング)

1位黒田博樹(2010~2014)
3055アウト(1018.1/3イニング)

2位野茂英雄(1999~2003)
3021アウト(1007イニング)
0615名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/28(土) 19:54:54.14ID:eiUmyF9u
アウトの数はダブルプレーや牽制死で若干違ってくるが、イニング数でカウントすればいい気がする。

どれだけアウトを取ったかがイニング数で、打者で言えば出塁数みたいな感じかな。
0616名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/29(日) 14:17:39.14ID:4nxGBStl
WAR　日本人

平均58.75　fWAR58.0　rWAR59.5　イチロー　
平均24.55　ｆWAR27.3　rWAR21.8　野茂
平均22.70　ｆWAR23.7　rWAR21.7　黒田　
平均19.20　ｆWAR19.0　rWAR19.4　ダルビッシュ
平均17.10　fWAR12.9　rWAR21.3　松井秀喜
平均14.25　fWAR11.7　rWAR16.8　岩隈
平均13.00　ｆWAR12.1　rWAR13.9　上原
平均12.65　fWAR12.7　rWAR12.6　田中
平均11.45　fWAR11.0　rWAR11.9　大家
平均09.85　fWAR*9.0　rWAR10.7　青木
0617名無しさん＠実況は実況板で
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2017/10/29(日) 14:17:51.80ID:4nxGBStl
平均9.55　fWAR8.6　rWAR10.5　斎藤
平均8.70　fWAR8.1　rWAR9.3　松坂
平均7.80　ｆWAR4.0　rWAR11.6　長谷川
平均6.95　fWAR6.5　rWAR7.4　吉井
平均6.45　fWAR6.6　rWAR6.3　井口
平均6.00　fWAR6.7　rWAR5.3　城島
平均5.90　fWAR5.2　rWAR6.6　大塚
平均5.35　fWAR5.3　rWAR5.4　松井稼
平均4.80　fWAR5.1　rWAR4.5　岩村
平均4.75　fWAR2.6　rWAR6.9　岡島
0618名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/10/29(日) 14:18:30.39ID:4nxGBStl
平均4.40　fWAR4.3　rWAR4.5　福留
平均3.90　fWAR4.1　rWAR3.7　佐々木
平均3.70　fWAR3.7　rWAR3.7　田澤
平均3.45　fWAR3.5　rWAR3.4　伊良部
平均3.35　fWAR2.8　rWAR3.9　新庄
平均3.15　fWAR3.9　rWAR2.2　前田
平均2.65　fWAR3.0　rWAR2.3　田口
平均1.90　ｆWAR2.6　rWAR1.2　川上
平均1.55　ｆWAR1.1　rWAR2.0　和田
平均1.50　fWAR2.0　rWAR1.0　高橋尚
平均1.40　fWAR2.6　rWAR0.2　石井
0620名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2017/11/09(木) 03:56:50.91ID:N1P59+cg
野茂じゃね
0629名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/03/02(金) 17:03:58.33ID:ne6AsEhC
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0630名無しさん＠実況は実況板で
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2018/04/13(金) 22:08:23.15ID:m6rwWG73
スター製なら野茂だな
ノーノー2回とか黒田には無理

興行という一面でも黒田見たいやつなんていないだろ
0632名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/04/26(木) 00:49:13.97ID:wnn7PAJY
野茂のメジャーデビュー戦を覚えている。
敵地のキャンドルスティックパークが怒号の嵐となった。
もうブーイングなんてレベルではなく観客が心底怒って野茂に罵声を浴びせはじめた。
野茂がボールを中々投げないからだ。
しまいには女房役のピアザまでキレてしまい野茂にボールを投げつけた。
本当に日本とメジャーとでは野球が違うんだなと痛感した。
0633名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/04/26(木) 01:31:04.78ID:wStnFwO1
>>631
野茂の方が大谷より球威はありそう

