0001名盤さん
2017/10/02(月) 09:22:00.82ID:lBw8bQrSNIRVANA PART67
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1492348320/
探検
NIRVANA PART68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
NIRVANA PART67
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1492348320/
0002名盤さん
2017/10/02(月) 16:09:09.66ID:NGkxIyvI0003名盤さん
2017/10/02(月) 16:42:36.50ID:NGkxIyvIあくまでも最近の海外雑誌のランキングなどみていってることだよ
特に権威のあるローリングストーンズのような
で「音の重さ」があるかないかが基準になっている
アリチェンは勿論、コーン、ツール、レイジ、サウンドガーデンもほとんどラインキングにはいるし
場合によってはこの基準でニルヴァーナ、ナイン・インチ・ネイルズまでメタル扱いにしているところもある
これはもうブラックサバスを神としていることは間違いない
ボンジョビをメタルあつかいしている雑誌は全くない
もう一方、ハードロック的な流れというものがありボンジョビはこれに属するというならわかる
これは、ZEPとパープル、AC/DCあたりを神とした流れ
ハードロック的というのは重さではなく、ギターリフの繰り返しだ
ハードロックバンド100とかになるとまたメタルとは違うランキングになる
勿論、パンクでもそうだし
パンクの偉大な〜みたいなランキングならニルヴァーナは絶対はいるだろうし
なんかこのスレこれがわかってない奴が多い
メタルとハードロックを同じものと考えてる奴がいる
0004名盤さん
2017/10/02(月) 17:06:19.48ID:KeqPH29xスレ立て乙
0005名盤さん
2017/10/02(月) 17:38:54.21ID:OptEyWp90006名盤さん
2017/10/02(月) 18:09:10.28ID:lBw8bQrS海外Wikipediaではボンジョビはグラムメタルっていうジャンルにもなってるぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Bon_Jovi
もちろんグラムメタルを調べたらボンジョビ入ってるし
https://en.wikipedia.org/wiki/Glam_metal
日本語版Wikipediaはこれの翻訳みたいなもんだから気になるなら詳しく読んどけば
0007名盤さん
2017/10/02(月) 18:18:27.18ID:lBw8bQrSあとローリングストーン誌のランキングな
ボンジョビは入ってないがそのグラムメタルのモトリーが2枚も入ってるぞ
ヴァンヘイレンも入ってるがまた違うのか？
俺は詳しく知らんけど
http://amass.jp/90504/
0008名盤さん
2017/10/02(月) 18:20:35.18ID:tMTy142Uモトリーもメタルじゃないってことになりそう
まあ、両者ともあまり好きじゃないし聴いてないからよくわからんがｗ
0009名盤さん
2017/10/02(月) 18:24:47.84ID:tMTy142U今少し視聴してきたら全然曲調がちがったわ。
>>8は無視していい
0010名盤さん
2017/10/02(月) 18:28:53.37ID:gN8n3kvIガンズやモトリーはゴリゴリのロック
0011名盤さん
2017/10/02(月) 18:34:32.40ID:O9WGUvXPストゥージズのダウン・オン・ザ・ストリートの刻みが神すぎる
0012名盤さん
2017/10/02(月) 18:47:04.48ID:lBw8bQrShttps://en.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin
壮大な俺論を語るのはいいけどちゃんと調べてから語れよ
多分また俺論で反論してくるんだろうけどｗ
0013名盤さん
2017/10/02(月) 19:01:47.66ID:NGkxIyvIなんでこんなことに時間使ってんのかと反省した
0014名盤さん
2017/10/02(月) 19:06:32.76ID:1iDtoDwN>>1乙ばーな
0015名盤さん
2017/10/02(月) 19:07:05.58ID:c1Ab2cd1信者さんの思うような素晴らしいバンドだったら
グラストンベリーのメインステージ（ピラミッド）の
とりをやったり、グラミー賞に数年おきに生出演してるの
では
0016名盤さん
2017/10/02(月) 19:20:28.29ID:J12nOvirこれだから最近の若者はって言われるんだぞ
0017名盤さん
2017/10/03(火) 19:53:00.38ID:VHqK3XAU0018名盤さん
2017/10/04(水) 00:19:56.78ID:4kjAbcmuカート同様極めて繊細で天才的なバランス
まあライブは荒いの多いけどねw
0019名盤さん
2017/10/04(水) 00:55:20.82ID:BJDqK/TKクリスとパットが笑いに変えるのもいい
0020名盤さん
2017/10/04(水) 01:56:06.25ID:rfvp9Mbu0021名盤さん
2017/10/04(水) 07:11:56.29ID:IgpDNoNeつまり広義の意味で言えばパンクもメタルである
0022名盤さん
2017/10/04(水) 08:13:53.47ID:4kjAbcmuまあクラッシュのロンドンコーリングだけは説得力あるな
0023名盤さん
2017/10/04(水) 12:28:37.17ID:yRwiCZvYどっかのメロコアとかいうジャンルのバンドが「下北沢のNIRVANA」とか書かれててバカかこいつらって思った
あんなのが未だに日本のパンクの代表みたいな扱いされててレコード店で大々的にプッシュされてて
見てるこっちが恥ずかしいよ
パーティーロックとかハッピーパンクとかって音楽的にも思想的にも一番カートが嫌ってたものだし
0024名盤さん
2017/10/04(水) 12:54:25.50ID:JnCGunqF下北沢のNIRVANAって誰の事？
0025名盤さん
2017/10/04(水) 16:51:41.06ID:9HuI9X+i意味不明だったけど
トム・ペティ、亡くなったのか
0026名盤さん
2017/10/04(水) 20:43:18.58ID:gYZ1xQll0027名盤さん
2017/10/05(木) 01:29:46.46ID:FW5IDVFMしかもこっちはまだ若いから余計乗り越えられる気がしない
0028名盤さん
2017/10/05(木) 03:14:21.92ID:BrxYAUDy若く死ねなきゃ本物じゃないみたいな
今思うとバカみたいだけど
0029名盤さん
2017/10/05(木) 05:53:07.76ID:bdtFpvYTそういうヤツに限って濃く長く生きるヤツかもなw
0030名盤さん
2017/10/05(木) 14:56:37.14ID:wzMREwEC0031名盤さん
2017/10/05(木) 23:58:27.15ID:h5yZ5/ET別にネガティブな曲じゃないのにニルヴァーナのせいでネガティブに聞こえるｗ
0032名盤さん
2017/10/06(金) 17:31:41.01ID:aAAgWmtCなにしてもかっこいいんだが
普通作るとぼろがでて照れが見えたりするんだけど全部素に見えるからかっこいい
0033名盤さん
2017/10/06(金) 20:51:28.33ID:Ie/qUQV9クリス・コーネルにしてもオーディオスレイブで同じようなことしてたし、
アリチェンはボーカル変わったけどほぼそのまんま、
パールジャムもマッドハニーもそのまんま、ダイナソーも一度解散したけどそのまんま、
ソニックユースはアルバム毎に多少変化あるけど基本的にそのまんまって考えると
カートも特別変わりなくやってたんじゃないかと思ってしまう
0034名盤さん
2017/10/06(金) 21:24:06.55ID:HabK1XWb同じことやり続けるってそういうことだが
0035名盤さん
2017/10/06(金) 21:33:44.02ID:Ie/qUQV9そういうことじゃないだろ
アイデアも枯渇していくし年齢とともに落ち着いていくし、
でもやってること変わんねーな的なね
昨年ダイナソーのライブ行ってそれは凄く思った
0036名盤さん
2017/10/06(金) 21:40:47.58ID:4eZjBShg0037名盤さん
2017/10/06(金) 23:08:02.66ID:LlXKjVkV5年10年くらいあけてくれるならまだいいけどだしすぎ
0038名盤さん
2017/10/07(土) 02:19:48.95ID:P8vfELr1うろ覚えだが確かREMと曲作る予定だったとか
0039名盤さん
2017/10/07(土) 03:05:47.58ID:YUAOi5wXその辺りのジレンマもあったんだろうが、単純に栄養不足だなありゃ
作曲以前に生きる気力が無くなっていった
0040名盤さん
2017/10/07(土) 08:23:54.02ID:+RgmwHypダイナソーは大いなるマンネリで俺はそれでいいと思うがな
アルバムにはルーの曲も数曲入るようになってそれはルー脱退後からの変化かも
それにライブ行ったらThe Wagonとか昔の曲いっぱいやってくれるし行かないと損だぞ
0041名盤さん
2017/10/07(土) 11:51:24.63ID:8yEWgKM3https://www.youtube.com/watch?v=utE4VDV7vgA
0042名盤さん
2017/10/07(土) 22:18:48.05ID:E73xXSHP0043名盤さん
2017/10/08(日) 00:04:25.63ID:jK/igHQjドレミはフランシスに向けて歌ってるような優しさがあって癒し枠
old ageも
0044名盤さん
2017/10/08(日) 23:27:03.73ID:9BxMcu/Qいいな、俺にはジャガーくれ
0045名盤さん
2017/10/09(月) 00:48:44.99ID:4EuujD1A0046名盤さん
2017/10/09(月) 18:34:54.55ID:rSDpav2K肌荒れはビタミン不足だし虚弱なのもサプリで補えば少しはましだったのに
0047名盤さん
2017/10/09(月) 19:37:02.47ID:qaofOYW/たぶんそうなると精神は死に向かうんだろうね
負の連鎖
よく寝て栄養とって程よく運動、最低柔軟体操
0048名盤さん
2017/10/09(月) 20:08:41.96ID:qaofOYW/内臓の脳といっても過言じゃない非常に高性能で繊細な臓器だから、ヘロインとか血液に流したら一発でやられてくんじゃないかな
始めは錯綜しながら立て直すかもしれんが、血液に直接流したらヤバイのは明らかだね
0049名盤さん
2017/10/09(月) 20:30:31.58ID:qaofOYW/カートのドキュメント映画観てたら原因は何となく…。孤高のプライドの高さと厳しい現実との折り合いが付かずに強烈なストレスとなり胃痛になったんじゃないかな
0050名盤さん
2017/10/10(火) 00:40:53.04ID:pJ981BGQ0051名盤さん
2017/10/10(火) 00:41:38.13ID:pJ981BGQ0052名盤さん
