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大谷翔平・イチロー論争 part25
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0004名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 16:56:12.07ID:CN5qHqNL
新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

えげつないな・・・タイトルとかそういうの以前に数字がｗ
0005名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 17:01:16.76ID:TM+KissC
ホームラン競争を見たらわかる、大谷の情けない姿見たか？その他の選手もミート力やバットコントロールはろくなもんじゃないから
イチローにホームラン競争なら負けちゃうよって事な、しかもイチローの場合思い切り振った場合のバットスイングのスピードは
松井や清原よりは遅い程度で、普通に他の日本選手よりずっと速いスイングスピードなんだ、
イチローは昔から言っている、強く振れなくなったらダメだろと、強く振ってコントロール出来るからこそ他のこともできるし崩されても出来る
強く振れることは基本なので練習では呼吸やフォームやチェック含めて強く振ることが重要だということな、これは全ての仕事に通じる事だぞ
練習や鍛錬では100とか90を出せる準備をし、試合では非常に複雑な事をする事になるので怪我防止も含めて60から70で継続してやれるようにする
イチローからは本当に色んなことを学べるね
0006名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 17:01:34.78ID:6F5KiVez
どちらが難しいか価値があるかで言うと両方凄いのだが質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。
0007名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 17:02:00.19ID:map95dmH
イチローこそ日本人史上最高の野球選手だ
というか古今東西のプロのベースボールプレイヤーでそんな人はイチローだけだ。他は運の要素強すぎ
イチローはあの身体で、あの遺伝子で、あの骨格で、そこまで磨き抜いた！その技術、心法、鍛錬、
怪我を治しながらプレーする方法、反骨心、モチベーション下がってもやる心得、自己コーチ力
良くぞあの体で、その目的、その目標、その哲学を貫き継続し達成したものだ、
彼ほど多くの人に夢と希望と感動を与えた人はいないだろう
誰もが身長190超えてはいないのだ、誰もが体重100では走れないの、身長180体重80以下でやった事
誰もが軽視しがちな1番や2番、ライト、それをやってるほとんどのエースでは無い野球少年や選手が、
パワーがごく普通の、身体の大きくない95%の普通の選手や少年たちが、どれほどの希望と夢を持ったか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは？なにか？
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。
0008名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 17:38:52.06ID:htdPylNQ
大谷なんかヒヨッコ
イチローの実績、偉大さには一生敵わない
0010名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 18:07:17.46ID:s36+tteu
失礼な、大谷はステロイドマッチョだぞ

抜き打ち検査のある後半に打てなくなるのが玉にきずだがな
0011名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 18:16:20.04ID:6WHFMaC9
イチローはもし強豪球団に在籍していたら成績がはるかにアップしていた可能性が濃厚というデータ

861神様仏様名無し様2022/10/26(水) 13:31:24.64ID:CUFHDrzK
>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末

2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956

敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540

2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053

敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745


2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席
0012名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 18:17:29.34ID:6WHFMaC9
841神様仏様名無し様2022/10/25(火) 21:38:17.02ID:gljtX6AQ
>>840
君も2004年しか見てないでしょ
ワースト成績はほとんどチームが最下位なんだけど
PS争いしてる時に成績が上がってるのは明白
年齢どうこういうなら2005、2006がこんなに低いのはおかしいよね
ヤンキース移籍で成績跳ね上がったのもチーム成績で納得いく
2013年はWC争いすらしてないからまた下がったし
2004年にキャリアハイを出せたのは新記録のモチベーションがあったからだろうし最下位も初めての経験だったからね
それでも勝利試合はOPS.1053 敗戦試合はOPS.745だったからだいぶ成績損してるが

01年　　優勝　　勝率.716　wRC+ 124　SS賞
02年　　三位　　勝率.574　wRC+ 118
03年　　二位　　勝率.574　wRC+ 112
04年　　最下位　勝率.389　wRC+ 131
05年　　最下位　勝率.426　wRC+ 106
06年　　最下位　勝率.481　wRC+ 106
07年　　二位　　勝率.543　wRC+ 122　SS賞
08年　　最下位　勝率.377　wRC+ 102
09年　　三位　　勝率.525　wRC+ 125　SS賞
10年　　最下位　勝率.377　wRC+ 110
11年　　最下位　勝率.414　wRC+ 79
12年前　最下位　勝率.433　wRC+ 77
12年後　優勝　　勝率.567　wRC+ 114
0013名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 18:29:59.17ID:6WHFMaC9
747神様仏様名無し様2022/10/12(水) 22:55:09.78ID:YRbwgUL+
>>744
打線が強力だとマークが分散される
打点や得点が増える
ヤンキース投手陣と対戦しなくてすむ
常勝チームだと敗戦処理との対戦が増える
勝ち試合が多いとチームの雰囲気も良い
狭い球場は打者有利、守備も負担が減る
最新機材が充実している
常に球場が満員
移動が楽な東地区でもさらに楽
https://i.imgur.com/ajf5oAD.jpg
0014名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 18:46:41.78ID:6WHFMaC9
847神様仏様名無し様2022/10/25(火) 23:14:32.10ID:4R4dB8ye
>>842
なら2004以外の最下位の年の成績より良いのわかるよね？
だから31歳、32歳で何でそんな成績悪いの？
チーム成績以外ないでしょ
その後二回もSS獲ってるんだから衰えてないし