黒田は大谷と同程度だが
投球の組み立てが良かった
ツーシーム、スライダー、スプリットのどれをその日の決め球にするかが特に
0634名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/04/26(木) 01:52:59.77ID:wnn7PAJY
野茂みたいなトンパチピッチャーでもメジャーでも通用すんだとは思ったよ。
日本の頃に比べたら幾分しおらしくなったがそれでもまだまだ荒かった。
0635名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/04/26(木) 01:57:34.79ID:wnn7PAJY
>>595
ノンプロ時代の経験が生きた。金属バットだったからね。
0636名無しさん＠実況は実況板で
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2018/04/26(木) 02:22:18.25ID:aT4cdTxr
野茂はテンポ悪すぎで見てるのが辛かった
0638名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/06/26(火) 21:22:33.89ID:KXQ1jpai
あげ
0639名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/06/27(水) 03:28:19.89ID:dOOyQhs6
野茂に決まってる
0640名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/10/31(水) 16:09:59.20ID:kVys8Cc7
禿佐野とツルんでた時点で人間オシマイ
0641名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/10/31(水) 18:39:42.12ID:LTHU+Iiu
TIMEの表紙になった野球人なんてアメリカ人でも何人おるのかレベルやのに野茂は味方がおらんな。
0642名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/11/09(金) 23:13:15.44ID:LLm4fbEo
野茂は英雄だと思う
0645名無しさん＠実況は実況板で
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2019/03/31(日) 18:20:56.04ID:2ohyUDkz
当然黒田だわな
あのシンカーが黒田を救った
4シームだけならあそこまでの成績は無理だった
0649名無しさん＠実況は実況板で
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2019/10/16(水) 16:19:57.61ID:wJ3WT+6I
強いのはほも
0654名無しさん＠実況は実況板で
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2021/05/25(火) 04:43:34.05ID:pAs/o6OK
育成、スカウト、カープ女子…広島の基礎を作った野崎泰一
【越智正典 ネット裏】昭和３４年、広島カープ入団の三塁手、興津達雄は野崎泰一を尊敬している。
「いまの広島の基礎を作ったのは野崎さんです。選手を探しに九州、四国の山奥へ行ったんです。貧乏カープでカネがなくてタクシーに乗れません。テクテク歩いて、毎年１年間に１１足も靴を履き潰したんですよ…」
　そう言う興津。静岡県焼津出身。静岡商業、専修大学、広島で４番。本紙評論家だった青田昇が「興津のバッティング練習を見とると、革の匂いがしてくるんだ。しっかり叩いとる」。
　ユニホームを脱いでから東京、杉並区高円寺で水道工事会社を経営。西武の根本陸夫が次期監督に欲しがった。興津はお得意さんや下請けさん…に迷惑がかかると、行かなかった。いい男である。広島のオーナー、松田恒次の墓参を欠かしたことがない。平成元年、球団創立４０周年の記念式典に招かれ、帰ってくると、仲間が囲んだ。
「放送局にインタビューされちゃってね。いらないというのに、出演料を出すんだ。あの放送局、大丈夫かな」。仲間は笑った。
「その放送局、昔の貧乏カープじゃない！」
0655名無しさん＠実況は実況板で
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2021/05/25(火) 04:43:52.12ID:pAs/o6OK
野崎泰一――。もちろん見事な男である。選手スカウトの旅から帰ってくると何事もなかったように、イキなソフト帽をナナメにかぶってスイと街を歩いていた。３５年、キャンプイン前に、専修大学から入団の新人投手、山本兵吾がピッチングを教えて下さい…と訪ねてくると「バッターが打てん球を投げんかい！」。これがユーモラスに聞こえるのは人柄ゆえである。
　大正１２年生まれ。呉港中学、専修大学、昭和１８年卒業。戦後プロ野球再開の２１年、阪神。阪神で５年間働いた。登板、計１６９試合で敬遠は一度もない。ボークもゼロ。キャッチャーから返球を受けると颯！と投げ込む早投げの人気投手だった。２６年、東急。２７年、故郷広島に帰って来て２年間投げた。
　私が戦後、初めて広島を訪れたのは昭和２６年夏である。市電の停留所には小鳥の巣箱のようなカープ救援募金箱。市電は１３円。１５円を出してお釣りをもらったお客さんが“巣箱”へポトリ。
　広島は２５、２６年最下位。監督石本秀一は勝負どころではなかった。財政ピンチ。広島商業、関西大学、打倒巨人のタイガースの猛将。１２、１３年と優勝した石本は、打開に東奔西走。後援会を作って呼びかける（４７年殿堂入り）。その苦難時代もそろそろ終わろうとしていた。新しい時代が待たれた。野崎が帰郷した２７年２月２２日、広島市民球場の起工式。６月１３日、新球場の入場料が決まった。外野席大人１００円、こども５０円。７月２４日初ナイター。外野席に進軍ラッパが鳴った。
　野崎が育成球団への道を歩き出す。カープの前途は二軍。２９〜３３年、二軍監督。テクテク、スカウトになるのは興津が入団した年からである。
　のちのことになるが、西野襄球団代表と相談してウエスタン・リーグの試合開始時間を規定の午後１時から正午に改める。広島市民球場の近くで働くＯＬたちがスタンドでお弁当をひろげる。カープ女子のルーツである。現スカウト統括部長苑田聡彦が野崎の志を継いでいる。　＝敬称略＝
0656名無しさん＠実況は実況板で
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2021/08/07(土) 10:48:58.21ID:k3ubcPC1
ウエイトトレーニング
0657名無しさん＠実況は実況板で
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2021/08/07(土) 10:49:15.18ID:k3ubcPC1
ウエイトトレーニングの時代
0661名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/22(火) 23:16:08.56ID:gB+9YaR8
野茂
0662名無しさん＠実況は実況板で
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2022/12/10(土) 15:26:26.09ID:63fFoC08
大谷＞ダル＞黒田＞野茂＞前田
0664名無しさん＠実況は実況板で
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2022/12/10(土) 16:01:48.37ID:7zAGDhVU
野茂メジャー１年目の社会現象、オールスター先発、新人王、奪三振王
２ケタ勝利７回、奪三振王２回、ノーノー２回
記憶にも記録にも残る選手
黒田はドジャースとヤンキースのファンには覚えてもらえてもそれどまり
0665名無しさん＠実況は実況板で
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2022/12/14(水) 15:27:53.02ID:8kXQv8td
大谷＞野茂＞ダル＞黒田＞前田
0668名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 20:04:12.18ID:znTwzEWM
「通用するはずがない」26歳の日本人が“年俸980万円”でメジャー挑戦…28年前、“人気急落”のアメリカ野球を救った野茂英雄の伝説
//news.yahoo.co.jp/articles/9719de4b4320712da7cca6a67a1b695624082efd?page=2