2017/10/10(火) 01:41:26.50ID:VRqFKA14原因は不明だったらしいし胃か腸なんてわからんでしょ
0053名盤さん
2017/10/10(火) 08:56:14.82ID:cCdmRP6v胃痛はヘロインに逃げるための言い訳のような気が俺はしたが
これも本人に聞いてみないことにはわからんな
0054名盤さん
2017/10/10(火) 09:40:09.70ID:IIbYFcZBじゃあ3rdであんなに全編叫びまくってるアルバム作らなきゃ良かったのにｗ
0055名盤さん
2017/10/10(火) 17:55:35.65ID:hN83KD61カートはその典型的なタイプ
0056名盤さん
2017/10/11(水) 00:49:13.62ID:vc0BF6jzこれも胃の可能性あるが
双極にも多い
0057名盤さん
2017/10/11(水) 08:05:01.44ID:huWgKQvK食ってる最中にトイレに駆け込むこともあるほど
ツアトラは地獄だったろう
0058名盤さん
2017/10/11(水) 10:29:15.61ID:NYALFNn40059名盤さん
2017/10/11(水) 10:57:27.27ID:W2CKKtix胃腸とか腹が弱いとしかわからない
0060名盤さん
2017/10/11(水) 19:23:14.73ID:huWgKQvK0061名盤さん
2017/10/12(木) 01:35:29.59ID:RXX7ThHb0062名盤さん
2017/10/12(木) 13:08:54.59ID:dgBpsRYZそうかもしれん
頭良いだけに言い訳も上手いだろうな
0063名盤さん
2017/10/12(木) 15:13:38.09ID:9i97ail60064名盤さん
2017/10/12(木) 17:23:01.19ID:28W7/BvBわざと周りにスゲーメチャクチャな悪態つきまくってたらしいね
チャドが辞めた原因の1つがそれらしいｗ
0065名盤さん
2017/10/12(木) 17:40:00.44ID:RXX7ThHbリタリンのせいで脳内物質の波が大きくなり双極の症状がでたのかも
抗うつ剤で躁になって暴行事件起こすなんてこともある
0066名盤さん
2017/10/12(木) 22:16:51.61ID:OTJMP9TK0067名盤さん
2017/10/13(金) 01:37:58.21ID:uef2kQZpJてあいかわらずGoin' Homeみたいな歌詞なの？
あいかわらず喪男ならかわいそうなんで聞いてもいいが
0068名盤さん
2017/10/14(土) 14:31:49.36ID:opkh83vL昨年出た新譜買ったけど輸入盤だし歌詞のことはさっぱりわからんな
でも今でも未婚だし喪男は変わってないんじゃね
0069名盤さん
2017/10/17(火) 22:43:23.59ID:tDtyyDBVレイジ、リンプ、リンキンパーク、スリップノット等
自分の持ってるアルバムでアンディ・ウォレスの名前ばかり見かけるからこれも何かの因果かと思ってた時期がある
0070名盤さん
2017/10/17(火) 22:55:29.19ID:u2NelkGs今のバンドにも良いのが居るだろうに
リアルタイムを知ってる音楽ファンからしたらニルヴァーナは「神格化されすぎ」だと感じてるんだろうな
0071名盤さん
2017/10/17(火) 23:16:44.32ID:Pk8Q/Wcd人いないなら別にわざわざIP変えんでも一人なら一人で頑張ればいいだろ
話題に興味をもった誰か相手にしてくれるよ
0072名盤さん
2017/10/17(火) 23:25:39.20ID:ydMtwffi0073名盤さん
2017/10/17(火) 23:27:58.62ID:tDtyyDBV0074名盤さん
2017/10/17(火) 23:31:54.75ID:9OW3PfjWあの男の正体は あっ なんてこった・・・
0075名盤さん
2017/10/17(火) 23:35:41.97ID:Z1V1ES3lこのスレの9割以上は俺だ
0076名盤さん
2017/10/17(火) 23:37:34.91ID:ZY0P55fy0077名盤さん
2017/10/17(火) 23:40:19.88ID:cxg0ndJY0078名盤さん
2017/10/18(水) 00:00:42.56ID:6UxbCe6J0079名盤さん
2017/10/18(水) 00:01:01.54ID:2sNAmGzL向こうのランキングで過大評価されてるバンドナンバーワンに選ばれたこともあったけど
欧米でニルヴァーナってそんな神格化されてるけど賛否両論のバンドなのか？
0080名盤さん
2017/10/18(水) 00:02:02.07ID:OXNyowl90081名盤さん
2017/10/18(水) 00:03:42.13ID:OXNyowl90082名盤さん
2017/10/18(水) 00:10:10.99ID:qY29Gc9n日本ではそうじゃね？
海外での空気はわからん
ただ90年代00年代からやってるバンドへの影響力はスゴイ
0083名盤さん
2017/10/18(水) 00:27:46.50ID:OXNyowl9やるならうまくやれよ
ありえんだろ
洋楽版だぞここ
0084名盤さん
2017/10/18(水) 00:29:58.25ID:qY29Gc9n0085名盤さん
2017/10/18(水) 00:51:01.38ID:L2FxMP+E0086名盤さん
2017/10/18(水) 02:24:27.30ID:bAUkewin実際それは80'sメタルが幅を効かせていた時代にカートがそれ以前の形態のロックだったりポップミュージックに傾倒してることからもわかるように
新しいロックムーブメントが起こらない限りはニルヴァーナは懐古の対象となり続ける以上（過大であれどうであれ）評価はされ続けるだろうね
特にロック自体が所謂エモロックのlinkin park辺りから死んでる以上、回顧対象となるのは（コアなメタルヘッドとかでない限り）Nirvanaないし所謂グランジロック世代になるだろう（もしくはそれ以前）からね
0087名盤さん
2017/10/18(水) 02:51:40.02ID:duN7KWHdなかなかこの次元の音楽は作れないから何時までも伝説になってるんやろ
ワイも目下カラオケで奮闘中
0088名盤さん
2017/10/18(水) 05:05:50.97ID:iz+/mqWp数日書き込みがなかったからな
多分常駐してるのが数人いてなんか話題がでると飛び付くのだろう
ワッチョイとIPスレにすればいいよ
0089名盤さん
2017/10/18(水) 08:19:20.52ID:8YWvugZR0090名盤さん
2017/10/18(水) 11:24:17.74ID:BPmnM5F5流行り廃りのめちゃくちゃ早いアメリカではもうそんな感じになってる
ミュージシャン間の話じゃなくて一般大衆の話な
日本ではやたら馬鹿にする層とやたら神格化する層に分かれてるイメージ
このスレにいると感覚が麻痺するがどっちが多いんだろうか
例えばビートルズにしたってそんな感じだけど
0091名盤さん
2017/10/18(水) 12:41:47.24ID:cqkjHus6似たようなバンドでてきたら過大評価とか言われるようになると思う
パール・ジャムはクリードやら色々モノマネができてたやん
しかしニルヴァーナのモノマネ、あのクオリティに合わせて同じ系統、歌唱の曲を作ることも難しいんだよ
カートの脳みそがぶっとんでるから
0092名盤さん
2017/10/18(水) 12:48:38.19ID:aqVCKgoA隠居してると思ったら、トランプに言いたいことが
沢山あるみたいで、良いアルバムができそう
0093名盤さん
2017/10/18(水) 22:02:58.73ID:WmlWSkiBたった一日かよすくねえな
0094名盤さん
2017/10/19(木) 13:16:00.16ID:Hhlsw3WLボウイのファンですがあれはネガティブな曲ですよ
0095名盤さん
2017/10/19(木) 13:22:49.22ID:MIy4nZPA0096名盤さん
2017/10/19(木) 18:33:25.32ID:zuJ90WiOチャールズ・マンソンの曲
お前らどう思う？
0097名盤さん
2017/10/19(木) 19:05:48.01ID:/wSbJL1Vhttp://nme-jp.com/news/44958/
0098名盤さん
2017/10/19(木) 19:19:13.38ID:MIy4nZPA0099名盤さん
2017/10/19(木) 20:24:14.85ID:tNUc8/KLそういやコートニーはカートと付き合う前にビリーと付き合ってた事もあったんだよなって事を何故かふと思い出した
その記事とコートニー全く関係ない事けど
0100名盤さん
2017/10/19(木) 23:25:11.68ID:IsB8zxD30101名盤さん
2017/10/20(金) 00:33:41.23ID:fiFjvt7P0102名盤さん
2017/10/20(金) 22:37:52.38ID:KRfjy9DO実は俺ニルバーナは好きだけどグランジはそこまで熱烈に好きじゃないんだよねえ〜
アリチェンとかなんだか古臭いジャンキーロックに感じてしまって
でもニルバーナは不思議と古臭く感じないんだよね〜繊細さと芸術性を感じる
ただの色眼鏡だろうか
0103名盤さん
2017/10/20(金) 23:19:44.47ID:ZJOzyNb/フランシスに親父の音楽が好きかと聞いた時の答えであって、つまりフランシスの言うところのグランジってニルヴァーナのことだぞ
0104名盤さん
2017/10/20(金) 23:36:22.51ID:6X5zWiKXcome as you areとかはミックスが古臭いと思うけどbreedなんかは今のバンドでも全然アリだと思う
0105名盤さん
2017/10/20(金) 23:39:00.90ID:e0TJPYtlAICを古臭いジャンキーロックという形容で済ませるのは同時にNIRVANAについても理解が足りていないということを表してるのと同義
なぜなら両者の間にあるグランジ期メインバンドとしての差異は
その音楽性の基盤（メタルorパンク）と特にNEVERMINDに現れているポップ性の有無で表現されるが、その後者についての言及を「古臭さ」と「色褪せない新しさ」という形で表してる以上、それはあなたがポップ性に新しさを見出ししかもそれに価値を置いているからである
ポップ性を否定するわけではないが、基本的にグランジムーブメントはカウンタームーブメントとしての側面を色濃く残している以上、勿論NIRVANAも古臭さはあるだろうし、グランジムーブメントはポップ性への反抗的な色合いを伴っているからである
まあ、その中でNIRVANAはそのバックグラウンドにACDCとかAerosmithとかREMなんかがあるからポップ性が両立できているのだが
0106名盤さん
2017/10/21(土) 00:32:34.91ID:Iu/hyLXQ主観だけど70年代あたりの日本の歌謡曲のメロディにもモロに古臭いのものも今でも通用しそうなものもある
でもやっぱり過去の音楽を聞いて直感的に古臭さを感じる要素って「音そのもの」でしょ
音色がどうこうというよりマスタリングやミックスによる「音質の今っぽさ」が大きいと思う
パールジャムの1stなんかエディの暑苦しいボーカルにリヴァーブかかりまくりでスゴイ古臭いんだよね
0107名盤さん
2017/10/21(土) 00:42:34.71ID:wMtehU2o前半普通のトーンで後半にかけてのシャウト気味な展開とか特に