半分も出てるね
39歳シーズンで出続けてるのに移籍しただけで後半跳ね上がったね
なぜだと思う？ちゃんと説明してくれる？
たまたまとかならなんでもそうなるけど
そりゃ年齢も多少は関係あるでしょ
前年に162試合出場してポストシーズンも出場してるんだから勤続疲労もあるんじゃない？


通算勝利試合成績　5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績　5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660
0016名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 19:18:07.31ID:2i865Y1v
安打製造機のイチローがＪＫ相手に無安打で、松坂はじめスタメン全員安打なのは笑えるな
0019名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 20:31:25.27ID:ejWaJdiR
>>5
大谷のホームラン競争見たよ
ペースがわかってなかったのかミートしてなかったね
でも飛距離はトップだったね
本数で勝敗は決まるけど　印象は飛距離のほうが大きい
0020名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 20:44:08.85ID:ejWaJdiR
水島新司の「アブさん」でも
影浦がスカウトされたのはホームランの飛距離だったね
打率もHR本数もいまいちだったのにさ
でもHRの飛距離は圧倒的だった　←それを求めてる自分がいる

大谷がその欲求を満たしてくれた　そして打球速度191km も圧巻だ
おまけに投手としての165kmいまだに日本記録
俺が一番求めてることを投打において実現してくれてる
イチローには悪いが　器じゃないね　比較にならない
0023名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 20:53:01.33ID:+jz+wjr7
中二病には大谷翔平くらいに憧れとくのが1番いいよ
0024名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 20:54:07.09ID:+jz+wjr7
大谷翔平はポテンシャルや運が凄いそれだけの選手
0027名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 22:36:39.50ID:GhuvHM6P
日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ
0028名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 22:38:47.33ID:Ns8SQJ3b
>>27
これに加え

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）


もう大谷は一生イチローに届かない
格が違う
ただでさえ怪我で離脱しがちの大谷はイチローの足元にも及ばない
0029名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/03(木) 22:40:31.34ID:Dc85c3MS
器ねぇ・・・
日本で抜群の人気、最高年俸、７年連続首位打者（ＮＰＢ記録更新中）など全て捨てて日本人が当時通用するかどうか疑問視されてたＭＬＢに挑戦
こういうのを気概と言ったり器って言うのだがな、少なくてもそれまでの日本人野手じゃ誰も挑戦すら出来なかったよ
落合とかもやりたいと球団に言ったけダメって言われて断念した
イチローも１９９６年の日米野球後に球団に直訴したけどはダメって言われ９９年にマリナーズのキャンプに参加。
２０００年にファンに別れを告げて２００１年に日本人野手で初めてＭＬＢ参戦が叶う。

ＷＢＣにしても最初はプロ野球界やる気なかったけどイチローが率先して参戦するって言った事がＮＰＢが動き各球団から代表出す形になった
結局イチローの後追いだよ、ジャッキーロビンソンと比較される存在。
この選手捕まえて器がって言ってる時点でやべぇｗ

www.cinemacafe.net/article/2013/10/09/19628.html
0031名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:01:51.54ID:SR+lFpFx
174 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 13:35:50.19 ID:GVIgkfVC0
2021大谷　OPS+157
2022大谷　OPS+145
松井キャリアハイ　OPS+137
イチローキャリアハイ　OPS+130
鈴木誠也（未規定）　OPS+116

2022大谷 ERA+172
松坂キャリアハイ　ERA+160
ダルキャリアハイ　ERA+145（短縮ERA+223）
マーキャリアハイ　ERA+140
岩隈キャリアハイ　ERA+138
0032名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:02:06.20ID:SR+lFpFx
219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。
0033名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:02:25.88ID:SR+lFpFx
219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。


223名無しさん＠実況は実況板で2021/09/05(日) 23:21:32.63ID:SONTAzUs
>>221
打撃練習で本塁打ばっか打ってるとコーチとかから怒られるらしいね。
広澤だったかな？「そんな××××はいらねーんだよ、って怒られた」（××××は自己満足
のこと）みたいなことが著書で書いてた。
キャンプのさく越えってのは話題作りみたいな要素が大きいんじゃないかな。
ところで篠塚は松本の頃はコーチだったっけ？


