【オフィス秘宝】映画秘宝42【双葉社】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『童貞。をプロデュース』“性行為強要”問題、配給会社が声明発表
2020年1月21日 12時33分
https://www.cinematoday.jp/news/N0113595
映画『童貞。をプロデュース』をめぐる一連の騒動について、配給会社・スポッテッドプロダクションズの代表取締役・直井卓俊氏が21日、声明を発表。経緯を説明するとともに謝罪した。 『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より
松江哲明
2020/01/21 12:00
https://note.com/tetsuakimatsue/n/n7761229283cd
まずはじめに、今回の『童貞。をプロデュース』の制作・公開の経緯において、加賀賢三さんを傷つけ、その後具体的な対応をしないまま時間を経過させてしまい、さらに周りの人まで巻き込み、多大なご迷惑・ご心配をおかけしたことを心より謝罪させていただきます。
2017年8月25日に池袋シネマ・ロサで起きた出来事の後、声明以外の満足な説明もせず長い時間が過ぎてしまったことを、お詫びいたします。
ここで、最初の加賀さんとの出会いから、先日加賀さんと2年ぶりに対面したこと、そして今思っていること等、私の瑕疵をなるべく詳細に時系列で記していこうと思っております。
(後略) 藤本洋輔
全部映像に撮ってあるのですが、大丈夫ですかね。
あと、ぼくは映画について「手配します」とは言われてないんですが
しかも、自分で「オフレコで」とした内容を改変しますか。そうですか。
あと自分の名誉のために付け加えると、普段のインタビューは作品を観てやるし、
実は今回もサンプルを観てます。松江さんには言ってないけど。
松江さん、直井さん、それでいいんですか？
事前に了解した人選を「第三者ではない」「圧力を感じた」ですか。そうですか。
あと、長時間責められた、みたいに言ってるけど、実際には話にならないから切り上げることになったのに、
松江さんがダラダラ帰ろうとしなかっただけなんですが。 梅 ヨ
ここらへん俺の記憶とは違うんだけどなぁ～
童貞を嘲笑しようとは思ってなかっただろうけど加賀くんを下にみてたし馬鹿な奴だなぁとは思ってたでしょ。。
Kawakami Takuya
なんかdisられてるんですが、文字起こしで自分の発言を一応確認しましたが、
嘘だ、保身だ、という趣旨の発言は一言も申し上げていないし、松江さんの発言を遮り、
畳み掛けるように否定的意見を投げた事実も、記憶にもないし、テキスト上も見当たらないです。
別に松江さんを糾弾するためにあの場にいたわけじゃないし…
そもそも第三者として入ってくれと松江さんから『f/22』に依頼があって年末のクソ忙しい時に、
年越しロケ直前に、現場直行するために録音機材抱えてスケジュール空けて参加したんすよ、こっちは…
言わせておくれ。ムカムカして仕事にならん
あんたら、やり方が汚ねえんだよ 賀々贒三（加賀賢三）
沈む艦から救助艦艇に魚雷を撃っても、嘘で計算した軌道では一発も当たらないですよ。
読んだ人の中には騙される人もいるかも知れないので、水しぶきくらいはかかるかも知れませんが。
松江哲明氏の当該箇所の文章は、人種問題や歴史問題への配慮に欠いた非常に差別的で非人道的な、
自己保身のためだけの独善的な援用であると指摘しておきます。
証拠となる映像があるのでどれだけ嘘を書こうが墓穴掘ることにしかならんと思うのだけど、
問題は「文章を読むだけの人」が存在するんだろうってとこで、
しかしクソ本人がクソに火を点けて狼煙上げといてくれりゃ賢明な人間はクソを踏まずに済むってもんで、
それでもまだクソに集るハエどもは知らんよ。 西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること ～ Guest：吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a
・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html
月刊映画雑誌「映画秘宝」（双葉社）は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM（ダイレクトメール）を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。 ■謝罪文は以下の通り。
【お詫び】この度は、大変お騒がせしてしまい、誠に申し訳ございません。添付のあるまじき悪質なDMを、本誌公式ツイッターアカウントより、いち個人の方へ送付した件につきまして、心よりお詫び申し上げます。
すべては公式アカウントの管理・運営にあたっていた編集長である岩田和明の単独行動であり、責任はすべて岩田和明にあります。他の関係者、及び海外映画ニュースの配信を担当している外部委託者は、いっさい関与をしておりません。
当該DMを送付した経緯は、1／5（火）放送の「アトロク」（TBSラジオ「アフター6ジャンクション」）韓国映画特集回の当該女性アカウントのツイート内に、女性ゲストが不在である件、及びホモソーシャル的な映画秘宝文化についての苦言が記されていたことについて、過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったためです。
その結果、当該女性に対して、甚大なるご迷惑をおかけしてしまいました。媒体の影響力を顧みず、公式ツイッターからいち個人へのあるまじき悪質なDMを送付してしまったことを、深く反省いたします。さらに、今後の再発防止と共に、信頼回復へ向けて全力を注ぎます。
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。本ツイートも直接ご本人にご確認をいただき、同意を頂いた上で公開いたしました。
映画秘宝編集部では事態を重く受け止め、今後、岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます。 今回の件でご迷惑をおかけした関係者の皆様、いつも本誌を愛読してくださっている読者の皆様に、心よりお詫び申し上げます。
映画秘宝編集長・岩田和明 ■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り（原文ママ）。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの～」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。 ■オフィス秘宝の謝罪文（第2報）
この度は小誌・『映画秘宝』編集長であり、合同会社オフィス秘宝代表・岩田和明による、「映画秘宝公式Twitter」を用いたダイレクトメッセージによる恫喝的発言に関しまして、雑誌『映画秘宝』の制作会社・合同会社オフィス秘宝の出資者であり、相談役である町山智浩と柳下毅一郎と、実制作業務を行う編集部一同より、謝罪とご報告をさせていただきます。
まず岩田に聞き取りをしたことをもとに、被害者の方にダイレクトメッセージを送付した経緯をご説明いたします。
岩田は「仕事などで疲労とストレスが溜まっていた際に、小誌編集部に対する意見を書かれているツイートを拝見し、その内容によって頭に血が昇り衝動的に攻撃的な内容のダイレクトメッセージを送った」と述べています。
しかし、本誌編集部としては、雑誌という公共性を持ったメディアが個人に対して攻撃を加える行為を、断じて許せない行為だと考えます。被害者の方に深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
さらに看過することができないのは、岩田が被害を与えた方に直接電話で連絡を持ったことです。それは、小誌・編集部が岩田からの謝罪文の送付を待っていたタイミングで、預かり知ることができませんでした。謝罪のためとはいえ、被害者にとって暴力的な行為であり、それを未然に防ぐことのできなかった責任は編集部にあると考えております。
「映画秘宝」は映画から、差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして雑誌の制作を続けてきておりました。今回の岩田の行為は、本誌の心情と真っ向から対立する、許しようのない行為です。
本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させていただきます。
最後に改めて、被害に遭った方に対して、深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
今後、被害者の方に誠意ある対応を努め、信頼回復を目指します。
また、この件に関しては発行元である株式会社双葉社は一切関与しておりません。本件に関するお問い合わせは合同会社オフィス秘宝までお願いします。 映画秘宝「恫喝」DM騒動で双葉社も謝罪
https://www.j-cast.com/2021/01/26403719.html?p=all
■双葉社の見解は
双葉社にも取材を申し込んでいたが、同社は26日に謝罪文を発表し、「今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」とお詫びした。
「個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました」と反省の弁を述べ、再発防止策として「今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です」と約束した。
なお、「本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます」と呼びかけている。
同社は取材に、「発表している以上のことはお答えできない」とした。 株式会社双葉社|『映画秘宝』についてのお詫び
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=573
雑誌『映画秘宝』は発行元である弊社と編集作業を行う合同会社オフィス秘宝との協力のもと発行させていただいております。制作・運営においては、双方で情報を共有し、適切な対応を心がけてきたにも拘らず、このたび『映画秘宝』の編集長が、雑誌の公式ツイッターアカウントから個人に対し、悪質なDM（ダイレクトメッセージ）を送付してしまいました。また当該事案についての個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました。
弊社は発行元として、今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。
なお、本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます。 町山ビビりまくってるやん
https://i.imgur.com/13H0IkS.jpg
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
https://i.imgur.com/1630y7V.jpg
更になんでツイートを削除したかについては
https://i.imgur.com/okGnzDX.jpg
（上から順に）
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。 ■2月2日 岩田和明氏の編集長辞任、オフィス秘宝退社を発表
https://twitter.com/eigahiho/status/1356450902656258049
ご報告：雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なＤＭを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明にむけて努力を続けております。また、今後同種の事件が起こらぬよう、ＳＮＳの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。
合同会社オフィス秘宝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■映画秘宝DM騒動被害者からの追加説明■
映画秘宝公式からのDMを晒した者です。事の発端となった私のツイートを公開しておきます
1枚目画像の黒い部分には女性ライターさんの氏名が入っています
Podcastで聞いたラジオへの「私が勘違いして勝手にガッカリしている」ことと、出演者(とムック本の)ジェンダーバランスなどについて批判しています
私のツイートはこの3つでした(あとはリプライです)
1/17(日)お昼の11:30にツイートしています
その後DMがお昼の0:58に届いています
DMに気付いて、無理すぎる、となりすぐにアカウントに鍵をかけ、その状態で呟いていたのがこれです
その後1週間は、鍵アカにしていたのですが、「韓国映画究極ガイド」について私と同じような批判をされていた方にこちらから
「DMは届いていないですか？」と聞き、DMのやりとりの後「実は私にこんなDMが来て、映画好きの方達にも注意喚起してほしい」とお願いしました。
私の名前を伏せてくださってます
また同時期に私も双葉社へ問い合わせをしています
ただ、(当時)双葉社さんのホームページからは問い合わせアドレスが見つけられず、
Twitter上で(当時)DMを解放していた「双葉社営業部」さんへ画像を添付し経緯を説明したDMで問い合わせをしました
私の名前などを伏せての注意喚起ツイートがある程度RTされていても、(最初は)私への直接の批判などは無かったので安心して鍵を開けました
その後、仕事していて全くTwitterを見ていない間にものすごいスピードで私のツイートが拡散していき、LINEで友人から「大丈夫？」と来て大変な状況に気づきました 慌てて双葉社ホームページに記載のあった電話番号から問い合わせをしたのが1/25(月)17:36、
経緯説明し、そこで教えられた受付への電話番号へ再度問い合わせをし(17:42)、「システムに回します」と電話を回されて、
そこで男性の方に再度説明。その際「今Twitterを見れますか？」
「見れますよ」
「なんて検索したらいいですかね？」
「秘宝、DM、とかで多分、」
カチカチカチ
「あーーーー これは！」
「ヤバいですよね… こちらから、営業部さんのDMに問い合わせしてありますので、それを見れば詳細は分かると思います」
「わかりました、折り返し致します」
電話番号を伝え、仕事に戻りました
その後、仕事中だった18:33に着信があり、折り返しの電話だと思っていたので、「ちょっと席はずします！」と、慌てて番号も見ずに電話に出ました
その電話が、岩田編集長からのものでした。
仕事に戻る必要があり、18分で通話を終えました
その電話で「文書にて謝罪してほしい」旨を伝え、
相手方から「謝罪文を公開する前に確認して欲しい」と言われ、私も確認したかったので、映画秘宝公式アカウントのブロックを解除し、
お互いのDMでやり取りする約束をしました(この時点で謝罪文をいつ出す予定か、などは聞いていません。
出す場合には確認を、という了承をお互いでしました) その日(25日)のうちにDMが届き、
20:20/初校
21:21/再校
21:54/三校
のち22:36までDMでのやり取りをし、私も謝罪文の公開に同意をした上で、映画秘宝公式に謝罪文が公開されたのが25日22:43です
その後、私の当該アカウントは鍵をかけています
1/26(火)8:00に映画秘宝公式アカウントにて公開されたオフィス秘宝連名の謝罪文については、私もTwitter上で初めて見ました
また、岩田氏からの電話の際に私はその人がラジオに出演し、公式アカウント運営していて、DMを送った本人、とは知らずに電話を受けており、
話しながら違和感を感じ、こちらから
「(最初に名乗られたので)イワタさんは、どのようなお立場の？」
「編集長です」
「責任者の方は？」
「自分です」
「あ、ラジオに出演されてた方なんですね！」「はい」
その後、話が噛み合わなく感じ
「あの公式アカウントを運営されているのはどなたですか？」
「自分です」
というようなやり取りで
会話の中で
「編集長=責任者=公式アカウント運営=DMを送った当人」
とわかっていきました
「(え？ちょ、これ私の電話番号！)」と思い、「すみません、この電話番号はどちらから？」とも私から聞いています
また、26日に着信を確認していて気付いたのですが、固定電話ではなく携帯電話からの発信でした 以上が、私の側から見えている状況です。発端の「悪口」ツイート含め、素人の不出来な文章ですが、諸々の判断材料にして頂ければ、と思い、ここに公開します
学んできていないので、辞書で検索して「文責」の意味を確認しました
発端の「悪口」に対する私の文責は、リプライなど公開の場所で
行われていれば、果たせたものと考えています。また、電話でも直接ご本人に
「なぜリプライにしないんですか？そうすればお互いに誤解を解くことだってできた可能性もありますよね？」と聞いています
webにあげられていないDMについては、文責を負う必要はないのでしょうか？
【注記】文中で、12時間表記と24時間表記でブレがありますが、DMが届いた時間(お昼の12:00)を0:00と表記しているのは、
DM画像と表記を合わせる為です(DMが12時間後に届いたわけではないです)
私がiPhoneの時刻設定を24時間表示ではなく12時間表示に変更しているので、このような書き方になっています
【訂正】この文ではこの時に鍵を開けたと読めますが1/24に鍵を開けています
注意喚起ツイートが拡散していっても私から見て「怖い」反応がなかったので安心し、
鍵なしのままで(前日までめちゃくちゃにNetflixのSweet home実況をしていたので)埋もれていたDM晒しツイートを、引用RTで上げてしまいました ■2021年2月23日 被害者が質問書を公開■
@TDIyNT0BAID9mI9
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1363884617443336200
双葉社代理人・オフィス秘宝代理人にこちらから送付した質問書を公開します。
合意書作成を目指して協議は続けますが、私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
https://pbs.twimg.com/media/Eu18ktgVgAY8oBe?format=jpg&;name=4096x4096
なぜなら、私は岩田氏が最初に私に送ってきた「死にたい」というDMは（ムック本での女性比率などについて意見した私への）「黙れ」という脅しと受け取っているからです
合意書に口外禁止条項を含む場合や、今現在の「合意書を作成中なので」何も発言できない現状は、
結局「うるさい女は黙ってろ」と言う事ではないでしょうか？
これは岩田氏がDMで自分の命を盾に「黙れ」と脅してきたのと構造的に同じ事だと考えています。私は、慰謝料と合意書を盾に「黙れ」と言われているように感じているのです
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。また岩田氏への質問は1月25日にご本人に直接電話で聞いた事も含んでいます。誠実な答えを期待しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 「映画秘宝」編集部員が経緯を説明■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件について
https://twitter.com/tksthiho/status/1365353434610868226
https://pbs.twimg.com/media/EvKxYPaVIAAf1bI?format=png&;name=900x900
岩田について
・岩田は当初、自分の犯行であることを否認
・岩田がひとりで解決しようとしていた
・「被害者の方の要望で、Twitterを含むSNS等で『映画秘宝』（編集部）からのアクション、発信は一切行わないで欲しい」とオフィス秘宝の岩田・田野辺から伝えられており
・その後、その「要望」は岩田・田野辺の虚偽であることが発覚
田野辺について
・オフィス秘宝の田野辺においては、今回の騒動を知ったあとも何も対策をとらず、
・編集部員からの連絡は無視していたにもかかわらず、状況の確認を十分にしないまま
・謝罪文（第2報）（これは岩田から自白を引き出した、外部のライターたちの主導で作成されたものでした）を承認した
・その後、編集部員に虚偽の報告をしたことなどから、責任能力がないとみなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 謝罪文（第2報）投稿の経緯を説明■
@narana801
映画秘宝の公式Twitterで１月26日朝の謝罪文（第２報）を投稿したのは私です。
https://twitter.com/narana801/status/1365360688655294466
https://pbs.twimg.com/media/EvK8TtPVgAMoxqn?format=jpg&;name=900x900
私は1月26日の深夜2時、町山さん、柳下さん、ヨシキさん、ホークさんのいるZOOMに呼び出され、すでに作成されていた謝罪文（第2報）を映画秘宝の公式Twitterにアップするよう促されました。
その時、私は早急な投稿をすべきではないと拒否したものの、最終的には皆さんに説得され、オフィス秘宝・田野辺さんの確認のもと、予約投稿をセットしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
1月26日朝の謝罪文（第2報）
映画秘宝 @eigahiho
「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明
2021年1月26日
合同会社オフィス秘宝 取締役 田野辺尚人
映画秘宝編集部一同
映画秘宝相談役 町山智浩 柳下毅一郎
https://twitter.com/eigahiho/status/1353840069652541442
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月1日 奈良さんへの謝罪
『映画秘宝』編集部の奈良さんに、くだんの件についてお詫びします。本当に申し訳ありませんでした。（高橋ヨシキ）
https://twitter.com/infoyoshiki/status/1365880898005000194?s=21
自分は「一刻も早く被害者に謝罪し、事実説明と編集長処分を約束したい」と主張し、「早急な投稿はすべきではない」と反対する奈良さんに無理に町山の連名の謝罪文を投稿させました。奈良さんと被害者の方にご迷惑おかけしました。責任を取るつもりです。申し訳ありませんでした。
https://twitter.com/tomomachi/status/1365886512701734919?s=21
ホーク謝罪きた
全部画像やんけ
https://twitter.com/hawk13/status/1366236755679080449?s=21
