大谷翔平・イチロー論争 part10

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 06:34:27.64

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1629510699/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 06:34:42.14

はい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 07:48:52.22

対立煽り隔離病棟

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 07:50:37.31

チームに役に立つホームラン連発の大谷と勝敗が決まってからのゴミ単打　
のイチローを比べるなんてイチローのボロ負けです。ハゲオタ涙目　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 08:10:25.25

松井秀はハゲをたまたま一度治したから元ハゲの人に一度だけ感謝されたけど
他には切り傷一つ治せないヤブ医者としてクビに

ハゲを治せたことはないけど
癌や心疾患や脳卒中などの難病を治療し医学会で多大たる名声を集めているのが
テッド・ウィリアムズやケン・グリフィ・ジュニアやイチロー

ハゲを治せる気配はないが
回復不可能とされていた希少疾患を治療し非常に高い評価を受けているのが大谷

ハゲを治したことがないなら医者じゃない、投資失敗だと言ってるのがハゲのファンタ

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 08:13:03.86

その場合、依頼主はハゲを治して欲しい
それが一番の願いだとわかってるのかな

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 08:15:21.22

魔王を倒して来て欲しいと頼んだのに

スライム1万匹倒しました～！と言ってるのがイチローさん
ゾーマ倒し、世界に平和を取り戻したのが松井秀喜

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 08:16:35.58

大谷→ホームランアーティスト
イチロー→ショートヒットアーティスト

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 08:23:14.93

漫画家になれなかった無才のゴミがホラ吹きまくるのは、このスレですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 08:33:00.13

15年間で新人賞の1次選考すら通過できなかったら、そりゃ頭もおかしくなるよな
MLB行きを公言したのに無名高校のベンチ入りもできないまま卒業、みたいなもんだもんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 08:48:36.27

>>7
でも実態は
世界(全米)から勇者(殿堂入り)と称えられ未来永劫称賛されるのはイチロー
一部の地域の住人から一時的に褒められて忘れられてしまうのか松井秀

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:02:07.89

2割そこそこなら40本。270で41本。大谷の完勝やな。
しかも前者は口だけだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:09:53.80

>>12
長打力で大谷の圧勝
疑問の余地はなかろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:19:30.17

このところ、RCやXRといった積算系の攻撃指標の伸びが鈍っているが、
残り試合でどれだけ上積みできるかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:29:07.86

角度45度であんなに飛ぶもんなんだな・・やっぱ大谷のパワー半端無いな
しかもまたもや登板翌日か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:35:33.83

首位打者　VS　HR王

あ、あれはいらんからｗ
それとイチローの時代ってステロイド時代だからハードル高いよ、投手・野手共に。
今の時代の方がレベルが高い！というのは練習機材・知識・施設差だから平等。

◎ホセ・カンセコの球界を揺るがす著書「禁断の肉体改造」の出版
◎栄養補助食品会社「ＢＡＬＣＯ」が多くの選手に禁止禁止薬物を提供したとされる「バルコ・スキャンダル」の発覚
◎ジョージ・Ｊ・ミッチェル元上院議員による大規模調査書「ミッチェル・レポート」の公開
◎アンチエイジング専門のクリニックがスポーツ選手にドーピングを提供していたとされる「バイオジェネシス・スキャンダル」の発覚

「ドーピングの闇」ステロイドベン・ジョンソン→MLB→柔術→MMA /
https://www.youtube.com/watch?v=i2FgsMwHzNc

【武井壮】ドーピングの効果は失格中も続く。一般人では絶対にかなわない筋力向上スピード
https://www.youtube.com/watch?v=Iz7_DeDHS4E&;t=16s

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:42:40.23

>>15
一定レベル以上の野球で投手経験者なら納得すると思うけど、登板翌日ほぼフル出場とか普通じゃない。しかもMLBで単に投打兼用というのではなくハイパフォーマンス。外野手のアベレージヒッターとか、守備走塁評価がいかに高くても比較ぬらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 09:47:21.45

日本の投手の投げすぎには色々と難癖つけてくるのに
大谷の無茶な試合の出方に警鐘を鳴らす専門家とかいないのかな？
大谷はこれまで怪我してきたしね

今年のパフォーマンスがあまりに強烈だから
世間の旗色的にも「見守ろう」みたいなノリなのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:21:52.38

今41本でもっと打つだろうし3割30本の選手よりOPSや得点能力は上回ってるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:30:32.21

大谷はボテゴロ単打で遊んでたイチローのハゲとは次元が違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:34:01.72

汚い布団の中でアンチ活動しかしてない無能無職とは次元が違うよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:38:27.29

【MLB】専門誌による毎年恒例の「ベスト・ツール」投票　大谷翔平は3部門でリーグ1位に選出
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fe5118a85094c97e2c52ddd7734aa8be1f9a162

大谷翔平（エンゼルス）は「ベスト・パワー」（最もパワーのある打者）、「ファステスト・ベースランナー」（最も足の速い走者）、「モースト・エキサイティング・プレーヤー」（最もワクワクする選手）の3部門でア・リーグ1位に選出。「ベスト・チェンジアップ」部門でも2位に名を連ねたが、これはスプリッターが評価されたものとみられる。

