日本海軍【戦 艦】スレッド6番艦
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>>196
流石に「模型に役立つ詳細資料」は国民のためじゃねーわ。
一隻の戦艦にそこまでするぐらいなら、もっとお安く浅いところに不明点の多い戦没艦が残ってるだろ。 呉ミュージアムのセコい大和のセットに、一時期見物人が集まったことを
考えれは、実物を見たい人も多いだろう。映像だけでも。 昔読んだ『戦艦武蔵のさいご』では左舷側に転覆して沈んでいったような記述があったが、よく水平に着底したなぁ。
同書の『戦艦武蔵被害ならびに浸水範囲推定図』では三番砲搭〜艦尾は被害軽い様子。
三番砲搭だけでも当時のままの姿であったら良いのにね。 カタパルトの状態が甲板に乗った状態なのか、
外れて海底に着底してしまったのか、ちょい暗過ぎてよくわからんねえ。
甲板に乗ったままならその下の内火艇格納庫辺りも探ってくれんかなあ。 今日のTBSの昼の番組で武蔵発見のニュースを伝えてたが、スタジオに1/350のタミヤ製模型が持ち込まれてたな >>205
カタパルトの下というか床面というかわからんが
まっ平らな状態だし、某かの人工の面(多分甲板)に
乗っかったままじゃないかな 主砲やら高角砲が脱落するくらいひっくり返しになったのにまた復元して着底したのか？
早く全体が見たい 8年間も武蔵を探し続けたって凄い執念だな
次は信濃もお願いしたい >>208
多分そうだと思いますよ。
「ビスマルク」でも艦体はほぼ水平に着底しているのに、
主砲塔は４基とも全部脱落しているでしょ？ 沈みながら重いものが抜け落ちて起き上がり小法師みたいに起き直ったのかw
それもありかもな。 それを復元力といいます。
ちなみに水深が浅いとひっくり返ったままの状態で着底します。
（ガ島の霧島はひっくり返っている） 砲室が軽くて砲塔を含め、船体の沈降速度に追いつけず
水平のまま抜けちゃったという可能性はないの？
武蔵は全主砲塔抜けてるんだっけ？ ビキニの長門もひっくり返ってたな
陸奥は横倒しだっけ？ 風呂で軍艦プラモ艦隊やって遊んでたバカならわかると思うんだけど
クルクル回るが意外と船底から着底するぞ 物理のことはよく分からんがそういう形なんじゃね >>214
大和級の砲塔一個で駆逐艦一隻分の重量があるからどうだかね ビー玉とパラシュート降下兵、同じ飛行機の上から降ろしても
重いほうが先に着地するとは限らんからな。
重量だけじゃなんとも言えんわな。
まあ回転して抜け落ちた説が正しいんだろうが。 アレン氏のサイトで写真見て来た。
どうもカタパルトはやはり甲板から外れて落下してるっぽい。
８９式12.7mmも基部が上を向いて着底している。
間違いなく傾いたか、回転してしまった時にポロポロ落ちたな。 お前ら中に人骨沢山残ってるっての無視して
はしゃぎまくってるな…
引き上げて模型資料の拡充に…とか言ってるトンマとか…
コレだからミリヲタは世間にキチガイ扱いされるんだよ マジレスすると、大和は内部からの爆発に耐え切れずご存知の通り大爆発
船体は折れ砕け散って浅い海へ着底してるが
武蔵はほとんど原型を留めてるまま存在してると思うよ
仮に防水区画が生きてても水圧には耐えられないと思うし、万が一耐えてたら圧壊してるから耐えていて欲しくはない
主砲塔等は先に抜け落ちてるのは間違いない 注水でバランスが取れず横転は確実にしてるし
空気がある側が浮くんで当然そちら側が深海到達前に持ち上がるんで数度回転し抜け落ちてる
艦橋等構造物は外れてる可能性があるが分からん
深海の特性上、酸素も少なく魚礁にもならず、生物が殆どいないので
腐蝕も殆ど無く完璧な姿を残してると思うが
マイナス１〜3度くらいなんでクルーは潰れて死蝋化してるかもしれん
冷蔵庫に落ちてるようなもの >>221