Kiichiro Yanashita @kiichiro
映画秘宝前編集長によるDM事件の処理にまつわるハラスメントについての謝罪
https://twitter.com/kiichiro/status/1366301478881665025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 菅義偉 総理大臣←官房長官←総務大臣（2006～2007年）
長男：菅正剛 東北新社入社（2008年～）
株式会社ザ・シネマ←東北新社90%出資
映画評論家：町山智浩
洋画専門チャンネル ザ・シネマ「VIDEO SHOP UFO」出演（2018年～） 要は岩田と田野辺が廃人化してオフィス秘宝が完全に機能停止してるってことだろ？
映画秘宝というブランドは捨てて現行の編集者達で新雑誌を別出版社から作った方がいいよ
そもそも大したブランドじゃない 秘宝公式アカウントの謝罪文を見たら、田野辺は合同会社オフィス秘宝の執行社員で町山と柳下は出資者と書いてあるな。
つまり合同会社オフィス秘宝の体制は、
代表社員 岩田
業務執行社員 田野辺
社員 町山、柳下
となる。
業務執行社員を定めると、そうでない社員は業務執行権がなくなる。
なので体制が変わってないとすれば、合同会社オフィス秘宝としての意思決定権は岩田と田野辺にある。
岩田は退社するとのことだが、合同会社を退社するには持分(出資額)の譲渡などの手続きが必要なので現時点ではまだこの体制のままかもしれない。 >>29
ギンティ達の文章で編集部が決定できるようにしたいって書いてあったけど
そもそも法的に無理って話か
というか編集部がツイッターを通じて抗議するしか手段がないって現状では、もう無理だろ色々と
こんな状態で雑誌づくりなんてできるわけない 体制を変えることができんから、Twitterで暴露と公開は、苦肉の策ではあるけど、Twitter主軸の町山さんだけには効果あるかな。 ＞今月の『映画秘宝』が発売されたら、先月の平成ガメラ号は買えなくなるので、よろしくお願いします。
こんな状況にもかかわらず「ガメラ特集よかったよ」と言ってくださった方々に、ありがたく思うと同時に、本当に申し訳ない気持ちです。ご協力＆ご高覧いただいた皆様、ありがとうございました。
これ、どういう意味？ 返品のバックナンバーも買えないの？ すぐに裁断しちゃうの？ George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
このタイミングで映画秘宝編集部の方々からツイートがあったようなので、書き手としても一つ申し上げておきます。私だけかもしれませんが、連載組にも一報があったのみで、以降、状況は知らされておりません。また連載継続についても別途相談をしておるのですが、19日期限で回答をお願いしてます。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
「読者さまのためになるなら、なんでも承ります」とは当方から伝えてはいます。しかし、連載継続については認識齟齬により、信頼関係に揺らぎがでております。詳細は決まり次第、お知らせしたいと思います。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
私はDevilpressの1コーナー担当、たまにレビュー原稿依頼をいただくというポジションでしかなかったので、さほど重要な書き手ではないのですが……。先の事件とは別に様々な問題があるという認識です。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
このTweetが原因で、今後の仕事が飛んでしまうかもしれませんが、編集者と書き手の信頼関係は非常に重要であると認識してほしいと強く思います。 大分ややこしくなってますね…。
秘宝側の代理人（弁護士）は編集部ではなく、オフィス秘宝が依頼してる人だよね？ 編集部は被害者の質問に対して直接返信する権利はなく、回答をまとめて被害者に渡してもらうべく代理人に渡した。だけど代理人は被害者側の代理人には渡していない。オフィス秘宝代理人は理由があって渡してないと思うのだけど、この理由は双葉社と協議しているのか、オフィス秘宝側許可してないのかどっちなんだろうね？ このナマニクのツィートは秘宝編集部から連載を打ち切られそうという事なのか？
これも造反組の意思だとしたらやり過ぎだろう
町山やヨシキに近い旧体制派は粛正かよ！ このスレ気持ち悪い。
みんなどういう立場で話してるの？ >>36
ナマニクさんがやっていた連載は田野辺&ヨシキ主導の枠の中の一つだから
ヨシキが去り田野辺がほぼ役立たずになった今あの枠自体が存続できない状態というだけじゃないかな？ ホワイト秘宝だヤンヤヤンヤ、正義のミカタだヤンヤヤンヤ、と持ち上げていたら逃げ腰のデクノボーだったでござる。 合名会社は新たに出資すれば社員になれるし、出資比率と関係なく代表社員や業務執行社員を選ぶことができるみたい。出資金の最低額も法的なシバリはない。
やる気があるなら4人全員か誰かを社員にして意思決定権を得ることは可能。実際には手続き進んでいるのかも知れないし。
いずれにしても、編集部とオフィス秘宝が別の組織みたいな言い方するのは、なんか逃げをうっているように思えてしかたがない。 シン・ヱヰガヒフォンとして新創刊すれば良い
あるいは進撃の映画秘宝 今から矢面に立ってあれと関わりたくないという気持ちはよくわかる。 些少だがケンカの見物料として金は出したよ
まさか遊興費にされるとは思わんかったw 「上がダメだから俺たちが仕切る」ってみんなの前で言っときながら
「上に渡したから届くと思った」ってほんと呆れる
早期解決が双方にとって最重要なんだから、
自分らの感情で勝手にしゃべるなよってこと >>34
今度はライターと編集部のトラブルか
どうなってんだよ >>44
どこをどう見たらそういう認識になるんだ？ 柳下もこのタイミングでやることが
タイプミス見つけて晒し上げかよ
町山といい柳下といいどうしようもねえなあ >>40
まあ、単純に
岩田と田野辺の出資分を光の秘宝軍団が引き取ったらいいだけやろ。
今回の騒動で評価額は棄損されとるやろけど
暖簾の償却分は差し引いた上で買い取れよ。
それくらいのリスクを負う覚悟もなくて
編集部総意の体制なんて作れるわけないぞ。
岩田、田野辺、町山、柳下は命の次に大事な金をだしてリスクを取ったんだから
光の秘宝はリスクも取らずに被害者面してる場合かね。
リスクを取れないんだったら、さっさと秘宝から脱退して
悪の秘宝を糾弾でもしてりゃよかったのに。 >>46
俺もそういう認識になったけど？
どの認識が正解？ 映画秘宝の名前の下で仕事したいけど上の連中は邪魔って話にしたら駄目だよな
ここまでやったなら新雑誌新編集部でやるしかないと思うわ まあ、どうせ
岩田、田野辺、老害4人組を徹底的に悪者に
でも、そいつらの暴走を止めなかった我々の責任も、とかいう被害者ムーブもおり混ぜた謝罪文なんだろ。
それを見た「被害者」やアンチ秘宝、町山の連中も溜飲をさげて
悪の秘宝軍団の殲滅戦に光の秘宝も参戦することを許されて大団円なんやろ。
光の秘宝は殲滅戦を通じて
「被害者」への賠償するために合名会社の権利を我々に無償譲渡せよ、
とかまでに持っていきたいんだろ。 ドイツが戦争犯罪を全てナチスがしたことと切り分けて
新生ドイツになったみたいにしたいんだろ。
で、編集部のナチの残党狩が始まっていて
筆頭にナマニクが狩られてんだろ。 4月でちょうど復刊一周年だし、打ち切られるならちょうど良きタイミングだな
双葉社とどういう契約してるのか知らないけど オフィス秘宝と双葉社がどういう契約を結んでるのか知らんけど、編集部がいい気になってると、契約不履行で双葉社からケツの毛まで毟られるよ
そもそもこんな状態で、オフィス秘宝はライター陣に執筆料をちゃんと支払えてるのかいな 契約解除って正当な理由がないと裁判沙汰になったりするけど
契約を更新しないのは自由だよな
そろそろ一年たつからおそらく >>32
返品できない→倉庫がない→双葉社が手を引いた とかかな オフィス秘宝と双葉社の弁護士って多分同じなんだろうけど
ナラとかは
代理人に渡しているが届いていない。
早く届けるように言ってるが動きません。
って当事者意識のないお子ちゃまみたいなこと言ってないで
ちゃんと代理人に
なぜ届けないのか理由を問い質して
その答えが納得いかないものだったら
話し合いをした上で方針転換させるか
代理人にを解任して自分達の意志を優先してくれる代理人を選任し直すしかないやら。
どうせ、オフィス秘宝に対してガバナンスが発揮できる立場じゃないから
そんなことできないんだろうけど。
まあ、ナラとかが言う回答文がオフィス秘宝が選任している代理人の方針から外れて
Twitter上で公開したとしても、それが正統な「編集部」の回答文となるのかね？ そもそもおにぎりさんは秘宝編集部宛に公開質問状を出してないよ。
公開質問状の宛先は3つ。
岩田、双葉社、オフィス秘宝。
秘宝編集部ではないのだから秘宝編集部が回答することではない。 >>47
柳下はタイプミスだけやなしに
内容もミスがありますよ
って示唆しとるんやろ。 こういう箝口令が時効の無い悪手だっていい加減気づけよこの界隈。 >>58
オフィス秘宝としては
秘宝編集部と称する
ってことになるんかな。 >>58
オフィス秘宝は映画秘宝を製作するための編集プロダクションだから、オフィス秘宝と秘宝編集部は同じ。 フリーの編集者が、オフィス秘宝を代表して外部と話ができるわけがないでしょ >>58
じゃあ、何で”回答することではない編集部”のナラさん達が回答文作って代理人に渡すの？
編集部とオフィス秘宝は同じって、自分達でも認識してるじゃない。
語るに落ちるとはこのこと。 不満があるなら内容に反論すりゃいいのに、誤植に○付けて
「ふーん」って、本当にしょーもない意趣返しだな。 ロマン優光のコラム実話BUNKA超タブーか
わざわざあんな本買ってまで
やっと見つけた指摘がアレってさあ >>65
だ・か・ら・それがおかしいと言ってるのですが？
文脈を読めよ。 反アベやりすぎて冷笑的な態度とともに自分を客観的に見る視点も捨て去ってしまったんだな 柳下の酷いな
誤情報とか認識の間違いならともかく明らかなタイプミスなのに
それにわざわざ赤丸までつけて指摘して、何がしたいのだろう
『コイツ打ち間違いしてるぜプギャー』レベルの事をやりたいのか？ >>66
まあ、反論したら
被害者に寄り添っていない
ってまた炎上するのがわかりきってるから
できないわな。
柳下からしたら
光の秘宝軍団にも言いたいことはあるけど
それをやっても収束しないから
黙っているなかを
外野が「被害者」と被害者面するナラ一派の言い分だけを聞いて
好きなこと言ってんじゃねーよ
ってことだろ。
一番、岩田と接しているナラ一派が真相究明に関しては無能ななか
オフィス秘宝のガバナンスに無関係な
ヨシキが岩田に対してパワハラ紛い 秘宝編集部は岩田と田野辺と造反4人組だけなの？
秋山ナオトがツイッターでこんなこと言ってるが。
>映画秘宝の編集部に入って、１年と経っていませんが自分も今回の件重く受け止めています。
造反4人組が出したメッセージに秋山ナオトが入ってない理由が知りたい。 の問い詰めをして
一歩でも動かしていたのに
後から被害者仕草しだして
何様だよ
くらいは思ってんだろ。 >>71
ナラとの案件は柳下は当事者だから
ロマンが推測で言ってることに
誤情報や間違いもあるだろうけど
それをやったら
寄り添っていなあ
とか、おまえとかがいいだすからじゃね？ >>65
一番しっくりくるのは
1.被害者は代理人介在の前に双葉社・オフィス秘宝に質問状を送っている
2.その後、代理人同士の話し合いなので当事者間の連絡は禁止
3.被害者、ツイッターで質問状公開
4.編集部（フリーランス）がその時点で質問状の存在を知り運営掌握、調査
5.編集部調査後、オフィス秘宝に回答文を渡し、被害者に謝罪
6.編集部作成の回答書は2.のためオフィス秘宝預かり
回答書を被害者に渡せば、公開となり2.の取り決めに反するからね >>76
「被害者」も代理人を通じて
相手方の代理人に対して
回答文をなぜ渡さないのか
理由を確認してもらえばいいのにな。
それが妥当な理由か否かも含めて
代理人から説明を受けた上で方針を決めないと
代理人を飛び越した上で当事者同士でやりとりして解決するもんかね？ >>77
ホントそれ。
造反組も自分たちは回答したんだとアピールするだけでなく、
回答が止まってる理由を秘宝側代理人に確認してそれを一緒に公表すべし。
なぜそれをしないかを考えると色々見えてくる気がする。 弁護士なら法的に義務の無い回答は止めるよ 要求はどんどんエスカレートするから >>77
＞理由を確認してもらえばいいのにな。
それは被害者の方が慰謝料、合意は代理人
謝罪部分はツイッターでのやりとりと分けているからではないかな
だからそれに関しては代理人は関係ないと思っているのかもね
俺自身はこんなやり方ってありなの？って気持ちだけどね 町山さん、もはやツィッターで普通に日本社会批判開始してるしなあ。 >>80
よくわからんのが
慰謝料と賠償金が代理人間で合意したら
「被害者」は受け取るけど
謝罪に関しては「被害者」が、納得しなければ
延々と続くって
双葉社がそんな条件を飲めるとでも本気で考えてんのかな？
国家間でも企業間でも謝罪と賠償なんてセットが当たり前だけど
「被害者」側の代理人は、
謝罪に関しては当事者同士で納得するまでやるから
あんたは金の話だけしろ
って言われて受任するもんかな。 おにぎりがナマニクのツィートをRTしたな
秘宝の名物連載だけに中止になってほしくない
造反編集部は再考してくれ >>80
＞それは被害者の方が慰謝料、合意は代理人
＞謝罪部分はツイッターでのやりとりと分けているからではないかな
おにぎりさんのツイートを見てもそんな主張は見つからないけど。 >>84
なるほど、ナマニクは中立の立場と考えていいのかな いちいちRTの思惑を妄想しちゃうね。
パワハラ批判で古株連中を蹴り出したと思ったら後ろからおにぎりさんにハシゴを外されたって感じ？ ナマニクさんはヨシキ人脈なのかな。
ヨシキからは色々聞いてるようなことを書いてるな。
だったら造反組には含むところがありそう。 おにぎりさんがリツイートした意味ってなんだろう。
「丸っと映画秘宝を作っている団体として問題がある」という主張に共感したのだろうか。 おにぎりさんはDM事件の以前から秘宝については良い感情はなかった様なので
今回の騒動のゴールとしておにぎりさんが考えているのは秘宝そのものが解体されることなのかもね。 >>90
＞今回の騒動のゴールとしておにぎりさんが考えているのは秘宝そのものが解体されることなのかもね。
どうしてもそこに誘導したい謎の勢力 ナマニク
あ、一番大事なことを言ってなかった。書き手としては、これまでを踏まえて、オフィス秘宝や
映画秘宝集部を個別に認識することはできないです。丸っと映画秘宝を作っている団体として
問題があると私は考えています。
これはヨシキさんが映画秘宝を離れた根本理由にもなっているはずで、その対策が全くなされて
いないのも危惧しています。この機会に一枚岩にならないと、今後も改善しないのではないでしょうか。
これか。内部で派閥抗争が起きてるんだろうな 柳下さんは蓮實先生直伝のカマシ芸の人だからな。さすがにロマンさんにはもう通じないと思うが。
でもロマンさんも素直に「すみません」なんて謝るあたり、まだどこかで砂場で遊んでくれたお兄ちゃん達への憧憬が残ってんのかね。
……と甘酸っぱい美談風に語ってみる。 >>86
イヤ、新生秘宝編集部も被害者面はさせない
って宣言かもよ。 >>91
今回の騒動で秘宝に愛想を尽かした人も多いと思うので
中途半端な形でズルズル延命するよりは潔く散った方が良いと
思っている人もけっこういるのでは？
犬笛吹いているとでも言いたいのならどうぞご勝手に。 >>96
被害者が廃刊望んだり匂わせたことあったっけ ナマニクはヨシキの舎弟だから立場がヤバいんだろ。前にも編集とのトラブルを仄めかしてた オフィス秘宝の社員は岩田と田野辺だけ。元から病人だった田野辺は再起不能で、岩田がゴネたり逃げ回ってたりしていて、オフィス秘宝としては機能不全になってるんでは。 自分たちが望むことを勝手に仮託して祭り上げるのも被害者にしたらいい迷惑だよな >>83
だよね
会社はあくまでも代理人が窓口
向こうの代理人がその意向を伝えたのか、伝えてないのか
そもそも、こんな状況になっているのを知っているのか、って疑問はあるよね
>>85
>>20をそう解釈したんだが 町山は完全無視を貫いてるけどもう無関係ってこと？
これでまだ関係してたら不誠実な対応すぎると思うけど オフィス秘宝のガバナンスが >>29 の通りなら現時点で町山と柳下にできることはない。
2人のツイッターが平常運転なのも理解できる。
特に柳下はポリコレ棒を振り回すタイプではないから、今のネットのホモソ叩きなんてアホくさくて相手できないでしょ。 結局、「被害者に寄り添う」の解釈なんだよね
編集部の4人はそれを被害者が望む形にしたい
会社側は秩序の中で相応の賠償をする
要望が２つに別れたことで、社内でも分断が起きちゃったんだろうね >>100
以前からの秘宝に対する悪感情と今回の謝罪のゴタゴタを鑑みれば
被害者の方が「秘宝の廃刊を望む」気持ちに傾いてもおかしくはないと考えたけど
それが「勝手に仮託して祭り上げる」と捉えられているのなら、その認識については否定します。
おにぎりさんが秘宝の継続を望んでいたとしても以前の様なホモソーシャルな男子ノリ全開の路線を
雑誌として継続することは相当厳しいでしょうね。 >>101
なるほど。
ただおにぎりさんが希望しても双葉社、オフィス秘宝がそれに応じる義務はないよね。
応じてしまったら「被害者が納得」するまで終わらないし、その「被害者が納得」は過大になることを警戒するし。 >>104
＞要望が２つに別れたことで、社内でも分断が起きちゃったんだろうね
造反組が社内か？も問題だよなw
普通の会社で言えば派遣さんみたいな立場だよね。 もう映画秘宝は
映画秘宝EXとかに改題して
新しく生まれ変わった宣言した方がいいよ
もう今の状態じゃダメやろ アニメ秘宝が始動したから生まれ変わってるんだろう(適当 >>107
うん、普通に考えれば自分たちの腹が傷まない立場で勝手に言うな
なんだけど、実情はほとんどその区別がない状態だったんだろうね
柳下がヨシキくんがかわいそうみたいなことを言ってたよね
多分、編集部の反対意見を自分の首をかけて説得したんだけど
結局はこんな状況になってしまったことを憂いているんだと思う
それで今日のナマニク「一枚岩にならないと」との発言に繋がるんじゃない >>109
DVD&ブルーレイでーた、が
DVD&動画配信でーた、に改題したように
映画秘宝も
映画アニメ特撮秘宝になったりしても
おかしくないか >>110
柳下がこの件でいちばん汗をかいたヨシキくんと言ったのは、騒動の当初に岩田と田野辺が謀って虚偽報告したのに対して武闘派のヨシキが二人を問いつめて白状させたので、その後の対応が可能になった、という意味では。 >>112
だったら>>92に繋がらない気がする
真実はわからないけどね 映画雑誌としての秘宝はプロップガンの紹介や吹き替え声優さんのインタビューなど
映画にまつわる細部の取り上げ方が面白かったし、田亀源五郎のゲイ漫画を早い段階で
紹介して評価していたのも印象深い。
新しい秘宝になっても他の映画雑誌にない視点が残っていれば良いけどね。 >>73
編集部員って4人以外にもいるのに
4人を応援してる人たちはそこ無視するよね >>73 >>115
大内、馬飼野とかいるよね。秋山はペーペーだから外された？ というか、新編集長の岡本は？ ナマニク
あ、さきの連投の件。仕事を頂戴している身としては、切られるリスクしかなく、
なんでこんな何の得にもならん言わないかんのよ？という思いがあるんですけども、
それはもうしばらく経ってからちゃんと説明しますね。
うーむ秘宝内部で何が起きてるんだ… 秋山ナオトがナマニクにいいねしてるな
編集部も分裂してるのか？ 市川力夫
@rikioichikawa
·
2月28日
とくに「差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして」などと、ちゃんちゃらおかしいことが書いてあったのでとても驚きました。どの口が、と。
まあ、自分は叩かれてるだけと思ってたのに
自分も叩いているかもしれないとは思わなかったんだろう。 被害者への対応方針が同じだとしても雑誌の編集方針まで同じとは限らない 秘宝編集部って造反四人組の他にも何人もいるんだね。
「編集部の総意で意思決定できるように体制の改善を」って言ってたのに、今になっても四人だけの連名なのは何でだろ。一同って書けない事情があるのかね。
そんな状態で出した現状報告のコメントって秘宝編集部の総意なり代表意見って言えるの？ George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
このタイミングで映画秘宝編集部の方々からツイートがあったようなので、書き手としても一つ申し上げておきます。私だけかもしれませんが、連載組にも一報があったのみで、以降、状況は知らされておりません。また連載継続についても別途相談をしておるのですが、19日期限で回答をお願いしてます。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
「読者さまのためになるなら、なんでも承ります」とは当方から伝えてはいます。しかし、連載継続については認識齟齬により、信頼関係に揺らぎがでております。詳細は決まり次第、お知らせしたいと思います。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
私はDevilpressの1コーナー担当、たまにレビュー原稿依頼をいただくというポジションでしかなかったので、さほど重要な書き手ではないのですが……。先の事件とは別に様々な問題があるという認識です。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
このTweetが原因で、今後の仕事が飛んでしまうかもしれませんが、編集者と書き手の信頼関係は非常に重要であると認識してほしいと強く思います。 だんまりの秘宝関係者もいいね欄を見たら立場が分かりそう ギンティさんって倉庫アルバイトから町山さんに見出だされて世に出たんだよね。
「世話になったけれど、だからってケツ舐めはしないぜ」ってのがそもそも町山イズムだから良いんだろうけど。
町山さんはじめ古参メンバーを後ろから撃つようなことしたのは、映画秘宝のためになったのかね。 まっちー
「関係者のみなさんへ 3000回愛してる」 なんで特撮秘宝だけが慌てたように宣伝ツイートしてんの。ミスリードしようとしてない？ 昔都庁前の公園でやってた花見、ギンテイさんも来てたなあ
あと、ヨシキとヨシキの元奥さん（？）も来てた
あの頃は良かったなあ >>129
その理屈だと内部告発なんてできなくなるよ。
お世話になったなんて言い出すのはパワハラ正当化の常套句 上層部と違ってホークやナマニクは秘宝から切られたら映画ライターとして厳しいだろう
どこまで意地を貫けるか。あのナマニクの連ツイを見ると造反組への不満が溜まってそうだな >>122を読んだ上で>>133を考えるとギンティは町山より市川を取ったってことなのかな。 市川が具体的に誰に対して不満があったのかよくわからんのやが。
町山大先生はアメリカにいて