https://www.youtube.com/watch?v=5sM8sn3OWI0
0108名盤さん
2017/10/21(土) 01:00:54.72ID:Kml2FTCq0109名盤さん
2017/10/21(土) 10:15:58.34ID:TveFe72bアリチェンを古臭いと感じる人も逆にニルヴァーナを古臭いと感じる人もいるだろうに
アリチェンは古臭く感じるけどニルヴァーナは好きと言っただけでよくそんな小難しい長文書けるなｗ
そういう人もいるよなで済ませないのか
0110名盤さん
2017/10/21(土) 12:05:16.27ID:/IDfABOI0111名盤さん
2017/10/21(土) 12:31:39.91ID:1DbAOccp確か熱烈なアリチェン好きがいたよ、このスレで
0112名盤さん
2017/10/21(土) 15:12:15.64ID:x7SkfxGtストーンズとツェッペリンの過大評価
なんとかしろよ
この2組より、フー、キンクス、スモールフェイセズとかの方がよっぽどいいバンドだ
0113名盤さん
2017/10/21(土) 15:41:01.29ID:piwx4Xgs4行目のバンドたちももちろん良いが
ストーンズは現役でスタジアムツアーしてるし
ツェッペリンもｂ級映画だけど全盛期の映像があって
ＭＴＶ時代前にも世界中の名画座でかかってて
刷り込みが出来てるし
やっぱりこの２バンドは商売上手でブランドイメージを
保ってるから
0114名盤さん
2017/10/21(土) 16:16:52.12ID:yZ1DH52G0115名盤さん
2017/10/21(土) 16:47:12.70ID:rYEseslJ0116名盤さん
2017/10/21(土) 16:49:36.85ID:1DbAOccp意義と中身が桁違いだよ
0117名盤さん
2017/10/21(土) 16:53:15.05ID:Iu/hyLXQ音楽史において「特定のジャンルをキャッチーな形でメジャーに広めた功績」というのはデカイからな
単純に音楽だけの評価ってのはそこまで意味がない
それこそカートはニルヴァーナの音楽をピストルズと比較して「そこまでのもんじゃない」という自己評価だったみたいだが
0118名盤さん
2017/10/21(土) 17:11:33.01ID:1DbAOccpスケール感はパンクに似てる
ただ小宇宙がゆえに庶民には理解されやすい面があったし、カートはロック史上最上級の緊迫感にPOPSを混ぜ込んだからより支持された
カートに限らず(まあカートは筆頭だけど)グランジ全般にそれまで慢性化されていたロックに新しい風を吹かしたハイブリッドパクりセンスは素晴らしいね
個人的には歌唱力や声そのものに魅力があるシンガーが60sのロック神期並に質も量も匹敵してたのは大きな加算になってる
0119名盤さん
2017/10/21(土) 17:22:56.72ID:1DbAOccp0120名盤さん
2017/10/21(土) 17:38:19.90ID:hq1jUtZQ0121名盤さん
2017/10/21(土) 17:44:52.98ID:bpYfwM0dネヴァーマインドのサウンドプロダクション普遍的だし只のポップじゃないな
0122名盤さん
2017/10/21(土) 17:59:08.44ID:1DbAOccpしかも最高の形で活きてたし
個人的にはブラインドメロンのシャノンの雰囲気も好きなんだが
まあパールジャム、サウンドガーデン、スマパン、アリチェン辺りシンガーはとても良いよ
0123名盤さん
2017/10/21(土) 18:00:22.08ID:TveFe72b0124名盤さん
2017/10/21(土) 18:07:20.34ID:1DbAOccpワイが代弁してグランジもオアシスもカラオケで熱唱してるが、回りの老若男女が聞き耳立てて聞いてるのが最近快感やなw
0125名盤さん
2017/10/21(土) 18:08:25.14ID:bpYfwM0dちょいワルお兄さんって頭が悪そうだな
ストリート感だろ
0126名盤さん
2017/10/21(土) 18:15:27.57ID:Iu/hyLXQ0127名盤さん
2017/10/21(土) 18:16:27.60ID:1DbAOccpそういやグランジは全般的にストリート感は薄かったかも
一番あったのはマッドハニー(はっちゃけたライブ最高やった！)
0128名盤さん
2017/10/21(土) 18:42:34.52ID:Q2wXxMvzいや、そう思うで済ませても全然いいし俺はAICとNIRVANAどっちも好きなんだけど、もう一歩グランジに対する理解と興味を深められたらもっと楽しくなるのになっておもってね
0129名盤さん
2017/10/21(土) 18:50:09.68ID:Iu/hyLXQ「ブームの前まであんなカッコしてなかったのに急に汚い服装しやがって」って
0130名盤さん
2017/10/21(土) 19:07:47.05ID:1DbAOccp自分はアリチェンのグルーヴ感好きだったが、カートならディスるんじゃないかとは思ってたなw
0131名盤さん
2017/10/21(土) 19:22:19.95ID:bpYfwM0dアイリッシュ音楽のwikiを読んだほうが良いよ
カートの声からは、憂愁に満ちたブルージーなディストーションをリアルに感じるが正解だと思うよ
0132名盤さん
2017/10/21(土) 19:27:44.77ID:TveFe72bお前のグランジに対する理解とかいうのがお前の言うところのポップ性がどうたら言うところにあるのか知らんけど
それはお前の勝手な見解であって勝手な意見ってことはわかってる？
さも俺の言ってることが正解みたいなレスしてるけどさ
なんか唐突にこのAA思い出したわ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
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/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
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丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
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f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
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;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
0133名盤さん
2017/10/21(土) 19:29:11.90ID:TveFe72bお前も同類だからこれどうぞｗｗｗｗｗ
[お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな]
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
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0134名盤さん
2017/10/21(土) 19:36:34.60ID:bpYfwM0dここは涅槃スレなんだから当然だろ
ちょいワルお兄さん、インテリ感とか意味不明(失笑)
0135名盤さん
2017/10/21(土) 21:33:35.70ID:rYEseslJサバスのほうがいいとか
0136名盤さん
2017/10/21(土) 21:36:49.27ID:bpYfwM0d0137名盤さん
2017/10/21(土) 21:40:04.51ID:Iu/hyLXQストーンズやら何やら色んなバンドディスりまくってたな
同じぐらいに登場したばかりのビョークのことは当時から絶賛してたけど
0138名盤さん
2017/10/21(土) 21:44:04.41ID:VbMEF3O40139名盤さん
2017/10/21(土) 22:08:55.21ID:68RGcUmsアリチェンパールジャムサウンドガーデンあたりは、成熟しきった男の、いかにもアメリカ的な汗臭いロック声
>>105
俺がニルバーナに真新しさを感じるのはポップ性ではないかな〜ネバマイよりユーテロが好きだし
0140名盤さん
2017/10/21(土) 22:31:48.21ID:rYEseslJアリチェンなんかもカッコいいけどあれは男臭いイケメン
0141名盤さん
2017/10/21(土) 22:33:22.75ID:rYEseslJだからグランジでニルヴァーナばかりやたらウケる
0142名盤さん
2017/10/21(土) 22:45:40.78ID:VbMEF3O40143名盤さん
2017/10/22(日) 01:27:58.36ID:VWNoJVN7アイドル聴いてるんじゃないんだからさ
またパンクも好きなんだよな、分かりやすいからかな
そう考えると音楽偏差値というか青臭いガキ度は日本人ってMaxだな
まあそんな輩が主体でも構わないが(本当はうんざり)、センスも実力もある来日アーティストのライブが全然入らないって状況を憂いてるわ、マジ情けないし1億以上居るのに底が浅すぎて失笑だわw
0144名盤さん
2017/10/22(日) 01:34:35.49ID:+4UOUtH8「多くの愚民と違って音楽分かってる自分」が好きな奴等に支持される程度のセンスはあるんだろうけど
0145名盤さん
2017/10/22(日) 01:44:18.10ID:VWNoJVN7もう唖然だわ、この状況が理解できないし情けない…。
0146名盤さん
2017/10/22(日) 02:06:56.88ID:K1/a6cx4外人のくせに彫りが深くないし困った顔も似合う母性本能くすぐる系
0147名盤さん
2017/10/22(日) 02:30:31.59ID:3q3lBjLf0148名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 09:52:18.92ID:Xg4DF7U0音楽偏差値の高い人ってロックみたいなガキ臭い音楽聴かなそうなもんだが
0149名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 09:58:14.11ID:El3AeW+2偏差値が高いというより、こじらせてるだけだからなｗ にゃんこスターで素直に笑えない、お笑いマニアみたいなもん
0150名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 10:53:23.09ID:+4UOUtH8だいたいオリコンチャートトップ10の話しかしないんだよね
オマエが勝手に”ホンモノの音楽”を1人で聞いて喜んでりゃいい話なのになぜ売れてないといけないと思いこむのか
0151名無しさん
2017/10/22(日) 14:46:58.01ID:g88cmltLロックンロールの代名詞イェ〜イェ〜イェ〜♪路線は所謂青臭いパンクの雛形だからな
フランク・ザッパ、ビーフハートからすれば両バンドとも音楽偏差値が低いらしい・・・
0152名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:15:30.06ID:ZxMohKWNどこのロックフェスでカバーしてもイェ〜イェ〜イェ〜♪で盛り上がれる