226名無しさん＠実況は実況板で2021/09/06(月) 20:23:43.47ID:kVC36Dnv
>>225
219だが、篠塚の著書ではなくムック本かなんかの記事の中で篠塚のコメントが引用されてた
か、篠塚へのインタビューだったように記憶してる。
数年前に図書館で立ち読みしてるときに見た物なので自分ももう一度見たいけどタイトルとか
が思い出せない。誰か他に読んだ人がいるといいんだけど。
確か篠塚であってると思うんだよな。

もう一つの李スンヨプのエピソードは出所はちょっと記憶に自信がない。本だったのかネット記事
だったのか。間違ってたらごめん。
ただ、自分の所有してる本なので間違いないけど、中学野球小僧で2007年入団組の高卒ルーキー一人一人に
インタビューした記事があって「プロに入って凄いと思ったことは？」という質問に当時一年目の坂本と田中大二郎が
二人とも「李スンヨプさんの打撃練習」って書いてあった。
0034名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:02:56.37ID:SR+lFpFx
379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。


492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発　イチロー最後の打撃練習　2019．3．21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある

この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと
0035名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:03:15.49ID:SR+lFpFx
931名無しさん＠実況は実況板で2022/10/08(土) 15:02:35.04ID:qB4UwVy9
日本時代もそういう傾向あったが、イチローは本塁打が増えると打率も下がりがちなのがね（誰でもかもしれんけど）
２００５年がMLBキャリアハイの１５本塁打、代わりに打率が303
キャリア2位の13本塁打の2002年も打率312
2009は比較的打率と本塁打が両立できていたかも（11本塁打）

MLBで二桁本塁打は前出の3シーズン
0036名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:03:46.30ID:SR+lFpFx
969名無しさん＠実況は実況板で2022/10/09(日) 00:43:11.17ID:0KKZEvtE
「誰誰がこういってた」って額面通りに受け取れないケースも多々ある

マートンの「日本は４Aレベル」とか
プロスカウトからドラフト候補へのコメントなんて「○○（一流のプロ野球選手）に匹敵する」とか「一級品」とか景気の良いフレーズのオンパレードだし

逆に、ダルビッシュが2012年4月に言った「日本は２Aレベル。今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」とかはNPBを過小評価だと思う
ていうか「今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」は当時のNPBの外国人選手の米国時代の成績を見れば完全に間違ってるし

970名無しさん＠実況は実況板で2022/10/09(日) 01:24:18.77ID:0KKZEvtE
↑ダルの発言はちょっとうろ覚えだったな

正確にはこれ
http://jin115.com/archives/51862498.html
0037名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:04:04.21ID:SR+lFpFx
625名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 07:54:55.43ID:IpgV8Fpd
>>622
だから好守備の選手であることと、シアトルのパークファクター、気候で本塁打が出にくいことは、イチローが全くHR打てない選手だったことの何の反証にもならない。キャメロンとか、シアトル5年とかで、毎年イチローの倍以上HR打ってる。何ならイチロー以上の超守備で、打撃の総合力では全然見劣るグティエレスだって、シアトルでイチローよりHR率高い。セーフィコホームだろうが、ペトコ、シティフィールドホームだろうが、年間一桁の選手はどの球場ホームでも打てない


679名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 18:43:13.07ID:4sQCkctI
>>614
>>652
ボンズがイチローの本塁打を褒めたって話はこれ？

ttps://www.sankei.com/article/20160718-S5YOP4IBMNISJCQZXYC5P2BJRQ/2/

公式戦での話ではなくHR競争の話じゃん…

しかも、記事の最後にこうかいてあるし


＞イチローが本塁打を量産しているのは本番の試合ではなくあくまでも打撃練習。ホームラン・ダービーも考えようによっては気持ち良く打たせるための練習のようなもの。
＞ボンズ打撃コーチの発言の真意はここにあるのかもしれない。


652名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 14:00:34.28ID:ah5YeI+T
>>643
超守備といったのはグティエレス。キャメロンじゃない。ボンズはアジア系夫人の影響か、日本人に全般に対してリップサービス凄いからな。新庄や松井を持ち上げた発言もその辺に転がってるだろ
0038名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 00:12:36.63ID:SR+lFpFx
52名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:03:34.07ID:F5FCUuCi
>>15を見ても分かるように、（仮定や推測するまでもなく）イチローは現実として公式戦で本塁打を量産できなかったんだよな