原稿依頼したら直しをすることなく
玉稿をただただ掲載するだけだろうし
柳下との対談なんかは、町山が原稿チェックすることなしに丸投げだろ。
石川がパワハラ受けるような関係性なんて良くも悪くもないと想像するけど。
まあ、町山が締切にルーズくらいはあるかもしれないが。
そもそも町山と柳下の叔父貴枠の対応って
岩田がやってたんじゃねーの？ ナマニクはポリコレ組に批判的だったと思うんだけど
今一番嫌いな言葉はアップデートみたいなツイートしてたような でもナマニクってヨシキの派閥でしょ
皮肉屋だからそういう事も言ってそうだけど ナマニク、編集部とのやりとりなんて今言わなくてもいいのに。黙ってろよとは思う。直接関係ないやつが参戦しても、余計な憶測や邪推を招くだけなのに。
なんかあって決裂したとしても、秘宝から離れることにしました、と事後報告でいいだろ。 >>139
外部に出すことによって編集部に回答はよせえって圧力かける駆け引きでしょう
ナマニクの言ってることが事実なら確かに編集部の対応は不誠実だし 本当にアニメや特撮関連にシフトしそうだよな
シンウルトラマンやコング対ゴジラあるし
そのうち宇宙船みたいな雑誌になったりして 市川力夫
@rikioichikawa
·
2月28日
僕は画像の「ご説明（ママ）」の制作過程も内容も何も知らされず蚊帳の外。
発表後に知りました。
なので「編集部一同」と署名がありますが、誰を指しているのかわかりません。
これまで「秘宝」の編集に携わってきましたが、
あの文書の制作に関わった偉い方々から見ると、僕は編集部の一員ではない、
という認識なのかもしれませんが。
George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)
·
15時間
このタイミングで映画秘宝編集部の方々からツイートがあったようなので、
書き手としても一つ申し上げておきます。
私だけかもしれませんが、連載組にも一報があったのみで、以降、状況は知らされておりません。
また連載継続についても別途相談をしておるのですが、19日期限で回答をお願いしてます。
私はDevilpressの1コーナー担当、たまにレビュー原稿依頼をいただくというポジションでしかなかったので、
さほど重要な書き手ではないのですが……。
先の事件とは別に様々な問題があるという認識です。
ナマニクは
光の秘宝も俺を踏んづけてるんですけど
ってんだろ。 オフィス秘宝のガバナンスはめちゃくちゃだな。
出資者は岩田、田野辺、町山、柳下の4人。
岩田は引っ込むしかない。
田野辺はメンタル病んでてまともに動けない
柳下は「俺知らね」て感じで秘宝に見切りをつけてる。
町山は「責任を取る」と言ったきりで動きなし。関わらないのが町山流の責任の取り方なのかも。
造反組は「編集部の総意で意思決定できるように体制の改善を」とか社会常識のないこと言ってる。
新編集長や造反組以外の編集部員の動きは見えない。 このゴタゴタっぷりを見てると DM事件関係なく
遅かれ早かれ内部から崩壊してたんじゃないのかね？
それとも表面化してないだけで他の雑誌編集部も
似た様な問題を抱えているのか… 造反を鎮圧して秘宝を立て直すには強力なリーダーシップが必要だがリーダーを引き受ける人は1人もいない。
柳下は性格的にリーダータイプではない。
町山はそもそも日本にいない。 オフィス秘宝が今回のDM事件で責任負うのは当然として、岩田田野辺町山柳下追い出すなら新編集部は新会社設立するか双葉社に頼んで彼らの出資分を出さないといけない？ >>149
この件で双葉社との足並みを思いっきり乱している新編集部が
どこに何を頼むつもりなのよｗ 理屈の上では、造反組が映画秘宝の商標権と合同会社の持分を買い取れば自分たちの映画秘宝にできるけど。
現実的にはありえないよね。
買い取ったとしても双葉社から切られるだろうし。 >>145
令和になってスターログの名が出るなんて懐かしい‥
俺は旧スターログ派ですw
ダースベイダーに始まり、ザフライで終わる 謝罪そっちのけでやるのは無視決め込むか内ゲバて
そら被害者も怒るわな ナマニクに続投も終了も回答出来ないのってもしかしたら次々号以降存続出来るかすら不透明だからって可能性もあるのか
商標買って存続か別雑誌立ち上げかにせよ前途多難だね 正直いって町山ブランドが使えないとなったらかなり厳しいんじゃないの >>153
ブレランをロードショーで観てるからなあ
この雑誌の老害の世代なので、新雑誌立ち上げに期待したいとこなんだけど 新雑誌とか立ち上げなくても町山らは秘宝以外でそれぞれやってけるだろ
秘宝は譲って雑誌からは離れるのがいいんじゃないのかね 明後日発売の5月号が最後の秘宝になる可能性はそんなに低くないよな。 >>156
それな。
なんだかんだ言って、町山がいろんなメディアに出て秘宝を話題にするのが秘宝の大きな宣伝になってたと思う。 >>160
引き下がらないで頑張る人はもう残ってないような。 老害派も外で新雑誌立ち上げりゃええ
そうすりゃ2回楽しめる
面白い雑誌ならこの際どっちでも構わんよ 無料の映画情報サイトがある時代
有料の映画雑誌なんてもう無理だって
町山を追いだして固定爺客を手放した秘宝すら危ない 町山は映画秘宝の中心人物ではあるけど、ヤラカシが多い上に敵も多い町山が
そのまま秘宝の顔に収まり続けることは今回の騒動がなくても厳しかったと思う。
いずれにせよ「父親殺し」は避けられぬ道だったのでは。 >>164
年寄りは紙媒体のほうが安心するんだよｗ アニメと特撮推しなんて本来の秘宝じゃないわな
そういう連中を小馬鹿にしてこそだろう クソみたいな社会的アップーデート宣言なんかしないでおけばよかったのにな
脱ホモソとか映画から差別の恐ろしさを学び云々なんて
これまで見限らなかった連中への裏切りだろ つか、今のメンバーでピンで本を出版できる人間、
イベントのゲスト出演で客を呼べる人間がいるのか、、ってことよ
お前らは良くても、双葉社のような出版引受先があるのかだね
で、俺は難しいんじゃないのって思ってるの ヨシキが抜けた途端にアニメや特撮ってマジでええ加減にせえよ
そういうのはムックでやれ！ファック！ >>170
本当にそう思っててそれで離れる読者いようと貫くって姿勢ならまだ良かった
今回のゴタゴタでアップデートって言っとけば今の時代耳障りいいでしょ程度に思ってたのがバレたのが痛い >>147
思う
編集部の告発文で
『岩田が行ってきた他者への高圧的な態度を認識していながら放置し』
ってあるし、前々から不満がたまってたんだろうね そもそもPC時代の価値観にアップデートされた映画秘宝というものがあったとして、
それは有色人種に門戸が開かれたKKKのような矛盾にまみれた存在でしかないのでは？
休刊からの復活ってペットセメタリーから死者を甦らすようなやってはいけないことだったのかも samurai_kung_fu (@samurai_kung_fu)
ふざけてるのかなぁ？
写真に写ってる範囲だけの印象だけど、同情するとすればよく知らない界隈と業界、
全くしらない会社の内情について書かされてる不幸があるけど「それ、何調べだよwww」
と吹き出さずにはいられない表現に同情心は失せた。
「古い支持層に疑問視されている」って、どこで調査したんだよ。「古い支持層」の
意見www 前からだけど、色々な認識が恣意的にしたって雑なんたよなぁ。「サブカル」が
何を指しているのかも解らなかったんだけど、色々読むに「イヤな奴ら」以上の意味は
読み取れないし。
おーい！ 「ホモソーシャルな誌面作りから脱却していこうという動き」を疑問視した
古い支持層、出ておいでー！ >>176
間違ってたら申し訳ないけど
真魚八重子さんの旦那のツイート？ >>176
このツイートはロマン優光が書いた文章についてのものだと思う
（柳下毅一郎がツッコミ入れてたやつ） 真魚の旦那の侍功夫だなw
こういうツィートで秘宝復帰を狙ってるのか？ 割と無造作にツイートを貼り付けるが
意味不明以前にやっても問題ない行為なのかとちょっと疑問 いや、秘宝復帰というより、前のウェブコラムでロマンに真魚が批判されていたから、その意趣返しだろ。
わかりやすい夫唱婦随だw >>183
いやいや、むしろフォロー的な内容じゃなかった？ 被害者は🍙で加害者は岩田
それ以外の人間は無関係なんだから何やったって勝手だろ ロマンの文章そんなに真魚批判する内容じゃないような
けっこう秘宝側に同情的じゃね 色々きっついなあと思った
なんか登場人物全員しんどい ナマニクや造反4人組に代表されるwe are not 岩田組が一番話を混乱させてんだよな
もう弁護士入ってんだから終わるまで待てよって話なのに 追い出された以上何もいうこと無いんだろうけどケロッと通常営業に移れてる町山達はすごいな >>186
これ批判か？真魚＝二次加害者、秘宝擁護、みたいな空気の中で、フォロー的な内容だと思うけど
最後の >ああいう状況で真っ先に公の場で書くようなものじゃないですが。 って所だけ批判的だが、ここだって真魚自身が合意してる内容だし
とにかく当時の、真魚叩きまくるネット世論の中では、めちゃくちゃ全うな内容に見るけどな >>190
ナマニクが言ってるのはDM事件じゃなくて自分の仕事確認だからいいんじゃない？ >>191
町山はtwitter中毒すぎてやばいな
『ほとぼり冷めるまで静かにしとこう』的な事は思わないのかね
それとも思ってても出来ないのか >>192
まあ、たしなめぐらいだと思うが。
いや、侍みたいな基地外はああいうやんわりしたのでも批判と受けとめるよ。 市川崑の金田一映画みたいに、今回のDM事件で浮かび上がった人間関係の相関図を誰かに書いて欲しいね。 >>196
静かにする必要はないでしょ
当事者じゃ無いんだから おにぎりさんは弁護士費用支援イラスト312人が買って見込み額が集まったって言ってるけど。
312×550=171,600、上乗せがあって2倍くらいとしても343,200。サイトの手数料とか所得税とか考えると、弁護士費用ってこれくらいで足りるの？全然経験ないからわからんけど。
先に130,000とか支払ってるような話もしてたし。 逆にほとぼりが覚めるまで黙っておけばいいや、では困る 町山はラジオとかの出演除けばTwitterでしか国内と接する手段ないだろうし中毒気味にでもやるのは理解できる >>202
なんできみが被害者の懐具合心配すんの？ >>204
トランプ支持のラッパーなんかそっちにいくらでもいるんだから英語でとっちめろって菊地に言われてたな 弁護士費用回収したうえにお小遣いまで手に入れて
映画秘宝に致命的な打撃を与えたおにぎり
完全勝利としか言いようがない… DMで脅された女のことよりもパワハラ4人衆の行動の方がよっぽど問題だろ
だけどその問題の方にも弁護士が入ってるとは思えない
だから町山は平常運行なんだろう 秘宝側が思ったよりグダグダすぎて騒動の初期より被害者への同情が増してきた ロマンのこんな当たり障りのない（つまらない）文章ですら柳下御大自ら犬笛を吹いて、飼い犬が噛み付いてくるんだから
そりゃみんな怖くて秘宝批判なんて出来ねーよな
だからこそ今回みたいな批判していい空気になった途端にそれまでの鬱憤が爆発したんだろうが はてなのやつ更新されてんじゃん
今回は推測メインだが >>210
その犬笛で暴れるのが秘宝関係者ではなく真魚の亭主というのが泣ける 人間は、狡猾に秩序をぬってあるきながら、革命思想を信じることもできるし、貧困と不合理な立法をまもることを強いられながら、革命思想を嫌悪することも出来る。自由な意志は選択するからだ。 真魚さんの夫、あんな草生やすような人なのか
つか既婚者だったのね ナマニク
このタイミングで映画秘宝編集部の方々からツイートがあったようなので、書き手としても一つ申し上げておきます。
私だけかもしれませんが、連載組にも一報があったのみで、以降、状況は知らされておりません。
また連載継続についても別途相談をしておるのですが、19日期限で回答をお願いしてます。
「読者さまのためになるなら、なんでも承ります」とは当方から伝えてはいます。しかし、連載継続については認識齟齬により、
信頼関係に揺らぎがでております。詳細は決まり次第、お知らせしたいと思います。
あ、一番大事なことを言ってなかった。書き手としては、これまでを踏まえて、オフィス秘宝や映画秘宝集部を
個別に認識することはできないです。丸っと映画秘宝を作っている団体として問題があると私は考えています。
これはヨシキさんが映画秘宝を離れた根本理由にもなっているはずで、その対策が全くなされていないのも危惧しています。
この機会に一枚岩にならないと、今後も改善しないのではないでしょうか。
このTweetが原因で、今後の仕事が飛んでしまうかもしれませんが、編集者と書き手の信頼関係は非常に重要であると認識してほしいと強く思います。 滝口明
同じ３月19日発売の映画雑誌で、MOVIE STARが映画・芸能雑誌ランキング６位、映画秘宝は13位、スクリーンが43位。
もう「日本一売れてる映画雑誌」では無い。
活字媒体で継続するかを検討する段階まで来ていることに気づいて欲しい。
19日発売の「映画秘宝」でのデイビッド・ボウイ特集、『地球に落ちて来た男』公開時の日本での認識がこんな物だった事を、
ちゃんと踏まえて書いているのだろうか。
この辺りが認識出来てないと、『戦場のメリークリスマス』起用の意味が違ってくる。 >>216
同じツイートを何回貼れば気が済むんだ？ >>202
まあ、双葉社からは代理人が常識的な金額しか取れんだろうけど
秘宝はナラ一派が権力闘争に勝利したら
3桁万円は確実にとれるだろ。
経費はカンパで調達できて
お洋服やお食事までいけそうなんだから
経済的な損失はないやろ。 サブカルの源流とは何か（ロマン優光）
私の考えるサブカルとは何か？ 一言で言うならば「町山智浩が編集者として扱ってきたもの、そしてそこから派生したもの／その愛好者」です。
https://dailynewsonline.jp/article/1759242/?page=all
お～い！ロマンさんよ おまえのサブカル定義変わったんか？？ちゃんと責任持てよ サブカルとかいうしょうもない概念についてひたすら語ってるロマン優光とは何者？
と思って画像検索したらデブのおっさんが出てきた ナマニク
連載としてではありませんが、インドネシアのド変態映画『The Queen of Black Magic』について #映画秘宝 5月号に寄稿しています。
今月号、どなたもタグをつけて宣伝していませんが、私は寄稿しましたし、面白い原稿だと思っていますので堂々と宣伝します。
よろしくお願いします！
連載は結局造反組の所為で打ち切られたのかな？ > 今月号、どなたもタグをつけて宣伝していませんが、
ナマニクって一言余計なんだよなあ笑
それでもダンマリじゃなくて宣伝するのは偉い >>225
ナマニクさんの連載？ って高橋ヨシキコーナーに載って気がするんで、ヨシキさんが離れた結果その枠自体なくなったのでは？ >>228
そうならそうでその旨を編集部は回答しろって主張
今のところ編集部は連載についてダンマリらしい そりゃヨシキが抜けたらナマニクのコーナーも打ち切りだろ。派閥というのはそういうもんだ しかも水面下の交渉を暴露するライターなんかと仕事したくないだろ。何故こんなに幼稚なのか 普通に考えたら打ち切りにしても続けるにしても、編集長がナマニク氏に連絡すれば済む話なんだが… 新編集長に決断力がない？ 実権を持ってない？ >>217
＞公開時の日本での認識がこんな物だった事を
貼り付けてあった新聞画像を見たがデヴィッド・ボウイへの認識ではなく
書き手のグラムロックへの認識だった。
戦メリはグラムブームが終わってから相当経ってるし、
この方の言う「起用の意味」がさっぱりわからない
まさか女装歌手だから起用したって主張でもないでしょうｗ
既に世界的監督であった大島渚、親日家でもあったボウイ
これだけの要素でも起用は何ら不思議はないんだけどね >>231
水面下でパワハラやってるポリコレ四人衆にしてみたらそうだろうなw >>231
代理人同士のやりとりを顧みることなく
発信する編集部員も幼稚だよな。 秘宝擁護しようとしても
全部ブーメランで帰ってくるのウケる 一般社員が名前出して幹部批判出来る風通しのいい会社じゃないか 今回の件でいっちょかみしようとする部外者が多過ぎ
最初はジャンクハンターと真魚がワケも分からず首突っ込んできたし
最近ではナマニクとやら専業にもなれないツイッタラーライター
編集部に状況も教えてもらえないくせにどこの馬の骨だよ
どいつもこいつも承認欲求の塊 もう次号は出来てるわけだし、ナマニクは連載打ち切られたってことだろ
それが納得できなくて逆恨みしてるとしか思えん >>234
秘宝編集部とタイトルついた声明文に名前があがらない編集長って何なんだろうね。
弾よけのお飾りなのかね。 たぶん造反組が編集長と認めてないから。
非正規従業員みたいな立場の編集部員にそんな権限ないけど造反組はクーデターを起こしてるからね。 誰か秘宝関係者をまとめてくれんか
名前 肩書き 実際の役割 とか ナマニクは松江問題の箝口令時にも
全治一週間で一生苦しむって揶揄してたくらいだから。被害者攻撃でない限り別に黙ること無い。 Twitterで不用意につぶやいて速攻消したり、
基本的にアホなんだろうとは思う 秘宝は組織としての体をなしてないが、それは歴史的な理由があるのかもしれない。
創刊した町山は社長に椅子を振り上げて左遷されたことを武勇伝として語る人。
反体制はかっこいいとか、バカやるのがかっこいいとかいった価値観でやってきた。
統制のとれた組織を作ろうとしなかった。 50歳をすぎて管理する側になっても、反体制、反権力がかっこいいとの価値観のまま。
誰かに噛みつくときは威勢がいいが、下から噛みつかれるとどうしていいのかわからない。
どうやって反乱を鎮圧すればいいかわからないので、
ヨシキは「袂を分つことになりました」と逃亡。
柳下もガキみたいな文書を出して逃亡。
町山はなにも出来ずにツイッターに逃避。 混乱状態にある秘宝だが、立て直そうとするリーダーはいない。
明日発売の秘宝で廃刊になる可能性はかなり高い。 吉本興業の経営陣は優秀だよな。
見事に反乱を鎮圧した。
反抗する側はかっこよく見えるし、押さえ込む側はかっこ悪く見える。
でも世の中にはかっこ悪い側も必要なんだよ。 再出発から間もないのにトップがやらかして、
2番手が廃人なんだから、そりゃ混乱するでしょ >>240
一般社員どころか業務委託されてるだけの一部の契約社員が執行役員を能力無しと決めつけて意思決定権を取り上げようとしたり、出資者を追放したり、法人が対処を求められている問題に勝手に回答文書作ったり、徒党を組んで声明出したり、特定の外注を切りはじめたり。
もうやりたい放題。
これ普通の会社だったら、逆に業務妨害で告訴されかねないんじゃないの？ パワハラが明るみなった会社が契約社員をスラップ訴訟なんてｗ
そんな自ら傷口に塩をすり込むようなことするかな
似非リベラルだから真顔で被害者ぶってやりそうではあるけど https://books.rakuten.co.jp/rb/16658444/
★『別冊映画秘宝 厭な映画』チームが贈るホラー映画新コーナー！ 墓地裏映画館
恐怖名作劇場『悪魔の墓場』／新連載「悪魔のビデオ屋」「トラッシュ放浪記」「アジアン・カルト・シネマ」etc.
新しくホラー映画のコーナーが始まる様だからナマニクの連載は普通に打ち切りじゃないか？
編集部への不満を訴えて残ろうとしてるのかね クーデターならクーデターで別にいいんだけど、だったら自分たちが正面にでてちゃんとやれる足場作ってやればいいじゃないって話。
返り血浴びない距離感でチョコチョコやってうまく行かないと、あっちが悪いそっちが悪いじゃ、体制の改善になんてなるの？って話。 >>259
これはそのとおり
世の空気を利用して造反成功するんじゃないか？みたいなフワッとしたスタンスだと
確かに老害は世の空気に圧されて倒れるかもしれないが
自分たちも結局共倒れするぞと 追い出されて文句グチグチみっともない 実力あれば他で書けるでしょ ナマニクのことなら連載継続なのか打ち切りなのか返事くれと言ってるだけでしょ。
普通に考えたら岡本編集長が決めることだが、造反組に無視されてるのかもね。 >>258
別冊チームということは山崎圭司か。田野辺は関わってるの？ さすがにないか。
特撮秘宝だったり、別冊チームだったり、雑誌内雑誌が盛んですな。 秘宝関係者まとめ（DM事件発生時点）
町山智浩 オフィス秘宝相談役、出資者 企画協力、ライター
柳下毅一郎 オフィス秘宝相談役、出資者 ライター
岩田和明 オフィス秘宝代表、映画秘宝編集長
田野辺尚人 オフィス秘宝執行社員、映画秘宝編集部員
ギンティ小林 映画秘宝編集部員
小沢涼子 映画秘宝編集部員
奈良夏子 映画秘宝編集部員
市川力夫 映画秘宝編集部員
とりあえずここまで 造反組が自分たちの思い通りにしたいなら、映画秘宝の商標と合同会社オフィス秘宝の持分を自分たちで買い取るしかない。
そこまでの覚悟があるのかな。 >>264
後でまとめることにして、どんどん情報を追加していこう。
秋山ナオトも編集部員のはず。
造反4人組にはハブられてる？ >>264
高橋ヨシキ
てらさわホーク
古参のライター。オフィス秘宝が出した謝罪文な作成に関わる。
ジャンクハンター吉田
ライター。初期におにぎりさんを批判してるとも解釈でるツイートをして炎上。その後は沈黙。 真魚八重子 ライター
氏家譲寿（ナマニク）ライター
現編集長の岡本敦史はDM事件の時は
どういう役職だったのだろう 秘宝ニュースの担当者は
完全に外部の人なのだろうか？ 町山智浩
「河瀬直美監督が撮り続けている東京五輪のドキュメンタリーは映画史に残る傑作になりそうだ。『FYRE: 夢に終わった史上最高のパーティー』を何百倍も拡大したような。」
映画秘宝の件も誰かがドキュメンタリー撮っていれば良かったですね！
https://twitter.com/TomoMachi/status/1372387072112136193?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 追い出され組は皆しれっと通常営業に戻れてすごい
もう関係ないよアピールなんだろうけど責任云々の話はどこに行ったんだ あっち行け、こっち見んな、口出すなと追い出しておいて、あいつらには責任を取る姿勢が見られないと非難するのはおかしいだろ また論点をすり替えて必死な奴らがいるけど
秘宝を継続できないならパワハラなんてバラすなと言いたいのか？
どう考えてもパワハラやってる人間の言い分なんだが本人の誰か降臨してんの？ >>271
おまえらには任せれない、
今後はおまえら外して編集部総意でやる
って言われてんのに、
そこでシャシャリ出てたら頭がおかしいって、 まあそんなもんか
上でも言ってたけど関わらないことが責任を取ることとも取れるか？ 秘宝関係者まとめ（DM事件発生時点）
町山智浩★ オフィス秘宝相談役、出資者 企画協力、ライター
柳下毅一郎★ オフィス秘宝相談役、出資者 ライター
岩田和明 オフィス秘宝代表、映画秘宝編集長
田野辺尚人 オフィス秘宝執行社員、映画秘宝編集部員
ギンティ小林☆ 映画秘宝編集部員
小沢涼子☆ 映画秘宝編集部員
奈良夏子☆ 映画秘宝編集部員
市川力夫☆ 映画秘宝編集部員
秋山ナオト 映画秘宝編集部員
高橋ヨシキ★ ライター
てらさわホーク★ ライター
★1月26日謝罪文（第2報）の公開を要求した
☆2月27日、3月16日説明文を公開した
ジャンクハンター吉田 ライター
真魚八重子 ライター
氏家譲寿（ナマニク）ライター
現編集長の岡本敦史 ?
秘宝ニュースの担当者 ?
