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大谷翔平・イチロー論争 part16
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0952名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 09:54:47.97ID:pCMY+RuW
MLB
WSMVP１回、AS選出２回（不正込み）

まあ間抜けというか・・・
森・元総理が松井後援会で同じ石川出身という政治力が一番の決め手

森喜朗×田原総一朗「松井秀喜との秘話、そしてアフリカ外交より地元が大事な外務大臣」

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/37970?imp=0


現実評価
殿堂入り投票０．９％
0953名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 09:57:55.30ID:pCMY+RuW
大谷
１回コミッショナー特別表彰
１回年間MVP
１回選手間MVP
１回新人王
１回シルバースラッガー賞
１回AS

松井
１回WSMVP
２回AS

国民栄誉賞・・・時代が違うにしても流石にひどい
0954名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 10:00:36.02ID:3W0UK32F
WSMVPで渡してたらオリンピックの金メダル取った人に全員渡さなきゃならんレベルだろ
なでしこあたりから対象が微妙になってきてる気がするんだよな
0955名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 10:05:01.17ID:pCMY+RuW
森喜朗

アメリカ大リーグのニューヨーク・ヤンキースで活躍した松井はわが故郷（石川県能美市）の出身で
ぼくの実家から五百メートルのところに実家があります。
だから、後援会の名誉会長を務めていたんだけど


森喜朗氏、聖火リレーの最終走者に「純粋な日本人男性」を望んでいた ── アメリカで報道

森元会長はニューヨーク・ヤンキースや読売ジャイアンツでプレーした元野球選手の松井秀喜さんを推していたと、組織委員会の職員がDaily Beastに語った。

職員によると、森元会長は「（松井は）純粋な日本人男性で、アメリカと日本の野球界の英雄だ ── まさに闘志そのものだ」と話していた。

「森会長は松井さんが良かった。会長が何かを変えたい、やりたいと思ったら、そうなるんです」と電通の社員はDaily Beastに語った。

「森会長は事実上、神の声だった」

https://news.yahoo.co.jp/articles/dd535860622892bf0fa20ac054dd3cbadb3a420a
0956名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 10:18:51.59ID:pCMY+RuW
吉田沙保里選手に国民栄誉賞を授与すべき？７７．０％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8204/result
元横綱・大鵬に国民栄誉賞」をどう思う？　７３．６％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8631/result
なでしこに国民栄誉賞を授与すべき？　７３．２％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/6896/result
浅田真央選手に国民栄誉賞を授与すべき？　４１．６％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/28642/result
長嶋氏、松井氏への国民栄誉賞は妥当？　２４．３％　　←お話にならないｗ
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8776/result
0957名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 11:49:31.89ID:8cfSjWep
＞吉田沙保里選手に国民栄誉賞を授与すべき？７７．０％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8204/result
元横綱・大鵬に国民栄誉賞」をどう思う？　７３．６％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/8631/result
なでしこに国民栄誉賞を授与すべき？　７３．２％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/6896/result
浅田真央選手に国民栄誉賞を授与すべき？　４１．６％
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/28642/result
長嶋氏、松井氏への国民栄誉賞は妥当？　２４．３％　　←お話にならないｗ

　
　
　
アンケートに答えた人が全部で百人なんていい加減なもの載せるなどアホ　
0960名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 13:40:33.49ID:PHprZMLL
>>935
そんなwikiに載ってるようなことを偉そうに説明されましても

じゃあ満票MVPの一人ローゼンは？
26歳で当時新人最多本塁打記録を作ったけどMVPにカスりもしなかったぞ
ホームラン王のタイトルも獲ったのに

他国リーグ出身ニグロ出身オールドルーキーなんて今まで何人もいたのにMVPはまだ二人しかいないんだから凄いに決まってるよね？
大谷ファンか松井ファンか知らんがだったら尚更わかると思うんだけど
0961名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 15:15:01.31ID:wmjRUwBX
>>960
1950年のローゼンは当時「新人」扱いだったのかね

現在の新人王資格には合致するが、ALROYの票は入ってないんじゃないかね
0962名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 15:59:00.17ID:PHprZMLL
>>961
新人王できたての頃だから新人王の資格はどうだろうな
実際4年目だからねぇ
でもマグワイアが抜くまで新人記録だった
0963名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/21(日) 16:07:44.90ID:wmjRUwBX
>>962
イチローが更新した「新人最多安打記録」の扱いにも、微妙なものがあって、
当初はロイド・ウェイナーのMLBデビュー年の記録が比較対象だったか、
途中からジョー・ジャクソンの記録に切り替わった