お前みたいなこと言ってたら歴史的研究は何も進まないし
世界中すべての歴史的建造物は不謹慎だし
日本列島頭から爪先まで戦国時代を含めればその場所に立っていることすら不謹慎だわ >>223
ピント外れのレスありがとう。
学術的興味からならそれなりのリスペクトを伺えるから構わんよ
単に「プラモ作りの興味」からはしゃいでる人向けのレスなんでね… >>224
まあ模型板だから資料が応用されるものとしてプラモがまず浮かぶのはしょうがないと思うんだけど
例えキットに反映されようがされまいが、やっぱり軍艦好きとしては本物がどういう状態なのかは気になるじゃない？
国民を守るべく散った英霊に不謹慎かどうか、技術的予算的にそもそも可能なのかをあえて棚に上げれば、引き揚げた実物をこの目で見てみたいと思うのは自然だと思うし
とりあえず現実的に引き揚げはあり得ないとして、可能な限り調査はしてもらいたいよね 引き上げようとするからダメなんじゃねえの？
海岸から引きずれば？ 非常に興味深い話だ。
一方で
元海軍少佐でも、大和に積まれていない40ミリ機銃とか
レイテ沖で３隻の１万トン級巡洋艦が２隻の潜水艦に沈められたとか
本人の直接担当じゃないから記憶間違いがあるもんだね。
相当ご高齢だからそれが理由なのかもしれないけど。 後でテレビで見た物語なんかで記憶を上書きされてしまうなんてのは非常によくある話 まあ、いきなり重巡３隻戦力外だったからなあ
もしやられなかったら、愛宕を中心にした輪形陣だったんだろうか？
そうなれば大和と武蔵に攻撃が分散されて、かろうじて２隻とも無事だったかも
ちょっと甘いか こうゆうニュース見るとやたらプラモが欲しくなるのは何故なんだ…。
場末の文房具兼駄菓子屋にフジミの武蔵が半額で売ってるが今買いに行ったら店の偏屈なおばちゃんにニュース見て買いに来たんかとか言われるんだろうな。 おばちゃん「（ニュースに便乗して）定価に戻しといたわよ」 当時なら認識ミスくらい普通にあるんじゃねえの
艦なんか離れたら豆粒みたいなもんだし 例えば10年前の高校の先生の名前を思い出すのすら困難だろ
我々は軍艦「マニア」だからしっかり覚えて分かるが
仕事だったら多分忘れる ＞大和に積まれていない40ミリ機銃
＞レイテ沖で３隻の１万トン級巡洋艦が２隻の潜水艦に沈められた
なんてのは後でテレビで見た物語なんかでも上書きされんわ。
的外れだな。 >>236
栗田は大和の主砲は40センチだと思っていた訳だが
担当外だとそんなもんだよ 大和は書類上40センチだったこともあるわけだが・・・
そんなことも知らんのか。 >>238
だから本当の事を知らなかったんだろ
担当外だから書類上の事しか知らない
まあ、大きな会社で働いたことが無い奴には理解出来ないと思うけど 栗田が大和の主砲を40センチだと誤解したのなら
その理由となる書類と記述が存在する。
深井元少佐が大和に40ミリ機関銃が積まれていたと思っているのは
自身の記憶違い、誤解だ。 艦橋の綺麗な左舷側が見れるとは思わなかった……これは良い ウチのじいさんも機関科の准士官だったが、駆逐艦には乗り込んだ事がなかったせいか、酸素魚雷知らんかった
専門外はそんなもん 艦首：正面
艦橋：横倒し
艦尾：天地逆
見事にバラバラですた
救いは艦橋の形が残っている事ぐらいか 何度も言うが「マニア」だから分かることであって「仕事」だと別部署の詳細なんか分からん、で当たり前
263メートルの巨大ビルの他管轄部署が何してるか何か普通把握してない
これはちなみに水圧で圧壊したのかね？だったら武蔵の防水区画が生きてたって話は本当なのかもな
もしくは今の場所へ着底するまで色んな所にぶつかってこうなったか、だな
きれいな艦橋が見れたのは素晴らしい
いまのプラモデルの考証が正しかったってのが驚きだし細部もまたリニューアルされるな