イチロー以来のbest tootsだな
大谷は3部門でトップ。
てかイチローは7部門で一位とかあるし本当多才だなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:39:02.55

まあ大谷がどんなに凄い成績をあげようとも、これ以上の活躍を仮に10年続けても
イチローの残した功績や伝説や記録や記憶は永遠に残るし消えないし凄さも全然色あせないから
全く問題ないよ、アンチイチローはそこを壮大に激烈に勘違いしてるのが笑えるよねw

これでなんとかイチローは価値が無くなった！誰もがイチローなんかカスと気づいたはずだ！
とか勘違いしてるんだよな爆笑ｗ　逆だよｗ余計にイチローが輝き、余計にイチローの凄さと偉業が輝くだけ
現に今俺なんかをはじめ多くのプロスポーツ選手が引退してイチローの凄さばっかり気付く！とコメントしている
アホな解説者とかバカな三流スポーツ選手は知らんけどなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:46:32.25

ア・リーグのbest hitterはゲレーロJr.か
こちらもあるかと思ってはいたがこういう評価になるのもやむなしだな

fastest baserunnerは意外w

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 10:50:29.68

チームはワールドシリーズを勝つために補強してるので
ポストシーズンすら出られないというのは論外
イチローさんに投資しても何の効果もなかったって事
これが真実
しかもイチローさん放出して観客動員数増えてるし
マジで何のために投資したんだかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:52:45.16

ベストヒッターは２割７分じゃ無理だろ
松井はなんも無かったけどｗ　こういうのが評価なんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:53:27.72

>>22
"Most Exciting Player" は大きな勲章ですな

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 10:57:29.85

優勝と関係ない所で活躍するというのは
要するに消化試合で活躍するという事だよね
それはチームに何かをもたらすのか？
ファンを幸せにするのか？
【重要な場面】【重要でない場面】という概念はイチローさんのファンにはありますか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 10:58:00.84

米野球専門誌選定の2000年以降のメジャー最高選手に松井が輝く

同誌は特集のはじめに
「1つのベストツールのカテゴリーを勝ち取ることも至難の技だが
複数の部門で選出されること、1つの部門で選出され続けることは卓越の証である」
と“最高選手ランキング”を定義している。

https://full-count.jp/2014/08/07/post4035/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:00:19.40

漫画誌は読んでもらえる作者を求めているので
新人賞の1次選考すら通過できないというのは論外
無職アンチさんには才能なんてなかったって事
これが真実
しかも無職アンチさんより後から生まれた子がデビューしてるし
マジで何のために生まれてきたんかな

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 11:00:59.31

評価は生の数字で見るのが一番信用出来る

イチローさん、あの2004年ですら
757打席あって373個しか塁を踏めなかった事実

雑魚だから、以外の理由ある？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:02:39.61

松井が！

ベストツール１位になった事ある？
イチロー４１
大谷　　　３
松井　　　０　←　そもそも１位以前に論外

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:07:58.56

大谷のこの１年の活躍

年間MVP
選手間MVP
年間WAR１位
HR王
シルバースラッガー
ベストツール３部門１位
AS選出DH部門１位

もう松井相手にされないね、そのぐらいの差を感じるよ。
唯一残されてるのは通算RWAR２１、でもそれも引退までに抜かれるだろう。
年齢ハンデ・お薬時代ハンデあっても流石にタイトル・SSなしの打撃専門なんか相手にならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:14:40.62

現場の生の数字＝セイバーの機械判定、WAR
現場のプロ監督・プロコーチの声＝シルバースラッガー・ゴールドグラブ
現場の記者の声＝MVP投票・殿堂入りの可否
MLBファン全体の声＝AS投票・グッズの売り上げ
専門雑誌の声　＝ベストツール・MLB選手パワーランキング

FANTAの声＝個人的な感想　　←　糞どうでもいいｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:19:04.95

FANTAってイチローこき下ろすガイジだったのか
なんでイチローも松井もすごかったね
今年の大谷はそれを超えるインパクトですごいねってならないのかが不思議

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:30:56.96

そもそもイチローと松井秀ではあまりにイチローが格上過ぎて比較無理

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:38:16.93

一応、「通算本塁打数」だけは日本人最多だと偉ぶれるな…
まあ、「日本人」の限定外したらメジャー通算記録400位以下とかいうゴミみたいな数字だが…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:42:02.48

大谷が通算88本塁打で松井秀175本をいずれ抜いていくのはかなり確度が高い
今武器にするのはかなり辛いもんがある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:43:46.32

大谷の「4年間で88本塁打」は
連続した4年間での本塁打数の日本人最多記録87を更新

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:48:16.77

大谷は野茂やイチロー以来ともいえる今日の試合は見たい！今日の成績はどうだった？
と日々チェックしたくなる選手で本当に凄い選手である価値のある選手である事は間違いない
でも、野茂とイチローと大谷がいて、松井も確かにキャリアハイの１年とＷＳの時は輝いたとは思うね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:50:47.88

もし大谷が日本人初のメジャーリーガーだったら
あとのヤツラすべて霞んでしまってたろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:54:30.13