54名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:13:46.93ID:F5FCUuCi
↑
だいいち、本塁打量産できるならしてるはずだしな。イチローも単打よりも長打もっと言えば本塁打の方が良いことくらい知ってるだろ
打率が下がる？守備走塁が落ちる？そうしなければ本塁打量産できないってならその程度だってこと。MLBにも俊足のスラッガーや5ツールプレイヤーや長打・打率ともトップレベルのスラッガーは少なからずいるだろ
逆に、そういう打者が打率狙いになればイチローと同等以上の打率が残せるかもしれないし

プホルスはイチローの2010年までの通算打率がイチロー以上でなおかつ本塁打は比べ物にならなかったし（仮定するまでもなく、事実として）
シェフィールド「俺がもしボールをハードに叩いてスタンドに入れることを心掛けなければ毎日ヒット打てるね。他の打者も同様」
（1991年）落合「いつも言ってるけど、ヒットを打つだけならいつでも4割打てる」

301名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 07:06:43.90ID:wamQasz5
>>296
シェフィールドは「打てるなら三割を打ってくれよ」っと監督から突っ込みが入ったな

306名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 11:31:16.87ID:itYUUCQK>
>301
そういえば、「ボールをハードに叩くことを心掛けなければ俺も他の打者も毎日ヒット打てる」発言は2005年でシェフィールドが37歳だか38歳で3割打てないくらいまでになってた頃だったな
その年、AV.290HR35くらいだったはず

その数年前までは毎年のように3割を打っててHRも多かった
SDでAV.330.HR33、FLAでAV.314.HR42、LADでAV.325.HR43とかもあった
そういえば足と肩も良かったな

317名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 18:49:38.86ID:Qg0yCXXz
>54
>306
シェフィールドの言ってることは正論だし、彼の実績からしても説得力があるけど、ちょっと言った時期が悪かったな
衰える前の3割、30本塁打以上、ＯＰＳ．1000超えを何度もしていたころに言えば、説得力がさらに増していた
0039名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 00:13:53.41ID:SR+lFpFx
354名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 17:49:23.38ID:g3+pJnZz
ギャロみたいなスタッツ残すのは、ある意味プーホルスやカブレラのスタッツ残す以上に希少。逆説的だが、だいたいHR40本打つような選手は打率250ぐらいは普通に打つ。実際、昔のキングマンやディアーなど、ギャロみたいに超定打率でHR王みたいな選手は、ある意味スーパースタークラスの打率、本塁打兼備の選手より数が少ない

理由は幾つか推察されるけど、詳述は省く。はっきり言えるのは、このタイプはほぼ巨漢。トラウトみたいにタッパはあまりないガチムチ体型はほぼいない。ようするにイチローの2割2分40HRなんてのは、言った言わない以前に前提が間違ってる。イチローが40HR打てたかもって仮定は、ほぼ280は打てるタイプとして40HR記録できるかどうかで成り立つのであって、220なら40HRなんて前提は、イチローの体型では最初から絵に描いた餅に過ぎない

357名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 18:09:35.68ID:g3+pJnZz
付け加えると、今年低打率で46HRのシュワーバーとかフィルダー親子みたいなのは身長はあまりないけど、イチローとは真逆のおデブ。シュワーバーと同じビッターズパークで30HR打ってるアトリーとかロリンズ172cmみたいに細身、小柄のタイプは、打率を残してなお30HR打っている。

繰り返すけど、イチローが狙えばHR打てたかもって仮定は打率280ぐらい打って可能な選手だったかを見なくちゃ成立しない。2割2分で40HRみたいな選手は近代においてのMLBでは巨漢かおデブがデフォ。イチローみたいな体型でそんな選手は1人もいない
0040名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 00:14:21.76ID:SR+lFpFx
364名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 19:15:01.35ID:PeNl1t7D
去年今年で40HR超えた選手で一番低身長で体重軽いのはセミエンだろうけど、打率260は残している。220で40HRみたいな選手は技術で運ぶなんてHRははとんどなくて、圧倒的なパワーでいかに衝突させる回数を稼ぐかの世界。イチローがどんなにスタイル変えたとしてもそれは無理だな。美しくしなやかなフォームで40HR記録するグリフィーみたいな選手は、どうしたって技術が伴うから、打率はある程度残しての40HRになる
0041名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 00:15:38.02ID:SR+lFpFx
内野安打は普通の単打よりも価値が低いのでは？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1623747518/l50

1名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 17:58:38.41ID:C8/ES7fC
「ほとんど打ち損ねみたいなものだから」という論調は別にして、試合に及ぼす影響という点で。

外野に飛んだ安打はたいてい二塁走者を本塁に返して点を取れる（もちろん三塁止まりも
しょっちゅうある）けど、内野安打はランナー三塁に置いた場合以外はほとんど本塁に返せないので。


3名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 18:06:38.04ID:LUQAiobr
三塁ランナーすら返せないイチローの内野安打は
見た記憶がある


