【メジャーでも】大谷翔平応援スレ part3【二刀流】©2ch.net
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>>280
抜け穴はない。米マスコミも代理人も断言。
新労使協定でマイナー契約の場合、そういった付帯条項を入れることを禁止されているらしい。 よって、ただ単に金額の問題じゃなくて
大谷が拘っている二刀流をさせてもらう条項を契約に盛り込もうと思っても
23歳でするマイナー契約には、そういう条項は盛り込めない。 基本DHを任せて中6〜10日でローテの穴埋めで投げさせるというイメージを描けてる球団がプレゼンで優位に立てる
DH枠を空けて待ってるとアピールすれば大谷のハートはイチコロだよ 出場数を確約する契約が無くても
球団からすれば、スター選手を獲得してベンチに座らせてたって仕方ないんだからさ
もうただの無名選手ではなくアイドルと同じだからな
客寄せパンダと思えばよっぽど成績が酷くないかぎり出場させるでしょ 口約束は破られても、証拠あるのかといえばオシマイ。 客寄せパンダとかスター選手といっても、アメリカ人からしたら外国人選手にすぎない。 >>290
去年じゃないw
今年の春の週刊誌のインタビューw 大谷ってまだ2刀流とか言ってるのか…
日本でも中途半端な成績で終わったのにメジャーは日本よりも過密だから壊れる可能性も高いし成績もどっちも中途半端で終わる
せっかくバッターでも投手でも素質は凄くあるし期待してたけど残念だ
なんのタイトルも取れずに中途半端な成績で終わるのか 契約したが最後ノートレード条項がもちろんないからトレードの駒にされる
可能性も十分ある。 >>282
日本ですら異常なほどの好成績残せなかった奴がメジャーで残せるわけないでしょ
夢見すぎ 大谷は日ハム時と同じような起用法で
MLBでも二刀流でワールドシリーズで優勝するのが目標なんだとよw
自分が渡米して直談判してでも二刀流を認めてもらいたいらしいw
そんなに二刀流認めてもらいたいのなら、そのことを付帯条項で契約書に書かないと。
でも、今度の新労使協定では、
大谷が23歳で結ぼうとしている激安のマイナー契約は付帯条項は禁止になったはず。
23歳で契約して25歳で契約解除して、そこから大型契約を結べるような抜け道を阻止するためらしいw
そういう風に考えれば、大谷がやっている選択が全くの意味不明なのがよく分かるw
野球バカには困ったもんw 出場確約契約がなくても、よっぽど酷い成績でないかぎり出場させるでしょ
アメリカ人にも「イチローとダルビッシュを足したようなスーパースター」という認識はすでに広まってるだろうから
これほどまでの有名人をわざわざ獲得して、不遇扱いをして飼い殺しにしたんじゃ球団にメリットは何も無いわけでね >>287
スター選手ww
日本の感覚まんまだね
メジャーからしたら大谷なんぞただの外国人助っ人
スターでもなんでもない
成績悪ければすぐマイナーだわ 後2年も日本でプレーするモチベーションないだろ
早くメジャー行きたいんだろうな
親の言う通りにするのが1番賢いけど大谷が決めた事だし良いじゃんもう >>296
そんなのありえんよ しょせん日本なんて3Aレベルと思っている
数試合結果がでなけりゃ即蚊帳の外だろ >296
そもそもMLBの契約って金額もフィックスしかありえないのかな
よく知らないけど、年数はこの入団方式なら縛られるのはわかるけど(20億円も払うのだから)
最初がマイナー契約なのだから6年間毎年契約交渉(年俸改定交渉)にはできないの?
新人ドラフトで入団した選手はFAとるまでそうなっているのではないのか?
それに準拠しないのかなと思う。 ともかく最初がマイナー契約なのだから、メジャー昇格特約とかつけまくってそのかわりに
思い切って初年度はドラフト1位選手の最初の年俸程度で折り合いつけるというのはどうかね
翌年以降は細部改定するとかさ >>294
若者は成長するという事も想定しないのか?