松井を語る時って

デビュー戦でヤンスタ満塁HRだったけど１６本でゴロキング、不正AS、新人王落選。
２００９年WSMVP、ただし直後にクビになって６００万ドルでエンゼルスと契約
２０１２年マイナーから無理やり上がって首位レイズ沈没、ブーイング受けクビ

これで終わる。ワーストグラブとか腕ポキとかあるけどそれはもう載せるもの可哀想だし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:55:50.76

>>41
大谷のNPB最多ホームランは22本だから
イチロー以上に後にくる連中を勘違いさせてしまっただろうことは確信できるなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 11:56:25.19

>>42
> デビュー戦でヤンスタ満塁HRだったけど

MLBデビュー戦はトロントで
7試合目に本拠地に戻ってきてホーム初戦に初本塁打

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:00:49.15

FANTA先生のありがたい名言

イ、イ、イチローはドラゴンボールより人気ないから……プルプル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:02:11.64

デビュー戦となる開幕戦の初打席でホームランを打ったのは松井稼頭央のほう
しかも初球、先頭打者、ルーキーとかで史上初

さらに2年目も開幕戦でホームラン

なんと3年目は怪我でマイナースタート後の昇格初戦でランニングホームラン

デビュー戦ホームランとかなら松井稼のほうがインパクト大きい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:04:52.84

>>46
3年連続、シーズン第1打席ホームラン
MLB史上唯一の記録

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:09:37.80

イチローが大谷のせいでかすむとかありえないよｗそれは今見ているから
ついそんな錯覚しちゃうだけ、よーくイチローのベストプレーとかその観客の入りとか
打撃、走塁、守備、それぞれのベストプレーを見直してみろって事や

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 12:15:12.81

2001～2012年までの比較

松井秀喜
出塁率…36.3％
【内訳】
単打…16.3％
四球…11.3％
二塁打…5％
三塁打…0.2％
本塁打…3.5％

イチローさん
出塁率…36.2％
【内訳】
単打…24.4％
四死球…6.1％
二塁打…3.6％
三塁打…0.9％
本塁打…1.2％

出塁率でも敗北
内訳(質)でも敗北
イチローさんとは一体…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:23:27.73

出塁数と出塁後のランナーとしての価値に違いがありすぎるというシンプルな話なんだ

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 12:27:54.10

打撃が優れてるのが松井
足が速いのがイチローさんって事か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:29:08.51

ベストヒッター1位3回を含むトップ3多数
シルバースラッガー3回

これが現場のイチロー評価だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:30:27.45

OWARでイチロー以下　　これで終わる
１度ぐらいはタイトル・シルバースラッガー欲しかったよな・・・ほんま

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:32:12.17

てか今年の大谷ですらトップ3に入れなかった「最高の打者」部門で
1位3回、トップ3入り7回のイチローって本当どんだけ高く評価されてるって感じだな

改めて見ると本当ドン引き
数字なんかよりはるかに高く評価されてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:34:11.72

２００３～２０１２　イチロー　　OWAR３７．９
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
２００３～２０１２　松井　　　　OWAR２４．２
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

終了ｗ

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 12:35:07.23

生の数字は全てを物語るよな…
イチローさんって松井より塁に出る確率が低いんだぜ
これってアウトになる確率が高いって事だぜ
当たり前だけどさ(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:35:42.78

今年から大谷ファンの若い人はASでも引いたでしょ。
大谷は部門別ファン投票１位、イチローは全体で３年連続ファン投票１位。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:37:24.16

今年の大谷の活躍が異次元レベルなのは当然として
改めてイチローを振り返るとその凄さを再認識する

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 12:37:43.23

足も速くて技術があるはずなのに
なんでアウトになる確率が高いのか…

技術がないってのが正解じゃね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:39:27.74

野茂イチロー大谷は、MLB日本人選手の歴史として消えることはないだろうな
大谷の次が現れるのか、かなり心配だけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:40:07.43

DHで半休憩枠を独占し途中からは苦手な左投手を免除され、
周りの強打者に囲まれてマークの薄かった松井秀とは難易度が違うとみんな知ってるからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:50:53.30

理論的や意識的には半分あってて半分間違っているけども悪くない分析だね。
とにかくMLBは活躍しだした次の年とその次の年は徹底して攻略を練ってくるから
もちろんその後も毎年攻略法を変えてくるけどそれをくぐり抜けるだけの技術力と
精神力とトータルパワーやトータルスピードや思考能力があるかどうかなんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=E3cnXFvKRNg

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 12:55:40.99

マークが薄いのはイチローさんでしょ(笑)
四球率見たらわかる話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:57:48.59

イチローは1番固定で一塁が空いて二塁や三塁が埋まってるなんてシーンはほとんどなく
一方打席時ランナー数がリーグ1位になるほど環境的に恵まれていた松井秀はそういうシーンが多かった等

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:58:51.24

筒香が、
代打ホームラン月間3本
代打で3打数連続ホームラン
いずれもMLBタイ記録、を達成したもよう

スレ違いだけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 12:59:49.18

２００１年　　首位打者、最多安打、得点圏打率１位、シルバースラッガー
２００２年　　最多敬遠

ぐぬぬｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 13:16:36.22

イチロー
走者なし　6853打席269四球　　　四球/打席0.039
得点圏走者あり　2288打席317四球　四球/打席0.139
得点圏走者あり一塁空き　1283打席263四球　四球/打席0.205