で重要な艦尾は・・・ダメか 残念だったな どんな形であれ、艦橋が見られたのは嬉しい。
今後の映像に更なる期待が高まる！ ＞「仕事」だと別部署の詳細なんか分からん、で当たり前
分からん、知らんのと間違ってるのは別だ。
副砲長なんだから火器の構成ぐらい正しく認識していてもおかしくない立場だ。
それを踏まえたうえで、記憶が間違ってるのはどういう理由だろうということだね。
水雷艇「雉」時代の対空火器が40ミリだったからか
あるいは初雪に搭載されていたのか。・ 副砲長は副砲の事しか知らんでしょ
間違いに関しては、対空機銃と言えば40ミリだと思い込んでいるんでしょ
最初に配属された艦で機銃員やってたとかで刷り込まれたとか？ オタクの能書きはもういいから
http://i.imgur.com/uZZP7HZ.jpg
喧嘩するくらいなら解読しろ
間違ってようといまいと当時の乗組員の話は貴重であり立派である
ここでしつこくグズグズ言ってる何もしてないお前よりはるかにな >>250
貴重で有る事と正確で有る事は等価ではない。
他人の能力をクレクレする屑はオダ上げしてるヲタ未満の屑だけどなｗ
因みに田村元一佐の研究で、いわゆる「員数外」の40mmボフォースを
載せた小艦艇が有るらしいから、深井元少佐の記憶はその辺がごっちゃに
なった可能性がある。 艦尾左右からぺったんこだなあ。でもバラバラになってるよりマシか。
アップで精査すりゃ痕跡から元の姿の推定はできそうだ。 おっさんだらけの平和な村だった軍艦関係に
毛色の違うオタクとか、ウヨっぽいのとか、艦これのせいで流入してきて正直結構うざいし
構うのも見るのもだるい 模型業界が流行ったのはいいがなんというか
萌えコンテンツってのは諸刃の剣だと思った 武勇伝系のフカシや事実の錯誤には警戒できないと個人の戦記は読めんよ
当時あんたの立場でその事実知ってるわけないじゃんってのゴロゴロあるし
何十年も経ってから本にまとめるとなれば
いろんな資料にあたって薄れた記憶温めようとするだろうしまあしゃーないんだけど 多くの人が見て知っているはずの大鳳の飛行甲板ですら木なのかラテックス
なのか分からない状態だしな
雲龍の迷彩色は米軍の聞き取りで「あお」だったから「青」説があるし
日本語で緑の事を「あお」と言うからね ４０年以上前の当時生き残りあたりから聞いたりして作った
○○だったような気がする、で完成してた大和のプラモってなかなか侮れなくね？
ネットも写真資料も設計図も殆ど無い時代のあれらって実際どういった経緯で作れたんだ？ >>259
大和は米軍の写真が出回って昭和25年に松本喜太郎の技術解説が連載され
昭和27年、再建社から『戦艦大和』刊行したのが資料が出始めた最初じゃないかな。
それから資料が出始めて昭和35年にニチモが1/750を出すという流れだと思う。
大和は軍極秘の図面まで発掘してくるというみんなの情熱がすごい。 この発見を契機に今まで余りのボリュームに手を出しかねていた手塚正巳氏のノンフィクション「軍艦武蔵」を読んで見ようと思ったら新品の文庫本が在庫なしで入手できないねw そそりたつ艦橋の映像を期待していたが残念だったな
しかし大和よりも形状をとどめているのがせめてもの救い
見慣れた測距儀の後ろからの写真と同じ部分が見られて感慨深い >>251
そういや白露前期型は40ミリ単装二丁積んでたな。
性能低いんで大戦中に25ミリ連装二基に換装されたけど 『軍艦武蔵』はいいものだな
防毒面つけて懐中電灯下げて作業するダメコン要員の描写とか
沈没後の乗員の運命とか実に細かい “ダメコン”の言葉は昔っからのシミュレーション・ゲーマーも普通に使うよ。 >>268
かれこれ30年以上、旧海軍艦艇＆模型を愛好してきた者だが
30年前から、普通に使ってるがなぁ。ダメコン。 ダメコンなんて80年代の世界の艦船やシーパワー誌で普通に見られる言葉だったが？ ダメージコントロールって普通に海軍用語だろ。