ほんとバカだなあ
まあどうなるか分かってて行くやつなんていないし
無理だと言われて諦めるような人間はそもそも一生なにもできん >>302
2刀流やる時点で成長なんてそんなに望めないだろ
しかも異常な成績残せるほど
しかも日本よりも遥かにレベルの高いメジャーで常識的に考えたら夢物語
メジャーは夢見てるだけじゃ成功しない
2刀流なんてアホなことしなければ大谷は日本球界の歴史の中でもトップクラスの素質ならあるとは思うけど >>279>>291
今年初めに出た週刊誌をソースに、いまだに父親が反対してると言い続けてるのがおめでたいw
お前は大谷スレで週刊文春と文芸春秋を間違えてたし、実は大谷父のインタビューをちゃんと読んでなかったのバレてたじゃないかw
本当はニワカなくせに得意気に上から目線で大谷にいちゃもんつけてるクソ野郎め
あちこちで暴れてるけど見苦しいからもうやめろよ
もう今の大谷父は応援してますけど?
大谷父が代弁 たとえマイナーでも「そこでやってみたいのでは」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000017-spnannex-base 日ハムだから創価に守られて二刀流で先発投手の枚数やスタメンが固定されなくても維持できたんだよなあ・・・
それを今度はメジャーで「25人枠」でそれを回すわけだから果たして・・・
大谷の実力とか契約の問題とかそんなのは二の次だと思う 孫氏はこのように世界各国の様々な企業に投資をして巨大グループ群を構築しているわけだが、
投資先ではおおむね出資比率を50%以下にして支配権を握らないのがまた特徴。孫氏はそれを「群
戦略」と呼ぶが、そこにも巧みな意図がある。
三木氏が明かす。「孫社長はソフトバンク『300年先まで続く会社にしたい』と言って
いて、そのために編み出したのが群戦略です。いま絶好調の米アップルだって、iphoneが売
れなくなれば潰れるかもしれない。孫社長といえども、将来にどのような企業・産業が花開くかを
すべて見通すことはできない。 15.6歳でドミニカ辺りからスカウトが有望そうなのを連れて来るのが頻繁になり、要するにメジャーの青田狩りが
行き過ぎないようにと作られたルール
元々中坊用のルールなのになんで23歳のそのうえプロで活躍してた選手が
中坊ルールに合わせなきゃいかんのか
大谷の勝手なんだが、何か納得いかない ロッキーズなんか行って年棒10万ドルぐらいなら通訳雇ったらそれだけで赤字
しかし高卒で行ってればマイナーで揉まれながら今頃通訳無しで喋れただろうにね >>309
英語もだが食事も移動も練習方法まで大学生年代の4年間で全てクリアされるw
ルーキー、1Aだと22歳までは球団が英会話教室やってくれるしハンバーガーが主食以外はそこまでキツイかな?
日本のウエスタンリーグが恵まれすぎなだけで福岡から名古屋までバス移動するくらいハングリーなら高校球児の意識も変わりそうなんだけどな・・・ >>250
MLBの一流選手は他国でもでてこないんだから条件一緒だろ >>305
「早い時期に行けばマイナーだろうとプレーできる。そこで自分のパフォーマンスを発揮してやってみたいのでは」と代弁した。
「本心で言うと日本でやってくれたことで試合が見られたし良かった」
ワロタw
どうみても、乗り気なわけなかろうw
大谷父は反対していたけど、息子が言うこと聞かなかったんだろう。 大谷父は今でも反対だけど、翔平が言うこと聞かなかったんだろうw
でも、マスコミに向かって、私は反対だとは言えるかよw
だからこそ、>>312みたいな回答になった。
大谷父が言うに、息子は思いつめたら無口になって頑固になるそうだから。 あと2年日本でやって20年東京五輪の年にメジャー挑戦でもよかったな >>285
しかし、投手をやれとも強制されないはず 打者一本でやればいい どうせ投手を6年もやれば故障する >>311
アメリカ代表の1人の辞退と日本でMLB所属が辞退するのではダメージが違うだろう
サードアレナドでれなくてもブライアントとか層が違う
予備登録とかメジャー有利なルールだし。 アメリカとかが勝つようにできてるインチキ
大会になってきた。
サッカーW杯のほうがアジアにも平等なようにできてる
>>314
五輪野球なんて興味ないわ。 21年WBC出てほしい >>272
逆にいえば他スポーツはCMでしか稼げないからな。 本当にテニスやゴルフがすごいなら