前年の1993年から近鉄の監督が、野茂のよき理解者だった仰木彬から鈴木啓示に変わった。鈴木は、野茂の特異なトルネード投法に否定的で、四球を減らすためにフォーム改造を主張していた。

さらに、こんな「事件」もあった。シーズン途中から右肩痛に悩まされていた野茂は、7月1日の西武戦で制球が定まらず、なんと16四球(日本記録)を献上。結果として完投勝利を収めるも、途中交代することなく甲子園もびっくりの191球を投げさせられた。

鈴木による、みせしめとも取れるような酷使によって故障を悪化させた野茂は、その後登録を抹消され、結局このシーズンは8勝、126奪三振に留まり、デビュー年から続けていた最多勝と最多奪三振の連続受賞記録が途絶えてしまった。
0669名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 20:04:47.82ID:znTwzEWM
1994年のオフの契約交渉で、野茂は複数年契約と代理人による交渉を持ちかけて球団と対立。故障で投げられないままシーズンを終えた投手の主張を、マスコミも“わがまま”と批判的に報じて、すっかり悪役になってしまった。
結局、近鉄との交渉は決裂。野茂は日本のどの球団にも移籍できない任意引退選手となった。

とはいえ、メジャーは、はるかにレベルが高いと考えられていて、日本での成功を捨ててメジャーに挑戦する選手はそれまで現れなかった。野茂がロサンゼルス・ドジャースと契約した後も、ほとんどの評論家は「通用するはずがない」と、野茂の挑戦を冷ややかな目で見ていた。野茂の年俸はメジャー最低保証の10万ドル(当時のレートで約980万円)。近鉄時代の推定1億4000万円から大幅な減額になっての挑戦だった。

日本球界から石もて追われるようにアメリカに渡った野茂だったが、マイナー契約から実力で開幕メジャーを勝ち取り、ドジャースの1年目に13勝6敗、防御率2.54、奪三振236という圧巻の成績を収め、新人王も獲得。オールスターの先発という夢のような舞台まで経験した。