状況に応じたマークのしかたが、あらわれている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 13:19:35.22

>>67
どこで探したの教えていただいてもよいかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 13:41:10.35

>>68
Baseball-Reference の Ichiro Suzuki
batting career split のページから集計

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 13:53:28.39

雑魚チームほど走者ありの四球率が高くなるのは当たり前の話

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 13:57:04.59

逆に強豪ヤンキースで勝負してもらえない松井すごいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 14:10:24.12

949 名前: ◆FANTA666Rg [sage] :2021/08/27(金) 13:26:55.51
今日、高難度あるのか？
最近、リアル多忙で全然情報追えてないわ
ゲーム卒業はしないがログイン勢になりつつある
まあ良い事だけどな、リアルが充実するのは

リアル多忙らしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 14:14:29.51

>>69
ありがとうございます

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 14:14:56.59

今季大谷
走者なし　四球/打席　0.115
得点圏　　四球/打席　0.208
同上一塁空き　四球/打席　0.267

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 15:50:42.53

リアル多忙ｗ　　くっそ笑うわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 15:58:52.31

>>1
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 15:59:19.50

>>2
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 15:59:33.87

>>3
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 15:59:49.19

>>4
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:00:02.63

>>5
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:01:28.27

>>6
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:01:44.70

>>7
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:01:59.51

>>8
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:02:13.29

>>9
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:02:29.35

>>10
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:02:44.48

>>11
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:03:06.05

>>12
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:03:19.40

>>13
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:03:38.05

>>14
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:03:50.74

>>15
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:04:08.58

>>16
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:04:22.99

>>17
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:04:35.50

>>18
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:04:50.12

>>19
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 16:05:05.68

>>20
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

◆FANTA666Rg · 2021/08/27(金) 16:21:48.99

2001～2012年までの比較

松井秀喜
出塁率…36.3％
タコ率…63.7％
【内訳】
単打…16.3％
四球…11.3％
二塁打…5％
三塁打…0.2％
本塁打…3.5％

イチローさん
出塁率…36.2％
タコ率…63.8％
【内訳】
単打…24.4％
四死球…6.1％
二塁打…3.6％
三塁打…0.9％
本塁打…1.2％

【悲報】イチローさん、松井秀喜よりタコ率が高かった(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:07:35.26

>>96
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:09:16.43

>>21
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:09:30.30

>>22
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:09:44.14

>>23
どーもーハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）セイセイセイ・セイセイセイ・セイセイセイセイセイセイセイ（三三七拍子超池沼）ど～も～ハードゲイで～～～す（池沼）フォォォォォォォォォォォォォ！！！（大池沼）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:17:54.24

↑　
暑くなるとどうしてもこういうアホ～～が出てくる、国へ帰れクズ　
　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:26:45.15

「リアル多忙」「リアルが充実」
これを書き込んでるのが、ソシャゲの無課金スレという…
なんというかもう…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 17:26:54.16

FANTAが定期発狂でしてると思ってるけどｗ　IDコロコロ得意だし
しかし毎日松井布教活動大変だよな、瑠璃教

イチロー　＝　キリスト教
大谷　　　＝　イスラム教

これはもうどっちが上とかいうのは現役終わるまでわからん。
大谷がキャリア終わっても結局は時代差とかMLBの歴史的に見てどうなのかとかまあ色々あるだろう。
でも世界の大きな宗教挙げろって言われて瑠璃教という馬鹿はいないんだよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 19:14:54.00

うんち

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 19:22:19.76

今日7試合ぶりソロ打ったが後半は三振だらけで去年の大谷に戻ってしまったな
前半の確変が効いてるだけで今は三振だけの凡選手だからな
ホント異常な確変だった
来年はこのフル出場の疲労からさらに凡選手の予感だ
270億契約で不良債権と叩かれる年になりそうだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 19:33:03.39

豪快な大谷の空振り見てるほうがイチローのセコイゴミ単打より見てるより　
楽しめる。　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 19:46:51.28

じゃあお前はずっと三振見とけｗな？ｗ日本にもいるぞｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 20:09:32.48

>>106
ヤンキースのジョーイ・ギャロも見てみるとよろしいな
楽しめるかもしれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 20:12:08.26

また発狂しとるヤツ出てきよったか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 20:25:59.49

メジャーリーグ史上1シーズン40本塁打以上20盗塁5三塁打OPS＋160以上記録した選手はウィリーメイズ、バリーボンズのみ。大谷はあと一盗塁でとてつもない前任者2人に並ぶ。19盗塁で線引きすれば大谷含め3人だけ。まあイチローも色々な記録作っただろうけど、
通算本塁打800、600本塁打記録のレジェンド2人のみが絡むオールマイティな記録に並ぶとは、大谷はとことん規格外だよ。メイズ、ボンズも投手はやっていない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 20:53:27.47

ラミレスの大谷評価

パワー５
ミート３
走力　３
守備　２
肩　　３
総合　B

ちなみにラミレスの阪神佐藤の評価

パワー５
ミート２
走力　３
守備　２
肩　　３
総合　B

つまり大谷は阪神佐藤レベルｗｗｗ
イチローの圧勝かなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 20:55:50.38

なお、ラミレスのメジャー通算本塁打１２本
日本では小さい球場のヤクルト巨人で本塁打量産

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 20:55:56.27

イチローにピッチャーさせたらブルッてしまって小便を漏らす始末、使えねえヤツ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:07:26.17

イチロー
　パワー３
　ミート５
　走力　５
　守備　５
　肩　　５
　総合　A

松井
　パワー４
　ミート４
　走力　３
　守備　３
　肩　　３
　総合　B

こんな感じか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:13:02.09

>>111
>>114
松井にすら守備で負けてんのかよ大谷www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:20:08.92

まあMLBで本塁打王ってのはサッカーのプレミアやリーガで日本人が得点王になるようなもんだからな。おじさんがいくら過去のベストイレブン選出のボランチを凄い凄いと言いたてても、現実、じゃあその名ボランチってシーズン最高何得点って尋ねられて、ぐぬぬ終了だわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:20:10.63

>>114
ディケイドワーストグラバーで「コイツに守備なんかやらせられん…」とキャリア４割DH専やってた男が守備３肩3なら、
いったい誰が守備や肩で２以下の評価になるんだよ？
本当にMLB観てたのかキミ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:23:05.10

>>117
ラミレスがつけるならこんな感じかってことだよ
佐藤の守備が２で肩が３なんで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:24:00.03

>>118
その数字を、どう使うかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:26:45.69

大谷はベストパワー、ベストスピード、モーストエキサイティングプレーヤー3部門ですでに公式に選出された。マニーじゃないラミレスの評価とかどうでもいいわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:31:16.17

>>118
イチローはアヘ単の時点で大谷に一生勝てない

野手はホームラン打点OPSが全て

大谷>>>>>>>>>>>>>>>アヘ単イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:36:22.34

リアル多忙だから……プルプル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:37:08.08

ADP
ジョーイ・ギャロ　.597
大谷翔平　　　　　.519
ミゲル・サノー　　.511

日本人初の.500超（.400超も初）だが、
ギャロが歴代最高を更新する勢いで突っ走っているので
トップをとるのは容易でないな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:38:56.40

イチロー

３０００安打・５００盗塁・１０ゴールドグラブ　史上初
シーズン新人２４２安打史上初・シーズン２６２安打　史上初
５シーズン連続両リーグ最多安打　史上初
１０年連続２００安打　史上初（回数でも１０回はMLB記録タイ）
ASファン投票デビューから全体１位３年連続　史上初
ASランニングHR　史上初
４３歳２４６日先発センター　史上初
日米殿堂入り　史上初

OH!　やっぱり史上最強かもしれんなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:40:47.00

>>121
日本でも川合の犠打とかあれはあれで評価されてるじゃん
イチローの単打も同じようなカテゴリーでしょ
十分凄いし評価もできるし殿堂入りもできる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:42:16.32

日米同時殿堂入りが史上初なんだよなぁ
とか朧げに俺も思ってたが
こうして見ると史上初が多すぎてひとつ増えるだけって感じになっちゃうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:45:08.23

史上初で言うと大谷の方が多そうだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:47:38.29

この前アメリカのスポーツニュース見てたら、打率は現在重要視されないと複数の専門家が断言してたな。OPSが単純で有効に選手の打撃評価を図る指標らしい。で、大谷とゲレーロの打撃評価はほぼ互角。しかし走力評価は大谷の圧勝。守備評価はゲレーロのファーストとしての守備指標と大谷の投手成績でダブルスコア以上の大差、よって MVPは大谷以外ありえないらしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:48:18.56

メジャー150年の歴史でイチローより二塁打を多く打った選手はたったの269人しか居なくて、
三塁打なら175人しか居ないのに、
まるで単打しか打ってないかの如く物言う輩は一体どういう脳みそしてんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:48:32.82

要はWARって話でしょ
みんな知ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:49:53.53

>>127
大谷はこれからいろいろ増えていくんじゃないかね
イチローも大谷もそれぞれに特異な選手なので、
条件を組み合わせて「史上初」を見つける遊びはやりやすい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:57:30.80

安打を馬鹿にする奴は安打に泣かされてるんだよな
ランナーが三塁に居て一点でも欲しいとき得点圏打率.445と打って欲しい時に空振り三振のホームランバッターどっちがランナーを帰す確率が高いかは一目瞭然だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:57:54.73

大谷は現時点で8WAR記録。この数字自体もの凄い数値だが、何より凄いのは2位以下に2.2以上の差をつけていることだと指摘されていたな。近年、ここまでWARの数値で圧倒的な選手はいない。しかもWARが代返可能かを図る字義通りの指標なら、大谷の場合、単純に野手投手のWARを合算するのはフェアじゃない。二刀流のプレミア値を算出し、加算すべきだとの指摘があるぐらい。OPS08台の選手では、投手成績で大谷を上回らない限り相手にならんよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 21:58:42.98

単純にWARだけ見てもつまらんよ、MVPとWARは別の年も当然あるし記録も色々ある。

A　WAR５０（タイトル・アワードなし）
B　WAR４０（タイトル有り・MLB記録持ち）

同じ条件でプレイしたとしてどっちが上？ってなった場合意見が割れる
そういうのも全部ひっくるめて最終評価は殿堂入り可否だと思うんだけどね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:00:25.55

>>126
この種の「組み合わせで史上初」のお遊びで、私のお気に入りは
MLBで同一シーズンにMVP・首位打者・盗塁王・GG賞を獲得したのはイチローだけ
NPBで同一シーズンにMVP・首位打者・盗塁王・GG賞を獲得したのはイチローだけ
というものだな

大谷についても、日米「大谷だけ」の組み合わせを作れるんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:03:54.33

FANTA先生の作品が読めるのは5ちゃんねるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:07:30.09

>>136
「ひとなつの海賊」小説版は、検索すればネット上で読めるぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:20:35.18

あれだけ礼賛してたWARにこんどはイチャモンかよw
単純にイチローは大谷みたいに二位以下に大差、2以上の差をつけたこととか1シーズンでもあるのかって話。ちなみに MVP獲得の印象度では不滅のWAR数値14のルース以上と言われているのが大谷

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:26:07.36

２００４年　ステロイド時代にWAR１位

これって凄い事ってわからない人は単純にバカだと思うけど？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:28:56.50

>>139
それはむろん凄いことだが、
今年の大谷の総合的な活躍度はまた格別なんじゃないかね
このところ失速気味なのが、とても気になるところではあるが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:29:15.37

A－ロッド、ステロイド汚染の衝撃。
https://number.bunshun.jp/articles/-/13707

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:32:16.34

はいはい、勝手にルース以上、WAR１４でいいよｗ　
確認のためにWAR１４以上って書いてる記事みせてくれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:37:14.71

>>142
1923年のルースのrWARが14.2ということになってるが、
今年の大谷の「印象度」はそのルース以上と言われている、
という話なんじゃないのかね

実際に言われているのかどうか知らんけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:39:30.34

>>135
そのイチローのだけは、大谷のだけとは全く違うな。イチローの場合、NPB時代はともかく、MLBでの MVPは僥倖。現在の打率軽視、WAR、OPS重要視される視点ならジアンビーかブーンが選ばれていたと考えるのがスクエアな見方

MVPという前提条件がなければ、首位打者盗塁王はさほど珍しくないし、唯一無比のだけではない。タイカッブやチャッククラインのように三冠＋盗塁王記録して、初めて大谷の無数の「だけ」に対抗できる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:42:40.27

普通に考えてね
１９２３年にメジャーリーグを見てた人が今見てるわけないんだよｗ
仮にそんなに印象度が凄いのならASファン投票全体１位にならないんだよ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:42:46.01

>>142
大谷がルース以上って指摘されているソースなど、その辺に転がっているだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:47:17.13

WAR１４以上って記事みたいんだがな・・・具体的な数字書いてるわけで
まあどうせ妄想だろ？ファンタと一緒ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 22:54:26.69

オールスター投票全体1位が一体何を証明するというのか。ソリアーノが薬発覚前のAロッドより実力が評価され、人気があったとでも？スコットローレンがプーホルスより実力評価され、チッパージョーンズより人気があったとでも？という話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 23:04:53.47

WAR14以上、ベーブルースより上

仮にこれが本当だとするとどんだけ嫌われてるって話になるが？　
１４だぞ？　ゲレーロジュニアの２倍以上の価値はあるって言ってるんだよ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 23:18:52.80

大谷とルースの、何をどう比較して上下を論じているのか、
大谷の何がルース以上なのか、
という話なんじゃないのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 23:35:32.55

うんこ宣言

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/27(金) 23:51:11.87

WARでの0はマイナー選手なんだから全体のレベルが低い場合には突出しやすいという問題点がある
とはいえそもそもそうした時代に突出することの難易度が低いわけもなく
時代を超えた比較に答えがないという話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:02:52.57

大谷翔平、第41号。MLB公式が「史上最高の単一シーズン」ではないかと検証
https://news.yahoo.co.jp/articles/67748b3905e7c6a71ac6d154a398fcb6aec0f474

記事では、その理由を投打合計のWAR（プレーの総合的な貢献度を表す指標）に求めており、「彼はWARを8.0として水曜夜の試合を迎えたが、その時点で7 WARはおろか、6 WARに達した選手すらいない」とし、「この1位と2位の差（水曜夜の時点で2.2 WAR）はかなり傑出している」と、如何に今季の大谷が他を寄せ付けない圧倒的なパフォーマンスを見せているかを説明。

中略

「これだけでもオオタニの今シーズンはかなり特別と言えるが、まだシーズンは終わっておらず、彼は打席にあと120回ほど入り、5試合に先発登板する予定なので、今季彼はまだ1.4 WARを上積みできると様々な予測システムが示唆している」と、今後の見通しについて言及。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:03:23.18

記事を投稿したマイク・ペトリエッロ記者は、記事の末尾で「オオタニが史上最高のシーズンを送っているかどうかの判断は貴方次第」とし、何世代も前の投手とは投球回数がかけ離れていることなどから、今季の大谷が「歴代最高のWARをマークすることはない」とした。
だが、「かつての野球と比べると、分業化が進み、移動距離も増え、「今日の選手たちはベーブ・ルース、ウィリー・メイズ、あるいはカル・リプケンが対峙してきた選手たちに比べ飛躍的に上手くなっている」ことを考慮すべきとした。

そして最後に「未来のMVPにして、実在のスーパーヒーローであるオオタニが、今の場所に辿り着いた過程も加味すると、これは本当に史上最高のシーズンであるとの議論は展開できるのだ」と結論付けている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:09:29.72

良記事

よく読むと良い
ちなみに仮に大谷のbrWARがこの記事の通り9.4に到達したとすると
単一シーズンだと96位相当

イチローのキャリアハイは04年の9.2で歴代113位
1位はベーブルース1923年の14.2
現代野球だとボンズ、現役だとトラウト、ベッツ、プホルスとかが100位以内にいる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:15:00.74

>>155
19世紀は別としても、1913年Water Johnsonの16.5がRurhの上にくるんじゃないのかね

**×Rurh** · 2021/08/28(土) 00:15:42.44

Ruthね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:36:17.96

野手限定だったな
すまん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:46:38.39

まぁこの記事はWAR比較した上で論点を洗い出した議論の初めのほうにある記事って感じだが
個人的には「じゃあ過去の史上最高のシングルシーズンは誰の何年のものなの？」みたいな骨太な記事が出てくると個人的には嬉しい

神代の時代の真の英雄達の記事とかワクワクするわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 00:51:34.26

今年の大谷はMLB史上最高とも言われ始めてるから、キャリアハイ比較ではイチローよりもかなり上をいくと捉えていいんじゃないの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 01:03:05.62

ベースボールの人気がドンドン落ちるばっかりだから必死だよほんと
スターを生まなきゃいけないし、生まれる土壌にしないといけないが
それがアジア人の場合どうだろう、パッキャオという例はあるんだが
それでもメイウェザーがいてメイウェザーより稼げる事もない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 01:07:12.45

>>138
イチローはとんでもない凄い奴
大谷翔平もそうなれるといいなという感じでみんな応援している
それだけのことなのにお前みたいなアンチイチローが必死にイチローを下げるチャンス！！
と松井がダメなら大谷翔平や！と大谷のファンになりイチロー下げようと必死なだけ
まあ簡単に言うと日本のスーパーヒーローを辱めるなクソボケカス！しね！というところだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 01:19:26.10

>>144
04年

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 02:10:50.04

2001～2012年までの比較

松井秀喜
出塁率…36.3％
凡打率…63.7％
【内訳】
単打…16.3％
四球…11.3％
二塁打…5％
三塁打…0.2％
本塁打…3.5％

イチローさん
出塁率…36.2％
凡打率…63.8％
【内訳】
単打…24.4％
四死球…6.1％
二塁打…3.6％
三塁打…0.9％
本塁打…1.2％

【悲報】イチローさん、松井秀喜より凡打率が高かった(笑)

やっぱりこの程度よな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 02:15:23.33

今年の大谷がベスト3にすら入れなかったbest toolsのbest hitterにおいて
イチローは1位3回、ベスト3七回

さすがに松井秀は比較対象としてお遊び

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:01:42.56

AS投票は打者分の票だからな
投手も投票制なら大谷は1番人気だっただろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:01:53.00

合計で

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 03:17:21.30

野球において、打者はとにかく点をとる事が大事だよね
でも確率のスポーツだから、毎回点はとれないし
走者を見殺しにする事もある
1打点あげるのに何人の走者が犠牲にならなきゃいけないのか、そのデータ

松井とイチローさん 2012年までの比較
各状況ごとのLOBと打点

【ランナーなし】
松井…93打点　　イチロー…76打点

【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要）イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要）イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要）イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要）イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要）イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要）イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）

【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要）　　イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）

【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）

ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました…
どうもありがとうございました

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:18:58.91

二刀流枠の投票であれば普通に1位

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:20:02.37

でも松井秀はシルバースラッガー1つ取れてない現実

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:20:34.58

今年限定、最強と言われ始めてる。まあこの時点で勝てんわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:22:18.31

例えば

MLB通算RC
イチロー　1494.1
松井秀　 735.5

MLB通算XR
イチロー　1423.6
松井秀　　727.0

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 03:25:16.19

結局、イチローさんは松井に勝てなかったな

松井は大魔王ゾーマを倒し、世界に平和を取り戻した勇者であり英雄だけど
イチローさんはアリアハン大陸でスライムを倒しまくり、モンスター討伐数かさ上げしてたようなもんだしさ

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 03:25:47.66

優勝と関係ない所で活躍するというのは
要するに消化試合で活躍するという事だよね
【重要な場面】【重要でない場面】という概念はイチローさんのファンにはありますか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:26:09.46

ファンタの無駄に長いコピペ何か見るだけしんどい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:26:25.49

でも全米の人間が勇者(殿堂入り)と称えたのがイチローで
アメリカの一部地域の人が一時的に褒めたけどすぐにクビになったのが松井秀

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 03:27:25.69

優勝関係ない消化試合の活躍(笑)
それ、価値あんの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:28:20.39

首位打者
得点圏打率１位
歴代最多安打
シルバースラッガー
最多敬遠
ベストヒッター

　VS

スカ

スカっていう手札強いの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:28:27.97

今の大谷の異次元の活躍もファンタは無価値とか言ってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:30:12.33

限定したら最強と言うことか？まぁ通算WARとかで日本人最高になって欲しいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:31:50.61

首位打者
得点圏打率１位
歴代最多安打
シルバースラッガー
ゴールドグラブ
最多敬遠
ベストヒッター
AS最多得票
シーズンホームラン王
MVP
WARリーグ1位
選手間MVP
Most exciting player

　VS

WSMVP

ファンタはイチローも大谷も無価値と言ってるので
並べるとこんな感じかも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:34:13.55

他にもたくさんあるな
初年度殿堂入りとか
多すぎて書ききれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:35:13.45

異次元とも思わんけどMVPやWAR１位否定して
英雄はWSMVPの選手という独特な考えのファンタだからな
まあどれだけの人が同意するかは知らんｗ

日本最強は今江、日本シリーズMVP２回獲ったから。
さて問題、今江選手の背番号・フルネームを即答できる人いますかね？１００人中１人・２人いればいい方だと思うよｗ

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 03:41:48.74

【重要な場面】【重要でない場面】という概念はイチローさんのファンにはありますか？

↑これに回答よろしくね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:47:30.60

代表格は松井に長嶋　「勝負強さ」の正体は
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59218370X10C20A5000000/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:49:30.04

FANTAって人韓国人でしょ。
無視でオケ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 03:58:51.23

ファンタと遊ぶスレだぞ？ここ
殿堂入り１年目の選手と０％落選した選手で１年目落選の選手を使って倒そうとする何十年にもわたる努力。
ワンピースより上の漫画書くの俺しかいねぇって宣言してもう１０年以上経つけどどうなった？ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 04:02:11.61

MVP
選手間MVP
ASMVP
新人王
首位打者
得点圏打率１位
歴代最多安打
シルバースラッガー
ゴールドグラブ
盗塁王
最多敬遠
ベストヒッター
ベストパワー
AS最多得票
シーズンホームラン王
WARリーグ1位
Most exciting player

　VS

WSMVP　←　これのみで戦えよｗ

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 05:33:14.74

チームを優勝に導いてないというのは
スライム倒しました
ドラキー倒しました
トロル倒しました
でも大魔王ゾーマ倒せませんでした
って事だからな(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 05:48:00.71

松井はポストシーズンまでは導いたと言えるのか？
WSでは調子が良かったみたいだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 06:12:45.16

イチロー2004
rWAR9.2
fWAR7.1

大谷2021 ※126試合時点
rWAR8.1 （打者4.2＋投手3.9）　oWAR4.2 dWAR-0.8
fWAR7.4 （打者4.8＋投手2.6）　OFF 41.1 DEF-10.4
年ペース
rWAR10.4
fWAR9.5

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 06:59:20.25

来年２月デビュー？ブルピンやNiziUのあとのスター候補だけども、韓国は才能があるやつを
３年以上育成して完全にプロレベルになってから市場に投入する手法やね
https://www.youtube.com/watch?v=-W5DX1GicIU
https://www.youtube.com/watch?v=Bhi2rZw35MY

日本は秋元康商法のおニャン子システム、孫とか昔のクラスメートとかの素人が
育っていくのを見るおじいちゃんから集金商法、だから全てにおいて素人臭さがないとダメ
でもファンが自分も育成しているように感じさせる錯覚商法でもある,日本の他の会社と同じく
世界では全く通用しない商法、いつまでも素人臭さが残るのは当たり前でそんな厳しいレッスンがない
条件としては枕営業が平気でできるかどうかくらいだろう、歌も踊りも一流ではだめでむしろ素人でいい。
https://www.youtube.com/watch?v=8LfHq1S-Pmk
https://www.youtube.com/watch?v=vEVq_Bx7_KY
https://www.youtube.com/watch?v=Q4Ikfnpwun8

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 06:59:25.03

イチローハゲのまやかし記録など一切認めない、こいつは中身スカスカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 07:31:32.29

リアル多忙おじさん、夜通しご苦労さまです

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 07:52:52.01

>>178
トランプゲームの「大富豪」（或いは「大貧民」）でいうところの「革命」を
狙っているのかもしれない

知らんけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 07:53:43.63

>>193
おいおい確変終わった大谷の悪口やめなよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 07:57:03.83

他の選手も疲れてるけどな2位とHR5本差のままじゃん

◆FANTA666Rg · 2021/08/28(土) 08:14:36.34

今の大谷の試合見てたらわかるじゃん
あれだけWAR積み上げて本塁打王独走しても、観客ガラガラ
みんなチームの勝利を見に来てるのであって、選手を見に来てるわけじゃないんだよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 08:23:43.09

リアル多忙おじさん、今日も張り切っますな！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/28(土) 08:25:19.18

カムデンとか年中ガラガラやわ。それでも大谷先発の日だけは久方ぶりにバックネット裏は客が埋まった