賞金だけで田中の年俸20億円を超えて欲しいんだが・・・・
サッカー選手も年俸だけならメジャーの一流に勝てるのは3人か4人なんだよね >>317
だからこそ、CMでは稼げない大谷が低年俸でプレーするのはアホなんだよ。
それと、野球選手はMLBでも若い時は年俸を徹底的に抑えられるからな。
サッカーとかは活躍すると、直ぐに収入があがるけど... 大谷は低年俸でもプレーすると言っているが
その代わりに二刀流を諦めないんだってなw
日ハムみたいな使い方をしてくれだとw
ここまでファンタジー脳だったとはなw >>319
メジャーは規制がうるさすぎるんだよな。 サッカー選手って最後はMLB選手に
年俸抜かれるんだよね。
年俸高くしていって結果出さないとまずいことで技術面を修正できずに苦しむ
ケースも多いからな。 環境も違うわけだし ◆ニューヨーク・デーリーニューズ
もし彼の契約が200億〜300億円の高額になるなら二刀流をやらせるのは難しいが、
大卒選手を獲得するのと変わりがないため、二刀流をさせるには完璧な状況だ。
ニューヨークのメディアは、二刀流可能と踏んでるな しかし独身で渡米て性処理はどうすんだろな
ニューヨークやロスなら日本人クラブも充実してるだろうが
田舎だとそんなもんないぞ。それとももう彼女いて連れてくのか >>322
大谷と似たケースがあるよ。
大卒の選手が二刀流やっているね、マイナーリーグでねw
大谷は低年俸で二刀流できるといっても、それはマイナーでということになる。
メジャーは高額プレイヤーが出場試合数の契約を結んでいるから、無理。
メジャー契約だとメジャーの試合に出さないといけないので、二刀流させられるけど
大谷はマイナー契約なので、このままずっとマイナーにいて二刀流できるw >>322
大谷と似たケースがあるよ。
大卒の選手が二刀流やっているね、マイナーリーグでねw
大谷は低年俸で二刀流できるといっても、それはマイナーでということになる。
メジャーは高額プレイヤーが出場試合数の契約を結んでいるから、無理。
メジャー契約だとメジャーの試合に出さないといけないので、二刀流させられないけど
大谷はマイナー契約なので、このままずっとマイナーにいて二刀流できるw
このへんは、あるメジャーの球団の監督が言っている。
二刀流に賛成、ただし、3Aでやってねと。 >>292
大谷は日本での故障の原因は手術して取り除いたからどうだかね 来年もSEIKOのキャラクターは続けてほしいな
今のはハムのユニ着てるから今季限りだろうけど
新しいユニでかっこいいの撮ってほしいね 広告は契約切れるのがほとんどじゃないか
あっちで活躍しない事には新しいCMは無理なような 今までやったことがない事に挑戦するのは外野が色々うるさく言うもんだけど本人が後悔なく真剣に取り組んだ結果なら仮に失敗してもいいのだよ 長い目で見れば必ずその経験が貴重なものになる 人生塞翁が馬ですよ >>320
だからナリーグで投手やれば強制的に打席に入るんだからそこで、ホームランうてばいいだろ >>335
大谷は打つのは好きなんで投手の日じゃなくても出たがりだけどね >>330
日本と違ってユニホーム着たら選手会に金払う必要がある
いくら払うのか知らないけどいちいちユニホーム着てたら年俸以上に払いそう
>>326
あるメジャーチームはどこですか みんな、戸惑っているよ、大谷があまりにもファンタジー脳なんでw
まさか、MLBでも日ハムでの起用法に拘っているとは思わなかったんだろうなw
大谷の笑顔って、どことなしにキモイ感じが出ているのだが
まさか常人では説明できないようなファンタジー脳の持ち主だったからなんだな。
だからこそ、二刀流とか外野から批判されても平気だったんだな。
頭の中がメルヘンだったから。 大谷は最初打撃一本でやればいい 移籍早々キャンプで両方の練習なんかできないし、仮に両方やって打つほうが結果でなければ、すぐ打たせてくれなくなる 投手も結果がでなければ投手に専念しろと言われる 大谷は打者として評価してくれてる球団を選ぶと思う
球団側が獲得したかったらそこの心理を読めるかどうかが決め手になる
つまりどの球団にもチャンスはある 初年度は.245、8本くらいで上出来だよね?もちろん応援してるけど
あっちの投手の球や、審判に慣れるまで大変だし
2年目から本領発揮かな 初年度はマイナーからスタート。ルールしならないのか?