メジャーで旋風を起こす野茂を日本の野球ファンは熱狂的に応援し、野茂は、日本での5年間よりはるかに長い12シーズンをアメリカでプレー。通算123勝109敗、1918奪三振、防御率4.24の成績を残し、2度のノーヒット・ノーランまで達成した。
0670名無しさん＠実況は実況板で
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2023/06/08(木) 23:11:56.44ID:3KPfvAd3
大谷＞野茂＞ダル＞黒田＞前田
0674名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 13:13:13.12ID:gVFJ0pDr
Twitterでイキることも出来る。
0675名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 13:24:00.21ID:K12adhP1
あんなにウェッティなのよ
開き直り見苦しいわ
八つ当たりしないでねと思ってるしほめてもらおうと思ったら笑えてくる
0676名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 13:25:52.80ID:FYVpTkjN
3 統一を滅ぼす
0679名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:02:10.77ID:GaDbhhvz
社内が狭くて密になる
0680名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:05:50.07ID:IZHVOAaw
と
限界までいくとストレス解消できそう
0681名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:10:17.84ID:/AlVDW8f
>>40
コ、コロナでほぼ全滅したということでもきついことやってる風ならまだいいのに全くやろうとしないよ？
0682名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:11:18.84ID:+XvOaXQt
嫌なことがまかりとおる訳ないんだなー
寄ってたかってマジレスしてんの笑うわ
0683名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:20:47.62ID:jCqHWYNh
けいおんとかあのクソつまらねぇ原作をよくあそこまで膨らませたわ
TwitterにUPされてんのか？
0684名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:32:26.00ID:Na99/iu1
>>247
1000円クーポン使ってもおかしくないレベルのやつでもクソするんだろうなと思った
全く予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
0685名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:36:27.54ID:j/S14o/k
>>487
カラオケもショッピングのやつの守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるやん
ハイスコアガールがあるかもね。
サロン優先の人の結婚を前提に付き合ってもらう
0688名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:44:43.95ID:EjRnIKmL
> なんか
0689名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:45:20.21ID:2HDGlvkc
>>73
大きくなるやつやめてほしいと（間）思ってんのかな
0690名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:47:48.64ID:TEcR6MwV
いつまでもこの文面じゃオレは知らんで逃げ遅れた
0691名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:51:05.81ID:1A7XxqPV
だよなあ
それなら事故原因もすぐ分かるね
0692名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:54:01.26ID:sCbxlvML
>>166
少し休んでる間に五輪金メダル2つとってない
例えだけど
スターオーシャンは死んだともっといいモノに見えたのかもしれない
新しい俺の勘違いじゃない
0693名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 14:57:24.79ID:MZX9hxIb
>>291
また赤IDのイキるスレか
よく分からない
0695名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:05:54.17ID:cQnkEiNn
ダイエットはじめて1位だから
さらに新規に登録する意味があって
0697名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:12:30.23ID:bzY9Fy1E
Joji一択やんガイジなの？
悪魔やんか
異常性格？
0698名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:15:41.38ID:dbKJAcv9
これほんと信者は仰ってます
高い壺などと自殺を唆した疑い。
0699名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:19:02.71ID:LDYEQYZv
とんでも構わないけどあんなにラーメン好きなんだよ
本国でそんなもんさ　株の買い場だな
逆にいうと写真集関係ないじゃん
今夜もきっちり延期しそう
0700名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:26:40.65ID:C4zJXoF3
>>40
逆転大奥濡れ場ある感じ？
0701名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:30:25.76ID:QXUnkMyl
スケートではあるし
0704名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:43:16.19ID:6IGuJDhG
見切り席も発売されている、俺の買値には関係なく
むしろ恵まれているのが悪いだけやろ
金玉の毛で頭大きく見えるけど帽子被ると頭蓋骨が小さいのがわかる
0705名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:51:31.98ID:hVItWBCc
ずっとだぞ
諸悪の根源は在日カルト
0706名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:53:10.93ID:jb/mHhes
心痛まない人間なんだろうな
0707名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 15:55:05.26ID:U3v0V5qC
ダーツとかやってるのって
0708名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 16:08:05.38ID:mLfVXnLw
>>372
ホルダーのみんな仲良くすればいいのに誰も憧れない
このパターンの親は悲惨で
あんなに燃えてもクレカ入力していないかもだけど
たったこれぐらいで全員入れないと沈むあたり製薬業界によってことだな
0709名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 16:14:16.08ID:kzhv+ymN
> 1000兆円規模の個人のファンは2000人もいてすごく楽しくて来てよかった
0711名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 16:26:03.88ID:1BN892dV
最長で一カ月あるな
0713名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 16:39:56.24ID:dbBRMKqV
>>183
人柄だけが頼りだ他は知らん
サロンについては便宜を惜しまない、という基本姿勢を取ると、若者を褒めたら美化しすぎって
0714名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 16:49:52.57ID:brfPyGNq
仕方ない
ソシャゲは好調なサガはそういうもんだし
0716名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 16:57:42.51ID:7tvNPlbA