とりあえずここまで 町山、柳下はオフィス秘宝のオーナーなんだけどな。
岡本と造反組が対立してたら岡本側に立たないといけない。
それでも造反組が従わないなら契約解除して編集部員を入れ替えないといけない。 >>276
編集部、ほかに大内（戦争映画）、馬飼野（日本映画）とかいるだろう。 ナマニクは打ち切りになった上で、連載続けさせろと言ってるだけだろ 自分の落ち度でもないのに急に連載が終わったら文句も言いたくなるだろ。
どうやら編集部にも問題があるようだし。 編集長交代や誌面刷新がある時、連載は急に終わるもんだよ ナマニクの連作は秘宝の中でも独立したDEVIL PRESSのワンコーナー
DEVIL PRESSの編集はヨシキと田野辺だから、ヨシキが抜けて田野辺が廃人の今、作る人が
いないページになってしまったので、当然消滅する
新規のホラーページにナマニクがいないのなら、単にこの機会に降ろされただけだろう 編集の秋山直斗も秘宝から切られたとのこと。
もう駄目だな。
私、秋山は＜「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明＞の作成に深く関わりました。その事実関係を以下のnoteにてご説明させていただきます。
『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について｜
https://note.com/lilnaoto/n/nde4607e34c8d すげえな、アカウントへの不正アクセスで逃げ切ろうとしたのか岩田 >>285
読んだけど、で？って感じだな
経緯説明だけど、（秋山氏が契約切られたとはいえ）今後どうするのかも説明が無いし、田野辺の生死も不明のまま
あと町山、柳下、ヨシキが秘宝から離れた理由も明確には書いてない 編集部メンバー3名（岡本氏・奈良氏・ギンティ小林氏）へも、早急な事実究明を行うよう岩田氏を説得してほしいと連絡をしましたが、
当時のやり取りからは強く協力してくれる方がいなかったように感じました。
まあ、この辺が柳下がヨシキが懸命に動いたのに
ナラ一派は当事者意識もなく傍観していただけのくせに被害者面してんじゃねーよ
ってことだろ。
で、秋山の首切ったのはだれだ？ >>289
奈良は違う段取りを想定していたって書いてあるじゃん ざっと見てのポイントは
・町山、柳下、とぼけんじゃねーってのは筋違いじゃないの？
・新編集部4人組の言うことを鵜呑みにしていいんですかね？
・これってパワハラと言えるの？
ってことじゃないかな
当然、この人も新体制で切られた人だから全てを鵜呑みにする必要もないけどね この人こそが秘宝の良心、的な立ち位置がコロコロ変わっていくなあ 少なくとも「造反四人組＝光の秘宝VS古株四人組＝悪の秘宝」の図式は吹き飛んだってことだな。 編集部内のゴタゴタはそっちで解決してくださいとしか言いようがないけど、新編集部は今後も秘宝出版する意思があるのかどうかは知りたい
今の動きは秘宝的に言えばアップデート中なのか休刊に向けての整理なのか 秋山さんの文章分かりやすいな。
ようやく25日のドタバタ劇場の全貌が明らかになった。
とりあえず新事実としては、ギンティ、奈良、岡本の３名も「ご説明」文書のことは知っていたと、ギンティと岡本に関しては文章の修正要望もしてるので内容にも関わっていると。
たとしたら「映画秘宝編集部一同」が名義に入っていてもそんなにおかしくない気はするな。 本来なら岩田を諌めなきゃならない田野辺が使い物にならないのがな 新事実が発覚するたびに混沌としてくるなあ
この秋山氏の投稿で登場人物全員がさらなるアクションを起こさざるを得なくなりましたな >>285
意味不明なのが秋山氏のこのツイートを町山と柳下はリツイートしてる「だけ」なんだけど、なんで自分達の口から説明しないのかね？
まるで舎弟に書かせて自分達はふんぞり返ってるような印象にしか見えないんだけど これ見てちっと舌打ちしているんだろうな
町山憎しのあのライターさん 特撮秘宝
@tksthiho
・
3分
あの謝罪文の翌日から、奈良がどれだけ悩んで追い詰められていたのか知っています。
いまnoteにあがった秋山氏の文章は「嫌がってなかったはずだ」ということを言いたいんですよね？
この期に及んであの場にいた人間がそんなことを言う。俺たちは悪くない。女は黙ってろってことですね。
紙面より面白いなもう 特撮秘宝
あの謝罪文の翌日から、奈良がどれだけ悩んで追い詰められていたのか知っています。いまnoteにあがった秋山氏の文章は「嫌がってなかったはずだ」ということを言いたいんですよね？ この期に及んであの場にいた人間がそんなことを言う。俺たちは悪くない。女は黙ってろってことですね。
https://twitter.com/tksthiho/status/1372443009380282369?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秋山さんが止めなかったら『アカウント乗っ取られました。すいません！』的謝罪文が出てたのかと思うと恐ろしいものがある。
「『映画秘宝』編集部から、業務委託の契約を打ち切らました」とあるけど打ち切った主体は誰なのか？ 岡本新編集長が決めたってことでいいのかだけ追記してくれないかなと。 完全中立の人間がいないから対立の補助線も引けないな 綺麗事言ってた奴か。しかし岩田の香山リカ戦法ひでえな。 下っ端は黙ってろってことかって主張なら分かるけど女はは黙ってろって
どっちももう泥沼じゃん >>303
すげーな
早速の被害者ムーブかましてきたか
徹底的に共犯者や加害者の立場から逃れようとするんだな >>303
いまnoteにあがった秋山氏の文章は「嫌がってなかったはずだ」ということを言いたいんですよね？
この期に及んであの場にいた人間がそんなことを言う。俺たちは悪くない。女は黙ってろってことですね。
イヤ、そんなこと読み取れないぞ。
完全にポリコレ棒を取りにきてるだけじゃん。 >>309
そんなこと書いとるか？
せいぜい秋山も含めた下っ端どもは
揃って役立たずだった
くらいやろ。 秋山noteは明らかに自分だけは中立にいた形式に魔変換されてると思う。
特に赤旗みたいな言い訳をいち早くツイートした時点でこの言い分は怪しすぎる。 岡本編集長の動きが依然として謎だな。
秋山の契約打ち切りを決めたのは岡本なのかそれとも岩田あるいは田野辺なのか。
造反組と岡本の現在の関係は？
ナマニクに高圧的な態度を取ったのは岡本かあるいは造反組の誰かか？ 特撮秘宝公式垢でツイートするなよ
ツイートするなら最低限自分の名前出せよ >>313
うん だから特撮秘宝のツイートは正直悪手だと思う
どっちが良い悪いは外野の自分には判断付かないとこだらけだけど、少なくとも秋山のnoteには書いてない女は黙ってろなんて拡大解釈は同情引くための戦略に見えかねない 【編集部メンバー4名（田野辺氏・岡本氏・奈良氏・ギンティ小林氏）に対し、「新たな謝罪文」作成の必要性をメールにて伝えました。早急には対応しないでおこうといった内容の返信があり、これは私の主観的意見にすぎないものの、主体的に事態収拾に乗り出す意思が感じられませんでした。】
この部分はわりと重要かな。 とりあえず「ナマニク」は
「ブリーフマン」と「バロム市」が嫌いだと
こう書くと漫画のキャラみたいだが note通りなら、こんな分裂状態にはならないだろうな。
いままでの蓄積か、書かれていない他の何かあったんだろうと邪推しちゃうな。 >>303
すかさず被害者ポジションを取りにいくのがもうね。
優位な立場を掴むために、こう動くのが身に染み付いてるか反射的なんだろうな。 >>315
ここまで拗れたらもう映画秘宝って名前の雑誌は見納めだろうなあ
あとまた被害者が蚊帳の外 このおもしろ騒動を起こすために復刊してくれたとおもうと
やっぱ秘宝は最後まで最高だったなと思わざる得ない
プロレス内部抗争にハマる人の気持ちがよくわかる 岩田って過去にも自分の気に入らないtweetした人に秘宝アカウントからDMしてた事実が複数回あるのバレてるのになあ
もし乗っ取りの言い分通ってたらどうなってたんだ 秋山note を読んだ限りだと岩田氏がやらかした時に彼を抑えつつ現場をまとめていく副編集長的な人が居なかったのがこじれた要因かなと思う。
秋山氏が高橋、柳下に頼りつつ動いてたみたいだけどキャリア的に難しかったように見える。
その後新編集長に選ばれた岡本氏かキャリアが長いギンティ氏がもう少し積極的に動くべきだったのでは？ 女は黙ってろ
この一文で、無理やりジェンダーの問題にしたいんだなってわかる 女性スタッフへの扱いとか外野にはわからない空気感がもともとあったんだろ 特撮秘宝の中の人は造反組の小沢涼子さんかな。
個人名のアカウントを使えばいいのにね。 秋山視点も四人組寄りだわな
忖度しないと今後食ってけないからな ナマニクと秋山は派閥抗争の犠牲者でしょ。
近年の秘宝を支えてきた人材を追放するなんて。悔しかっただろうな。もう休刊でいいわ。 お前らのくだらん内紛を世間に見せてチラッチラッするのはやめろと言いたくなる この秋山って奴もこれまで存在感なかった有象無象の脇役
突然自分が主役みたいにしゃしゃり出た
秘宝関係者ってどうしてこんなに承認欲求強い奴らばかりなの？ >>333
『４人組』てのが（町山柳下高橋てらさわ）をさすのか（奈良小沢ギンティ市川）の事なのか分かりづらい。 岩田の悪行がさらに追加された
DM恫喝
被害者に直電
編集部へ虚偽の説明
そしてアカウントのっとられ詐欺
こいつどんだけクズなんだよ 特撮秘宝
@tksthiho
『特撮秘宝』元担当編集の小沢が運営する個人アカウントです。
現在フリーなので、他社から出す特撮本の宣伝もします。
プロフィール変えたようだ ナマニク氏怒りの降板宣言。
「納得できなければ休んでくれてかまわない」
まぁこんなん言われたら降りるわな。秘宝の原稿料で食ってるわけじゃないだろうし。
「映画秘宝に一旦、サヨナラ」ってあたりにやや未練が 能年玲奈や大槻ケンヂの退場ももっと早い方が彼らには良かったんかなあ 秋山のノートの文面から分かったこと
・秘宝アカウントにアクセスできたのは
岩田と奈良とあと一人（おそらく現編集長の岡本）
・蚊帳の外で不満を漏らしていた市川力男は編集会議にも呼ばれない実際の蚊帳の外だった
類推出来ること
・謝罪文のゴタゴタがあった後に主導権は岡本頭で市川小沢を加えた現編集部に移ってる
・結果として反対派の首切り等の粛清ムーブとその告発という権力闘争中 町山、柳下、高橋、ホークに全責任を
押し付けようとしたが市川、ギンティ、奈良、岡本にも問題があったと言う事か
面白いなぁ >>346
> ・秘宝アカウントにアクセスできたのは
> 岩田と奈良とあと一人（おそらく現編集長の岡本）
この部分の秘宝アカウントにアクセスできた最後の１人は岡本さんじゃなくてkirockyou さんじゃないかな？ あのニュース投稿だけ委託されてしてたって人。 >>348
市川は何も知らなかったんだから責任はないでしょう
現在執行部として外部ライターにパワハラ発動中でもない限りは 秋山は明らかに鎮火作業として書いてるあるいは書かされてるからな
終わった人である岩田を叩いて相談役は悪くないギンティ達は良くない
ダメージコントロールを命じられてるだけだろ
じゃなきゃ今頃いきなり出てきた意味が分からない まあ、親ヨシキと見られる
秋山とかナマニクが粛正されてる様子を見てると
ナラ一派が光の秘宝として実権を掌握したんだな。
まあ、さっさと廃刊したらいいよ。 >>351
訂正ありがとうございます
であれば尚更奈良さんが呼び出された必然性も出てくるので一概にパワハラとも言えなくなりませんかね？
正式な役職でなくても当時実質副編集長ポジションですよね
傷ついたのは確かでしょうけど被害者ムーブばかりしてられる立場ではないと思う >>353
これだな
出すタイミングがおかしい
明らかに誰かに書かされてるよ。
町山、柳下、ヨシキ、てらさわホークのうち、秋山の経緯説明をリツイートしてんの、町山、柳下だからな。
この内のどちらかじゃね？ ヨシキくんは感謝されるべき、ってことなわけでしょ 今回の発表は ２回目の謝罪文を出すときに「双葉社にお伺いを立てないと」と
すぐに出すのを拒んでいながら
代理人非公開という意向を無視して回答文を公開しようとしている姿は
全く一貫性がないよな 誰一人冷静じゃなかったと推測します。
怖いなー、自分も気をつけよう。 結局、最初にナラさんが気にしていたのは被害者のためというよりも「双葉社に仁義通してからじゃなきゃダメ」ってことだったの？ 内ゲバ内乱内戦になってきたね いいぞおおもっとやれ 要するにこのペーペー秋山が浮き足立って
悪手を誘発したって事だろ？
町山高橋のファンネルみたいなもんのクセにさ >>366
どう読んだら
秋山が主体的に動いたとなるんや？
おまえのメガネは色がついとるんちゃうか？ 秋山とか言う業務委託者、自称調整実行役の発言まとめ
1.岩田は俺はDMしてないハッキングされたと嘘をついた
2.柳下と高橋ヨシキが聞き取りし行為を認めさせ以後主導的役割を果たした
3.町山と田野辺は悪くない。深夜に奈良を呼んだのもたまたまで強制できない
4.それなりに最善を尽くしたのに部外者が、仲間外れにされていると文句を言ってきた
町山とその子分が首もしくは去ったあと、クーデターが起り
町山らに協力した秋山某も解雇された
今の執行部はファシストだ
みんなもんか
とても大人の組織とは思えんな。
連合赤軍並みの内ゲバ。俺は悪くないのオンパレード おにぎりさんの支援してくるわ
こんなおもしろい公開内ゲバなかなか見れない 深夜2時に呼び出されて、公開を迫られたっていうのが、ずいぶんと矮小化されているね。
経緯説明と被害者への謝罪にかこつけた町山側の反論なのかねえ。
ギンティ側の動かんなら回答を公開するぞっていうTwitterの、町山側のこれがアンサーなのかな。 秋山のnoteへの造反組の直接の反応は、特撮秘宝(小沢)の「ナラは傷ついてるんだ！、女は黙れってか！」だけ。
それって今アピールすること？、そもそも女は黙れなんて言ってないし。
造反組は古参4人がパワハラをしてるとの構図を崩したくないんだな。 市川、奈良、ギンティは、秋山のツイートはRTしないのに特撮秘宝のツイートだけはRTしてる。
町山、柳下は、秋山のツイートはRTしてるが特撮秘宝のツイートはRTしてない。
わかりやすい。 なんかもう争点がよくわからなくなってきたんだが・・・
町山ら4人と新編集部4人は、岩田はクソ、被害者は救済しないと、という点では一緒で、
ナラが2回目の謝罪文にどの程度同意していたか、で喧嘩してるけど
それってこんな事態になるほど重要な事なのか？ >>373
ナラ一派は出資者を中心とした老害4人組のパワハラ被害者ムーブを取れたら
出資者に気兼ねなくタダで秘宝の看板使えると思ってんだろ。 ほら、被害者そっちのけになっただろ
・被害者への謝罪と賠償
・問題の早期収束と映画秘宝の継続
これらを成立させるためには、
代理人を通しての和解交渉と関係者の沈黙が必要なのよ
だから沈黙を守っている奴らが正しくて、
ペラペラ喋る奴らは事件を利用してるやつなのよ ギンティ側に、お前ら一方的に正義面すんなって牽制だな
秋山は共倒れ覚悟な感じ こんなバカどもの内ゲバに利用されてるとか
おにぎりさん気の毒すぎるだろ 結局クビになった奴が事後に何を言っても
当然多かれ少なかれ私怨が絡んでるワケで、
どこまでが真実なのか主観なのかわからんわ
主役に近づきたい感はビンビン伝わった 被害者というほどたいした被害うけてない
こいつは無視していいだろう
ただ糞まぬけな組織で恥をさらしたというだけ >>379
絵をもっと買ってお小遣い投げて欲しいと呟いてるおにぎりさんに万積みしてあげろよ
気の毒って書き込みだけなんかいらない DMの一件がなくとも遅かれ早かれ瓦解はしてたんだなというのがよくわかった まあ、秋山とナマニクからしたら
ナラ一派が当事者意識もなく被害者面してるのが腹が立ってんだろ。
誰も動かないなかヨシキが動いて
柳下と町山が弾除けに名前出してリスクとってるのに
ナラが指くわえてただけのくせに被害者面してるのが腹立ってんだよ。 >>375
古参組と造反組の派閥争い。
造反組が優位に立つには古参組がナラさんにパワハラをしたという構図を維持する必要がある。 結果を見ると秋山がとった行動って
全部裏目になってんだよな しばらくはあっちが悪いこっちは悪くないの応酬か
被害者が謝罪されるのはいつになるやら 焦って反射的に反撃したのだろうが、その手が「被害者ポジションを取ってマウント」だったのはこの界隈らしいよな。 春日太一
秋山のnoteはリツイートせず、特撮秘宝の反論だけリツイートかよ George Ujiie,氏家 譲寿(ナマニク)@namaniku29
我慢できないので、一瞬、本気で怒っていいですか？
てめぇらで作った雑誌の宣伝くらいちゃんとしろ。それができないなら
雑誌作りなんて今すぐやめちまえ！汗水流して作ったんだろが。それで
飯食ってんだろ。明日発売だろうが！売る気あんのかよ？続ける気あんのかよ！
3年かけて育てた持ち込みの企画、勝手に弄られて、方針まで変えられてね、
降りることにしましたけど、それでも書いたものには誇りもってるから、
宣伝しますよ。俺、何か間違ったこと言ってますか？
というわけで、今の映画秘宝編集部には書き手に対する敬意や本作りへの
真摯さが全く感じられません。5月号の寄稿についても意見を述べたら
「納得できなければ休んでくれてかまわない」という高踏的なものでした。
私はそういう集団とはお付き合いできないと判断。降板にいたりました。
ただ編集部で付き合いのあった方々は好きですし、尊敬もしています。
誰がどうのこうのではなく、映画秘宝を作っている団体として問題がある
という話です。恨まないでくださいとは言いません。ただ、それだけは
わかっておいてほしいです。
最後に紹介した映画が、キモ・スタンボエルとジョコ・アンワルの映画
でよかったよ。現編集長、岡本さんと7年くらい前にキャッキャと楽しく
見ていた作品が『Ritual』と『マカブル』だったから。俺、あの頃に戻りたいよ。
でも、もう無理。今の編集部とは付き合えない。ごめんなさい。 ちゃんと宣伝しろ！！
これ某時代劇評論家も同じこと言ってたな
面倒くさい人間って宣伝することに拘るんだな この調子でいくと、現行の映画秘宝はライターと固定読者の離反から
ファンをつなぎ留めきれずに売上不振でいずれ休刊
オンライン映画サイト無料には太刀打ちできるほどのコンテンツ、ライターがいない。
1年後、町山を天皇とする元祖映画秘宝オンラインサロン開始
会員費月額1万円で、年1回、町山、ヨシキ、柳下らに直接会えるイベント特典つき
で終わりそうだな んなもん、イチライターがでしゃばるこっちゃないよな ナマニクってザコ、何の責任もない外部ライターのくせに出しゃばり過ぎ 特撮秘宝が言ってる二次加害って何のことを指してるの？ 特撮秘宝って個人アカウントを名乗ってはいるけどなぜ自分の名前じゃないんだ？
秘宝であんな事があったのに雑誌の名前で個人的な事を呟くって馬鹿なの？ そしてどんな新情報が出ても、評価が下がっていくだけの岩田氏
ある意味すげぇ
今回の事件で唯一、一貫してブレない人物だ >>387
まあ最初はアカウント乗っ取りの虚偽説明をしていたんだからそれよりはましじゃない？
自白させて以降は裏目に出ているようだけど。 ちょっと全力でおにぎりさんを応援してくるわ
洋画も上映してないし最高の暇潰しになる >>401
まあ、すべての岩田が元凶なのは揺るがないw >>405
しかも男子校高の部室なみに幼稚ときたもんだ 秋山のnoteの通りなら、なんでギンティ側はクーデターするまでにいたったのだろう? しかし鎮火したのかと思うと誰かが火種突っ込むな
それを望む勢力がいるのか？ ギンティ小林は
町山智浩ともキングレコードの山口プロデューサーともケンカ別れしたことなるが
二人ともギンティ主演で映画撮ってんだよな
自身の主演作の監督たちと、必ず袂を別つという‥
ギンティも数奇な運命の男だね ギンティの立ち位置がよくわからん
ギンティっててっきり町山の仲良しの一人だと思ってたんだけど >>409
被害者側にしてみりゃ岩田がどんだけ悪い奴なのかが重要なんだけど
このスレ含めて秘宝界隈は善人面して腹黒い奴は誰かの方が興味なんだよ ケロケロみん@K6k6kreomin
うちの旦那さん、映画秘宝の今回の事件には全くかかわりないのに
何故か歩いてたら横っ面いきなりはたかれて、その上かっぱらいに
あったみたいな、散々な目にあってるし。唖然とするわ
映画秘宝の編集長がキモイDM送った件で問題になったら、バタフライ
エフェクトでナマニクさんの連載が消えてしまったんです。
映画秘宝の中身は船頭多くして船山に登るってことわざみたいになって
ます。いつも政府を罵倒するときは威勢がいいのに、ホント映画みて
何を学んできたんでしょう 被害者そっちのけの状況になってるのは完全に造反組のせいだぞ >>412
町山たちと違って秘宝なしでは食ってけないから
今回を機に秘宝の中心に行って継続しようと思ったけど
今回連名に入れられなかった他の下っ端達が正義面してるお前らの好きにさせない
となってる感じだな おにぎりの行動で周りが振り回されて関係が壊れていく、登場人物のそれぞれの立場から見た物語が繰り返される、という点で桐島、部活やめるってよを連想
神木隆之介に「今月の秘宝、割と頑張ってるよ」と言われるような雑誌と読者の熱はもう消えてしまった しっかし、おにぎりさんも秋山のnoteとその後の関係者のSNSバトルを読んだら呆れ返るだろうなw
奈良さん対しては、あのメッセージの後は好感を持ってたようだけど、だいぶ印象が変わるだろうなw 岩田の言動見てれば、岩田体制への不満が積もり積もってたんだろうとは思うけどな
あとはやっぱり田野辺がクズ過ぎだわ まぁただ、秘宝の存続って事だけを考えたら
造反4人組が主流になりおにぎりと和解、町山等旧陣営を悪者にして脱ホモソ宣言！的なのが一番真っ当な流れだったと思うけど
なんかもうそれも無理な感じだな