米海軍でも普通に使ってる。
艦艇関連の洋書に普通に出て来る言葉だぜ。 艦橋は最上部と中層部は無事なようだな。
艦橋の下の船体も気になるな。艦橋と一緒に横倒しなのか、
艦橋だけが船体から脱落してるのか。 戦艦「武蔵」想像以上に壊れている…戸高氏分析 [2015年03月08日 13時34分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150307-OYT1T50137.html
「大和ミュージアム」（広島県呉市）の戸高一成館長（６６）は、「艦橋にあった
１５メートルの測距儀は、大和と武蔵にしかない。（大和は鹿児島県沖で沈没
しており）武蔵以外の何物でもないといえる」と分析。さらに、「大和同様、
船体が完全に分離している。今までの記録、生存者の話では、爆発はあったが、
船体が激しく壊れているという情報はなかった。原形を保っているのではと
期待していたが、想像以上に激しく壊れているのがわかった」と話した。 >>262
「軍艦武蔵」下巻はまだ尼で新品の入手は可能みたいだよ。
※下巻の巻末には軍艦武蔵行動年表も付いてる。
個人的には上巻も、古本であっても買う価値は充分あるようにおも。
微妙にスレチすまそ。 海底で発見された戦艦「武蔵」、3月13日にネット生中継が決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150311-00000094-it_nlab-sci すごいな、アラン氏は武蔵を引き上げて日本に寄贈するつもりだったがフィリピン政府が難色だって もちろん
そんなの見込んでのアメリカンジョークですｗ >>228
>散髪屋も歯医者さんもあったんです。歯医者さんは下手だったですけどね。私なんか「大和」で治療してもらった歯が、最近抜けちゃって困ってるんですよ。
小佐殿、
70年近く前に治療した歯が最近まで持っているのは、その歯医者殿は名医ですよ。 >>283
はいはいデマデマ
実際引き上げることはできねーし ジャップ用のいつものジャップ賛美捏造コメントだから
難色？はあ？くず鉄１個海底１万メーターから引き上げれんならやってみろやｗ わりわり １０００ねｗｗｗｗｗｗ
どうぞ？ ぜひ 鉄くずを引き上げてみて？ やれば？ｗ
ばあああああああああああああああああああああああああああかじゃねえの？
そんな日本人讃美記事なんか何処で見たわけ？sourceは？発言内容は？どこに？
ばああああああああああああああああああああああああああああああああああかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑
155あたりで発狂してたキチガイ
エラソーに能書き垂れてたのに、順調に調査が進む現実を見て
もはや正気を保てなくなってきた 生中継見たけど、錨鎖甲板に単装機銃の設置跡らしき物が見えたね。
朝礼台も綺麗に残っていて感動した。 NHKが長年使っていた武蔵とされる写真が大和と判明、謝罪 この状態なら引き上げ現実的だな やろうと思えば出来る 引き揚げる物の重量にもよるよ。
武蔵より遥かに深い場所に沈んでいるタイタニックでも、17トン位の外板なら引き揚げた実例あるし。
ただ、それがコストに見合うかどうかは別の問題。 引き揚げたところで、氷川丸も日本丸も解体されるって時に、武蔵を補修して保存できるもんか。 片方の主錨が脱落してたっぽいけど
なんとか見つけて引き上げられないかな と思ったら、傾斜復元の為に 戦闘中に投棄してたんだな
ググって初めて知った >>294
どの写真だろう？元乗員がパネルか額付きにして持ってる大和の公試運転を左右反転したやつかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