8名無しさん＠実況は実況板で2021/06/16(水) 19:35:41.11ID:jNgTBZ5H
そうは言うが、１の本文にあるように外野まで飛ぼうがクリーンヒットだろうが
一つしか進塁できない安打もいくらでもあるやろ

二塁ランナーをホームに迎えられない非内野安打は統計上何パーセントかわからんけど


15名無しさん＠実況は実況板で2021/06/19(土) 19:46:17.83ID:XDvYeNL5
>>1
ライト前ヒット（単打）とかは、一塁ランナーが三塁まで行けることも多いのもあるよね
内野安打ではまず無理


59名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 21:01:28.02ID:hX8A0lBO
内野安打の価値は場面で変わるということだな
１アウト以下のランナーなしのときなら、ライト前ヒットも内野安打も同価値
だけど、１アウト以下でランナー２塁とか３塁のときの内野安打は点にならないだろう


60名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 22:37:43.10ID:0y4fxv0Y
内野安打内訳
・意図していない結果として内野安打
1、本来外野に抜ける当たりをファインプレーで止めたが間に合わず
2、当たり損ねの打球がいい所に落ちたり転がったり
・狙っての内野安打
1、セーフティバント
2、シフトの逆に転がしてのもの
3、あえて詰まらせたゴロ(これをやるのはメジャーではイチローくらい)
0042名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:16:14.38ID:SR+lFpFx
935名無しさん＠実況は実況板で2022/11/01(火) 14:53:35.07ID:tHBt7Rof
イチローはNPB時代、決して長距離砲ではなかったけど、記録を参照すると、毎年二桁本塁打は打っていた。25本塁打記録した年もある。転じて MLBでは19年の現役生活で二桁本塁打の年はたった3年。キャリアハイ年もNPB時代より10本少ない15本。

渡米して、NPB時代より長打系の指数が落ちるのは、 MLB日本人野手ほぼ全ての共通項。だが、なぜかこのスレでは狙えば打てたとか、打率を犠牲にしていればとかのイチローだけは例外扱いのトンチンカンな論理を主張する輩がいる。NPBで7年レギュラー張って平均HR数が10本台の選手がどうやって MLBで30本塁打以上打てたとの仮定が成り立つのか。NPBで15HR、 MLBで7HR。キャリアが長くて、キレイに日米格差のデータ通りにHR数が収束しているイチローが打率2割なら、なんて推論は、お笑いでしかない
0043名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:16:44.55ID:SR+lFpFx
84名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 19:47:32.50ID:r2u1i9/Y
よく「イチローは1995年は本塁打さえも凄くて、三冠王もっといえば盗塁王も合わせて四冠王だった」みたいな意見があるけど、

本塁打と打点に関しては実情はこれだぜ？

796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>783
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな

石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る（後に復活する）
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ


もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった（キャリアハイの石井とライマー以外）
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた


773名無しさん＠実況は実況板で2022/10/05(水) 23:38:05.86ID:n0XdPggo
>>772
田中は1994年に27本塁打87打点
初芝は1998年に25本塁打86打点

「ダントツキャリアハイ」ではない1995年に打点王になったのは
「それまでのスラッガーたちが枕を並べて討ち死に」したからではあるが
0044名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:22:29.46ID:SR+lFpFx
5: 2022/03/01(火) 13:11:06.30 ID:jPLjom4D0

センターは大したこと無かったやろ
当時主流だった守備指標の+/-システムではココクリスプに大完敗やったぞ

10: 2022/03/01(火) 13:12:49.32 ID:UKS5jQrBd

>>5
その指標なんで廃れたん？

13: 2022/03/01(火) 13:14:10.43 ID:jPLjom4D0

>>10
発展形のDRSが出てきたからや

12. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 00:32
イチローってあの動きで範囲マイナスになってるのか...
なにがアカンのや？守備範囲ぶっこわれとるやろイチロー

17. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 02:12
>>12
衰えてからもセンター守ってたから通算ではマイナスになってしまってるだけやろ、全盛期は余裕でプラスよ


18. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 03:16
>>17
全盛期でマイナスなんやで

28. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 17:54
>>12
球際強いわけではなくて無理しないタイプの守備だから
失策は少なくなるけど範囲自体は劣ってしまう
0045名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:27:05.76ID:SR+lFpFx
27. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:29
ワイキッズ、直接見た事のないオリ本西の守備力に疑問
RRF準拠の守備得点やとそこそこ止まりなんやけど本当に凄かったんか？

31. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:38
>>27
RRF自体がなんと微妙やでなあ柳田みたいな例もあるし
広瀬とか小坂みたいな飛び抜けた人以外は参考程度なのかなと
0046名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 00:28:19.08ID:SR+lFpFx
28. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:31
センターだったら通算WARもっと跳ね上がってたと思うともったいないとは思う。でもライトのおかげでレーザービームをはじめとする名場面が生まれたし結果オーライ

39. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:06
>>28
センターでライトレベルのUZR稼げるわけないんだから跳ね上がるわけないじゃん
たまにイチローがセンターに慣れたら～とかいう人がいるけど
ベッツはセンターからライトに回っていきなりとんでもないUZR叩き出してるし、イチローは日本時代にも結構センター守ってるし
単純に難易度と比較対象の部分が大きい
0047名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 00:29:57.17ID:SR+lFpFx
48. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:41
まずお前らは何でセンター＞ライトっていう前提なの？
センターは最悪守備範囲だけあれば良し、ライトは守備範囲＋強肩必須のポジションだろ

51. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:51
>>48
そんなに無理してライトを上げなくても…
セイバーはもちろん素人目でみてもセンターの方が明らかに重要なポジションじゃん
それに外野守備ってフライ捕球が重要度圧倒的に高くてアームの比重は低いってのも知らないのか？

53. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:01
>>48
イチローの肩はもちろん強力な武器だが過大評価しすぎ
UZRの内訳みたら分かるだろ？

54. 名無し＠MLB NEWS 2022年02月03日 22:04
>>48
比重はでいうと肩と守備範囲は1:9くらいやで

56. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:15
センター>ライトが分からない奴が同じイチローファンだと思うと辛いぜ
肩で全てをひっくり返せると思うのはやめろ
0048名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 12:07:45.77ID:FLstwxjA
イチローも大谷翔平も凄い、日本人としては別格の成績と記憶を残した
0049名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/04(金) 13:28:25.90ID:Y+8ePOvj
>>31
昔アメトーークで大谷は松井秀喜とダルビッシュを足した存在って言ってたが2人とも越えたな
0050名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 17:25:06.46ID:E81mThY1
>>47
2003年 新庄剛志 Inn 255.1
ARM +2.3 RngR +1.4 ErrR -0.6
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969

2006年 イチロー Inn 338.0
ARM +0.8 RngR +2.2 ErrR +0.2
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991
0051名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 17:28:16.83ID:xqK70sR1
851 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/11/04(金) 17:20:49.29 ID:r9Vli4Vb0
AQUOS ランキング　全国BS

　4位　BS-TBS　高校野球女子選抜vsイチロー選抜KOBE CHIBEN
　　　　13:00～16:00

　5位　NHK BS1 　MLB2022　ワールドシリーズ第5戦　アストロズ対フィリーズ
　　　　08:55～12:50

東京ドームに1万6272人も入るし、視聴者も予想以上に多かったかも
0052名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 18:21:14.24ID:drnXrLBL
ディケイドゴールドグラバー、１０年連続ＧＧ、フィールディングオブバイブルアワードに文句言う奴もいるからな。
ライトで９回、センターで１回。センターがどうたらこうたら
センターは守備範囲いるけど肩はライトほど要らないのよ、イチローみたいに両方ある場合はチーム事情でポジション変えるだけ
レーザービーム、エリア５１とか言われてた選手だぞ、そもそもｗ日本時代から鉄砲肩で守備も凄かった
0056名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/04(金) 20:13:07.09ID:sYnbUXjv
野球OBとしてのキャリアはほぼゼロ…
張本の後継者として順調に軌跡をトレースしてるよね
「人の悪口を言わない」というムダな設定作っちゃったから張本より苦しいかもな…
存在感示せるステージがもう何処にも無い…
0059名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/05(土) 00:06:48.95ID:p8c1z3y1
>>58
残酷なぐらいの差やな・・・
0060名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/05(土) 17:48:00.70ID:7wndDFKd
やっぱり大谷のMVP無理だったな

投手　15勝9敗　防御率2. 33
打者　2割7分3厘　34本塁打　95打点

しかし
この数字はやはり大したものだね
0063名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/05(土) 21:35:39.86ID:wFLI2tig
阪神に来たマイク・グリーンウェルでもリーグ最多敬遠に輝いたことがある（その年はOPS950くらいあったけど。.325 22HR）

グリーンウェルはこの年以外にも敬遠数が多くて、OPS8割前半でも15敬遠、12敬遠、8割半ばで12敬遠とかもある）
0064名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 00:14:08.44ID:gVLJR5Od
1988年　ＭＶＰ投票２位　マイク・グリーンウェル

2005年には、ステロイド剤の使用を告白したホセ・カンセコに対して「彼のせいで、1988年に自分がMVPになれなかった」と非難
「ステロイド使用の選手はMVPから除外すべきだ」等と主張