音楽偏差値が低い（低いふり）というのがパンクなんだよ
バカも下手糞もパンクは許容してしまう
カートは社会的弱者、マイノリティの英雄だった
0153名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 17:52:52.89ID:+4UOUtH80154名盤さん
2017/10/22(日) 18:12:25.27ID:g88cmltLカム・トゥゲザー最高だね レッドいらないな
0155名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 18:42:51.82ID:a9s802fhIn Uteroで一番好きかも
ギターがカッコいいねえ特に2分過ぎのコード進行
0156名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 19:23:31.86ID:8lD1vbOa２ちゃんで通ぶってる奴らなんて一昔前ダウンタウン真剣に語ってたようなやつ
0157名盤さん
2017/10/23(月) 11:18:04.71ID:CubyrbeP0158名盤さん
2017/10/23(月) 15:01:12.68ID:Doy8ouuo偏差値が高いんだから、俺がやろうとしてることは理解出来るだろうと
イギーは思っていたが、彼らにはまるで理解が出来なかった
バカなふりをして、世の中を風刺するというイギーの意図をね
カートはヒッピーにもヤッピーにも絶望した
0159名盤さん
2017/10/23(月) 17:15:59.95ID:R86BWiOk0160名盤さん
2017/10/23(月) 17:24:04.70ID:ynqSPlLD0161名盤さん
2017/10/23(月) 19:18:08.04ID:Na06F6/sお前らのおススメの新人オルタナバンドってある？
10年代以降のバンドってなかなか雑誌にもネットにもでてこないよな。
Lemon Twigsくらいしか知らん。
0162名盤さん
2017/10/23(月) 19:48:53.07ID:R86BWiOk0163名盤さん
2017/10/24(火) 10:32:27.77ID:Fb6lDdcB10年代以降のバンドじゃないけど
俺も最近で面白いバンドはいないものかと思ってるが、
ホルモンほど勢いのあるバンドを見かけることはない
マキシマムザ亮くんがデイヴ・グロールに心酔してるのは面白い
カートがホルモンを見たら、どう思うか興味深かったりする
0164名盤さん
2017/10/24(火) 11:45:23.94ID:wrSSG/G890年代ニューメタルブームは確実に毛嫌いしてただろうし
0165名盤さん
2017/10/24(火) 11:58:37.35ID:BcFaTSVe0166名盤さん
2017/10/24(火) 12:07:12.45ID:wrSSG/G8レイジの1stの頃はまだ生きてたけどどう思ってたんだろ
0167名盤さん
2017/10/24(火) 17:09:33.50ID:qm372zjuカートは音楽性だけで評価してなかったんだよね
メタルを全般的に認めてなかったクリスを批判してたし
変態的なバンドでも、ドラッグを肯定する発言をしてたら嫌いになったり
まあ、最後は人間性なんだろうね
パールジャムとも最後は和解してたし
0168名盤さん
2017/10/24(火) 17:45:14.54ID:YWEbycPRコートニーはニューメタルに影響なんかないわよとか言ってたな
でも影響受けたって言ってるんだからそっちの方が正しいんだろうし
ただ単にコートニーがリンプ大嫌いだったんだろう
0169名盤さん
2017/10/24(火) 18:08:18.92ID:VNSib3guみんなドロップDだし
0170名盤さん
2017/10/24(火) 18:31:52.13ID:wrSSG/G8あとリンキンはPEがアンスラックスとやった曲でああいう音楽をやろうと思ったらしい
カートが推してるPEのアルバムの中にスレイヤーをサンプリングしてるのがあるけどまんまニューメタルだし
0171名盤さん
2017/10/24(火) 18:54:28.73ID:BcFaTSVe0172名盤さん
2017/10/25(水) 17:22:22.01ID:OCAg0toZパンクファンジン、マキシマムロックンロールから来てると思うんだよね
これはスリヴァーのPVにも見かけられる
マキシマムザホルモンの曲にmy girlっていうのがあるけど、
歌詞の内容は最低だけど、Moist Vaginaを連想してしまう
曲名もWhere Did You Sleep Last Nightの別タイトルだし
ホルモンは色々とニルヴァーナの影響を受けてると思う
0173名盤さん
2017/10/25(水) 17:35:19.37ID:XY/VCebsちょっと激しめのサウンドにラップ入ってるとは言え基本的にしっかりした美メロ
それに静と動もある
アンディウォレスミキシングというのもデカいかもだが
0174名盤さん
2017/10/25(水) 17:55:46.89ID:JAYWXjmKアバラ・ボブは完全にネガティブクリープだしね
あと「”どんぐらいlow？”みたいな歌詞はスメルズ意識した」ってどっかで見たな
0175名盤さん
2017/10/25(水) 17:57:24.10ID:HSGSYsci10年代になると全く洋楽の影響ないバンドばかりだが
0176名盤さん
2017/10/25(水) 19:30:30.02ID:JAYWXjmK若い人たちはヒップホップとかダンスミュージックに行ってるんじゃない
そっちはいまだに新しい流れが生まれてるんだろうし
0177名盤さん
2017/10/25(水) 21:22:45.12ID:921/Iwhq0178名盤さん
2017/10/25(水) 23:39:55.58ID:U1/t2LCvカーディガンにダメージジーンズスニーカーにカーディガン
0179名盤さん
2017/10/26(木) 00:32:41.98ID:gbpPH5Qz0180名盤さん
2017/10/26(木) 00:40:50.07ID:4uDPA60O0181名盤さん
2017/10/26(木) 00:55:31.01ID:PDvTovoD逆にロキノン系しか聞かずにロキノン系になるバンドも面白いけどな
0182名盤さん
2017/10/26(木) 06:28:36.95ID:pN8lJG6lホルモンよく聞いてたけどにNIRVANAの影響改めて探してみる
0183名盤さん
2017/10/26(木) 11:33:58.33ID:PDvTovoD0184名盤さん
2017/10/26(木) 11:37:09.31ID:4EgdrsGY0185名盤さん
2017/10/26(木) 11:49:00.57ID:J0egav6Vあったとしても隠れた影響だと思う
ボーカルがパンテラ好きって言ってたからその影響は大きいように思ったけど
0186名盤さん
2017/10/26(木) 12:01:04.59ID:4bBVgpc80187名盤さん
2017/10/26(木) 12:08:05.25ID:PDvTovoDホルモンなんか普通はまず聞いた時に「システム好きなんだろな」でしょ
ちなみに影響がデカイのはすかんちらしいけどね それこそ曲のタイトルとかまんまだし
0188名盤さん
2017/10/26(木) 12:14:10.35ID:J0egav6V0189名盤さん
2017/10/26(木) 12:17:31.85ID:xfu7kU5Z音楽的な影響だと大胆な曲の転調だと思うけど、
それだけじゃなくて、小さな君の手〜maximum the hormone
という曲があるけど、亮君の意図は嘘曲で欺いて驚かすというもの
あれだって、エンドレス・ネームレスの隠しトラックで驚かすという
カートのアイデアから来てると思う
あらゆる視点で探してみたら面白いかもね
0190名盤さん
2017/10/26(木) 13:08:45.18ID:PDvTovoDエンドレス〜をああした意図は「12曲入りだと思ってたら実は13曲入りで得をした気にさせる」ためだし
0191名盤さん
2017/10/26(木) 13:26:08.21ID:0Y1hQR9kそれは違うね
あの曲は元々、カートがいたずらでカセットテープに長い空白を入れて
友人と一緒に寝てたところに、カートの声で友人を驚かすというところから来てる
いたずらが元ネタなんだよ
0192名盤さん
2017/10/26(木) 14:25:34.32ID:PDvTovoDあの曲の独特な歌い方にもエピソードあったけどよく覚えてないな
レコーディングで半分ふざけてああいう風に歌ってたらプロデューサーに「それで行こう」って言われた的な
0193名盤さん
2017/10/26(木) 15:16:27.93ID:vniQNyvUああ、確かにそれは言ってたね
歌い方のエピソードは知らないけど、あの曲のデモでカートは
「日本人になりたい」と歌ってるんだよね
これはWith the Lights Out に収録されてる
どういう意味だったんだろうと思うけど
0194名盤さん
2017/10/26(木) 18:25:19.43ID:zlzuIcBI1980年にThe VaporsというバンドがTurning Japaneseという曲を
ヒットさせてて、その歌詞の一節が
Turning Japanese
I think I'm turning Japanese
I really think so
で、エンドレス・ネームレスのデモでカートが歌ってた歌詞の一節が
Turning Japanese
I really think so
Think I'm turning Japanese
I really think so
ほとんど一緒ｗ
カートは80年前後のポップに傾倒してたから、たまたま歌ったんだろうね
0195名盤さん
2017/10/26(木) 18:33:58.56ID:J0egav6Vまあネヴァーマインドぐらい空白時間が長いのは珍しいのかも知れないけど
0196名盤さん
2017/10/26(木) 22:37:29.30ID:Y8ncCASI0197名盤さん
2017/10/26(木) 22:43:06.89ID:J0egav6Vシークレットトラックでググってみ
もし仮にサージェントが違うとしてもニルヴァーナ以前にシークレットトラック入れてたアルバムはいっぱいある
0198名盤さん
2017/10/27(金) 17:08:39.59ID:0DFMUfLv0199名盤さん
2017/10/27(金) 18:55:17.65ID:xGnF4APDみたいなこと言ってたなｗ
0200名盤さん
2017/10/27(金) 20:02:27.57ID:5aLANJ4+やっぱ自分のビジュアルも売りだったの自覚してたのかな？
0201名盤さん
2017/10/27(金) 20:17:50.69ID:xGnF4APDっていう揶揄じゃないかな
0202名盤さん
2017/10/27(金) 20:44:22.47ID:L8Zk1ZzK0203名盤さん
2017/10/27(金) 22:43:40.72ID:+9mbBqil0204名盤さん
2017/10/27(金) 23:36:24.64ID:0DFMUfLvケネディ元大統領の機密文書よりカートのシアトル警察の機密文書見せておくれよ
0205名盤さん
2017/10/27(金) 23:41:10.62ID:5aLANJ4+カートも生きてたらハゲてただろう
カートは自分でも自身のビジュアルに自信があったに違いない
じゃなきゃあんなナルシスト全開なパフォーマンスや言動しないよ