当時「新人」として扱われていたかどうかと、後から遡って（現在の基準を適用して）
「新人記録」として扱うかどうかと、ズレが生じることがあるんだな
まあ、そういうものとして見ておけばよいんだが
0967名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 08:04:40.06ID:susr2Lt2
今回の大谷のイチロー超えMVPでこの論争もいったんキャリアハイは大谷に軍配で落ち着いたかな

後は継続性だな、来年からの5年間くらいに注目
特に大谷はやってることがベビー過ぎるから怪我のリスクが高い
0968名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 08:12:27.30ID:NcEilVAj
無能だな・・・じじいかよ
0969名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 08:13:03.55ID:7RU2YAUY
岸田ちょっと褒めただけでTwitter炎上してるな
無視するかもしれないし岸田じゃなくても
どのタイミングかでは貰うと思うけど
0970名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 09:09:22.62ID:d8qVR9xq
イチローや松井をメジャーで見てた時は数字が常に気になってた
もちろんプレーそのものも楽しんだが2年見たらお腹いっぱいになった
その後は打率とか安打記録とかホームラン数とかをチェックするくらいになっていった
同じような経験の人は結構いるんじゃないかと思う
が、大谷にはまいった
数字もそうだがそれ以上にプレーを見るのが単純に楽しい
特にホームラン。スカッとする豪快な一発、技ありの一発
二刀流という事でベーブルースと比較されているが見たいと思わせる魅力あるプレーこそが本当の共通点の気がする
0971名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 09:37:25.92ID:+T/uHPiS
みんなのオモチャ、自称漫画家おじさんも逃亡しちゃったな
今ごろは他の貶す対象を探してるんだろう
常に誰かを貶していないと自我が保てないくらい、みじめなおじさんだからな
0972名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 09:56:03.08ID:j/QFxgZz
「MVPの1位票がひとつも入らなかったのはおかしい」

　投票権を持った全米記者協会の30人全員が“二刀流”として異彩を放ったサムライをチョイスした。満票でのMVP選出は、1997年のケン・グリフィーJr.や2001年のバリー・ボンズなどMLB史上でも19人目の偉業となった。

　レギュラーシーズンでの成績に加え、何よりも総得票数で2位のブラディミール・ゲレーロJr.に151ポイント差をつけた事実が大谷のMVP受賞がいかに堂々たるものだったかを如実に物語る。しかし、その結果に苦言を呈する声も上がっている。異論を口にしたのは、かつてニューヨーク・ヤンキースやミルウォーキー・ブリュワーズなどでプレーしたホセ・ベラスだ。

　現役時代に速球が自慢の中継ぎとして活躍した41歳のドミニカンは、現地時間11月20日に地元メディア『Z101 Digital』のディレクターであるエクトル・ゴメス氏のラジオ番組に出演。その番組内で「ブラディミール・ゲレーロJr.があれだけ素晴らしいシーズンを送ったにもかかわらず、MVPの1位票がひとつも入らなかったのはおかしい」と大谷の満票選出を非難した。

「MLBはいつだってふたつの顔を持っている。俺たちのようなラテン系の選手たちが何か賞を与えるべき活躍をしたときには、必ず逆を行くんだよ。マニー・ラミレスではなくダスティン・ペドロイアがMVPになった2008年のようにね。今回だってそうだ。

　なぜ、ゲレーロJr.がオオタニからMVPを獲れないのかと聞けば、『それは100年間、誰もやってなかったことをやったからだ。だから満場一致なんだ』と言うだろう。じゃあ、まだ22歳でしかないゲレーロJr.のやったことは価値がないというのか」

　語気を強めて主張したベラスは、こうも続けた。

「俺が思うにいま、MLBはアジアの市場をしっかりとカバーしたいと考えているんだ。アジア圏の市場価値はとても大きいからね。彼らにとっては、アジア市場に目を向けた方が莫大な広告が入るし、より多くの金額が稼げるんだよ」