早くとも6月にメジャーデビューの可能性ある。
遅ければ、8月以降な。 向こうの選手会がこの制度に反発してるみたいだな
選手に不利だから大谷の代わりに言ってくれてる
もう金たくさん入る2年後にメジャー挑戦でよくね 物欲あんまないからだろうな
金より自分が納得するほうを優先するわけ でも周りはそうじゃないから揉めるわけで 2刀流して潰れるのは勝手だけど大谷は日本の期待と希望を背負ってることを忘れないで欲しいな
ピッチャーはダルも田中も結局中途半端な成績
バッターは活躍したのはイチローと松井位
イチローは特殊な活躍だし松井は中途半端だし
大谷はピッチャーとしてもバッターとしても大成する可能性は有るけど2刀流はどっちの可能性も消す選択肢でしかない
日本でも2刀流なんてしなければかなりの成績残せたと思う。
結局どっちも中途半端な成績でしかない
日本でその程度なんだからメジャーはもっと厳しいことぐらい理解してほしいね 二刀流で最高の成績を上げたとしても、打者で3割3分30本、投手で18勝がいいところかな
タイトルを取るには3割5分、50本、20勝が目安になるだろうから、どれも一歩足りないな
二刀流を続ければ結局は無冠の選手になっちゃうかもね >>342
マイナーで2刀流したいんだろ?
マイナーとはいえ打てるのか? タイトル狙うなら規定打席502と規定投球回数162をクリアしなきゃならんからね
それをクリアして後半疲労してその成績出そうなんて夢のまた夢だろうけどね
その前にぶっ壊れると思うが >>350
回復の早い若いうちにやれば持つ
30超えると無理ゲー 向こうにいって二刀流の結果防御率4点台100イニング 打率230程度規定打席届かず
結局どっちつかずの結果で使えんという事になる
速めにどっちにするか決めた方がいい 契約とかの関係でア・リーグDHは不可で
なんとなくナショナルリーグで打てるピッチャーになる気がするけど
どうでしょうか?
ただドジャースには行かないと思う 1年目は野手の地位を固めてほしい。
投手起用はオールスター後に中継ぎ登板ぐらいでいいんじゃないか。
いきなり全部出ししないで、DH、外野手、中継ぎ、先発ぐらいにステップアップしてくと
焦らし効果で大スターになる。全部成功すればの話だけど。 >>316
WBCなんてメジャーに声かけてほしい選手が必死になってアピールするための大会
怪我してシーズン棒に振り選手生命縮めたらお終い 個人的には投手一本でナリーグで打てる投手位で丁度良い。
バッターとしては正直メジャークラスなら大谷位のバッターは一杯いる
投手の平均球速はメジャーでもトップクラスなんだから変なことしないでそこを生かせばいい >>355
中南米はメジャー選手出てじゃん。 日本人メジャーはダルビッシュの影響を受けてると
思われる。 そういう意味ではダルビッシュのWSでの炎上での批判はダルビッシュの
影響力を消すうえで朗報だ。
あとはMLB球団が買い叩いてほしいけどこれは無理かな >>357
中南米の選手たちはメジャーのシーズン終わると独立リーグに出場して
こっちで言う「オフ」を過ごさない選手が多いから
メジャーの1シーズン持つか分からないような日本の選手には合わないよ
松坂なんて第2回に出たお陰で怪我してメジャー逃したばかりか
選手生命縮めたようなものだから出てもメリットは何もない 代理人のネズ・バレロって、花巻東の監督にあって、そこ経由で、大谷を口説き落としたらしいw
しかも、こいつだけ二刀流に協力するとプレゼンしたらしいw
凄い奴だなw
ものすごい情報力だ、日本語圏の人間でもないのに。
しかも、何が凄いって、ネズ・バレロがMLBの選手会と会談して、その後、
余計に選手会が大谷の激安移籍に反発しているw
ネズ・バレロって、大谷の二刀流に協力するふりをして、実は
大谷の移籍を25歳に遅らせて、高額の仲介料をゲットする魂胆だろうw
そもそも、23歳で激安で行かれたら、ネズ・バレロも儲からないもんなw 日本人がメジャーにもっと行きだしたらWBCにもっと勝てないだろうね