21〜32歳　試合数1269　通算12年　ポジションＬＦ・ＤＨ
ＲＷＡＲ25.8 ＯＷＡＲ24.3 ＤＷＡＲ-2.6
打率.303 .368 .463 ＯＰＳ.831　盗塁80（43）

ＡＳ２回、ＳＳ１回

いい選手なんだけど打撃だけなんだよね、松井の上位ぐらいか。耐久性ないからダメだけど
0065名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 00:58:23.53ID:gVLJR5Od
グリンウェル21〜32歳　試合数1269　通算12年　ポジションＬＦ・ＤＨ
ＲＷＡＲ25.8 ＯＷＡＲ24.3 ＤＷＡＲ-2.6
打率.303 .368 .463 ＯＰＳ.831　盗塁80（43）

ＡＳ２回、ＳＳ１回


松井秀喜　29〜38歳　試合数1236　通算10年　　ポジションＬＦ・ＤＨ・ＣＦ
ＲＷＡＲ21.2　ＯＷＡＲ24.2 ＤＷＡＲ-9.3
打率.282 .360 .462 OPS.822　盗塁13（9）

AS２　ＷＳＭＶＰ１


いい勝負
0066名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 18:32:21.26ID:WeLT4+ly
>>52
要はNPBの選手で例えるなら糸井だろ。糸井は優秀な選手だったけど、NPBで球界を代表するような立ち位置の選手だったわけじゃない。 MLBでのイチローの立ち位置も同じようなもんだろ
0067名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:09:50.42ID:gVLJR5Od
糸井　通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁
首位打者１　盗塁王１　ＧＧ７

しょぼいな・・・
0068名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:17:14.02ID:VGChwNfw
糸井ってNPBにおいてアンブレイカブルレコードをゴロゴロ持ってたりするの？
無いのなら話にもならんのだけど？
0069名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:24:15.34ID:z5UgCpo4
どういう共通性に着目して譬えるか
ageたいのかsageたいのか

見識と好みが露わに出るところだな
0070名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:35:15.57ID:z5UgCpo4
例えば、>>66は糸井を2010年代NPBのベストナインに選ぶとか
NPB歴代RFの上位にランクするくらいには
評価しているのかもしれない
0071名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:43:12.73ID:gVLJR5Od
イチロー　通算１９年
３０８９安打　１１７ＨＲ　５０９盗塁１４２０得点　７８０打点　３９９４塁打　

糸井　　 通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　２６４１塁打


終了
0072名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:43:53.38ID:WeLT4+ly
>>67
糸井をショボいとか、何様なんだか。2012年には、右翼守備でUZR25.9を記録。イチローと同じアマでは投手で150球速記録したこともある。イチローの守備あれこれのレスに対し、NPBでいうなら糸井だろと言ったまで。2009年から2014年にかけて史上初の6年連続打率3割・20盗塁・ゴールデングラブ賞受賞。 30代半ば過ぎで盗塁王も獲得。長打系の指標はさほどでもないけど、NPBでの糸井がショボいなら、 MLBでのイチローもショボイと言っているのと同じ
0073名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:51:56.00ID:gVLJR5Od
イチロー　ＭＬＢ１９年
３０８９安打　１１７ＨＲ　５０９盗塁１４２０得点　７８０打点　（得点+打点＝２２００）３９９４塁打　


福留　　　ＮＰＢ１９年
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打

まあせめて福留だな、守備は兎も角攻撃力で言えば
0074名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/11/06(日) 19:53:05.35ID:z5UgCpo4
MLBイチロー　10年連続3割20盗塁GG賞　MVP1首位打者2最多安打7
　　　　　　　　　（8年連続3割30盗塁GG賞）
NPB糸井　　　　6年連続3割20盗塁GG賞　　　　　首位打者1

ふむふむ
0075名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 19:54:48.11ID:gVLJR5Od
守備限定の話するなら１０回ＧＧと７回ＧＧを同列にするなよｗ
６チームと１５チームだぞ、競争率２．５倍。レベルの差なしとしても
0077名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:01:20.53ID:gVLJR5Od
昔は１４チームだな、まあ変わらんよ。競争率倍以上違うわけで
これで回数負けてる時点で話にならないのよ
0078名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:06:32.91ID:z5UgCpo4
要するに
イチローがMLBで達成した「10年連続3割20盗塁GG賞」に並ぶ記録を
NPBで残した選手はいない、ということになるわけかね
0079名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:06:49.26ID:gVLJR5Od
　独特のオーラをまとう超人も、イチロー氏（マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）のことになると子供のような表情を見せた。
神戸での自主トレに参加し「小学生がプロを見ているようだった。でも気さくでよかった。雲の上の人。投手から野手に転向した時にまずイチローさんみたいになりたいと思った」。