　実際に投票した記者たちの考えは定かではない。ゆえにベラスの意見はいささか暴論ではあるが、この元MLB投手の意見に対する反響はしばらく広がりそうだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b44b04f0e2aeda414e573497fcc879c18c737012
0973名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 10:22:30.85ID:7RU2YAUY
全体で100年ぶりはともかく22歳に限定した記録は
それ以上の年齢の選手には将来性は期待できるけど
現時点のものとしては関係ないなって感じだな
0974名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 10:25:47.83ID:BZ4kcJf0
>>970
ワイドショーの芸能人
「朝起きてニュースで大谷の成績をチェックするのが楽しみだった」

こんなこと言ってるやつらばっかりで全然試合見てないんだよなぁ
普通録画したのを夜に楽しく見るよね
ネタバレになるからそれまでテレビ見ない
ニワカファンばっかりやでほんま
0975名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 10:29:36.16ID:lUIAyZH2
スポーツを録画して観たことなんてないな
0977名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 10:36:18.42ID:susr2Lt2
22歳だからオマケしようと考える記者が少ないのはおかしい、という主張はさすがに説得力無いな
もう少し合理的な反論を見てみたい
0978名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 11:19:07.55ID:/ex9KuhQ
国民栄誉賞辞退したってマジ？

大谷は福本、イチロー路線だな
0979名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 11:24:30.77ID:6J2vxTLP
もはや「国民栄誉」とか名ばかりで権威は地に落ちてて関わるだけ損な賞。
辞退で正解。
つか、どう考えても打診する方が時期尚早過ぎの前のめり過ぎ。
0980名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 11:26:16.80ID:Ab+Mjngg
Yahoo!ニュースの国民栄誉賞支持率
羽生善治　84.7％
長嶋茂雄　81.3％
吉田沙保里　77.0％
大鵬　73.6％
なでしこ　73.2％
井山裕太　55.2％
松井秀喜　24.3％　
0985名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 12:58:57.24ID:pssQdj3V
さすがパリーグ出身
もしかして野茂もこっそり断ったんだろうか
0986名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 13:20:54.99ID:+T/uHPiS
国民栄誉賞から、ほんとに「国民」の文字を外してくれないかな
改名して、自民党栄誉賞とかさ
国民の4/3が相応しくないと思ってる人物に、勝手に国民栄誉賞なんて贈らないでよって
贈る方も受ける方も、ほんと勘弁して欲しいよ
0987名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 13:44:57.20ID:NcEilVAj
MLB殿堂入り投票が７５％以上
国民栄誉賞もこれでいいよ、２５％も支持してない時点で終わってる
0988名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 13:51:09.97ID:vYsrfIyW
国民栄誉賞なら、国民に選ばせろよって話だよ
0992名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:24:04.72ID:A/BNsxkp
国民栄誉賞に選ぶんだから人格のキッチリした人を選ぶのは当然のこと松井は文句ない　
イチローねえ？ナインにリンチされかかったというだけでアウト問題外　
0993名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:27:17.11ID:f1+/MHDy
バカがフレッドリンとかいう雑魚とペアの新人王&MVPが凄いんだぁと発狂してて草w
大谷なんかルースと比較されてんのにw
9勝46本満票MVPは大谷ただ1人w
フレッドリンとかいう雑魚とイチローの新人MVPはギャグ枠かな？
しかも新人27歳www他力MVP116勝

なお自力2004年←7位www今年のペレスさんと一緒wショボすぎるw
0994名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:31:44.11ID:vYsrfIyW
自称漫画家おじさん、コテ隠して何やってんの？
0995名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:35:04.54ID:f1+/MHDy
>>994
反論できなくなると
また格下のイボとイボータイジメで誤魔化そうとするよなw雑魚すぎだろイチロー信者
0996名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:36:06.54ID:vYsrfIyW
ん？
イボとイボータは格下なん？
0997名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:39:58.35ID:rOBV6zVD
ちょっと遡ったらとっくに反論・論破されてる事柄をまた馬鹿が蒸し返してるだけなのに
「オマエら反論出来ないww」とかなんの寝言なんだ？
0998名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:41:45.73ID:f1+/MHDy
>>997
言い訳はいいから反論どーぞ？雑魚信者さん？
0999名無しさん＠実況は実況板で
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2021/11/22(月) 17:42:51.41ID:f1+/MHDy
>>996
プホルストラウト>イチロー>>大谷>>ダルビッシュ、秋>>イボ、青木
だろアホが
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