こうなったら大会自体に価値はないんだからやめてしまえばよい
結局損するのはアジア。 サッカーなんかはアジア有利なのに アメリカって菅野を打てないから意外と大したことないのかもしれないな ぶっちゃけ打者の大谷なんかメジャーはどこも興味ないだろ >>343
選手会も一枚岩では無いぞ
メジャーでマイナーから這い上がりMLBで結果を残しその後でようやくFAを獲得してるのに
日本で数年やっただけの選手が同じ条件で契約できるのはおかしいって意見も多い >>364
何を言っているんだかw
選手会が問題にしているのは、そこではない。
大谷本人は激安なのに、日ハムが多額をもらうことを問題視している。
選手会は労働組合なんだから、労働者は激安で、企業が多額を搾取することを問題視しているのだ。 GMミーティング
「二刀流難しい」・・パイレーツ、ナショナルズ
「二刀流可能」・・レンジャーズ、レイズ >>367
アメリカ人からしたら
欧州人のサッカー移籍金の高額はイカレテていると。 選手会にはより強硬な意見が出ていて
一層のこと25歳までポスティング認めないとか、そういう話もある。
なぜ、こういう強硬な意見が出ているのかというと
今回の日ハムと大谷の動きが火に油を注いでいる。 結局5球団くらいしか獲得に名乗りあげなかったりして >>365
補足すれば、前健の契約が影響してる。選手会は基本を安くして出来高をつける契約がMLBの選手に影響するのを恐れてる。そしてあの前田の契約はポスティングで球団が$20mもっていったせいだと思ってる 最強の労働組合とよばれるMLB選手会は何十年もかけて、今の契約の方式を、時にはストをして勝ち取った。日本のポスティング制度は批判あるし、大谷はどうなるかわからない。日本人3年限界説というのもあるし、田中も今年の夏までは3年限界と思われてた。 あんなに派手に記者会見したのに駄目なったら選手会叩かれるだろ
NHK日本のスポンサーみんな撤退するぞ
日本では選手会=悪嫌がらせしてるとしかおもわれてないぞ
反対してる選手会の奴らはみんなクスリやってんだろどうせ 何が最強の選手会だよステロイダー1人処分出来ないじゃないか
クスリやってんのバレるから反対してんだろ
選手会なんてクズカスゴミ不良債権の集まりじゃん >>374
日本ごときの市場
MLBからしたら、どうってことない。 >>369
あんな、記者会見なんでやったんだ?ポスティング制度が決まるまでおとなしくしてるとおもったが 現に田中はおとなしくしてた 誰の入れ知恵だ?代理人か?選手会を刺激するのをわかっててポスティングつぶして、大谷移籍2年送りを目論んでいたら腹黒いな まあ駄目なっても全部選手会に責任なすりつけられるな
選手会の妨害邪魔嫌がらせで残留しますで通るな
岩隈中島鳥谷松田とは違うな 多寡が20億出すの邪魔するから悪者なるんだよ
市場規模が違うんだろそんくらいガタガタ言わず出して格の違い見せつけてみろよステロイダー
格安で取ればリスク少なくもっと儲けれる可能性もあんのに
それともステロイドやるとお金の計算も出来なくなるくらいのうが逝かれるのか? MLBの労働・組合はNPBの労働組合とは比較にならないほど強力。
日本で悪者?はあ?って感じ。 代理人のネズ・バレロは、二刀流に協力すると言って
花巻東の監督や大谷に近づいて、大谷サイドの信頼を勝ち取って
無事に契約を勝ち取ったw
25歳まで遅らせるべきとか、二刀流に否定的だった、ボラスらを出し抜いたw
でも、ネズ・バレロは代理人に決まって、その後も、二刀流に協力すると言い続けているが
やつは直ぐにMLBの選手会とコンタクト取って、その直後から、
MLB選手会が強硬に反対しだした。
ネズ・バレロの本心は、大谷が25歳まで遅らせてくれたほうが、自分の仲介料も多く貰えるから
大谷には25歳まで遅らせてほしいはずw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています