大谷翔平・イチロー論争 part10

[0001 名無しさん＠実況は実況板で 2021/08/27(金) 06:34:27.64 ID:8hzbMQuP]

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1629510699/

[0952 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 11:50:53.95 ID:PbJGtAPn]

>>948
「最初の一つ」ならほぼ『MLB殿堂入り選手』で決まりだろうけど、
MLB通以外にはあまり価値の伝わりにくい「一年目選出の…」よりも「日本人初にして唯一の…」が最適でしょうね…
あ、殿堂も「日米両方」要素の付加をさせてくるかもな…

[0953 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 11:53:14.08 ID:do3Rps2i]

「トラウトは松井より格下だ、理由はワールドシリーズに出てないからだ」
こんなこと言ったら松井にぶん殴られそう

[0954 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:12:40.45 ID:5gyWo6gg]

ポストシーズン（HR、忍者走塁）
AS（MVP)
WBC（優秀選手、決勝打）

大舞台でどうたらこうたらｗ　

[0955 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:17:36.93 ID:4ZH4No5R]

ファンタ的に言えば「MLBに10年いて3試合の打撃しか語れるものがないなんてMLBでは何も成し遂げてないに等しい」のかも

[0956 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:24:33.72 ID:5gyWo6gg]

松井の説明
MLBでWSMVPを獲った最初の日本人

終わり・・・・・

AS２回（不正投票、最後の１名）　これは結構黒歴史
打点・・・・・それランナーオンがリーグトップレベルを繰り返しただけ、ヤンスタ。打点王１度も絡めず
走塁・盗塁・守備は触れてはいけない。

説明短いなｗ

[0957 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:28:48.92 ID:4ZH4No5R]

ちなみに日本の記事とかだと
イチローは「イチロー」単体でブランド価値があり説明不要であるのに対して
個人としての実績が乏しい松井秀はなにか色々と修飾語がつく傾向にはあった

これは揶揄した寿限無・松井みたいなのが昔あったような、、

[0958 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:35:15.82 ID:5gyWo6gg]

大谷
近代野球で投手/DHで二刀流挑戦してる選手

１年目　新人王獲得も前半戦で投手は故障で離脱、打者として左投手には弱く外されることも。
２年目　DH専門でするもそこそこの成績で終わる
３年目　投打共ボロボロでシーズン終える
４年目　投打で活躍・特に打者で覚醒、現在HR王、MVP候補、打点王候補、AS初選出を果たす

[0959 ◆FANTA666Rg 2021/09/03(金) 12:46:32.95]

MLBで何かを成し遂げたというなら
優勝という結果に加えて、どういう活躍をしたかってのがポイントになる
まず優勝ありき
そしてその優勝に対しての貢献度を見る

優勝してない奴は論外
どんな成績を残そうが、頑張ったで賞でしかない

[0960 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:53:10.23 ID:4ZH4No5R]

世界中でファンタと自演IDしか持っていない価値観
タメ口きかれたから硫酸かける、と似たようなもの

[0961 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:54:07.36 ID:do3Rps2i]

「そしてその優勝に対しての貢献度を見た」結果、殿堂入り投票で0％だった松井さん…
ワールドシリーズの特集記事でも、名前すら省かれる空気っぷりだし…

ゴジラ、お前…

[0962 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:55:44.57 ID:4ZH4No5R]

「いや、世間一般の妥当な価値観だとキャリア通算を見るんですよ、優勝回数とかは所属チームの影響が大きいので」とか言うのは

「いや、世間一般妥当な価値観だと、タメ口きかれたくらいで硫酸かけないんですよ、少し注意するか流すかくらいでしょ」と言うのに似てる

[0963 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:59:22.18 ID:5gyWo6gg]

２００９年　
MVP投票　イチロー９位、松井０・・・クビ・・・

[0964 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 12:59:51.17 ID:4ZH4No5R]

ESPNによる全ワールドシリーズランキングで92位だった09年
しかもその解説に松井秀の名前なし

Ranking every World Series in MLB history
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29104085/ranking-every-world-series-mlb-history


MLB公式によるワールドシリーズ第6戦限定ランキングでも
トップ10に入らない

Top 10 Game 6s in World Series history
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mlb.com/amp/news/top-10-game-6s-throughout-world-series-history-c207689098.html

[0965 ◆FANTA666Rg 2021/09/03(金) 13:22:58.94]

各チームがなんで選手に投資してるかって言ったら勝つためなんだよな
ワールドシリーズで優勝するため
だから、それが出来なかったチームというのは無駄な投資をしたバカでしかない

[0966 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 13:29:48.69 ID:5gyWo6gg]

相変わらず馬鹿だな、優勝なんかどうでもいいのにｗ
金稼いでくれる選手が一番だわ、人気者・グッズ売り上げのいい選手
そのためには活躍してタイトル・アワードなどを獲得する事

[0967 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 13:30:26.53 ID:9PxRS/lX]

MLB殿堂入りした選手の中で現役期間5年未満
という選手はいるんだろうか？

[0968 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 13:41:37.03 ID:4ZH4No5R]

「イチローを雇ったマリナーズは馬鹿」
「トラウトや大谷を雇ったエンゼルスは馬鹿」
「テッド・ウィリアムズを雇ったレッドソックスは馬鹿」
「年下にタメ口きかれたら硫酸をかけろ」

周りの人間にはまるで理解されない言葉たち

[0969 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 13:43:20.15 ID:0u8xBifL]

もしかしてこのインネンってTBオーナーになってから非難の的になってるジーターをdisってんのかな？
ひどいな、教祖サマが「親友」「親友」とその靴ベロベロ舐めて威を借りてた元チームメイトなのに…

[0970 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 13:48:54.62 ID:0u8xBifL]

あ、TBじゃなかったな。TBは松井と一緒にオーナーになると焼肉記事がガセってたチームだったわww

[0971 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 13:56:15.61 ID:3Va7bfo4]

むしろ松井とタシエラの03-09年の成績併記して
「ヤンキースはこの松井にタシエラより高額の年俸払ってたんですよ？」と教えたら
聞いた人のほとんどは「ヤンキースって馬鹿だな…」と思うだろな…

[0972 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 15:11:54.80 ID:gxHkA0Ye]

松井ファンにとっては松井は凄い仕事したって思うわなｗ
ファンなんだもんｗ全部よく見てるし誰よりも見てるし誰よりも覚えてるｗ
当たり前だわｗ俺たち日本人は全然忘れてたけどさw

[0973 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 16:21:14.80 ID:ZziwUozk]

>>957
【寿限無松井・2016版】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1476771937/12

[0974 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 16:31:18.99 ID:ZziwUozk]

>>967
原則として「MLBで10シーズンプレー」というのが条件なので

アディ・ジョスのような例外がないわけでもないが

[0975 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 16:32:39.97 ID:5gyWo6gg]

RWAR21.2 FWAR13.3


WSMVP１回
AS２回（不正投票、最後の１名）

他なんかある？特記事項・記録でもいいけど

[0976 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 16:51:41.99 ID:ZziwUozk]

>>975
月間MVP1回と週間MVP4回はどうかね

隙間な記録でよければ他にも多少は

[0977 ◆FANTA666Rg 2021/09/03(金) 16:57:06.26]

松井とイチローさん
どちらが大舞台で活躍しましたか？
これだけで終わる話

[0978 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 16:59:19.67 ID:5gyWo6gg]

月間MVPとか週間MVP歴代最多とか興味ある？そもそも・・・
隙間記録知りたいｗ

[0979 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:00:34.91 ID:5gyWo6gg]

ポストシーズン　　松井
AS　　　　　　　 イチロー
WBC 　　イチロー

イチローやなｗ

[0980 ◆FANTA666Rg 2021/09/03(金) 17:04:01.96]

WBCもオールスターもワールドシリーズに比べたらショボい(笑)

[0981 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:04:09.24 ID:5gyWo6gg]

イチローの隙間記録　

背番号「51」の歴代トップ３は、ランディとイチローと３人目は誰？

　ベースボール・リファレンスによれば、背番号「51」のユニフォームを着た選手のなかに、通算WAR50.0以上は３人いる。
101.1のランディと59.4のイチロー、56.4のジョニー・デーモンだ。
けれども、この数値は、別の背番号でプレーした期間も含んでいる。
デーモンの背番号「51」は、メジャーリーグ１年目だけ。18シーズン中14シーズンは背番号「18」だった。

５シーズン以上、「51」を背負ってプレーしたのは37人だ。
そのうち、ランディとイチローを含む８人が、WAR20.0以上を記録した。
これに従えば、トップ３の３人目は、49.6のバーニー・ウィリアムズとなる。

https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20190525-00127102

[0982 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:10:46.60 ID:5gyWo6gg]

ワールドシリーズ制したチームとASチームだとASチームの方が圧勝するけどな
ASファン投票１回も日米で勝てなかったねｗ

[0983 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:15:52.35 ID:5gyWo6gg]

イチロー　隙間記録　対左投手打率歴代１位　.329

「MLB STATS」の公式ツイッターによると、トニー・グウィン（.325）、ベーブ・ルース（.324）らの左の強打者を上回り、歴代1位を記録した。
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/

[0984 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:18:56.76 ID:4ZH4No5R]

「おじいちゃんが踏んだのはブレーキじゃなくてアクセルなんだよ。ちゃんと謝ろうか」とか言われて無視する糞ジジイに似てるファンタ

[0985 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:22:35.91 ID:6mlPrrWW]

なんで簡単に殿堂入りしそうな選手が王、長嶋、松井が聖火ランナーに選ばれたのに　
入ってないのなぜだろう？あたまが自毛じゃなく植毛だから捏造するような選手は　
世界中の人が見てるので適任ではないと落とされたのだろうかわからない？　　

[0986 ◆FANTA666Rg 2021/09/03(金) 17:26:42.74]

オールスターを辞退する人は結構見かけるけど
ワールドシリーズを辞退する人は居ないんじゃないかねえ…

[0987 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:27:13.23 ID:5gyWo6gg]

ファンタ、コロコロID飽きない？

[0988 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:27:30.06 ID:ZziwUozk]

松井さんの隙間記録
2003年に出場した試合数
レギュラーシーズン163試合（引分再試合を含む）
オールスターゲーム1試合
ポストシーズンゲーム17試合
合計181試合はMLB史上最多

[0989 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:33:39.41 ID:5gyWo6gg]

>>988
これいいね、ネタになる。
シーズン全部出たのは立派だな、途中からの出場もあるにしても

[0990 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:34:54.93 ID:ZziwUozk]

松井さんの隙間記録
シーズン2度の打撃妨害打点（2010年）

[0991 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:38:56.37 ID:5gyWo6gg]

ミット叩きも得意だったね、あれ狙えば出来るんだけど普通しないけど。
どうせならこれで１位狙えばよかったのに・・・・ピートローズだったか有名人が１位になってた記憶がある

[0992 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:40:20.46 ID:6mlPrrWW]

＞大舞台で何も成し遂げてないのが残念だね

　
　
　
そうその通り、ほとんどのヒットが勝敗が決まってどーでもよい場面のゴミ単打が　
殆どという二流半の選手、この事実が分かって殿堂入りも危ないし単打部門と　
しておまけに選んでやるかということも考えにあるようだ。　　　

[0993 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:43:12.81 ID:ZziwUozk]

>>991
不滅と思われていたピート・ローズの記録を破ったのがエルズベリー

[0994 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:44:17.75 ID:5gyWo6gg]

調べたらエルズベリーが１位だったわｗ

「エルズベリーと対戦するときは」ジラルディは言った。
「彼が打席に立つとき、捕手に毎回言いました。『下がれ！下がるんだ！』と。ときどき、捕手は忘れてしまうのですが」。

https://www.sportingnews.com/jp/mlb/news/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%81%A7%E6%89%93%E6%92%83%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E3%81%8C%E6%BF%80%E5%A2%97%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%AF%E3%82%B1%E5%BE%8C%E7%B7%A8/1oqpbll6qgtaq1dqipe3ss9v7t

1．ジャコビー・エルズベリー：31度

2．ピート・ローズ：29度

3．デール・ベラ：18度

3．ジュリアン・ジャヴィア：18度

5．ロベルト・ケリー：17度

5．カール・クロフォード：17度

5．アンディ・ヴァン・スライク：17度

8．ボブ・スティンソン：16度

9．ジョシュ・レディック：15度

10．ダリン・アースタッド：13度

10．ライアン・ラドウィック：13度

[0995 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:47:58.99 ID:5gyWo6gg]

故意にミット殴ってプロファーが揉めてたな、今季。
わざとじゃないとアピールして相手ベンチとやりあってた記憶があるｗ
確か相手がドジャースのカーショーだった気がする

[0996 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:49:40.00 ID:ZziwUozk]

エルズベリーは通算打撃妨害出塁31で、ローズの29を破った
シーズン記録も2016年に12と、従来の記録（ロベルト・ケリー8）を大幅に更新

ちなみにMLBにおける松井さんの打撃妨害出塁は通算10回だが、
NPBで4回、MiLBでも2回の打撃妨害出塁を記録しており、
NPB・MLB・MiLBの3カテゴリーでいずれも複数回の打撃妨害出塁を記録した
唯一の選手

[0997 ◆FANTA666Rg 2021/09/03(金) 17:50:56.33]

妨害する方が悪いよな

[0998 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:51:14.07 ID:5gyWo6gg]

そう言えばエルズベリーはヤンキース来て金だけパクったな・・・
裁判でヤンキースに金払えって揉めてるしｗ　あれ結局払うのかね？全額

[0999 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:52:21.15 ID:ZziwUozk]

>>997
無論

[1000 名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/03(金) 17:53:11.85 ID:u1w2ogGW]

>>989
でも監督トーリに「連続試合出場記録を途切らせて悪者にはなりたくないからな」とミもフタも無い事言われてるからな…
実力で出てた訳じゃない事が確定してる記録に価値見いだして貰えるかどうか…