0206名盤さん
2017/10/27(金) 23:49:23.55ID:xGnF4APD「高校の時にチアガールたちにキュートだと思われてたからマッチョな体育会系に嫉妬されていじめられた」らしいｗ
0207名盤さん
2017/10/28(土) 00:32:56.24ID:HjPgKtR20208名盤さん
2017/10/28(土) 05:26:40.91ID:pYie82uQオフィシャル出るまでInto the blackのやつかKTSかしこたま聴いた
0209名盤さん
2017/10/28(土) 09:44:59.52ID:mdDDkyC70210名盤さん
2017/10/28(土) 09:56:58.03ID:KNd3D0Agその辺厳密に言えばグランジじゃなくてオルタナなんだけどもうグランジ扱いになってるよな
あとマッドハニー忘れてやるなと思ったが俺も忘れかけてたｗｗｗｗ
0211名盤さん
2017/10/28(土) 11:36:13.32ID:XiHVN+7qスラッシュメタルは清潔で、メタリカのジェイムズは
石鹸の香りがした
でも、禿げデブ髭入れ墨の多い業界
0212名盤さん
2017/10/28(土) 11:43:48.16ID:wUMVpEcnマイケミ辞めた後のジェラルドは一気にヲタ化したな
0213名盤さん
2017/10/28(土) 12:06:12.77ID:KNd3D0Agデブってないって意味で忘れてやるなよってことな
0214名盤さん
2017/10/28(土) 15:05:21.59ID:wylfNMDiやっぱどんな風に死んだか気になるだろ
0215名盤さん
2017/10/28(土) 15:15:56.44ID:d9lfxjSG0216名盤さん
2017/10/28(土) 20:19:36.90ID:YTo98Pej0217名盤さん
2017/10/28(土) 20:19:51.11ID:mdDDkyC70218名盤さん
2017/10/28(土) 20:26:34.52ID:wUMVpEcn0219名盤さん
2017/10/28(土) 22:15:38.27ID:VvFGc8Zd0220名盤さん
2017/10/28(土) 22:46:41.68ID:wm1M7Iz40221名盤さん
2017/10/29(日) 00:24:01.85ID:LYmXi9ikと思ってる
現実味ないのはわかってる
0222名盤さん
2017/10/29(日) 01:16:34.69ID:SVqVqX8M0223名盤さん
2017/10/29(日) 02:02:25.77ID:G+EB481f0224名盤さん
2017/10/29(日) 03:30:24.14ID:6FU49Uwuハート型の箱レベルのクオリティの曲があればそれだけでいい
0225名盤さん
2017/10/29(日) 05:56:18.47ID:D8bt/Jfwカートの自殺は、音楽への情熱が失せたとか妙に美化されてるけど、ヘロインで心身がボロボロだったってのが一番大きいと思うよ
あとナルシストだから27歳で死ぬのを狙った可能性もある
0226名盤さん
2017/10/29(日) 13:00:03.05ID:1ZhmzCKZ0227名盤さん
2017/10/29(日) 18:21:40.63ID:f4y1hHkXきっかけはカラオケ、歌うとアリスインチェインしか出ない脳内モルヒネ出る()
0228名盤さん
2017/10/29(日) 18:23:25.65ID:7Qnjwl950229名盤さん
2017/10/29(日) 18:34:23.48ID:0iuYmJat0230名盤さん
2017/10/29(日) 21:48:30.81ID:9/v2ymRwグランジでニルバーナ以外にハマったのはアリチェンだけだったな
音楽性が似てるからだろうが
0231名盤さん
2017/10/29(日) 22:06:02.02ID:9bnSUGDX数ヶ月前まであった
6スレくらい消化してたはず
0232名盤さん
2017/10/30(月) 22:10:36.20ID:fRdksBaY0233名盤さん
2017/10/30(月) 22:19:30.87ID:O/vcnK8O誰一人としてウィリアムと呼ばなかったw
0234名盤さん
2017/10/31(火) 08:00:27.47ID:WyWqONwb0235名盤さん
2017/10/31(火) 08:27:01.97ID:kjdowd+/それにソングライトも同レベルも備わってたからな
0236名盤さん
2017/10/31(火) 09:11:54.54ID:xIy+eO500237名盤さん
2017/10/31(火) 18:18:03.20ID:sYSrmcnX0238名盤さん
2017/10/31(火) 18:38:44.41ID:WyWqONwb0239名盤さん
2017/10/31(火) 19:23:18.68ID:kjdowd+/0240名盤さん
2017/10/31(火) 19:23:58.10ID:fle5W/sZその2つは「アメリカ人こういうの好きなんだろうな系」バンドだわ
ボン・ジョヴィとかニッケルバックとか
0241名盤さん
2017/10/31(火) 19:33:28.38ID:+bKO4+6x0242名盤さん
2017/10/31(火) 21:31:25.12ID:sYSrmcnX読み違ってね？
0243名盤さん
2017/10/31(火) 21:48:27.07ID:fle5W/sZ「その2つ」というのはフーファイとパールジャムのことね
なんというか大味な感じというか
0244名盤さん
2017/11/01(水) 00:53:24.45ID:OQtbmSyiパンクなニルバナが異質だった
0245名盤さん
2017/11/01(水) 01:05:09.48ID:G5ViXPYD0246名盤さん
2017/11/01(水) 11:36:31.86ID:gHxD2FXXサウンドガーデンのバッドモーターフィンガーとか結構面白い音してたけどな
でも代表作がスーパーアンノウンだろうからこっちの印象のが強いのか
0247名盤さん
2017/11/01(水) 11:40:55.65ID:gHxD2FXXフェイバリットどころかリスペクトに近くてそれでよく聴いてたってのはあるな
サウンドガーデンはニルヴァーナのことコケにしてたがｗｗｗｗ
0248名盤さん
2017/11/01(水) 13:02:59.74ID:UXW3XFWh残された遺族からしたらそりゃそうだけど見れるなら見たい
0249名盤さん
2017/11/01(水) 13:03:59.64ID:gHxD2FXXパンク/ハードコアの流れで言うとニルヴァーナに一番近いと俺は思う
メジャーに移籍してからイマイチだけどサブ・ポップから出てる3枚はなかなかいいよ
個人的にグランジと言えばニルヴァーナとサウンドガーデンとマッドハニーだったな
アリチェンはヘヴィ過ぎてちょっとしんどい
3rdならまあまあ聴いたが
0250名盤さん
2017/11/01(水) 14:51:42.34ID:ZdoXf+a6個性がそれぞれあって
そして今はマザーラブボーンも好きになった
0251名盤さん
2017/11/01(水) 16:37:32.23ID:x/FakzrH0252名盤さん
2017/11/01(水) 19:38:32.90ID:OQtbmSyi0253名盤さん
2017/11/01(水) 20:40:08.43ID:gHxD2FXXダイナソーもグランジじゃないんだけど一緒くたにされてる感はあるなｗｗｗ
0254名盤さん
2017/11/01(水) 21:03:42.70ID:FOB9p+gUシアトルとかは別に関係なくて言葉自体は大昔からあるというね
全体的にザラザラしてローファイな感じだとグランジっぽいのかな
初期のスーパーグラスとかもそうかも
0255名盤さん
2017/11/01(水) 22:14:50.99ID:btLZ8FJNそれどこソースだよ
いくらググっても出てこねえ
0256名盤さん
2017/11/01(水) 22:26:03.26ID:FOB9p+gU「50年代のロカビリーや60年代のソニックスみたいなバンドがそう言われてた」って
「今（インタビュー当時）はレッチリまでグランジらしいけど知らなかったわｗ」と”グランジ”という呼称の曖昧さを皮肉ってた
0257名盤さん
2017/11/02(木) 02:17:26.92ID:RGDjmD4v0258名盤さん
2017/11/02(木) 11:57:35.91ID:wB3Q8lvDハゲてもアメリカだけで1000万売ったビリーコーガン凄えな
0259名盤さん
2017/11/02(木) 13:53:15.15ID:Z3FxgLUk同業者や評論家からは
バカにされまくってるけどな
0260名盤さん
2017/11/02(木) 14:40:09.43ID:1Sc0PGVqバックグラウンドがアレだから繊細な人で付き合いづらそうなのはわかるけど。
0261名盤さん
2017/11/02(木) 15:00:21.01ID:C35Hv9HNスマパンなんてポップバンドなのにチャートにあるポップな音楽に対して文句言ってたり
嫌われるっていうか「スマパン（笑）」的な扱いなんだろう
0262名盤さん
2017/11/02(木) 15:22:44.55ID:bMnvT74Xサーストンは
「スマパンはオルタナティブを堕落させた
悪の化身」
「ビリー睾丸wwwwビリー金たまwwww」
とか言ってたな
あと、アルビニ、ボブモールド、
マッドハニーなんかも
ビリーを批判してた
最近ではブラックキーズのドラムの奴が
ジャックホワイトのことを
「あいつはビリーコーガンが着ていた
ダサいゼロTシャツみたいなやつ」
とか言ってて
遠回しにビリーに喧嘩売ってた
後輩にまでバカにされてるwwww
0263名盤さん
2017/11/02(木) 16:20:32.64ID:KNi7eUbc0264名盤さん
2017/11/02(木) 16:27:12.92ID:iq7EB0Vzグランジ背負う気なんて更々ないんやろうし罪はない
ペイブメント嫌いじゃないが、スマパン頭から批判できるほどのもんじゃないし、どっちかいや自己満足の音楽だから語る資格なし
0265名盤さん
2017/11/02(木) 16:35:09.08ID:DenWb8n4信者要るだろうけど小者に喚かれてもなって感じだろ
0266名盤さん
2017/11/02(木) 16:37:08.33ID:C35Hv9HN0267名盤さん
2017/11/02(木) 17:11:05.62ID:fSups1f80268名盤さん
2017/11/02(木) 17:34:18.42ID:KNi7eUbcただのキモオタだからな、ビリー・コーガン
0269名盤さん
2017/11/02(木) 17:40:38.15ID:KNi7eUbcビリーはいい曲つくるかもしれないが
歌はハッキリ言ってうまくない
ヘタクソ
あの時代のグランジ/オルタナシーンの中で群を抜いて声質が悪いし音痴
ぺイヴメントを大したことないって言ってる奴らいるけど俺はそうは思わない
スティーヴン・マルクマスほど音楽センス抜群な奴はなかなかいない
ライブでのあのアレンジやアドリブ能力は
生まれながらにして曲の流れや雰囲気、リズムを正確にとらえるセンスがある天才としかいいようがない
0270名盤さん
2017/11/02(木) 18:11:36.32ID:iq7EB0Vzグランジで一番良かったのはサウンドガーデン、パールジャム、マッドハニーの順
0271名盤さん
2017/11/02(木) 18:26:02.13ID:C35Hv9HNエディの歌唱スタイルって真似してギャグにするバンドとかも居たらしいな
「羊の鳴き声みたいだ」って
歌に関してはニルヴァーナより影響力デカかったかもしれん
0272名盤さん
2017/11/02(木) 18:44:03.85ID:fSups1f80273名盤さん
2017/11/02(木) 18:49:54.01ID:MtM0CMUFそりゃあんたがマルクス信者だから天才だと思うんだろ
0274名盤さん
2017/11/02(木) 19:33:09.90ID:iq7EB0Vzやっぱサウンドガーデンはグランジの元祖的なプライドは感じた。ボーカルも演奏も凄みがあったわ
カートが完全に降参したのはサウンドガーデンのライブだったと記憶してるが、やはりライブは凄かったよ
若者の言葉「ヤバい」はサウンドガーデンのライブの表現にピッタリだなw
0275名盤さん
2017/11/02(木) 20:41:43.11ID:Otj3eUA4当時のオルタナティブシーンはそれの逆だったから
ペイヴメントが批判するのは当然だな
ただカートは支持してたはず
スマパン初期はそんなことなかったってことかな？
0276名盤さん
2017/11/02(木) 23:06:00.03ID:NYBc7eE7これ豆な
0277名盤さん
2017/11/02(木) 23:08:38.59ID:C35Hv9HN0278名盤さん
2017/11/02(木) 23:27:46.16ID:Otj3eUA4とんだクソビッチだわ
0279名盤さん
2017/11/02(木) 23:30:28.06ID:QHjU6Clzでもあの声じゃないとスマパンじゃないというか…
潰れてるあの声はやっぱ独特だよね。
0280名盤さん
2017/11/03(金) 06:51:47.91ID:LPItfJE80281名盤さん
2017/11/03(金) 07:04:28.00ID:bLC4NKqj彼らのように扱ってくれないと喧嘩して辞めたような
自宅オフィスをＮＹ５番街に移転させるぐらい稼いだ功労者と
同じ扱いは無理かも（我が儘なのか器が小さいのか）
0282名盤さん
2017/11/03(金) 19:36:59.80ID:AuIBApvXPitchforkは後出しジャンケンで、過去の名盤に高い点数つけてるからなｗ リイシューの時よく高得点つけてる
0283名盤さん
2017/11/03(金) 19:58:32.69ID:b+zRyb7Qだったらしい
マイケルのスリラーも最初は酷評してるとこもあったぐらいだからアテにならんよね
0284名盤さん
2017/11/03(金) 21:40:56.13ID:/pIYCA130285名盤さん
2017/11/03(金) 21:54:58.12ID:6P4+zCbXhttps://www.youtube.com/watch?v=jc3XnHDC5mM
0286名盤さん
2017/11/03(金) 22:00:12.12ID:xKKa8ItKだってカートの母ちゃんでも余りの出来に喜びより息子を案じて恐怖したらしいし
まあワイは単純に楽しんだけどね
0287名盤さん
2017/11/03(金) 22:01:50.38ID:dtfmbbjQ0288名盤さん
2017/11/03(金) 22:23:22.85ID:0HLpN9eNビートルズのレットイットビーでも何に置き換えてもいいんだけどさ
あれは良くてこれはダメでって音楽好きはみんな言うけど
好みはひとそれぞれだし正解なんてどこにもないんだよな
まあ音楽以外の大概の趣味もそんなもんで拘っていけばいくほど面倒くさい人になっていく
0289名盤さん
2017/11/03(金) 22:30:45.70ID:b+zRyb7Qただハードコア畑出身のデイブのドラムとカートのポップセンスが組み合わさったような音楽は当時新しかったんじゃないかな
自分はインブルームとテリトリアル〜が衝撃的だったとどっちもデイブのドラムあってこそだし
0290名盤さん
2017/11/03(金) 22:34:24.97ID:xKKa8ItKそりゃ衝撃だったよ、カートのボーカルが狂喜のバイオリンの様に奏でてくるし
最後に赤ちゃんの一物が和ましてくれて完璧なアルバムやったなw
若干前作のブリーチみたいな曲がもう少し欲しかったくらいでね
0291名盤さん
2017/11/03(金) 22:46:53.81ID:gWjZP07/と思って好きになったな
繰り返すサビも口ずさみやすかったし
0292名盤さん
2017/11/03(金) 23:00:34.60ID:b+zRyb7Q音も汚いキャッチーさもない「日の目を見ない音楽」の2つがあったと思うんだけど
ネヴァーマインドは基本ミックスもポップだし演奏も悪くない、メロディもキャッチーでどちらかと言うと
「キレイな音楽」側なんだけどちゃんと「日の目を見ない音楽」の要素も同時に入ってたのが新しかったのかも
0293名盤さん
2017/11/03(金) 23:05:26.32ID:gWjZP07/それ
基本的に暗いんだけどたまにポップだからあれ？と思うとやっぱり暗いっていういいバランスだから
きれいな音楽皮しか聞かない人間にも受け入れられた曲いくつかあったんだと思う
0294名盤さん
2017/11/03(金) 23:07:42.02ID:xKKa8ItK王道ばかりじゃ新しさは醸し出せない
まあグランジ自体、本当ハイブリッドな音楽だけどニルヴァーナの場合は単純に見えて更に繊細で複雑な要素が絡んでたな
ガンズのアクセルやスラッシュはそれを肌身で感じてたから世間より早く絶賛してたんだろうし、カートの母ちゃんも…流石生んだだけあるな
0295名盤さん
2017/11/03(金) 23:15:47.01ID:b+zRyb7Qグランジという一時のムーブメントは比較的小さい話で
オルタナティブロックの流れを作った事こそがニルヴァーナの大きな功績なんだろう
0296名盤さん
2017/11/03(金) 23:19:13.72ID:AuIBApvXグランジみたいな暗いオルタナが売れたのは時代とマッチした奇跡的なタイミングだったんだろうな。本来、一部の音楽オタが聴いてるインディーロックみたいなもんだし
0297名盤さん
2017/11/03(金) 23:21:36.45ID:6P4+zCbX今や覚えてる人も少なくなっただろうという事で
ニルヴァーナのアルバムが米議会図書館の重要保存録音物に
https://www.oricon.co.jp/news/5536/full/
グランジ・ロックのカリスマ的バンド、ニルヴァーナのセカンドアルバム『ネヴァーマインド』が、このたびアメリカ議会図書館の重要保存録音物に選ばれた。
同図書館の重要保存録音物に選ばれるには、米レコーディング物保存委員会により、“文化的、歴史的、もしくは件p的に重要である”と認定された作品であること、さらにリリースから10年以上経っていることが条件となる。
過去に50作品が重要保存録音物として決定しているが、1991年にリリースされたこの『ネヴァーマインド』は、その中で最も新しい作品となった。
今年は他にも、ビーチ・ボーイズの『ペット・サウンズ』(1965年)や、映画『スター・ウォーズ』のサウンドトラックも選出されている。
また、リンドバーグの大西洋横断飛行や人類初の月面着陸を伝える放送といった収録物も選出された。
0298名盤さん
2017/11/03(金) 23:34:54.50ID:xKKa8ItKアメリカではエアロスミスが神だったがあれは別格の緊張感があったけど、ガンズを除いてほとんどパーティーだったから
ガンズは王道ながら多彩な才能があってユーズユアはかなり好きだった
しかしサウンドガーデンが雄叫び上げて天才カートが覚醒したらガンズの多彩な力作も霞んで見えたくらい
まあその要因は皆さんが書いてきた流れなんだろう
リスナーもミュージシャンもハードロックにはかなり飽きていたのは確かで、反動のエネルギーがシアトルで爆発した感じだね
0299名盤さん
2017/11/03(金) 23:37:16.59ID:+GMoLwz+In bloomとかDrain youみたいなポップな曲はあまり好きじゃない
0300名盤さん
2017/11/04(土) 00:02:41.28ID:qQ54Oqbj0301名盤さん
2017/11/04(土) 00:08:36.77ID:1g0nAWqr俺はこの初期の方が好きなんだよなぁ
シングル・アルバム版のはなんか完成されててつまらなく感じる
0302名盤さん
2017/11/04(土) 01:00:39.66ID:yny414rs0303名盤さん
2017/11/04(土) 02:30:54.98ID:VIcEf8beスメルズ以外にいいのないな〜が第一印象だったんだが
ここはそうでないらしい
ネヴァマイのそういう系統なら別にニルヴァーナじゃなくてもいいと思うんだが
0304名盤さん
2017/11/04(土) 05:54:10.98ID:PzMmSyMcどっちかいやブリーチ派だが、ブリーチ続けられるよりネバマイがあったニルヴァーナを選びたい
インユーテロはかなりの苦作だから未だに素直に受け入れられない面もある
やっぱあと3枚は欲しかったな、単純にボーカルが素晴らしいし
0305名盤さん
2017/11/04(土) 08:03:57.84ID:EwMfGtezネヴァマイはスメルズだけで引っ張ってる感強いが
0306名盤さん
2017/11/04(土) 11:30:48.04ID:veNYSjN2俺もご多分に漏れず信者だったけど最近はあまり持ち上げ過ぎも気持ち悪いなと思うようになった
もうすぐ2017年も終わろうとしてるしな
0307名盤さん
2017/11/04(土) 13:28:05.47ID:Tkml0uiE日本の音楽誌も未だに「オアシスが〜レディヘが〜」って調子じゃん
今年は1997年なのか？って感じでしょ
0308名盤さん
2017/11/04(土) 17:55:09.40ID:iG0LrJHnReplacementsとHusker Du
この2組はニルバーナやグリーンデイに多大な影響を与えた
0309名盤さん
2017/11/04(土) 17:58:30.71ID:PzMmSyMcまさに鳥肌立っちまうくらいに寒い現象で信じられんよ
そりゃカートの声もニルヴァーナの曲も未だに信心しちゃう
だから最近はもう自分でカラオケ行ってるし、曲も作る
0310名盤さん
2017/11/04(土) 18:26:57.66ID:PzMmSyMc響きがエロい？
0311名盤さん
2017/11/04(土) 18:55:26.98ID:veNYSjN2あとマイブラのケヴィン・シールズが来年にアルバムを100%出すとか言ってるそうだ
どちらとも新譜が出たら必ず買うしライブも絶対行く
でもどっちも90年代のバンドだよな
ただバンドが続いててライブに行けるってのは幸せなことで
このスレでこんなこと言うのは良くないかも知れんがな
0312名盤さん
2017/11/04(土) 19:27:16.98ID:Tkml0uiEラブレスも91年だな あの年は豊作すぎて
雑誌で「91年という年の衝撃」みたいな特集組まれて着たする
0313名盤さん
2017/11/04(土) 19:29:36.21ID:Tkml0uiE組まれてた気がする
0314名盤さん
2017/11/04(土) 20:00:11.64ID:+wD3v+Ut0315名盤さん
2017/11/04(土) 20:28:20.66ID:PzMmSyMcなんせレッチリのBSSMを筆頭に、ネバマイ、テン、バッドモーター、ブラック辺りは特に洒落にならん
次点でラブネスやらアクトンベイビーやら伏兵もなかなか
濃すぎて91年時点では消化できんかったな(笑)
0316名盤さん
2017/11/04(土) 20:32:14.62ID:PzMmSyMc0317名盤さん
2017/11/04(土) 21:28:38.13ID:Tkml0uiE0318名盤さん
2017/11/04(土) 21:40:40.56ID:veNYSjN2ダイナソーは4枚目だぞ
メジャーの1枚目だけどな
あと上で言ってるブラックがメタリカのブラックアルバムのことなら90年な
0319名盤さん
2017/11/04(土) 22:18:50.36ID:EwMfGtezレディへより革新的なのに
0320名盤さん
2017/11/04(土) 22:26:57.42ID:KE23pNkvガンズのユーズユアイリュージョンが9月17日でネバマイがその次の週リリースかな
ほんとこの年は色々と凄い
0321名盤さん
2017/11/04(土) 22:29:34.75ID:Tkml0uiE0322名盤さん
2017/11/04(土) 23:11:26.99ID:BeMXbeoIだから年上で自分よりガタイがいい姉御肌の女を選んだんだな
自分より強い女に惚れる性癖があったらしい
0323名盤さん
2017/11/04(土) 23:20:19.59ID:PlEXnw3f0324名盤さん
2017/11/05(日) 00:34:21.17ID:0d3N9fqhアリチェンのレインもそうだったみたいだけど、多分カートも依存型の人なんだと思う
自分でどうこうやろうという意思はありつつも、誰かに引っ張ってほしい人というか。
ジョンレノンもそうだよね。
0325名盤さん
2017/11/05(日) 00:53:27.59ID:2TAGCKQ4という謎の分析をしてたなｗ
デイブはフーファイでバリバリやってるのによく言えるなと思ったが
0326名盤さん
2017/11/05(日) 00:54:26.82ID:jC09jb0Gまあ、でもデリカはかなり評価されてるよな。ケヴィン・シールズ参加のXTRMNTRとかEvil Heatもカッコいいよね
0327名盤さん
2017/11/05(日) 01:22:48.50ID:MGZa7hAJカートはアダルトチルドレンだろ
親に捨てられたと感じてたから保護してくれる女が相性良かったんだな
最初に付き合ってた女もカートの身の回りの世話何でもしてたからな
0328名盤さん
2017/11/05(日) 01:54:41.13ID:Z576hXaL上司、または社長に可愛がられてるみたいなもん
0329名盤さん
2017/11/05(日) 02:28:03.18ID:Z576hXaL半分当たってるかも
個人的にフー・ファイターズのレベルの低さからしてなぜ世間からそこそこ評価されてたのか未だに信じられない
0330名盤さん
2017/11/05(日) 11:13:08.85ID:bY/aVjXUデイブは大衆の求めてる物が判って表現できるタイプで
ポールマッカートニー的なような
この二人は仲良しだし
カートは芸術家タイプだから違うかも
0331名盤さん
2017/11/05(日) 12:19:00.70ID:e+CgAGV3ほんとフー・ファイターズに関しては全く良さ分からんお手上げ状態。
0332名盤さん
2017/11/05(日) 12:28:05.66ID:wlWv9DNr0333名盤さん
2017/11/05(日) 13:11:26.09ID:ClMhZoX0あんまりハマらなかったな
0334名盤さん
2017/11/05(日) 14:05:22.13ID:1EwImG9Uカートが抜群すぎるだけなんだけど
0335名盤さん
2017/11/05(日) 15:44:06.97ID:CL49yphGでやっぱリズムもつまらんがドラマーなのになんでだろ
腑に落ちない度が半端ない
0336名盤さん
2017/11/05(日) 15:52:52.12ID:kHWl+vtc0337名盤さん
2017/11/05(日) 16:05:14.82ID:2TAGCKQ4「ああやって「悲劇の子供時代！」なんて事を歌う気はない、俺はもっと「あの女の子が好き！」とかそういう歌を歌うね！」とか言ってたから
基本的に根が明るいんだろな
だからストレートなロックやポップスに向くんだろう
0338名盤さん
2017/11/05(日) 16:33:21.28ID:CL49yphGそう考えたらど根性野郎やな！
カートが暗く考え込んでる時に陽気に叩いてたんやもんなー(笑)
0339名盤さん
2017/11/05(日) 16:40:28.54ID:ClMhZoX0実はメンヘラ喪男だったブライアン・ウィルソン
0340名盤さん
2017/11/05(日) 19:26:29.54ID:0d3N9fqhいや、間違ってないと思う
フーファイも好きだけど、音楽的に革新的か？て言われれば違うと思うし。基本的にはオールド的なロックを時代に合わせてやってる、って感じ。ある意味保守的というか。
カートはあのまま音楽に対するモチベーションがあったら、カントリー的なスタイルか、もしくはビョークとかみたいにすっ飛んだとこ行ってたような。w
でも、ソニックハイウェイズの企画みたいに、伝統的な文化や技術を後世に伝えなくちゃ、みたいな役割は多分カートはやらなかったろうし。どっちが優れてるかとかは無い。
0341名盤さん
2017/11/05(日) 19:57:01.20ID:QhW/u3pT自殺もカートにとって芸術を表現する手段だからな
全て計算してたんだろう
0342名盤さん
2017/11/05(日) 20:01:03.71ID:wlWv9DNrいいとこで死んでロック界の伝説になったと思うよ
0343名盤さん
2017/11/05(日) 21:00:29.27ID:ccoLj8op死んだってことがただセンセーショナルだから取り上げられてる感がある
ユーテロである程度その後を悟れる部分があった
0344名盤さん
2017/11/05(日) 21:10:21.65ID:ClMhZoX00345名盤さん
2017/11/05(日) 21:22:23.31ID:BEr7QecT0346名盤さん
2017/11/05(日) 21:26:46.74ID:BEr7QecT0347名盤さん
2017/11/05(日) 22:13:30.05ID:Lr09AUFmBleach→Nevermind→In Uteroを通して、ヘアメタルとかポップパンク的な惰性的、冗長な音楽性は感じられないだろ
ネタ切れってのはそういう音楽に使う言葉じゃねえぞ
0348名盤さん
2017/11/05(日) 22:18:06.18ID:ClMhZoX0後者の方が金太郎飴的な感じがするけど
0349名盤さん
2017/11/05(日) 22:22:20.78ID:wlWv9DNr落ち着けよ
0350名盤さん
2017/11/05(日) 22:28:29.94ID:MAhyBfkcカートの独創的なセンスって真似できないし
ずっとあのスタイルでもけっこう行けたと思うで
ちょっとした編曲のバランスで名盤扱いされるものもできるだろうし
0351名盤さん
2017/11/05(日) 22:31:06.55ID:2TAGCKQ4ロック史に残る天才が2人も居たバンドというトコは認めざるをえない
しかも1人の天才のほうはドラマーに徹してソングライティングにほぼ関与しなかったということもスゴイ
いくつかあるロック史に於ける名コンビになり得たかもしれないけど ユーテロとフーファイ1st比べてみるとまあ喧嘩別れしてただろうなｗ
0352名盤さん
2017/11/05(日) 22:35:15.71ID:ClMhZoX0ん？どうした？別に押し付けちゃあいねえけどな
お前の方こそ落ち着けよ
0353名盤さん
2017/11/05(日) 22:37:12.39ID:wlWv9DNrネヴァーマインドは歴史的名盤になってるから叩きにくいってのはあるかもしれんが
音楽を聞くことやアルバムの評価に正解なんて全くなくて全部そいつの価値観次第
俺の価値観で言うとこのスレには常駐してるがニルヴァーナなんて数年聴いてない
フーファイにしたってこのスレじゃ評価良くないけどあれが大好きでニルヴァーナ嫌いって奴も少なくないと思う
0354名盤さん
2017/11/06(月) 00:01:41.09ID:2TYpLiaIもし仮にビートルズみたく、カート=グロールみたいなクレジットで共作してたらどうなったんだろね。
0355名盤さん
2017/11/06(月) 00:27:44.61ID:Vo8HSPPc中学生が初めて作曲してみました的なシンプルなフレーズの繰り返しが多いけど、そこにカートのボーカルやリフ、他メンバーのセンスが乗っかるとマジックが生まれるのが面白い
誰にでもわかるキャッチーさと、ひねくれた感性が同居しているから、単なる一時の流行歌では終わらない消化できない爪痕を聴き手に残すから、いつまでも飽きずにまた聴きたくなるんだと思う
0356名盤さん
2017/11/06(月) 02:26:02.14ID:koh+BDp9印税の件でバンドが解散し掛かった際、今にして思えばそこで一度解散してメンバーを刷新していれば
あるいはもっと天才肌の人間をオーディションしてもっと違う方向性を模索出来ていたと思う
0357名盤さん
2017/11/06(月) 03:56:26.17ID:tvv76CyLまた絵の才能もあるから、サウンドの客観的なデザインや感触から既に秀でてたし、ルックスも良かったがサラッと着こなしていた服もセンス良かったし、まあ人が渇望しても持てない才能をいくつも持っていたな
0358名盤さん
2017/11/06(月) 10:25:49.22ID:DfoBj0y10359名盤さん
2017/11/06(月) 10:56:34.97ID:tvv76CyL田中ヤスタカはデザイナー畑から出てるけど、美しさを生み、出会い、喜ぶ衝動はすべてを鼓舞するのかもしれんな…
簡単に言えば良いアイデアを呼び寄せやすい
0360名盤さん
2017/11/06(月) 12:05:37.56ID:mdcTGAwQ0361名盤さん
2017/11/06(月) 13:47:30.08ID:6Ed/6wQk井の中の蛙と言うか
ここで薀蓄垂れてるような連中は90年代からあまり何も聴いてないんだろうと思う
過去を遡るのも含めて
0362名盤さん
2017/11/06(月) 14:02:29.01ID:zRHm+EOUそのあたりのYouTube動画のコメント欄とかひどい
今の音楽聴きもしないで否定してあの頃のバンドを持ち上げてばかり
0363名盤さん
2017/11/06(月) 14:20:32.79ID:vLdZpTYe0364名盤さん
2017/11/06(月) 15:53:18.31ID:tvv76CyL何が違うのか分からんが燃料がガソリンとエタノールの違いくらい熱量や濃さが違うw
分け隔てなく聴いてるつもりだが、田中ヤスタカとFALL OUT BOYは流石に認めてる
個人的には60年代からの遺産が膨大なんでなんとか遡れば間に合う
しかし新しい出会いは別格だから正直不甲斐ないな
ビートルズ辺りが現代音楽界のビッグバンなワケだから薄くなるのはしょうがないよ、ただエタノールは薄すぎるけどなー
0365名盤さん
2017/11/06(月) 15:58:06.78ID:zRHm+EOU0366名盤さん
2017/11/06(月) 16:20:07.92ID:mRbwEcS80367名盤さん
2017/11/06(月) 16:23:45.22ID:mdcTGAwQNYのロックシーンも注目浴びたしインディーロックとかポストロック等聴くものは探せばある
レディへのKID Aも2000年代なんだ90年代のバンドになっちまうのか
昨年出た新譜も良かったけどな
0368名盤さん