最早休刊確定ってか、こんな雑誌に書きたがるライターいないだろって状態になってる 特撮秘宝さんは、ゴジラ頑張ったのに認めて貰えない可哀想な私アピール。
それって今やることなの？w 結局高橋ヨシキが抜けたからdevilpressがなくなって、ナマニクとかのコーナーも無くなり、持ち込み企画も変質したのを文句言ったらもう結構って言われただけだろ？チマチマTwitterでグチりやがって女々しすぎ
たかだか3年しか関わってないのに宣伝にまで口出すとか何様だ 逆にこの状態で雑誌だけは平然と刊行続けたらそれはそれで笑う >>424
造反組がいくらネット世論で優位になっても合同会社オフィス秘宝は古参組が所有している事実は動かない。
それに双葉社には内紛なんて迷惑でしかないから造反組は歓迎されない。 そもそも、秘宝を読んだことがないとか主張している客でもない
女の意見を取り入れてどうする
こいつの意見を聞いても読者は増えないどころか減るぞ
残ったメンツが謝罪するなら、連載つづけさせてもいいですよ、とか
高圧的な態度を取り続けたり、町山派のライターの粛清をしているのが
連合赤軍化した原因と思われる
仕事が保証されていれば、多少文句があっても公開暴露合戦にはならんからね 工作臭キツくて、老害チームの印象どんどん悪くなっていくな ここまで来たら宇多丸が関係者すべてスタジオ呼んで和解させなさいよ >>429
それと、お金ね
大手の出版でも、切れば血の出るような緊張関係があって普通だけど
それなりの給料貰ってたらTwitterで暴露合戦なんてしないから
秘宝は貧乏所帯だったんだろなー 押さえつける編集長がいなくなったら各々の不満が一気に爆発してとんでもないことになったな。
逆にあのDM事件がなく、編集長が居座り続けたら不満はありながらも「映画秘宝」としてまとまっていたんだろうか。
被害者救済から関係者の不満ぶちまけ・大暴露合戦に突入してるけど落とし所はどこだ？ 雑誌も雑誌なら読者も読者だな
常識がずれ過ぎててここ怖いわ 町山がRTしたせいで秋山noteの内容の信憑性が疑われてるの面白すぎ 今の編集部って、双葉社がバックについてるのかな？
みんなフリーばかりなのに、何の後ろ楯もなく、社員や出資者に楯突けるわけがないと思うんだが >>420
＞桐島、部活やめるってよを連想
神木隆之介に「今月の秘宝、割と頑張ってるよ」と言われるような
あれ、最初はキネ旬だったんだよ。脚本家と知り合いだった岩田が「いや、ここは秘宝でしょう」と助言して変わった。
今回の件、どこまでも岩田の影がつきまとう。まるで「犬神家の一族」の犬神佐兵衛みたいだw あの町山嫌いのライターさんは今回の文章は無視しちゃってる？
あとリツイート大好きの吉田さんの反応も気になるな >>422
岩田と並ぶもう一人の元凶、田野辺はどうしてるんだ。生きてるのか？ >>436
＞逆にあのDM事件がなく、編集長が居座り続けたら不満はありながらも「映画秘宝」としてまとまっていたんだろうか。
それぞれに不満やストレスを抱えながらも、なんとなく岩田体制は続いていったんじゃないの。
ただ、DM事件がなくとも、岩田の下ではいつかどこかで、何らかのトラブルが起きていたと思われる。 やらかした人はいつもTwitter乗っ取りを主張するけど
本当に乗っ取られてたってパターン見た事ないよね 両陣営共通は岩田さんは悪い
ここは確定
えー実はあの人、悪い人だったんだ
が興味の対象 一番気になるのはこの状況をDM事件の被害書のおにぎりさんがどう思っているかだな。
ほんとうに彼女に対しては同情しかない。 岩田の年齢を調べたらまだ41歳かよ。
ギンティは47歳だから年下に威張られるのには含むところがあったんじゃないか？ 絶望してないで、事実に基づいて反論すればいいのに。 取り敢えずおにぎりさんの件を一段落させることが最優先だろうに…
ここを先延ばしにすると色んなことが取り返しが付かなくなると思うけどね。 仲良しクラブじゃないんだから会社ってそういうもんじゃないの？ 岩田、最初は「精神状態が危ういんじゃないか」とか散々心配されたけど
ヨシキに詰められるまでアカウント乗っ取り一本で逃げ切ろうとするとか豪胆過ぎて逆に安心したわ
ちゃんと悪人だったんだなって 国家分裂の紛争みたいになってきた
昨日までの隣人が殺し合いしとる 扶桑社は継続を条件に、秘宝関係者全員のTwitterを取り上げたほうがいいなｗ ロフトプラスワンでやりあったらいいのに
金になるぞ >>452
いやあちらの4人は最初に説明しただろう
それにカウンター当ててきたのが秋山 >>453
代理人が対応してるからその辺は大丈夫だと思われ >>338
編集員として一番最初に名前出して自分のTwitterで謝罪してた人だよ
発生当時のTwitter見てなかったのかよ ロマン優光
ブンカタブー発売日に毎号チェックしてるとも思えないけど、ブンカタブー編集部にいる秋山さんから原稿のテーマを先に教えてもらったりしたのかな。 >>462
いの一番に
どの口が的、映画赤旗な言い訳してた奴なので信用度は低過ぎる。 ＞
特撮秘宝 @tksthiho
『特撮秘宝』元担当編集の小沢が運営する個人アカウントです
ならIDと名前変えないとダメでしょ >>461
争う姿勢全開の無視を決め込みながらだけどな。
今日の流れは編集4人への粛清目的としか思えない。 秋山ナオト
映画秘宝の編集部に入って、１年と経っていませんが自分も今回の件重く
受け止めています。『秘宝』は映画を軸に、社会の不正義・不公正と闘う
雑誌だと思っています。つまり綺麗事こそ重要だという雑誌です。
そんな誌面を作るに恥じないよう自分は一層身を引き締めます。
今後ともよろしくお願いします。 秋山ナオト
私、秋山は＜「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる
恫喝に関するご説明＞の作成に深く関わりました。その事実関係を以下の
noteにてご説明させていただきます。
『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について｜
https://note.com/lilnaoto/n/nde4607e34c8d 一連の攻撃って今日一気にやってるから裏で誰か手を引いてるんじゃないの？ 奈良がしんどかったとか知らんよ
まずは被害者優先だろ
それが終わってからあの時パワハラがあったって告発しろよ
こんなタイミングで告発してからややこしいことになったんだよ 今までなんで秋山の名前が出てこなかったのか？
ゴーストライターだから？ >>461
代理人に対応を任せているにしても、関係者があーだこーだ言いまくってる今の状況は好ましくないと思う。
それぞれがステートメントを出して、それぞれで「ここは違う」と否定しまくってるので
誰の言葉を信用して良いのわからない状況になっているのは一番まずいのでは？ 基本的に事実関係を羅列してるだけに見せて
編集部に言及する時だけはいちいち個人の意見ですが～と前置きして腐すのが本当に分かりやすい >>480
大御所様態度すぎて自滅しただけじゃねえかｗ >>480
話がみみっちいな……
はっきり言ってどうでもいいよ さすがにナマニクのはご自由にお休みください、で正解だわ ヨシキ派だったナマニクと秋山の追放は流石に無茶苦茶。現編集部の高踏的な態度はヤバい。 >>480
おい、ナマニクこのスレ見てるんだろ？
他にもぶっちゃけたいことがあるなら、遠慮なくこのスレに書き込めよ
仕事無くなって辛いんだろ？ >>491
親ヨシキ、親田野辺だから切られたと感じてんだろ。 このスレも今後体制派対反体制派の不毛な議論になるのかな？ >>494
だからいっぺん辞書で高踏的の意味調べろよw 市川力夫
@rikioichikawa
この投稿に絶望しています。なぜここまでして奈良さんの意見をねじ曲げ、封じ込めたいのか。
おまえが編集会議にも呼ばれないその他ってのは認めてんだな。 こうなると、現編集部が代理人に託した被害者宛ての回答書を読んでみたいなあ
秋山氏のnoteと突き合わせてみたい 編集会議って白の会議みたいだな
オデッセイでもそんなシーンあった 抜け駆けしてこれを機に中心に行こうとする4人に
自分達に都合よく書くなって他の編集勢力が出るのは当たり前の流れだよな
どれが真実かは分からんが、そう簡単に行かない このまま次々号出せないまま休刊するのでせめて秘宝内闘争公開するので皆様お楽しみくださいって事？
公道のど真ん中で大声で喧嘩してるようなもんだよね 奈良の謎の被害者ムーブ一本でクーデター成功まで持っていけるはずもなく… ナマニクの
「また連載継続についても別途相談をしておるのですが」
と言うのはてっきりコーナー続けるかどうかの返事が来ないから怒ってるのかと思ったから、それは怒るのも無理はないという印象だったが
単に持ち込み企画がリレー形式になったことにブチ切れただけかよしょーもない >>480
血みどろホラー好きだけど、本当はオシャレな僕
みたいな自意識だから文章ツマンネエんだよ
誰かさんみたいに、火だるまスタントとか階段落ちとか、心霊スポットでフルチンとかやってこいよ
そんな経験しても映画評論とは関係ないけどな 登場人物が小物過ぎてゲシュタルト崩壊w
バカの集まりか
いや構成メンバーの学歴なんか知らんし興味みないけど ギンティさんはリツイートしかしないね。
いや、別にリツイートだけでもいいんだけど。 調子乗って喧嘩売っちゃあ瞬殺で返り討ちされてツイ消し逃走するお茶目なナマニクさんを許してあげて ナマニクさんは高すぎる承認欲求と情緒不安定なとこをもうちょいなんとかすべきだな どうにかしてこのゴタゴタに松居一代を巻き込めねぇかな… ヨシキホークの離脱もこの程度の社会不適合者な理由だったら苦笑い とはいえ、ナマニクの小物ぶりは嫌いじゃない
ここを見て自分で書いたもの消して逃亡までがセット >>509
ブレイドを「黒い中学生」って命名したのは、マジでこの人天才じゃないかと思ってたよ ナマニクブログから察するに、編集物は個ではなく組織で動こうとしているのかな。
DM含め、我が強い連中の集まりゆえに、ごらんのありさまではあるから。
とはいえ、特撮秘宝や市川のTwitterを見る限りで、そうでもなさそうだから、よくわからん。 秘宝も厄介なキチガイに引っ掛かったな。ケンカうったのはそもそもどっちだよ。 >>518
舐めてた相手が殺人マシンとか名言多いな 俺ジナルとかテキサスは素敵さとかギンティは名言多いだろ昔から 駅前のさほど大きくもない個人経営の書店で
ふと手にしたショーケンと松田優作の顔面タトゥーが
表紙のムックから秘宝との縁が始まったけど
ネットもない時代に次号予告を頼りに書店巡りをして
新刊をゲットして待ちきれずに電車で熱読して乗り過ごしたこともあったわ。
そこで町山や柳下を知ってこれまで買ってた別冊宝島に町山の名前見つけて読み返したり
柳下のシリアルキラー本を買って楽しんだわ。
ホント、秘宝をきっかけに色々楽しめて視野も広がったわ。
ホント、俺の人生の楽しかった思い出の数%は秘宝のおかげだわ。
歳をとるごとに映画に興味が薄れてきて
時間もなく日々の生活に追われて
この10年くらいは年に一回くらいしか買うこともなくなったけど
秘宝にはいい思い出が多いわ。
でも、もう廃刊でいいよ。
ナラ一派ともどもなくなってしまえ。
ホント残念な終わりだわ。 なんかナマニクさん叩かれてるけど、DM被害者のおにぎりさんはナマニクさんの発言をリツイートしてるんだよね。 まぁ、この20ページの平成ガメラ特集を一人で編集した私は、26日の謝罪文の同意を得るメールすら送られてきてないんですけどね。お偉い人たちからは映画秘宝編集部員として認められてないようですが、今月号もがんばりました
↑
これも酷い。承認欲求が肥大化しすぎての同情作戦 >>528
この界隈の戦いは被害者ポジションの取り合いだからな。
傷ついた、虐げられてる、酷い目にあってる、そんなのを声高に主張し合うw 誰が書き込んでるとか誰が見てるとか答えの出ないこと追いかけるの虚しくならない？ >>528
ちゃんとお偉い人を名指ししろよ。
町山、柳下なんて編集にどんだけ関与してたんだよ。
ホント、さっさと潰れろ。 加入1年生とかが騒いでも 入ったあなたが悪いと思っちゃうよ >>468
あー秋山ってこいつか
話にならんわ
上の秋山のnoteは全く証言として価値が無い
書かされてるのが明白 >>536
事実レベルではこれまで出てる話と矛盾していないように見えるけどね。 秋山ノートを無効化できる手札がないから奈良のお気持ちを盾にしてるのダッサ >>536
それがおまえの感想か？
価値がない、書かされてるのが明白、
なぜならおれがそう感じたから
ってことか？ 「高踏的に」笑ったww
ナマニクの文章は誤字脱字、言い回しの奇妙さが日本語として稚拙すぎる
これまでの連載は、秘宝の編集者にすごく校正してもらってたんだろうなあ >『秘宝』は映画を軸に、社会の不正義・不公正と闘う
雑誌だと思っています。
>つまり綺麗事こそ重要だという雑誌です。
こんなウスラバカの話なんて信憑性ある訳ねーだろ >>535
ムックの頃から
町山のオモチャとして参画してた
古株のギンティが何の役にも立っていないのは？ 事態がこう展開すると、あれも何だか一人相撲の空回りみたいで一抹の哀感が漂いますね。 >>543
もう今の展開下では
冗長な一人語りだわ。
チラシの裏がちょうどいいわ。 おにぎりさんはどう思うのか
代理人同士で話は進んでいるのか？
にしたってこの場外乱闘おっ始める奴らは異常だけど
>>543
秘宝どうこうより町山以下老害を叩きたくて書いてる文だから
主張はともかくあんまこのスレ的には参考にならんと思うわ 生肉はまさかここでフルボッコにされるとは思ってなかっただろうな。感想お願いします >>547
先日の編集部では被害者への回答を作ったのに無視決め込んでる。これ以上酷い対応するなら公開する、と表明したら
分かりやすく編集部を攻撃する工作活動開始。
勘違いしたナマニクがホラー映画内のバカキャラでもやらないアホな自滅芸で皆を呆れさせ中。 やっぱ全員Twitter取り上げてればよかったな
Twitterが原因の問題起こりすぎだろ オフィス秘宝の中の人は何してんだろな
黙ってるうちにどんどん状況が悪化してるじゃん おにぎりさんのことは代理人任せにするしかないのかも知れないけど
こうやって内部で揉めていることをTwitter等SNSで発信し続けることが
「映画秘宝」や自身の対外的なイメージを下げ続けていることにいい加減気付いて欲しい。 >>557
補足すると、パワハラとか組織の問題に口を噤めと言いたいのではなくて
被害者の方もこのゴタゴタを見ている可能性も高いのだから
相手を混乱させたり心象を悪くするような行いは控えた方が良いかと。 市川といい特撮秘宝といい内容をぼんやりさせて強い言葉で反論するやり方が姑息 特撮秘宝の「女は黙ってろってことですね」の飛躍っぷりは
おにぎりの「うるさい女は黙ってろ」発言に対する当てこすりなのでは 鉄面あなざ
あと現行の秘宝編集部さんは自分と直接やりとりしたことある方々に限りではあるけど
不義理されたことは一度もないし、書く内容についてディスカッションしていても何かしら
ネガティブなことはなかったです。今回もこっちから方向性の相談とかして真摯に対応して
もらった。わたしは応援してます。
このツイートを見るとナマニクの件は本人がヨシキの威光を利用して増長してたんだと思う
ツイッター見てても喧嘩腰で危なっかしいし ライトサイド
真魚 秋山
ダークサイド
岩田
これだけの話 秘宝を変えたい若手軍と
秘宝を変えたくない古参軍の争いだとすると初期炎上組の真魚とか吉田は古参軍ってことでいいの？ >>562
そもそも被害者の「うるさい女は黙ってろ」発言が的外れだしな
男の久田にもDM送ってたんだし 真魚は特撮秘宝と市川力夫のツイートのみＲＴやいいねをしてる
次の号も書いてるみたいだし、現編集部側だね https://note.com/lilnaoto/n/nde4607e34c8d
『映画秘宝』元・編集部員の秋山直斗と申します。
2021年2月19日をもって『映画秘宝』編集部から、業務委託の契約を打ち切られましたので、現状は一切関わりを持っていません。
一ヵ月前にクビになった秋山が新刊発売前のタイミングで暴露だなんてキナ臭いな～。
これってヨシキか町山の指示なんじゃないか？ フェミニストになるとどんな出来事もフェミニズム的視点から捉えるようになるからな
行き過ぎると事実を歪めて見るようになる 例の過去に秘宝関係者に攻撃受けた人？も自分は女だから攻撃されたって言ってたね そもそもナラさんのツイートで「パワハラだーーー！」って大漁旗掲げて騒ぎだしたのって秘宝警察の春日太一とリツイートで援護放火してた吉田豪でしょ
ナラさん本人は投稿するのが不本意で今でも納得してないと言っただけで、秋山ペーパーで全部パズルハマったよね
てらさわホークが無理に罪被り言動した所は謎だけど >>468
こんな秘宝代表みたいなドヤ顔のツィートしといて即座に契約切られるとは皮肉すぎるw
しかし秋山がクビになった理由は何なのだろう 三留、江戸木は何も発言してないの？
古参組とは戦友みたいなもんなのに 秋山のあれが出てから秘宝信者が「パワハラがなかった証明になった！」みたいなことドヤりまくってるけどどこをどう見ればそういう展開になるのかさっぱりわからん
世間一般的にあれ読んで秘宝編集部には問題なかったんだーって思う奴皆無やろ ＞中野貴雄とギャルショッカーズ
＞映画秘宝のナラちゃんはデロデロに酔ったオザーをかついで新宿から中野の大怪獣サロンまでやってきた力持ちだぞ。行くって約束したから。
殺伐としてる秘宝界隈だが、このツイートにはほっこり。 >>575
ここに来て秘宝信者と書いている時点で
君も偏ってるってことに気づこうな >>572
もしかして町山OUT 春日IN で新生映画秘宝？
ってうがってしまうほどのここまでの展開 @Yoshidamian
タイムラインに映画秘宝のアカウントが大炎上しているネタが流れてきているけど、
そもそもＤＭを晒している時点でそのＤＭ送られてきた人も愉快犯にしか思えないんだよな。
謎の病んでいるＤＭ云々の前に同意や相手して欲しいから晒したのかな？
ホモの人からＤＭ沢山貰うけど1度も晒したことないんですが……
19:55 2021/01/25 雑誌の編集長があんなキモいDMを送るのは大問題だし、送られた人も気の毒だけど、正直「黙らない女」というフェミニズム的な問題意識でこの事件を引っ張るのは相当厳しいと思う >>581
被害者はずっと前に先方に投げて待ってるだけで、火種くべてるわけじゃないけどな 特撮秘宝のアカウント名って個人アカウントとして運用するなら変えた方がいいんじゃないの 町山智浩
申し訳ありません。ナマニクさんの記事は映画秘宝には無くてはならないし、僕は映画秘宝は
書き手を仲間として大切にするよう言ってきました。残念なことに僕は現在の編集部から完全に
外されてしまって、何もできないのが悔しいです。先月号の奥付を見たらスタッフ・クレジット
からも消されていました。
マッチーがナマニクに謝罪！ >>584
この発言は酷いな！
自分の意思で責任をとって、秘宝から外れたわけでしょ！ だからこそ秘宝問題を無視して宣伝ツイートと政治ツイートばかりしてても許されたわけだし。意に反して急に外されたみたいに事実を変えるのは卑怯としか言いようがない。
アメリカ在住で実務を一切担ってないのにスタッフクレジットに不満とかも何様のつもりなんだろう ナマニクのホラーイベントに行った事があるけど
本人は優しい印象で、知識でマウントしたり、偉そうな態度をとる男ではないと思った
むしろ好印象だったよ
だけど、どーしてあんなに調子乗っちゃったかねー
秘宝に書いてるホラー系ブロガーの立ち位置だと思うが、本人は作家のようだし
「これを機会にもりもり書いていきます」とか威勢良いこと言ってるが
秘宝を切られたら、どの媒体に書くんだろ >>586
秘宝存続前提で言ってるあなたもどうかなと思うんですけどｗ
秘宝がなくなりゃみんな同じですよ 秋山note を読むと岩田氏へのきちんとした聞き取りを柳下、高橋に依頼したり、ご説明文書の雛形を作成したりと、秘宝編集部に入って１年くらいしかたってない秋山氏が積極的にうごいてるんだよなー。
キャリアの長いギンティさんがもう少し動けば状況は違った気がするけど…… >>587
ナマニクさん、こんばんは
またイベントやってくださいね、楽しみにしてます
ただモノホン死体の画像とか動画は‥キツかったですw 町山智浩
ナマニクさんの記事は秘宝に無くてはならないし、僕は映画秘宝は書き手を仲間として大切に
するよう言ってきました。でも残念なことに僕は現在の編集部からシャットアウトされ、先月号の
奥付を見たらスタッフ・クレジットからも消されていました。力になれなくて申し訳ありません。
マッチー、謝罪文を書き直し。吉田豪がRT ギンティ派4名から外されたナマニク氏始め関係者からすれば
お前らメインで被害者面して今後秘宝でのうのうとやってけると思ったら大間違いだぞ
って心境からのこの流れなんかね
外されたからある意味無敵な人なワケだし、ギンティ側も詰んだわな ギンティ一派が26日の謝罪文が早急だったと非難している理由ってのが
双葉社に聞いてないから
他の編集部員に知らせてないから
単に仲間内の連絡だけの話
これは確定したな こんなに醜い水掛け論も珍しいわ
怒りや悔しさは紙面で昇華して欲しいわ
ただでさえ人様の作品をあーだこーだ上から消費する卑しい職業なのだから しかも発売日に公式に情報が上がってない。異常事態では。 ここでナマニクさん叩きしている人って関係者なの？
さして根拠もないのに揚げ足取り、からかい、人格攻撃が酷い。妙に近しげな口調だし。直接利害関係なくてここまで悩乱するものなの？
秋山ペーパーに陰謀論ぶつけてくる人も一方的な決めつけ口調がキツイっす。 >>584>>590
自ら消えたわけじゃないのか
会社の方にはまだいる可能性ありそう
何もできないのが悔しいって部分を消したのは何でかな 前回の廃刊も表に出てないだけで何かやらかした結果の廃刊だったんじゃないかって気がしてきたな