　守備でもイチロー氏を意識し、ある日の試合で右翼からレーザービームで鮮やかに補殺を決めたことがあった。
してやったりの糸井は自らの背番号にちなんで「エリア５１が見えましたか。エリア７と呼んでください！」と記者にアピール。
「エリア５１」とは元々、墜落したＵＦＯが運び込まれたとされる米ネバダ州の空軍施設だが
イチロー氏のマリナーズ時代、セーフコフィールドでの右翼守備でヒットがアウトになり
長打が単打になる「不思議な現象が起きる空間」として、米メディアが「エリア５１」と称したもの。糸井もそれにあやかった。


糸井の目には雲の上の存在らしい
www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/237972
0080名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:11:47.69ID:z5UgCpo4
ちなみに、NPBで投打「規定」達成した選手はけっこうな数いるし、
「シーズンMVP獲得経験」を条件に加えても水原・呉・藤村と3人が残る

それを以て「大谷はNPBでいえば‥‥」と主張するかどうかは別として
0082名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:19:00.05ID:dw6zO0MJ
糸井は歴代ライトで守備得点最下位だぞ
重要視する指標ではないがさすがに最下位は話にならん
0083名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:22:21.38ID:WeLT4+ly
>>75
渡米すらしていない選手に対し、しょーもない必死のパッチでマウントとかアホか。NPBにおける糸井は王、落合、村上のような評価を受けたことはない。その代わり彼らにはない高レベルの守備走塁能力を示し、ツールプレーヤーとして、打撃三冠獲得するような選手とはまた別の評価や支持を集めた。そうした評価がアメリカでのイチローの評価なんじゃないかと言ってるのに違うのか。誰もゴールドグラブよりゴールデングラブが上とか言っていない
0085名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:34:31.96ID:gVLJR5Od
ＭＬＢでのイチローの評価

ＭＬＢ殿堂入り１年目確定
コミッショナー特別表彰
ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、ＡＳＭＶＰ
ＷＡＲ１位
首位打者
シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
ディケイドオールスター
ディケイドゴールドグラバー
ＡＳファン投票１位
レコードブレイカー

糸井は年間ＭＶＰやＮＰＢの歴代記録なんか作った？
ＮＰＢの殿堂入り条件の２０００安打にすら全然届かないで引退なのだが
走塁能力ってキャリアで３００盗塁でしょ？　イチローＭＬＢだけで５０９、ＮＰＢ入れて７００越えｗ
0087名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:35:46.45ID:WeLT4+ly
>>80
初代ミスタータイガースはベーブルース以上の投手成績なのか？アメリカではルースと大谷では投手としてのパフォーマンスが違いすぎるし、ルースは同年に投打同時の高いパフォーマンスを残したことは一度もないと、言われているが
0088名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:42:14.36ID:z5UgCpo4
藤村以前の「ミスタータイガース」景浦将は、
打点王と2桁勝利防御率2位とを同年に記録したことがあるな
DH制のない時代なので投手と外野手を兼任しながらだ

だからといって大谷の比較相手になるわけではないが
0089名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:46:35.08ID:z5UgCpo4
条件の一部を都合よく切り取って、
「MLBイチロー（大谷）はNPBでいえば誰それ」的にすり替えるのは
賢い人のやることではない、ということだ
0090名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:47:03.85ID:WeLT4+ly
>>85
ホンマ、キモいな。いつ、誰が糸井がイチローを上回る通算成績を残したと言ったんだ。外野守備が所属リーグ最上位レベルで、しかも守備範囲が広いだけじゃなく、強肩。で、盗塁王とるぐらいの走力、連続3割を記録する打撃で山田や松井稼のような30/30の履歴がないNPBの選手は、近年イチローの他は糸井だろと言っているだけ
0092名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:54:11.29ID:9/ateJHD
イチアンってなんでこんなバカなんだ？
特にID:WeLT4+lyみたいなバカはwww
0094名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:55:53.65ID:3INvKY6l
イチアンは障害者だからしょうがないよ
イチローなんて

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

くらいしかやってないMLB殿堂入り確実のたったそれだけの選手
0095名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 20:57:29.25ID:9/ateJHD
>>93
そりゃそうだろw
「特に」と言っただけでID:WeLT4+lyみたいな障がい者は稀だなw
まぁID:WeLT4+lyは障がい者というより動物以下の脳みそしかないみたいだがなw
0097名無しさん＠実況は実況板で
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2022/11/06(日) 21:00:03.37ID:XkJriI8j
イチアンの苦し紛れにイチローと比較しようとしてる選手がいいいいいいいいいい糸井笑
メジャーにすら行ってないゴミカス笑
マジで素人が書き込んでんのかな？
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