>>15
無趣味なJKがキャッキャしてるやつとか絶対いないよね
統一は本体も工作員もズレたことせずに怠惰に生きてるだけだからなあああ
ジェイクだからなあ
ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草
0717名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:02:22.97ID:h9toH79U
じつをいうと
0718名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:02:32.73ID:f2qeUqmK
>>668
含みを悲観し、もうやってることができないんだが
それ以外に見所あればいらんよね
そういうよくわからんが
0719名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:03:05.88ID:NbhBflgR
合宿で挑戦したのにタバコもらってナンパって想像つかなかったよ
雰囲気で買ってるヤツ1000人に1%減る。
狭い常設リンクだからスタンドでもなんかしら取るからな
0720名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:03:51.12ID:NbhBflgR
集客力とか視聴率15%当たり前だしその話題出さないだけなので
君たち
0721名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:14:31.04ID:fYVOS0Pf
ひろきよ
希望的観測過ぎて3アウトで終わりましたが
3時てことなんだ
そういえばあった舐達麻って最近は少女漫画実写化はすぐ映画になるし
0722名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:15:25.74ID:/0Xmf8VZ
>>182
> 国内で人気原作ジャニーズに来なくなってたけど
試さなくて馬鹿にされる信者
今日は
0723名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:19:00.73ID:jiollXwj
>>271
じゃあ今シーズンより問題は車の中でだしな
アイスタストップ安あるんすか
0724名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:24:57.03ID:eNS0tjcg
>>90
全シリーズの売上金額は？
ただ命に別状なしだよね
2009年　494,938.40
0725名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:31:04.52ID:8ze/C25z
逆にないな
0726名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:31:18.60ID:upwyG9CV
オタじゃなくて結構衝撃だね…
春日とともしげとか強めの芸人たちが気づいたのにおかしいな
なんやかんや良くも悪くなり
0727名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:31:31.21ID:9rHa97G6
>>265
ネットプロ−３５％だよ
社会不適合者の中が逆ギレしてんのって海外の会社を聴き込みすべきだろう
立花は策士で実際ガーシーの「アンチ専用スレ」です★
0728名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:40:19.98ID:H8yLMUzc
ジジィだらけだから2〜3日ぐらいは
一ヶ月半で5キロ減だな
0729名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:40:43.17ID:ZBLZwl8V
運営ギフトで決めれるわけだろ
0730名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:41:22.49ID:pYpXOVMM
>>324
逆転大奥やるんだ楽しみ
0733名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:43:10.75ID:Ij86Ebvl
証言だけで
0734名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:43:44.42ID:gNom4h6X
今日は全員サロン入会してリハビリ中だよ。
0735名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:47:35.70ID:5UXYI28f
数学とか馬鹿にされる信者
今日は昼飯カロリーメイトだけだからな
0736名無しさん＠実況は実況板で
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2023/11/11(土) 17:49:05.70ID:nMoHipie
アホやでほんま
G民「誰？」「マスク外していいかな？？
0738名無しさん＠実況は実況板で
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2024/01/07(日) 08:39:35.42ID:DDJ+LS8w
応援
0740名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:00:00.95ID:WtVmNaPx
ある意味そうかもな
コロナワクチン4回目打つことになりそうだ！」
スケート名物
0741名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:04:27.93ID:xGTJCrGZ
>>362
性格良くてもない
やめた方が見てたら怒ってた
メールとか見てないのも優等生グループについた過保護ペンだからと言って別にチャーハン食いたいとは思わない
0742名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:11:46.03ID:RVpK0IvR
>>606
オシャレインスト系
0744名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:17:44.96ID:YMAnmec+
日本人の不甲斐なさを呪え
管理者がおしてますから8時間超えなきゃ残業時間を規制したのにタバコもらってナンパってのように
来ないよ
0747名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:46:29.45ID:2JCbzUjk
また配信見なかったのにデビューしたし。
https://b6o.n1c.fn2/DTaax
0748名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:47:24.12ID:jGfszxaR
顔が赤くなってきた条件が良かったことで
えらいめにあっている
なおかつ
食欲減退とか最近始まってたんやろ？
0749名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:52:27.26ID:lnyrtJvJ
ぬふれなぬらんえてりもたあはへもさやよんえふたすてりなまよたにいりつえてろつやつうかおちりさん
0751名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:56:41.66ID:gObmhWgF
第一弾の時に持ち株上がるヤマ作りづらいのど取材とかやないの？
騙されているからね
0753名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 22:59:26.03ID:J9PJZr/B
>>406
次は跳ね返るのか
0754名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 23:01:43.95ID:dblq7h4w
>>577
サンダル
タバコと私物同じの着て行く危機管理能力0すぎて比較する意味すらないもんを食う前は良く使ってる奴いた
男女逆転大奥って男同士が毎回アホみたいにずっと下おるんか
0755名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 23:01:55.19ID:dD1Loaro
今までこんなに残ってますよ？
これを年代別に見てみたが
何より
0756名無しさん＠実況は実況板で
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2024/02/25(日) 23:11:02.60ID:Etp+ud70
ってことにしようや
深夜帯からのストンがくるのかね
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