宝島社という企業が責任取る形で廃刊で解決されてたが
当事者はそれを隠しての復刊だったりして もうこのスレで一番面白い陰謀論を思いついたやつが勝ちでいいよ >>598
もうシャットアウトされたから関われないし関わる気はないってことを強調するためには
「悔しい」って未練がある風に振る舞うとまた責任問題にされかねないからかな これって新編集長派（ギンティ、力夫、奈良ら）と守旧派（ヨシキ、ナマニク、秋山ら）の争いでしょ
そんなの表に出す事かなと思う 町山智浩
ナマニクさんの記事は秘宝に無くてはならないし、僕は映画秘宝は書き手を仲間として大切に
する雑誌なんだと言ってきました。でも残念なことに僕は現在の編集部から外されてしまった
んです。先月号の奥付を見たらスタッフ・クレジットからも消されていました。力になれなくて
申し訳ありません。
また書き直しw >>569
> 一ヵ月前にクビになった秋山が新刊発売前のタイミングで暴露だなんてキナ臭いな～。
>これってヨシキか町山の指示なんじゃないか？
ナラ一派が追放した4人に罪を背負わせ
自分達に有利な物語を掲載してることが予想できてるからだろ。 >>605
>映画秘宝は書き手を仲間として大切にする雑誌
この馬鹿は「弱者に寄り添う雑誌」だの、また綺麗事言ってるのか
「モラハラと不倫と承認欲求の雑誌」だろーがｗ 町山さんは編集長当時、「映画雑誌はどこもライターのギャラ安いから、秘宝は他所より多く出す」って頑張ってたんだよね。
吉田豪さんが久田将義さんとの配信で話してた。「それでも一般誌に比べて高いわけじゃなかった」って文脈だけど。 ナラ一派と秋山含めた編集部関係者が
岩田に対して何ら有効な対応が出来ていないのを
編集部のガバナンス外のヨシキが見かねて
色々と岩田に対応してなんとか動きだした。
これまでの岩田の行動を側でみていて
不信感があったナラ一派は岩田の嘘が捲れてからも
岩田を監視するとかの行動をとるわけでもなく
ボーと傍観してるだけで
ヨシキが秋山を使って問題解決に向けて動いていたが
岩田が想定外の行動で結果は最悪に。
ナラ一派がヨシキや秋山、町山、柳下を結果責任を取らして追放。
岩田、田野辺の出資金、町山、柳下の融資なんて
ガン無視で看板代も払わずに
新生民主秘宝を謳い権力奪取ってことか？ 嘘をついていた岩田をヨシキは三時間かけて問いつめてゲロさせたのか。
当初の岩田の虚言どおり、アカ乗っ取りでどうこうとかいうのを発表してたら、今回の騒ぎどころじゃなかっただろうな。即廃刊になってたな。 正規スタッフですらない外部デザイナーに3時間問い詰められてゲロする編集長
って、どういう雑誌だよｗ 現編集部がどうやって権力を掌握し、ヨシキや柳下や町山を追放したのかがナゾだな 廃刊だろうが存続だろうがこの顛末は、5年後あたりに秘宝と無関係のライター
に本でまとめてほしいな もっと町山さんの影響力増してて難しいかもしれないけど 雲行きが怪しくなったからどうせ原稿料も安いし逃げただけなのに責任を取って去ったって事にしてるだけでしょうよ
更に町山なんか追い出されたみたいに変換し始めた
20年以上前に逃げたじゃないかよこいつ 秋山が自ら連載を降りたのは正解。
他のライターとのリレー形式にしたのはヨシキ派閥のライターを切るため。
このタイミングで連載打ち切りとするのはあからさますぎる。
だから、わざと悪い条件にしてライターから降りるように仕向けた。
ライターから降りなくても、リレー形式だから他のライターばかり起用することで実質的に追い出せる。
ナマニクもそれがわかってたんだよ。 >>615
＞秋山が自ら連載を降りたのは正解。
ナマニクの間違い ナラ一派って言うけど、ナラさんも最初に出した個人のコメントを利用されたんじゃないかな。秋山note出た後も、特撮秘宝みたいに激しいリアクションしてないし。
「あれ？何でこんなことになったの？」って困惑してるんじゃないかな。
自分は悪くないって認めてもらいたいところにつけこまれて、クーデター側に乗せられて巻き込まれた感がある。 権力奪取なんて話じゃないでしょ
もうとっくに名前は売れて他で仕事取れるようになってる町山柳下ヨシキホークはやめた方がなんなら得だもの
町山柳下なんか最近ほとんど書いてないじゃん 「アップデート、アップデート」言ってるリベラル界隈の戦いかたがよくわかる。
造反組は、ナラさんが古参組にパワハラされた被害者だと必死にアピール。
古参組は、ライターが造反組に酷い扱いをされた被害者だと必死にアピール。
被害者ポジションの取り合いなんだよな。 造反組を叩いてる人たちはパワハラ容認で町山さんみたいな似非リベラルってことで合ってる？ ほかのメンツは知らんけど町山とヨシキをリベラルにくくるのは正直無理がある >>620
内部事情はそっちで解決に向けて頑張ってとしか言えない
今後雑誌続けられて中身が面白いなら編集部やライターなんて誰でもいい >>612
編集部が何人いるかはわからんけど
多数派工作で過半数の支持は取り付けたんだろ。
これまで編集会議に呼ばず編集部員扱いしてなかった
市川や小沢も急遽、編集部にカウントして。
一年しかいない秋山よりは
そのほかの編集者とはこれまでの人間関係の構築もあるし。 >>619
つか、ナラさんの文章でパワハラが起きてたと即認定したのは春日なんだよね そもそもナラさんへのパワハラってなんだったの？
女だから圧力かけやすいから夜中に呼び出したに違いないとか言われてたよな。
春日氏とかそっちにいこうとしてた。
でも真実はナラさんがパスワードを知ってたから。
それだけ。
秋山氏の告発を読む限り、パワハラ認定するほどのことではないでしょ。 >>626
ネット世論が誘導されたよね。
で古参組が謝罪に追い込まれた。
あの時点で反論や弁解は現実的に無理だった。
一旦謝罪してしまえばパワハラは既成事実と扱われる。 アホですかぁ
ツイッターのパス知ってるどうこうじゃなくて自分が同意できない文章を編集部一同名義で自分の手で出させられる
それを権力持った中高年4人が深夜に恫喝するとかパワハラじゃなきゃなんなの
町山柳下高橋てらさわがてめぇの名義で出せばいーだろが 田中TVって田中雄二さんの別アカかとおもったら別人なのね。失礼しました。 町山は
吉田豪が紙プロからゴン格に移籍したみたいに
スクリーンあたりに行ったら面白いのに。
融資金は新生民主秘宝に6掛けくらいにまけるから一括返済させて
損切りと縁切りしたらええのに。 >>605
真魚を庇う口実でTwitter再開させて、今度はナマニクに同情寄せつつ、編集部に反論する口実作ったか。引くなあ。 >>629
恫喝なんてあったの？
まあ造反組は男4女1だから恫喝だ！とか言うんだろうね。 zoomのシステムよくわからんけど録音とか残ってないのかね >>629
> 町山柳下高橋てらさわがてめぇの名義で出せばいーだろが
秘宝の外部ライターがステイトメントだすの？
おにぎりに
当事者でもない人間に謝罪させて
秘宝は責任を果たしてない
って言われて終わりやろ。 >>628
あの時の春日は
俺はとんだ道化だ、みたいな言い方してたよな 外部ライター？
誰が見ても権力握って編集部を好き勝手に動かせる人間が外部ライター？
アホすぎる >>634
そういう機能はあるけど出来るのはホスト役のみ 「編集部」が実質空っぽなのが白日の元に晒されてんのに編集部や弁護士がやりとりしてるからと責任押し付けるムーブなんか誰一人騙されねーよアホ以外はな 深夜に一生懸命老害の悪質な工作を正当化する謎の勢力。
昨日の流れで完全に編集側支持になったわ。 >>639
誰一人って・・社会はそれがルールなんだけどね
ルールが守れない会社と誰も取引しないよ 生徒会や政治家みたいに自分の名前書いてもらってその立場になる場合なら分かるんだが、一雑誌の権力闘争なんて世論がどっちにつこうと勝敗に別に関係ないのにオープンに見せてどうしたいんだ？ こいつら、いっつも「自分は悪くない。他のみんなが悪い」ばっかりなんだよな！
町山智浩「最も危険なアメリカ映画」より >>640
よく見る
昔好きだったけどもうファンやめた
ってやつですよねｗ >>637
で、おにぎりはそれで満足したのか？
って聞いてんだけど？ >>635
その四人は普通に映画秘宝代表だなーってメンツだと思う
都合よく外部ライターの立場と古参の立場を使い分けられてもね >>649
イヤ、それはおまえの感想で
おにぎりが満足すんのか？
って聞いてんだけど？ 回答文公開していいよ。
どうせ弁護士じゃなく老害チームが止めてるだけだろ。 ナマニクも秋山もフォローしてるけど、以前から自己顕示欲が凄かった
ヨシキの舎弟として横暴に振る舞ってきたんだろ ただ過去の言動はともかくいきなり「磐田詰めるの手伝って！」って呼び出されたヨシキは普通に気の毒だとは思う
他の3人も本当にいい迷惑だし、コアな話には触れられないのに振り回されるギンティ四天王もかわいそう
根本的に岩田が九分九厘悪い話で、残り一厘の配分なんかどうでもいいじゃんみんなこの件に限っては被害者だよ おにぎりはそもそも秘宝読者でもないんだからその辺のおじさん連れてきて社長です！って言っても真偽はわからんでしょうよ
直でムカつくのは岩田なんだから岩田が出来るだけ酷い目に遭えば満足するんじゃねーの？
結果的に今一番隔離されて保護されてる立場なのが笑えるけど >>627
このスレでもツイッター担当だから公表を依頼されただけだろうと言われていたし想定できた話だけどね。まあ、本人が不本意だったのは確かだろうけど、編集部の他のメンバーも目を通していたのだったら文書を編集部の連名にするのが不当とは言えないですね。 連名を不当がってるのは市川だけ
そして現に市川は蚊帳の外だったのでまあ言う権利はある 最早、最大の当事者である岩田でさえ蚊帳の外になってるという
みんな岩田を叩く熱量の100倍くらいのテンションで町山や奈良を叩いてる 白々しく嘘つく加害者松江と被害者加賀の反論がデジャヴのように浮かぶわ ナマニクのツイートに乗っかって被害者仕草してるだけにしか見えないが 岩田を3時間ネチネチ取り調べというのが粘着質だよなハゲヨシキ
某飲み会でその場にいた女性にウザ絡みして嫌われてたという話も嘘とは思えない 秋山がDM事件から1か月で契約解除って他の編集部と連携してたらそんな事にはならない
今回のnoteもヨシキの指示を受けての行動だろ
自分達に都合の悪い事は伏せてると思うぞ >>657
編集部の打ち合わせに呼ばれてないから
編集部員じゃないんで
何で市川が怒ってんのかよくわからないわ。
編集部・ライター一同なら怒ってもいいけど。 >>637
現編集部の4人が文書の中で「外部ライター」って呼んでるよね。現編集部が嘘ついてるって言いたいの？ ナマニクさん、「未公開映画レビューは俺の企画！だから俺に書かせろ！」ってねェ…。
ライター風情が編集方針に口出すのはお門違いでしょ。数字持ってる人気ライターならともかく。
「未公開映画レビュー」なんて手垢のついた企画にまさか著作権でも主張するつもり？ どこまでがパワハラなのか、判断つかない
謝罪文をどうするかっていう、会社の公式発表に関する決定が不本意な形で決定された、
というのがパワハラなら
企画の内容を不本意な形で決定し、嫌ならライター降ろされるってのもパワハラじゃないのか 現実問題、雑誌作ってる人達が怒ってて
老害がただのエア大御所だったのが全てと思う。
ナマニクは見事にその無自覚さを証明してくれて笑った この争いで古参組の最大の強みは岩田と田野辺が合同会社オフィス秘宝の所有者であること。
それと岩田が映画秘宝の商標を持ってること。
造反組はオフィス秘宝と契約してるだけのフリーライターなので契約を切られたら終わり。
造反組な頼みはネット世論。
だから必死に情報戦を仕掛けてる。 株は手放さない、みたいなクビ役員騒動のみみっちい版か 昨日からヨシキや町山らを一生懸命ディスってる奴って、秋山noteの内容には一切触れないんだよね
あんなもの信用できないとか、誰かが指示して書かせたんだろうとか、頭から決めつけるだけでさ
書かれた内容に偏りや欠落があったって、そんなもの当たり前じゃん
その場に居合わせた当事者の証言であることに意味があるのに
よっぽど秋山noteが堪えてんだな DM事件のあとの秋山のツイート、秘宝は社会正義だ云々というのを見てやばい奴だと思ったな
その前から俺が俺がの自己顕示欲は強かったし >>675
それは思ったｗ
2回目の謝罪文の「映画から差別や暴力のウンタラ」と同じセンスを感じる
大きな話にし過ぎなんだよな
そういう大きい話にすると、逆に被害者を置いてけぼりにしてる感がするんだよ >>669
ネット世論でパワハラ認定された根拠は、
1. ナラさんが圧力をかけやすい女だからツイッター投稿を指示された
2. 夜中に呼び出された
真実は、
1. は公式ツイッターアカウントにログインできるのは編集部ではナラさんだけだから。
2. は深夜2時にナラさんから秋山氏に折り返し電話があり、その流れでズーム会議に参加したから。
つまり秋山氏のnoteでどちらも間違いと判明した。 そもそも編集部側も「最初は」パワハラなんて言ってなかったしな 最初にパワハラって言い出したのは春日太一さんのツイートってことでいいのかな？ >>677
俺はパワハラである事は権力構造が問題だって理解してたけど
町山柳下っていう大御所で力のある人間がフリーランスに強要した事が問題だっていう
主に春日の言い方はそんな感じだったと記憶してる（記憶違いだったらスマン）
だから>>669の意見をしたんだよ
権力構造が問題なら、編集とライターも権力構造あるじゃんっていう
そもそも俺は、会社の方針決定の問題を、パワハラって事にするのはおかしいんじゃないのって考え
じゃあ世の中で行われてる上司が主導の企画会議とか、A案B案どっちにするかも、パワハラになっちゃうと思う ネットでパワハラだと炎上して、古参組が謝罪に追い込まれたのに、否定も訂正もしなかったよな
いい気味だと思って、利用したんだ よく分からんけど、単に春日さんと豪さんがギンティさん達と表のTwitter以外でもやり取りしてる可能性あるってだけじゃないの？
おにぎりさんも豪さんとDMでやり取りしてたみたいだし >>681
ツイッターでな投稿を指示されたのがナラさんだったことの本当の理由を知ってるのに訂正しないで放置したんだよね。 なんだよ奈良の信用度ガタ落ちしたんか こりゃ振出しに戻ったな >>672
額面を支払うのに売らないとか
額面に上乗せを要求とかは非難されるだろうけど
で、ナラ一派は田野辺と岩田に資本の譲渡要求はしてんの？ 現時点で造反組が秘宝の権利欲しがってるのかすら不明だからなあ https://twitter.com/tkasuga1977/status/1365535341873008642
春日はパワハラをこう定義してるようだが
この定義だと今回のナマニクの件とか明らかにパワハラになっちゃうよな
というか、こんな事言いだしたら吉田のツイート削除させるのとか、究極的に言えば岩田を問い詰めるのもパワハラになっちゃう気が…
相手に非がある場合はセーフなのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>682
いや、そこまではどうかな。
いくらギンティさんが狼の墓場プロダクションの筋で吉田豪さんと近いといっても、そこまではどうかな。
いくらこの期に及んでRTしかしないギンティさんの手法が吉田豪さんに似ているといっても、そこまではどうかな。
考えすぎじゃないかな。 >>675
そもそも秘宝がそんな御大層なお題目掲げる様な雑誌じゃないのは皆解ってるだろうになw 編集部1年目のペーペー秋山が現場の編集スタッフないがしろにして
大御所に直接連絡して巻き込んで最悪の結果になったっていう風にしか見えない >>677
追加で
嘘) 編集スタッフの了解もとらずに、勝手に謝罪文に「編集部一同」と記名した
正) 主要スタッフは事前に謝罪文の内容を確認し、赤字訂正もしていた >>643
>いっつも「自分は悪くない。他のみんなが悪い」ばっかりなんだよな！
進撃の巨人の時の町山さんみたいだね >>690
秋山氏の言を信じるならば、あのとき彼が動かなかったら、アカウント乗っ取られましたという岩田の説明の謝罪文が出たんだぜ >>693
今となってはだけどそっちの方がまだマシだったかもしれないね
岩田が虚偽の報告をしていただけなら古参現役ともに岩田を切り離して終わり
被害者加害者レベルの話で収まっていた
今は泣きついてきたペーペー秋山に古参が親切心で助け舟を出した結果として
現役編集者との溝が浮き彫りになり手が付けられなくなってしまった
秋山が首になった腹いせに関係の修復が不可能になるのを狙っているなら分かる
現役差し置いて古参に取り入ろうとするスケベ心も垣間見えるしろくなもんじゃないだろ >>690 >>693
編集部内でキャリアが浅いであろう秋山氏が一番積極的に動いてるってのが違和感あるよね。
この人、高橋人脈の人みたいだから、 ヨシキが「秋山に依頼された」体で動いたってことなんじゃないかな？ 確かに完全に振り出しに戻るだな
つか、秘宝内部だけじゃなく、この件にコメントしている
業界人の関係まで見ないとわからん話だな どうせ今もなお揉め続けてるんだから岩田が嘘ついても大差なかったのでは >>691
知らされてない編集者もいるから勝手に編集者一同にしたというのは誤りではない
主要スタッフが添削したからといって編集者一同名義にして良いか疑問だし
総意なく発表して良いわけでもないのでは サブカルにギンティさんのスレッド立ったのに誰も書き込まないね。
応援メッセージとか書いた方がいいのかな？ キャリアの浅い若手が頑張り屋さんなのは別に不思議でもないでしょ >>699
そこも問題が変わってきてる部分なんだよね
早急な謝罪文で被害者に悪かったって感じだったのが
実は他の編集者に確認せず出して悪かったになってた 秋山が秘宝の契約切られた理由が知りたいな
本来なら岩田の嘘を暴いた功労者じゃない？ 本人書いてるのかってくらい白々しい援護が出てくるな >>668
田野辺、とりあえず生存確認できたなw
しかし、岩田の次に戦犯のこの人、盟友ヨシキは去り、ライターのナマニクも後ろ足で砂かけて消え、担当ページは取り上げられてデビルプレスは終了、隔離というより座敷牢に幽閉という感じか。 >>703
契約解除の意思決定は誰がしたのかも知りたいよね。
もしかしたら岩田、田野辺はもうメンタルが完全に折れてて造反組の言いなりになっているのかも。
もしそうなら、古参組と古参組に近い編集者、ライターを追い出せば造反組が天下を取れる。
なんか色々辻褄が合ってきた。 >>704
今時ありえない低レベルなネットの使い方をする編集長の雑誌だから普通に掲示板での自演ぐらいやるだろうな
今時効果ないけど GON!やBugNewsの最期をみるようだ。
さようなら、ありがとう映画秘宝。 にしても今月号はよく出した
中身はどうあれプロ意識を持って命削って取り組んだ連中のことは褒めてやろう >>687
春日は秘宝なんて実はどうでもよくて
秘宝越しに憎っき町山と馬の骨呼ばわりしたヨシキを叩きたかっただけだから。
よく配信するアニメの監督にセクハラ騒動があってもスルーしてるから
おにぎりなんて町山とヨシキ叩きの丁度いいポリコレ棒なんだよ。 気づかなかったのって俺だけかもしれないけど
柳下謝罪文の「謝罪したら秘宝続けてもいいよ」と言われた話
謝罪する相手は被害者へじゃなくて、ギンティ達へってことなのか？
だから謝ったけど書かないって言ったのか >>708
>ナマニクさんや秋山さんを叩いてるのもね。
こいつらが叩かれるのは、単なる脇役のザコが自己顕示欲の塊ではしゃいでるからだよ
いわゆる「顔じゃない」ってやつだな
ジャンクハンターと真魚が出しゃばってバッシングされたのと同じ
ヨシキに裏の顔があるというのはまた別の話 今月号どっかに縦読みで悪口とか書かれてるんじゃないかw >>29
＞つまり合同会社オフィス秘宝の体制は、
＞代表社員 岩田
＞業務執行社員 田野辺
＞社員 町山、柳下
秋山氏のNOTEによると町山、柳下は社員ではないみたいだね。
秋山氏が合同会社の制度について誤解してるのかもしれないが。
合同会社は出資した人が社員となる制度。
ここでの社員とは商法での社員の意味であって、一般に使われる従業員という意味ではない。
合同会社での社員とは、株式会社での取締役兼株主みたいなもの。
秋山氏によると町山、柳下は岩田、田野辺に会社設立に必要な金を貸しただけのようだ。
それならオフィス秘宝の経営者は岩田と田野辺だけになり、町山、柳下が現在の騒動になにもできないのも理解できる。 >>713
それって編集者によるフリーライターへのパワハラだよね。 >>717
だから結局、未だに代表社員は岩田のままだろう。田野辺はおそらく使い物にならない。
全てがストップしてるのは岩田が逃げ回ってたりゴネたりしてるためでは？ >>712
まぁでもこれまで散々と町山がそれやってたから同情する人なんて信者以外にはいないよね
つい最近も私怨で菊地を晒し上げて信者に叩かせてたし
それとライターへの集団パワハラは別の話
よく何事もなかったかのように正義面できるなとｗ >>721
だからさ
ほんとにストップしているのか、なんだよ
そりゃ公開質問への回答はしてないけど
当初から双葉社も秘宝も被害者代理人も非公開方針だろ >>722
その通り、
春日と町山は同じ種類の人間 >>723
そもそも代理人レベルのやり取りで先方が無反応だから質問項目を公開しただけだぞ 回答文公開するぞ、というのがどれだけ老害たちを焦らせたのかはよくわかる荒らしっぷり >>713
そもそも柳下が被害者に謝る理由がないのでは >>105
「以前からの」って、この被害者さん秘宝読んだ事ないしよく知らないんで近づかなかっただけじゃん。本人がそう言ってる。
秘宝になんらかの意識向けたのって岩田のDM来てからだよ。 >>153
スターログには石上三登志という大御所が睨みを効かせてたから無理無体な真似は出来なかった。秘宝はそういうストッパーというか安全装置が当初からなかったからな。 登場人物全員がポジショントークしかしてない
こんな状態で何があったか正確に把握しようなんて無理だな 最新号を読んだ。アニメ特集が手厚いw
町山、柳下、ヨシキ、ホークは不参加。江戸木やターヤンの名前もない
残りはいつものライター陣かな？
知らない人も何人もいるけど >>727
言われて気づいたんだけど
ナラさんの文章の前から柳下は謝れって言われてたことになるよな >>728
秘宝の名前を出したんで岩田が突撃したんじゃなかったっけ >>731
正確にはこうだったな
>質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。 サブカル人種は
うるせえ俺を許せ！嫌なら訴えてみやがれ！（本当に訴えられたらビビる）
という感性しかないのが常に透けて見えるので、誰も救済する気が起こらない。 >>735
その後、被害者も受任通知
窓口は代理人のみ、お互いに直接接触はNGな まさに「藪の中」。ドキュメンタリー映画を作ったら、河瀬直美の五輪映画よりおもしろくなるだろう。
監督は……松江哲明だな、汚名返上して一発逆転できるぞ。 >>737
被害者あの段階で初めて質問項目を立てたわけでもない
そしてそれは当初から今に至るまで答えられていない >>734
「秘宝のことよく知らないしなんかキモそう」的なこと呟いたら岩田が突撃した。
突撃のおかげで「なんかキモそうだから近付かんとこ」だった秘宝がはっきりと敵になってしまった。 >>739
タイミングからして会社側が答える前に弁護士を立てちゃったんだろ
26日にはこちらも立てるみたいな話をしたって言ってるし
そんで回答文、謝罪も代理人同士で話し合う賠償交渉に含まれてるんだよ >>738
客観的な事実関係は「藪の中」ほど食い違ってないと思うよ。
秋山のNOTEが公開された後、特撮秘宝アカウントがすぐに反撃に出たけど、
言ってることは「奈良さんは悩んでた」と、「女は黙れってろと？」みたいな見当外れなこと。
事実関係についてはなんの反論もできてない。
市川力夫も「絶望しています」と自分の気持ち、「奈良さんの意見をねじ曲げるな」とかそんなこと。
具体的にここは違うとか反論はできてない。 ＞映画秘宝５月号発売中②大槻ケンヂが『呪術廻戦』を熱く語る！
オーケン、完全に秘宝を去ったわけではないんだ。パイパニック対談が終わっただけか。もともと明らかに誌面で取り上げられない作品をとりあえずフォロー、みたいなコーナーだったし。
女性ゲスト相手だから、編集長がキモいDM送る雑誌なんて、と敬遠されそうだから、この機会に終了ということか。 >>605
物書きなのに十分の文章を推敲しないで脊髄反射でつぶやくとか
情けない >>741
だから非公開方針だから回答がなされないわけじゃないってだけだよ
アクションがないことをツイートしてるんだからあれば明かすだろう
回答内容を公開しないまでも >>687
うちの職場の場合だとパワハラ認定される可能性が高いです。奈良さんが「あれはパワハラだった」と認識して然るところに相談されたら人事等は動くと思います（オフィス秘宝にはその部署がなさそうですが）。
ナマニクさんの場合は多分外注扱いで、納得がいかないので自ら降板されているようなのであれば、パワハラには当たらないと思います。本人が書き続けたく編集部側が「原稿料100円でもよければいいよ」的なやり取りがあった場合は問題が発生すると思います。パワハラより下請法的なやつかもしれないです。
ジャンクハンター吉田さんの件は雇用関係が発生していないので問題にならないと思います。
ハラスメントは本人がされたと認識した上で、状況、関係性によって大きく左右されるので第三者が「パワハラだ！」と決めつけるのは難しいですよね。可能性があるは言えると思いますけど。 ホークとかナマニクとか頭の悪い名前名乗ってる時点で何書いても説得力ゼロ >>745
ごめんアクションがないことって何？
もしかしてあの回答権も責任もないフリーランスが
回答文は会社が抱えているって言ってること？
責任ある立場の人達はだんまりしてるけど zoomの場で奈良氏に向けられた語調も不明だし、外野がパワハラかどうかなんて判定できるわけがないわな >>748
なぜ回答がなされないのかの説明すらがないってことだよ >>750
ああ、それって交渉内容の公開じゃん
しないよ
で、向こうの代理人はわかってると思うよ パワハラ認定される/されないの基準、理由の説明もなしに、うちの職場では、って話されてもなんの意味もないだろw
少しは考えて書き込もうよ。 >>756
もうガソリン撒かれ過ぎｗ
昨日の編集部攻撃はあの下手な演技で
ナマニク援護するツイートからして
町山が黒幕かな >>752
だからストップしているのかストップさせられているのかなんて外野は分からないってことだろ >>758
普通の会社だったら当然何も言わないだろうな
ってのは一般常識でわかるの 秋山って髙橋ヨシキの舎弟みたいなもんなんだな
髪緑色にしてるし心酔し切ってるんじゃないの？
そりゃ離脱したヨシキに都合のいい事言うに決まってるから
こいつの言うことはまま受け取れないわ 春日太一は元のツイートで権威者って書いてるんだから外注か否かって関係なくね
そもそも奈良さんだってフリーランスでしょ >>760
もし事実と違うことを書いてるなら、造反組が反論してるよ。
まともな反論ができてないのは、ほぼ秋山の言う通りだからでしょ。 >>762
ナラが投稿したのは事実なのだから傷ついたっていうのはズルいんだよな
ケツを持つ気がないからこそ言える発言
私はわるくないし悪いのは古参だけだっていう姿勢は文句言われて然るべきだと思う
こんなもん全員連帯責任だろう
東電社員が原発部署だけ悪いって言ってるようないざこざにしか聞こえないわ >>763
というか外野から見ると岩田氏以外は別に悪くないし責任もないと思うのだが何でこんなことになってるんだろうな。 >>763
岩田をトリガーにした古参と現役の争いなんだろうね
造反組が一念発起して新雑誌立ち上げたら応援するけど
秘宝に居座ってグダグダ言ってるならそれは何か違うと思うわ >>729
秘宝は大御所ポジが町山一派だからなぁw 何にしろ、双葉社は再発防止を謳った以上、その検証として時系列の解明と折々での責任の所在は被害者側に伝えなきゃならんだろうな ゴジラS.P〈シンギュラポイント〉』最初の３話見ただけでテンションあがりまくりです！
ジェットジャガーファンの皆さん、安心してください。ジャガーはネタとして雑に扱われたりしてません。大切にしてもらってました。
あー、早くみんなと話したい！
もう必死w 再発防止てあたおか編集長クビにしたんだから再発しないだろｗ ナマニクの挑発が効いたのか(笑)秘宝のアカウントやライター達も
普通に宣伝しだしてるな。被害者そっちのけで 「アニメ特集」とはなんとも広大なテーマで、
新時代を戦うアニメ30選！と銘打っても
「これだけ？」感が強い。
「モブサイコ１００」とか古すぎないか？
「呪術廻戦」のビジュアル無し大槻ケンヂコメントのみなんて苦し紛れじゃないか？
「エヴァ」も「ゾンビランドサガリベンジ」も扱っていないなんてどうよ？
MＡＰＰＡに乗り込むくらいの蛮勇はないのか？
などいろいろ言いたいことはある。
去っていった連載陣も多く、前号の勢いには届いていない。
それでもここからあって直すという熱意は十分すぎるくらい感じられたし、
価格以上の価値はあると思った。
新作映画も少しづつ持ち直していることだし、来月号にも期待したい。 アニメ秘宝なんて誰も望んでないから
事件云々より中身のつまらなさで売り上げ落ちるかも
ここが正念場だな >>772
ウチの会社では、奈良さんの件は微妙ですかね
もちろん訴えがあればパワハラ委員会が調査しますし、威圧的な言動があったことが分かればアウトですが、今回はどうだったのでしょうか
そもそも外部のスタッフが、会社の意思決定の場にいることがおかしいのですけど >>772
これ見る限り、外注か否かは関係なく見えるけど
そもそもあなたはフリーランスの奈良の場合はパワハラはパワハラ認定されると言い、
ナマニクは外注扱いでパワハラに当たらないと思うって書いてるけど
フリーランスと外注って一体何が違うのさ？ ナマニクに便乗して記事の宣伝始めた奴らは本当にダセェ >>781
真魚、藤木TDCとかはいました。
ホークはいなかったと思います。
個人的にキルゴアコーナー好きだったので、あれヨシキだったのかと思うと無くなって寂しい。
それ以外は別に古参消えてもぜんぜん気にならなかったなあ。 >>782
ありがとう
ライターの入れ替わりはそこまで無いんですかね はてなの人もだんだん適当になってきてるな。
高橋ヨシキはそもそも表紙やってないだろ。 >>782
キルゴアの挨拶が無くなったのは寂しい
それと柳下の書評も、掘り出し物が多かったから
あとは気にならなかった
レイアウトの関係なのか、誌面がスッキリしてむしろ「見やすい」感じ ハラスメント（というかあらゆる民事案件）について、法的な解決は3つしかない。雇用の継続、契約の有効性確認、もしくは賠償の支払い。
「被害者」の心情的な満足は、客観的に定義できないので、法は関知しない。するべきでもない。
「被害者」の言い分すべてを、「雇用・契約の維持」もしくは「賠償金の請求」という客観指標に定義することで、初めて「法的な争点」が生まれる。その有無や大小について。
ハラスメントの法的整備とは、この意味の争点化の可能性を担保すること。それ以上でも以下でもない。
法にはそれしかできないし、するべきでもない。
したがって、雇用の継続、契約の有効性確認、賠償支払い、これらのいずれも含まない「被害者」の要求は、法的には無意味である。
相手方は妥結する義務も、拒否する義務もない。というか、争点がないので「対応しようがない」。
司法が調停することもできないし、するべきでもない。
要は、相手方にとっても、社会全体にとっても、「どうにもできない＝どうでもいい」要求である。 ノーマンはヨシキ訳だったからてっきり消えてしまうかと思ったけど
違う人が翻訳して継続していたのは驚きだった。
町山の思い込みネタやネタバレがなくなっただけでも自分は今の体制の誌面がいいな。
柳下のは文章が硬くて読みづらくて好きじゃなかったし。
なぞのエイリアンの連載始まったけど、ポリススピナーとかあの辺のプロップ関係に
言及していくなら楽しみだな。 ノーマン残ってナマニク打ち切りなのか
明暗別れたな みんな発売日だから宣伝始めただけだろ
ナマニクは関係ない https://anond.hatelabo.jp/20210319033431
映画秘宝と秋山ナオトとナマニクと
高橋ヨシキが抜けて残った造反組が作った新体制の映画秘宝が売れたら、高橋ヨシキを排除した
のが正解と見なされる。
だからを発売日直前に秋山ナオトとナマニクはタイミングを合わせて、売り上げを低下指せる
目的で声明を出したのかもしれないなあ。 >>792
お前本人だろ
ネトウヨアニ豚の妄想とかクソ興味ないから
岩田と同レベル 今日発売の秘宝を読んでる。
裏側がありえないくらいゴタゴタしてるのが嘘のように普通だな。
造反組のクーデターは成功するかもしれないと思えてきた。
岩田、田野辺はオフィス秘宝設立に金を出してる。
秘宝が廃刊になったらその金を回収できない。
だから面白くはないだろうが、造反組が秘宝を乗っ取るのを容認して続けさせるかもしれない。
それで黒字が出るなら2人にもメリットがあるから。 ジェンダー言い立てるやつほど、自分たちがやる側に近いと思うんだよね。そんなに仕事に性別意識しないと思うんだよ普通。力仕事とか客との相性とかでたまに考える程度じゃないか？ >>794
本人じゃないが、発売日前にナマニクと秋山が
足並み揃えて編集部を批判したのはヨシキの
指示だとは思ってる。手下を使うのは卑怯だなと 柳下がロマンのあれにケチつけたのが合図にも思えたわ ジェンダー言い立てるって初めて聞いた
社会的性差を言い立てるってなんぞ いや、発売の前日は狙ってるでしょ
明らかに効果的な嫌がらせ >>802
秋山からしたら
歴史修正されないように
釘は刺し時たかったんだろ。 804名無シネマさん(光)2021/03/19(金) 19:20:26.76ID:5kHf1j8Q
ID末尾がQってとこが名は体を表す的に面白いな これ、クーデターなんて大袈裟なもんじゃないでしょ。
都合の悪いことを全部、田野辺さんの責任に押し付けようとしたら紐付いていた古参メンバーも悪者にしないと辻褄があわなくなった。
ナラさんが個人でメッセージ出したら、時代劇研究家が食い付いてパワハラだー!と騒ぎを大きくしたので渡りに船と乗っかった。
ただの保身の辻褄合わせでしょ。 ここでパワハラじゃないとか春日が大袈裟にしただけとか言い張ってる奴は
もし町山や奈良が「あれはパワハラじゃなかった」「大したことじゃなかった」とかツイッターで書いたら賛同されるとでも思ってるのか？w
誰がみてもパワハラでドン引きムーブだから炎上したんだろうがよ 老害たちは謝ったら死ぬ病の末期みたいな感じ。
秘宝にすら追い立てられるような奴が今後、今までのように別の会社から信用されるとでも思ってるんだろうか。 >>807
都合の悪いことって進んで悪いことしてるじゃん田野辺 現編集部が正しいことにしたい工作員が、昼間からずっと張り付いてるよな
憶測で貶しすばかりじゃなくて、ちゃんと秋山noteの内容を批判してくれよ >>813
これじゃ老害と支持者バイバイとしか言いようが無い。
若い血を入れなきゃという流れだったはずのナマニクが数年でここまで大御所ヅラしてたのは笑った。 連載なくなっても大槻は出るんだな
なんで連載やめたん… >>815
担当編集が岩田だったから引き継ぎなしに逃走したんだろ >>813
ホントそれな。
ナラの事情説明に対して
秋山がより具体的に時系列と事柄をあげてハ反証
特撮や石川からは感情的に呟くだけ
って中で
コナンばりの推理で秋山ガー、ヨシキガー、町山ガーのやつは何がしたいんや？
それこそナラ一派の意を受けて工作でもしとるんか？ 町山を筆頭に古参はネット中毒者多いから工作員というかステルスの当人達だろうし
秘宝BBSで煽り騙りの前科もあるから信用してない
造反組は逆にネットに慣れてないからすぐお気持ち表明するし素人感丸出し
どちらにせよ被害者は置いてけぼりだから廃刊していいわ ナマニクさんや秋山さんを叩くのに○年しかいなかったくせにとか、顔じゃないとか、大御所きどりとか、外野から見ると「え？そこポイント？」と思うところ執拗に突いてる人いるね。
ホント違和感。蚊帳の外扱いだった人の情念が憑依してるのかね。 相談役の人、DM発覚直後は第三者を自称してたのに今度は編集部から外されたと来たか
どういう設定になってるんだ? 被害者を避けて批判者を徹底攻撃するようにチームマチヤマからDM指示入ってるのかな 岡本の編集後記
前号に続き、編集部メンバーのがむしやらな頑張りと、関係者の皆様のご協力がなければ、今号も世に出ておりませんでした。何があってもこの顔ぶれで突き進んでいきたいと思います。(岡本)
> 何があってもこの顔ぶれで突き進んでいきたいと思います
だってよ。
岡本は造反組に取り込まれてたんだな。
そして岡本を含む造反組で編集部を乗っ取るつもりなんだな。 新生映画秘宝そんな悪くなかったし。新体制でいいな。 高橋ターヤン
会社が向き合うべきは被害者
雑誌が向き合うべきは読者
編集者が向き合うべきは書き手 これ、結果的にライターも敵味方に分けてしまうことになるよな。最悪だな。 古参が誌面に貢献してないのがバレたな
前よりむしろ読みやすい
アニメはさほど興味ないが完全シカトという
時代でもないからな あ
もう出てたんだな
どう変わったのか見てみたくて買った >>832
アニメを扱うようになっても
山本弘がもういないのはなんか悲しいね 秋山ノートを見たが、
周りを急き立て岩田の嘘を暴く一助を担ったのはいい。
だけど後半、編集勢の慎重論や双葉社への謝罪を無視して謝罪文発表強行とパワハラ会議の実務を担った責任は、後の結果を見れば軽くは無いのでは、と思う。
・・・町山達から見れば、深夜のパワハラ会議の土壌を作ったと、利用価値はあるかも知れんが。 ターヤンは秋山をRTしてるから旧体制派か
ホークやナマニクと同じヨシキ系列
造反派も誰かリストアップしてくれ 不承不承やりましたくらいのことをパワハラとか言うから馬鹿らしくなる パワハラ会議なんて存在しない。
そういうことにして被害者ポジションを取りたいだけ。 ネット世論でパワハラ認定された根拠は、
1. ナラさんが圧力をかけやすい女だからツイッター投稿を指示された
2. 夜中に呼び出された
真実は、
1. は公式ツイッターアカウントにログインできるのは編集部ではナラさんだけだから。
2. は深夜2時にナラさんから秋山氏に折り返し電話があり、その流れでズーム会議に参加したから。
つまり秋山氏のnoteでどちらも間違いと判明した。 ナラさん自身がパワハラを受けたって言ったわけじゃないし、それをうけて鬼のクビをとったかのようにパワハラパワハラ騒いだのは町山にかまって欲しくて堪らなかった春日太一でしょ
そもそも論点はそこじゃないのでは
双葉社を無視し、被害者を置き去りにして謝罪文を掲載した事への後悔ってだけでしょ？ >>838
昨日今日とナマニクに煽られて慌てて告知してる連中は造反派の裏切り者かと。
編集部は良い人ばかりみたいな擁護も見かけた。 春日太一の肩書にパワハラ認定師を新たに追加した方がいい 春日太一は完全にアウト
町山憎しで町山と同等かそれ以下の存在になった 今月号は岡本が一人で大量のページを捌いて何とか形にした感じだな。毒気が抜けてただのカタログ誌みたいになってるがもしかしたらこの方が若い読者を取り込めるのかも？
ただ、旧来の読者はこれに1380円は出せないだろうな >>617
超部外者の春日太一がパワハラだーーつって火をつけて
ホモソ達の吉田豪が発信力を発揮して大火事にしたよねえ
なんでパワハラ？事情知らなそうなのに？と思ったわ 高橋ヨシキ
高橋ターヤン
加藤よしき
これまじで混乱する ここで春日叩いてないでツイッターでやってこいよw
ナラに言ってくればいいじゃんあれはパワハラじゃないですよね！春日が煽って大事にしただけであなた達はそんなつもりなかったですよね！って
本当に春日が煽っただけならそうですよあれはパワハラじゃないですよって本人が言ってくれるだろw どうせ町山かヨシキ辺りが熱くなってナラさんに無理強いしたんじゃないのか
じゃないと編集部総出の造反劇にはならんだろ
ヨシキ派の秋山まで追い出したわけだし、よっぽどだぞ、この事態は
それまでの鬱憤も溜まってたんだろう >>850
どうした勢いづいてるな
カスファンか？Twitterで慰めててやれよ
町山にフルシカトで残念でしたねって 拙速な謝罪文の結果がご覧の有様だからね。
パワハラを矮小化したところで、古参組の評価が覆ることはないだろうね。それにTwitterで騒いでも、もはやなにもかわらん。 町山、柳下が憤る気持ちも分かるけどな
自分らが若い頃に頑張って立ち上げた雑誌なのに
自分らが「目をかけてやったペーペー共」に裏切られたんだから
だけど二人ともそれなりに著名なんだから
ここは潔く、後進に道を譲る余裕を見せて欲しいよ 編集部は古参のパワハラ問題にこだわってるけどさ 秋山の告発で言われてる、編集部が最初、岩田問題をハッカーの仕業にして逃げ切ろうとしてた件については完全にダンマリだよね
そこ何も言わないのは何なのかね
認めてるのかね
そっちのほうがよほど問題だと思うけどね あと、拙速で出した、と言われてる町山たちの謝罪文に、編集部の何人かが修正に関わってたことな。 これ追い出しかけた現編集部のクーデター感が増してきたな パワハラがあったかもわからないし、パワハラとまでは呼べないかもしれない
出てる情報だけじゃわからない
「あんだけでは判断できない」が正解じゃないかね
ただ、奈良が告発し4人も謝罪したという点では不適切な行為であったのは間違いないだろう
それがパワハラに該当するかどうかは、ちゃんと調査しないとわかんないだろう ギンティなんて駆け出しのころ、『雑食映画ガイド』という町山・柳下との共著を出して、うれしはずかし、でもやっぱり叔父貴たちとの肩を並べてうれしそうだったのに。なんと版元は双葉社だ！（笑）。
そんな彼でもいろいろと不平不満やストレスを抱えてたんだろうな。年下の岩田に使われてるのも含めて。 岩田にはかなり不満があったんだろうね
岩田が普段から高圧的な態度であった旨が告発文にも書いてあったし
しかしそれがなぜ町山・柳下まで関係がこじれちゃったのかが謎だな
岩田を追放するだけで済まず、古株全員が抜けるまで悪化しちゃったのはなぜなんだろうな
岩田の悪行を追求したのがヨシキってのを信じるなら、別に岩田を古株が庇ったとかもなさそうだし あと気になるのが
柳下の謝罪文にあった「謝罪したらまた書いていいよ」という点
あれって本気だったのだろうか？丸く収める可能性もあったのかな 町山智浩
まず先に、編集部からの連絡がないまま突然、奥付の編集スタッフから外されました。
そして、奈良さんに謝罪文を発表させた件を謝罪する際に、その責任を取って柳下、ホークと
共に秘宝からの引退を表明しようとしたら、編集部から止められました。現在、宙ぶらりんの
状態に置かれています。
だってさ
謝罪文を発表させた程度で引退まで行かないよな、普通。絶対そこでやらかしてると思う 自分のやらかしについては触れない、それが被害者しぐさスタイル！ 推測だけど謝罪文を出す段取りで奈良とのやりとりの際に岩田を追求した時と同じようなノリで奈良も詰めたんだろう
秘宝アカの運営者としてお前も知ってたんじゃねえだろうな？みたいな 柳下には「謝ったら（誰に？）許してやる」と通達する一方で
町山さんには「辞めないで」と引き止めたって事？
よーわからんな >>863
よくわからんな
クーデターなら引退してもらった方が楽なのに いかに己の都合で話をしてるのかがわかるな
嘘ばっかりだろ >>865
その可能性はあるかもな
町山柳下は映画秘宝に全く関わってないから
「お前らに映画秘宝任せたのに、なんでこんな事なってんだ！？」みたいな感じだったのかもしれん
で、編集部は「お前らの友達の岩田が横暴で、やらかした責任をなんでこっちが悪いみたいに言ってんだ」みたいにキレたとか
120%想像っていうか、妄想だけど でも現に町山の連載は終わったんだよな
引き止めではなく引退宣言をさせないだけ？
だったら柳下みたいに自分からすればいいのに
あと町山の引退云々にヨシキだけいない。ヨシキはやらかして一抜けした後という事か？ 編集部の言うことに素直に従ってるのもわからんが、後からそのことをツイッターで暴露するのはもっとわからん ヨシキとか町山は激昂したら凄いから奈良に相当キツく当たったんじゃないか？
小沢の秋山への反論もそんな雰囲気だったし 町山のクレジットを先月号で消した
引退を止めた
柳下に、謝れば書かせてやると言った
秋山を解雇した
ナマニクと連載継続で揉めた
これ、全部同じ人？それぞれ決定したのは誰なんだろう 引退は新編集部にとっては願ったりのはず
なぜ止めたのだろう
この時点ではまだ関係改善の可能性もあった？ 秋山のnoteも、zoom会議様子だけは避けていたし。相当詰めたと考えてしまうなあ。 >>846
今どき若い読者が映画誌に1380円も払うと思う？ >>872
あの4人が素直に謝罪文出してるし
相当「やっちゃった」っていう自覚があるのかもね
まぁその割には不満タラタラな感じだけど
もうここまでこじれたんだから、全部何があったかを時系列で本人から説明してほしいな >>869
>「お前らに映画秘宝任せたのに、なんでこんな事なってんだ！？」みたいな感じだったのかもしれん
>で、編集部は「お前らの友達の岩田が横暴で、やらかした責任をなんでこっちが悪いみたいに言ってんだ」みたいにキレたとか
これは有り得そう 岩田の虚偽を吐かせた点に関しては、素直にヨシキに感謝してもいいのにな。造反組はなぜかそこを絶対に認めないな。
パワハラは勿論悪いが、それは謝ってんだから。 編集部内も一枚岩ではないとかかな？
町山と完全に関係を絶ちたい人と、適当に距離をとりつつ偶に記事を書いてもらうくらいの関係を保ちたい人がいるとか。
アメリカ在住のライターがいてくれた方がハリウッドの取材とか楽だろうし。 引退されると結構な額の出資金を買い戻さないといけないから引き止めた説 現状ホークやナマニク以外のライターは編集部の味方なのかな。そこも気になる >>881
あと秋山も、もし彼の発言を信じるのならば称賛されるべきだろう
彼が引き留めなければ不正アクセスって事で公表されてたらしいし
発言を信じるのならねｗ
自分一人だけが疑念を持っていた、みたいな書き方をしてるから胡散臭さはある 秋山noteによると柳下、高橋が岩田から電話で聞き取りを始めたのが15時で岩田が認めたのが18時だそうなので、3時間も延々と問い詰めてたことになるね。秋山は聞き取りって表現してるけど、取り調べとか査問とかに近い感じかな。
岩田もキツかったろうけど、柳下高橋も大変だったろう。
この件に関しては秋山含めて3人ともいい仕事してるよね。 >>884ツイッター見た限りだと「何年ぶりに書きました」言ってるライターが多いね
必死で集めたっぽいな >>881
> 岩田の虚偽を吐かせたのと同じような剣幕で奈良も詰めたからでしょう
だからヨシキはケジメをつける意味でも完全に秘宝から離れた
全て憶測ですけど 岩田に不正アクセスって説明を受け、すんなり納得する田野辺
ポンコツすぎだろ
それか岩田がやったって事に気付きつつ、不正アクセスって事にしようとしたのか
不正アクセスしたのに秘宝の擁護DM送るとか意味わからんでしょ 疑ってたのが秋山一人だったか別にしてハッキングのせいにして逃げるつもりだった岩田はよく想像できる
ツイッター炎上事件で時々よく出てくるもの「あれはのっとりのせい！」っていう言い訳は 現編集部というか4人組が秋山noteに反発してるのもヨシキが奈良を詰めてる現場にいたのにそのことを書いてないからでしょう
全て憶測ですけど >>887
常連ライターがいつも通り書いてる印象だけど、そうなんですね。やはり降板した人もいるのか ナラが謝罪文アップに抵抗したのは、双葉社に確認してから、という理由だったよね。
それを結局やることになったのは、田野辺の確認があったからだろう。
ナラにとって町山たちは外部スタッフ、という意識だろうが、田野辺はオフィス秘宝の代表だから、代表がOKなら、そりゃやるだろう。
田野辺が悪いんじゃん、ここでも。 奈良氏が自分の倫理観に照らして受け入れがたいことを、組織上のトップダウンで命じられて実行したことでダメージを負ったのは事実なんだろ？
それをパワハラと呼ぶかどうかはともかくとして >>890
その言い訳で逃げ切れた事あんのかね
まして映画秘宝の注目度だったら、100％暴かれてただろうなｗ その判断ができなくなってたって事は
もうこの時点で岩田は正気じゃなかったんだろうな… 秋山がクビになった理由も気になる。DM事件から一ヵ月で契約解除って早すぎないか
この辺やnoteの暴露もヨシキと関係ありそう >>863
でも古参のzoomおじさん達がナラを恫喝してたらさ、編集部はそこ反論するんじゃないの？おじさんが女どなったとか、そんなおいしいネタを編集部が出さないわけないと思うんだ なんかここにきて色んなやつにヨシキも相当なパワハラ野郎だって暴露されてるけどさぁ
そんなのみんな知ってたよな >>883
オレもそう思う
出資者が引き揚げたら、銀行や他の取引先が黙ってない
編集部には口出しをされたくないけど、名前と出資金はそのままでいさせようという腹づもりなんだと思う なんだ市川さん小沢さんって4月号の奥付だとSpecial Thanks枠じゃない。
偉い人から差別されたみたいに言ってたけど、そもそも編集とクレジットされる立場じゃなかったってことじゃない。
一所懸命やってこの扱いかって不満はあったろうし、それは気の毒だけど。 なんだかんだ言って映画秘宝から創刊編集長で有名映画評論家の町山さんの看板が外れるのは怖い。売れ行きに大きく響くから。
離れたのか離れてないのか曖昧なまま2、3号様子を見て影響少ないと見たらバッサリ、影響大と見たら関係修復に持って行こうというハラでしょ。
柳下さんにだってやんわり続投要請してたんだし。表に出てないけどヨシキさんやホークさんだって言われてても不思議じゃない。
実際に売らなきゃならん立場だったら、それくらい考える。 秘宝の記憶の人は、もう荒野に一人ぼっちだってことに気付いた方がいい。 秘宝の記憶は内容は面白いけどこの件自体とあんま関係ないからな
最近の秘宝は読んでないそうだから老害叩きがメインで今回の問題は追ってないし でも町山以下老害4人に問題大ありってのは知っとかないと今回の問題をフラットな時点で見れないんじゃないすか >>901
さっさと資本も含めてナラ一派の会社にすればいい >>898
秋山noteだけ見れば、会議で協議合意された文章を発表する際に
アクセス権を持っている奴が手続きにこだわっていたので
迅速さを主張する４人が説得したって話
なにも問題ない流れなのに、ナラさんが「女だから不利益を受けてる」という
被害者に「私も」的に話しかけたのを春日が「これはパワハラだ」と拡散
これに反論するにはナラさんが拒否した理由（秋山曰く手続き）を
明らかにすることなんだけど、編集部から出てくる言葉は
「ナラさんがどんな気持ちで・・」のような「女だから」の感情話 町山以下4人が「老害」で「問題大あり」という前提がもうフラットじゃない。 >>912
パワハラセクハラの常習犯ってことがソース付きで暴かれてるのに？ >>912
あなたはあの4人がまともだと思ってるの？ 結局町山以下を支持してる人は「パワハラセクハラも女性蔑視も平気でする人間のクズ集団だけどそれを踏まえて好きなんです」って態度をハッキリさせないといけないでしょ
特に映画秘宝の記憶シリーズでその事実は広く知れ渡ったんだから 映画秘宝の記録は
ご本人が秘宝から卒業するための「最後のラブレター」みたいなもんだから >>874
＞もっとも、この人たちの場合、自分で働いて身を立てているのですから、決して「お気楽な身分のお坊ちゃん」ではありません。少なくとも、奥様の稼ぎに助けられつつTwitter芸人としての活動に日夜勤しんでいる、何処かの誰かさんとは雲泥の違いです。
これロマン優光へのあてこすりか？ 一般の社会で言えばああ言うのは「怪文書」って言うんだよ
もめ事が起こると敵対勢力が
匿名で過去の発言を引っ張り出してくる文章 >>917
町山でしょ
奥さんがITで稼いでるらしいし 今回の騒動で「秘宝は反差別です！」みたいなこと表明したのって誰々だっけ
真魚はまあ変えようとしてたって話なんでいいとして秋山なんかはお笑いでしかなかった
結構な戦犯はそいつらだと思うんだけど >>919
秘宝関係者で誰よりも精力的に書いてて露出もある町山をこういう書き方するのは全然ピンと来ないなあ…
しかしルサンチマンに満ちたしょうもない文章だね >奥様の稼ぎに助けられつつ
仮にそうだとして何が問題なの？
夫婦が家計の相互扶助するのは普通でしょ。
家族を自分の腕一本で食わせられないのは甲斐性なしって言いたいの？
うわぁ‥‥時代劇研究家がポリコレ棒持ってとんでくるよ。桑原桑原。 >>904
町山智浩
@TomoMachi
·
6時間
まず先に、編集部からの連絡がないまま突然、奥付の編集スタッフから外されました。
そして、奈良さんに謝罪文を発表させた件を謝罪する際に、
その責任を取って柳下、ホークと共に秘宝からの引退を表明しようとしたら、編集部から止められました。
現在、宙ぶらりんの状態に置かれています。 >>904
先月何ページ書いたか知ってる?
読んでるならわかるはずだよね まぁ、何事もそうだが
ネット内での好き嫌いと社会の感覚が一致してると思うほうが間違いだな
自民党嫌いってネットであいつもこいつも言ってる、
でも実際には大勝してしまうのと一緒 町山がこういうツイートするときは
毎回ミスリード誘ってるよなw 総責任者がいない組織はこうなるんだな 森喜朗が消えた五輪組織委員会の未来が見える ネット世論でパワハラ認定された根拠は、
1. 女だから圧力をかけやすいだろうと奈良さんにツイッター投稿を指示した
2. 深夜に呼び出した
真実は、
1. 公式ツイッターアカウントにログインできるのは編集部では奈良さんだけだから。
2. 深夜2時に奈良さんから秋山氏に折り返し電話があり、その流れでズーム会議に参加したから。
しかし秋山氏のnoteでどちらも間違いと判明した。 造反組が自分たちの行動を正当化するためには、古参組が酷いパワハラをしてたことにしなければならない。
だから秋山氏のNOTEが公表されるとすぐに「奈良さんは苦しんでるんですぅ」とお気持ち表明して被害者ポジションを守ろうとした。 秘宝の記憶の人も今の秘宝読んでないんだね。昔話のネタが尽きて実際に見たわけでもないヒトの経歴とか家庭事情まで妄想と臆測をならべて粘着してんだから、そうとう老害の部類だわね。 >>874
早稲田大学出身だと「お気楽な身分のお坊ちゃん」って決めつけてるの馬鹿すぎるし、野卑にもほどがある。 >>934
町山御大自らこう言ってるんだからさあ
＞奈良さんに謝罪文を発表させた件を謝罪する際に、
その責任を取って柳下、ホークと共に秘宝からの引退を表明しようとしたら、
責任取るのに引退って相当だよ >>903
小沢は特撮秘宝がメインで秘宝と兼任だからじゃない？（特撮秘宝は開店休業中だが）。毎月の編集会議に呼ばれないというのもそれだからじゃ。
力夫はよくわからないが、編集サブみたいな感じ？ いずれにせよ、このふたりは遊軍みたいな感じで動いてたんじゃないかと。 >>903
編集部員にも、フルタイムで秘宝の編集をしてる人と、秘宝の編集の仕事もしてるフリーライターもいたってことでしょ。秘宝に寄稿してる外部ライターと同じような立場の編集部員もいたと。
特撮秘宝のプロフから引用
> 『特撮秘宝』元担当編集の小沢が運営する個人アカウントです。現在フリーなので、他社から出す特撮本の宣伝もします。
つまり小沢氏は外部ライターと似たような立場だったのでは？ いずれにせよ、今月号の奥付（秋山除く）のスタッフで編集部は結束を固めて行く、という感じだね。 編集部員と編集者は違うってことだ。
編集部員とはフルタイムで秘宝編集部の仕事をしてる人。
小沢や市川は編集の仕事も請け負っていたフリーライター。
秘宝編集部の編集者とは言えるが編集部員ではない。
だから、『映画秘宝「編集者」一同』なら小沢や市川の了解が必要だが、
『映画秘宝「編集部員」一同』なら小沢や市川の了解は不要。 >>937
ナラ一派が柳下、町山をあやふやな関係にしときたいのは
資本の精算をさけたいだけやろな。
岩田、田野辺に関しては不始末を理由に文句を言わせないようにしているんだろ。
数号の収支の推移をみながら、資金繰りを勘案し
岩田、田野辺からは資本をどんだけ割引かせるか
融資している町山、柳下にはどんだけ長期返済に持っていけるか
を算段してるんやろ。 結局、実際に雑誌作ってる方をマウントし続けた老害が今更焦っても無駄だという状態か。 >>926
秘宝編集部の内実が露わになってんのにこんなムーブで責任回避できると思ってんだから本当町山は信者の知的レベルを5歳児程度だと舐めてるな
秘宝グループに於いて圧倒的に決定権握ってるのは自分だろが
編集部って具体的に誰だ？自分の事だろw 町山には顧問料、ヨシキにはアートディレクション料として通常のギャラよりもずっと多くの金が支払われてきた。だからこそ2人は秘宝に肩入れし、口出しもしてきた。それをオフィス秘宝は黙認してきた。
でも編集部からすると、町山とヨシキは不当に高いギャラを取り、雑誌を私物化しているように感じられた。両者対立の原因はそこにある。 この対立に関してはどちらが悪いとかではなくて、
立場の違いから生まれたものだと思ってる。 >>946
これが本当なら、その浮いた金とポジションを分取った奴がクーデターの言い出しっぺになるのか。
本当ならねw 誰かが分取ることはないと思う。
秘宝はヨシキ、町山の二枚看板を失う代わりに制作費を少し安くできる。
具体的な金額は知らない。何となく2人分で100万くらいだという気がするけど、見当違いかも。 いや、そんなに高くないか。
50～100万にしよう。 今のところ、一番利口なのはギンティさんだね。
リツイートだけしてダンマリ通しておけば後でどう転んでも何とでも言える。 >>946
あなた関係者ですよね
それ以上はやめとくべきです 町山マネーに期待してるとこあるんでしょうね だから切れない ここまで揉めに揉めても新編集部は映画秘宝って母屋は欲しいんだ
今の時代新雑誌立ち上げ大変なのかな 町山、高橋のギャラがやたら高いって話は以前編集部に居たやつも愚痴ってたな。岩田さんかその前の編集長だったかが緩い人間で資料とか出しっぱなしで見てしまったとか言ってた。
町山愛人にも町山さんが日本に来る度に「アテンド料」が支払われてたらしいよw 秋山直斗
2021/03/18 14:55
岩田氏は第三者による不正アクセスで送付されたものであると説明していて、田野辺氏自身もその説明に納得しており、その旨で謝罪報告を行う、とのことでした。
田野辺氏は、岩田氏との信頼関係もあり、上記説明を信用していました。
午後1時ごろ、私の意見は受け入れられないまま、以下の「謝罪文」をツイッターで発表すると連絡を受けます。
①【お詫び】このたびの件で大変お騒がせいたしましたことを、お詫び申し上げます。
本誌公式アカウントより、フォロワーの方に問題のあるDMが送信されたという事実を本日把握し、編集部内にて事実関係の確認を取りました。
編集部員、及び外部投稿委託者が当該DMを送信した事実は、確認できませんでした。
②DM履歴も当アカウント側に残っておらず、不正アクセスにより第三者がDMを送信、スレッドごとDMを削除したことが考えられます。
改めてセキュリティを見直し、再発防止に努めます。
公式管理人として、DMが送信された皆様にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。 映画秘宝編集長・岩田和明」
↑
不正アクセスが本当だとしたら、
「改めてセキュリティを見直し、再発防止に努めます。」
なんて呑気なこと言ってないで、警察通報事案なんだけど、そこに触れてない点でダメじゃん
履歴が残ってないのも、岩田が証拠隠滅したってなら確信犯で悪質で
田野辺も不正アクセスを簡単に信じてしまうとは、どんなネットリテラシーの持ち主だ？警察に通報の考えは誰も持たなかった？
15時すぎより電話にて柳下氏、高橋氏による岩田氏への聞き取りが始まりました
(中略）
ログインパスワードを知っていたのは岩田氏以外に2名しかおらず、
両人とも当該DMのきっかけとなったラジオ出演とは無関係で送付する動機がないことを示したところ、岩田氏は18時ごろ、本人がDMを送ったことを認めました。
↑3時間もずーっと岩田は逃げて逃げて誤魔化しまくっていた不誠実な態度だったわけだ
責任者代表者なのに
で、DM履歴削除やら不正アクセスがあったなんて虚偽で重篤な背信行為を行った岩田は
懲戒処分じゃなく、自主退社を申請して受理されちゃったと
岩田はまんまと逃げおおせたなと
町山さんよお、なんか言う事あるんじゃないの？ 志村けんがちんこアップしちゃった時も乗っ取られたって言い訳してたような。
誰も信じてないけど「乗っ取り」ってことにしておいて有耶無耶にするパターンは結構あるよね。
まぁ今回は被害者がいるからなー 今日の共感シアターのゲストが確かホークだよな
なんか言うかと期待したいけどホークに言うことはないか 秋山、ナマニクとアンチ造反派の2人はSNSでも自己顕示欲の塊だった。
理由は知らんがクビになったのも納得できる。 >>957
この出版不況の折、何いってんの。休刊といえばほとんど実質廃刊。双葉社が拾ってくれたことが奇跡みたいなものなんだから。 クビを切られた2人が新刊の発売直前に造反派を告発するのもタイミング良過ぎる。
ナマニクを切った造反派は奈良なのかな。 おにぎりさんがいずれ公開するかもしれんが、
てらさわホークがせっこいことしてる
こいつも他の奴も、自分だけは楽になりたいって自意識を押し付けるばかりだな 町山旧守派がどうしようもないクズどもの集まりだったとしても、奈良以下の造反派が清廉潔白だという証拠なんてどこにもない
秋山noteから推測して、自分たちに都合の悪いところは隠しているし、春日の見当違いなパワハラ批判も訂正することなく、Twitter世論を自分たちに有利に動かそうとしてる
敵認定したライターの排除もやってるし、悪の正義の戦いというよりは、単なる内ゲバでしょ >>970
追放され組も追放したくみも
みんな自己保身にかられたクズでいいよ。 このゴタゴタはここ最近の雑誌本編よりよっぽど面白いのは確か 他のライターの連載はそのままでナマニクだけ打ち切りだから派閥抗争だよな。
ナマニクより長い連載は幾らでもあるから今までヨシキの下で偉そうにしてきたんだろうよ。 >>973
まあ、今回切られたのは田野辺、ヨシキ枠なんやろな。 >>966
とりあえず今回の一番の被害者は双葉社だな
「なんであん時拾っちゃったんだ」って後悔してしたりないだろう
双葉社だって、まさか雑誌の編集長がキ○ガイとは思わないじゃん >>926
多分、双葉社から発行する際に
町山さんが関わってますから
ラジオなどのメディアで情報発信できて
売上に結び付きますと説明してたはず
双葉社としては知名度があるライターが
関わってるため発行をOKした
その裏事情があるから
町山は映画秘宝から離れましたとは
双葉社には言えないのかと
原稿書かなくてもいいから
名義は残してみたいな ゴタゴタした後でも人事はスムーズに動いてるみたいだから、田野辺さんは業務執行社員に残留なんだね。
首根っこ押さえられてギンティさん達のいいなりなのかな。可哀想。
初動のモタモタとか岩田さんにだまされかけたとか最初の躓きは現編集部のメンバーにだって応分の責任はあるだろうにね。 >>975
双葉社もまさかDM送ったのが編集長その人だったとか思わなかったとはいえ被害者の電話番号渡したのはかなりのやらかしただろ >>968
へー。
あなたはおにぎりさんの関係者？
どこかとの連絡係？ >>889
岩田と田野辺で話し合って、不正アクセスということにしよう、と示し合わせたと考える方が自然 加害者に被害者の名前と電話番号を知らせたのが一番の罪 今月号、悪くないじゃん
ヨシキのページが完全ホラー枠でリニューアルされてた。ナマニクも残ればよかったのに 今回の記憶読むと書き手はギンティさんじゃないのかと思うよねｗ
アーメンｗ >>926
「企画協力」って企画に協力した時につけるクレジットだから
特撮メインの号の企画には協力してなかったんじゃね？ >>983
ギンコバ体当たり企画が、パワハラの犠牲者とはね
「飛び降り自殺者の幽霊を、落下中に捕まえ、救出する」ために、スパイダーマンに変身！
‥これがパワハラかよ
当時笑ってたことを謝罪します、とか、逆にギンティに失礼だろ >>921
とは言え最近はTwitterに血道を上げた挙げ句、ラジオすっぽかしたり原稿落としたりしてるしなぁ >>932
何回同じ文章投下すれば気が済むんや？必死やな カナザワ映画祭の主催者にも町山が愛人連れてきて偉そうにしてスタッフが切れてたって暴露されてたし町山って裏では相当嫌われてるな >>971
アウトレイジみたいに
全員悪人ならぬ全員クズだな >>921
今の町山が精力的に活動してるのはTwitter上だけどなw >>992
カナザワ映画祭の人も、活動拠点が地方で、東京進出する意図がなかったんで暴露できたんでしょう。 >>980
>岩田と田野辺で話し合って、不正アクセスということにしよう、と示し合わせたと考える方が自然
その場合、実際には起きていない犯罪を捏造してデッチ上げてるから法的にアウト案件 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 1時間 19分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