2017/11/06(月) 16:26:06.42ID:tvv76CyLあれ、字間違ってる？w
最近ならクロスフェイスもなかなかカッコいいな
しかし60、70年代や91年みたいにどっから見ても痺れる音楽はマジで無くなったな
0369名盤さん
2017/11/06(月) 16:31:14.69ID:mdcTGAwQ可哀想だからマジレスしといてやるけど中田ヤスタカだろアホｗｗｗｗｗｗｗ
0370名盤さん
2017/11/06(月) 16:37:09.58ID:mwJdi0cuだから好きか嫌いかじゃねえだろ
俺が主張してるのはブリーチネバマユーテロの三部作を通して、ネタ切れだって主張するのはまともに音楽を聞いていないのと同義だって話であって、（その音楽性やメロディーラインの多様性を感じられる正常な機能を果たす耳があるならの話だが）それを否定する材料として
音楽には好みがあるから！とか批判するのはお門違いだよ
言うなれば、一辺倒な曲作りをしてるとメロコアが批判された時に、メロコアファンが音楽の好みの個人間の相違を持ち出して批判するのに近い
前者が批判したのは音楽の好みがあることを前提として、それでも同じようなソングメイキングをするのはアーティストとしてどうなのか？ということであって、そんなものはすでに想定済みなんだよ
0371名盤さん
2017/11/06(月) 16:43:37.55ID:zRHm+EOU前までは「良けりゃ売れる」と思ってたけどそうでもないみたいだし
0372名盤さん
2017/11/06(月) 16:44:05.73ID:mwJdi0cuそもそもそれカートコバーン筆頭にグランジロッカー全般が80'sのメインストリーム批判してる時点で（そういうバックグラウンドも含めてグランジオルタナティブが好きなファンは）現在の音楽を好きになるわけないんだよなぁ…
そら現在の音楽がグランジ当時のようにスター性を批判してインディーズ性を残したままの本質的音楽ならいいけど、
実際このスレで上がってるワンオクなんて、ジャニーズ上がりでアメリカのsum41→yellowcard, rinkin parkあたりのパンク、メタルをポップ化させたオルタナティブ（原義疎外的な）の焼きまわしじゃねえか
グランジムーブメントの本質もわかってねえのに
古い音楽に執着する時代遅れとかいう全く本質をついてないレスしてもお前の知恵遅れを立証してるだけだぞ
ちなみに俺は学生な
0373名盤さん
2017/11/06(月) 16:47:55.58ID:mwJdi0cu君たちが言うようなチャートの常連連中は聞いてないってだけで
0374名盤さん
2017/11/06(月) 16:48:42.66ID:tvv76CyL渋いわw
いや頼もしいね、うちの姪もワンオクチャラいって一蹴してた
おお、分かってくれるのかと！(涙)
0375名盤さん
2017/11/06(月) 16:50:13.73ID:zRHm+EOUと「チャートのアイドルソングやEXILEみたいなチャラい音楽に比べてまっとうなバンドだ」という派が居るからね
実際ワンオクは「このくだらないオリコンチャートを変えたい」みたいな事MCで言ってたし
「ポップスだろうがなんだろうが良い音楽は良い！」というリバースクオモみたいな柔軟な人の方が音楽やってて楽しいんだろうけど
それこそちょっと前に出てたビリーコーガンなんかは後者タイプだよね 「お前の音楽もただのポップスだろｗ」と批判されるという
0376名盤さん
2017/11/06(月) 16:56:53.40ID:tvv76CyLそういう音楽が生まれたらこっちも素直に認めるっちうの、むしろ渇望してる訳だし
0377名盤さん
2017/11/06(月) 16:58:35.41ID:tvv76CyL確かにスマパンのライブは普通だったなw
0378名盤さん
2017/11/06(月) 17:00:21.90ID:mdcTGAwQ好きか嫌いかもだけど価値観の違いってことを言いたいんだけどな
お前はユーテロはネタ切れじゃねえまともに音楽聞く耳持ってないアホ
とか言うけどそれってお前の価値観のゴリ押しだろ？
お前がそう思うってだけじゃん
そう思う人もいるしそう思わない人もいくらでもいるぞ
その辺の価値観の多様性をお前は認められないのか？
そういう話なんだが多分通じないんだろうな
0379名盤さん
2017/11/06(月) 17:03:23.39ID:zRHm+EOUネバーマインド路線をあの後5枚ぐらいずっと続けてて
6枚目で「流石にネタ切れだろ」って言うなら適切だが
ユーテロとネバマイは方向性違うから
そういうのは価値観とか言う問題以前の話じゃね
0380名盤さん
2017/11/06(月) 17:05:10.67ID:6Ed/6wQk普通に有名どこじゃねえか
0381名盤さん
2017/11/06(月) 17:06:51.46ID:zRHm+EOUまあ学生時代ならそんなもんか
0382名盤さん
2017/11/06(月) 17:07:26.48ID:tvv76CyL野球やスポーツでもある程度脱力が必要で、結果を残すためにもケガを無くしていく為にも必要な大人やアスリートの知恵なのに
カートは余りにもその辺が(特にあの時期は)不器用だったな、しかし天分のソングライトの才能、声の良さは残念ながら凡人には届かない
あと三作は聴きたかったな、マジで
0383名盤さん
2017/11/06(月) 17:10:02.04ID:mwJdi0cuん？そういう話まで多様性まで括るなら、君は
「モーツァルトとAKBは音楽的に似ている」
と主張する人がいたとして、それに対して反論を言うことは多様性を認めないって言ってるのと究極的には同じになるけどいいの？
俺はAKBとモーツァルトは音楽ジャンルから制作段階からコンセプトに至るまで違うと思うんだけどね
まぁ、それすらも価値観の強要にあたるなら、もはや会話すら不可能だけどｗ
だって共有できる分野がないでしょ？そんなことまで価値観とかいう語で自己の無学を主張されたら
ちなみに俺はAKBもモーツァルトも興味ないよ、一応
0384名盤さん
2017/11/06(月) 17:14:17.26ID:Vo8HSPPc二人を止めて〜
私のために争わないで〜
0385名盤さん
2017/11/06(月) 17:14:47.27ID:mwJdi0cuなんで俺のレスをみて通気取りとか捉えるのかなぁ？
全くそういう趣旨でレスしてないことぐらいわかるでしょ？
俺が現代のチャートミュージックを批判してるという面だけ受け取られて、現代の音楽全般を全て否定するような石頭だって取られたら困るから例示しただけで
別に聞くに耐える音楽だって言ってるだけだしさぁ
>>381
ごめんけどネバーマインドなんてバリバリのチャートミュージックだよ？そこんところ認識してからレスしてほしいわ
俺が聞かないって言ってるのは80'sヘアメタルみたいな商業的成功狙いを全面に押し出した音楽であって、グランジ期みたいにチャートにそういうのじゃない音楽が出るようになれば聞くってだけで
0386名盤さん
2017/11/06(月) 17:20:45.70ID:zRHm+EOUてういうかニルヴァーナ自身も常にそんなことばっか言ってたからうんざりするんだけどさ
商業的だろうがインディーズだろうが良いのも悪いのもある
ジャンルやアティチュードで良し悪しを決めたり聞かず嫌いしてるのは視野が狭いだけ
まあ受け手がどういう聞き方しても自由なんだけど
0387名盤さん
2017/11/06(月) 17:22:51.14ID:mwJdi0cu個人的な見解だけど
NoFX, No religion, rancidあたりのポストパンク→グリーンデイ以降のポップパンク→Sum41, yellowcard あたりのオルタナティブ融合
って言う風にポストパンクが展開しているとすれば
原義的にパンクをしているバンドは上記には一つもないわけだけど、やっぱり音楽性としてグリーンデイまでは特有のアホさ？みたいな物が強く感じられるんだよね
やっぱりSum41はともかくYellowcardなんて完全にパンクのアホさみたいなの消してるし、俺はあまり好きになれない
というか、ポップチャートよりマシとはあまり評価できないね
0388名盤さん
2017/11/06(月) 17:24:00.85ID:PUtaGqXDなんか若い粋のいいのがいて昔の洋楽板思い出すわｗ
0389名盤さん
2017/11/06(月) 17:26:28.93ID:mRbwEcS8ツッコミどころ多いなｗ ポストパンクってジャンルがすでにあるんだぞ。ポストパンクリバイバルもあったくらいなのに
0390名盤さん
2017/11/06(月) 17:27:33.33ID:zRHm+EOUだから彼が言ってるのは「一応チャートに出てるそういうのも聞いてるんだよ」ってことのアピールでしょ
多分ロキノンに載ってるのは聞く、載ってないのは聞かないとかそういうことだとは思うんだけど
なんにせよ「○○だから聞かない」っていう○○の部分が音楽以外の要素である人は実際は音楽を求めてる訳ではないんじゃないかと思う
「なんとなくパンクっぽい」とか「なんとなくJPOP臭い」みたいな曖昧なイメージに支配されてるだけで本質的な音楽の部分に意識が向いてない
0391名盤さん
2017/11/06(月) 17:28:00.74ID:mwJdi0cuだから、商業的だから聞かないというと語弊があるかもしれないが、結局突き詰めると商業的音楽って完全に食傷なんだよ俺にとって
特にロックに関しては、そもそもギタードラムベースボーカルを必要として、（一般的に）5分前後で終わる曲が多いという傾向がある中で、売れる曲みたいなもの（つまりその中に一般的に好まれるエッセンスが含まれる）は完全に飽和してるわけだ
そら聞きはじめの頃はそういう音楽を聞いてる時期もあったが、結局辟易してるから未だにそういう強い音楽的メッセージを伴った楽曲を切望してるんだよ
0392名盤さん
2017/11/06(月) 17:30:27.71ID:mwJdi0cuジャンル定義で議論が起こるのは面倒だから、ピストルズ→ブラックフラッグあたりまでのパンク以降という意味でポストパンクを勝手に定義させてもらった
0393名盤さん
2017/11/06(月) 17:31:36.35ID:zRHm+EOUそんなんポップスの音楽的構造なんてビートルズがとっくにやり尽くしたことぐらい有名な話だろ
じゃあその後にポップスが廃れたかというそうじゃないわけで
それぞれ色んな試行錯誤をしながら進化こそしてないかもしれんが変化はしてるわけであって
その物言いだと単に「アバンギャルドなものが聞きたいのだ」と言ってるだけにしか聞こえないんだよね
0394名盤さん
2017/11/06(月) 17:34:01.59ID:tvv76CyL30年くらいしたら一回りするみたいね
しかし、JAZZ、クラ、メタル辺りは一筋野郎だからある意味尊敬するわw
0395名盤さん
2017/11/06(月) 17:35:51.49ID:mdcTGAwQ多分歳取ってある程度音楽と距離を置かないとわからないと思うけど
正直音楽なんてなくても全然生きていける
0396名盤さん
2017/11/06(月) 17:38:17.85ID:mwJdi0cu俺は、ポップスが廃れない要因は音楽的（ロック的のほうが妥当か）な関心が薄い人間にとってそれらの音楽は新鮮なものに聞こえるからだと思ってるよ
俺が聞きたいのは純粋なメッセージ（そもそもそれすらも何かわからないぐらい煩雑でもいい）性を持つ音楽であって、やっぱりそれ以外の要素が見え隠れすると嫌なんだとは思うよ
勿論、きれいで美味しいレストランが望ましいけれど、きれいだけどマズいレストランより汚いけどうまいレストランのほうが好きだって話であって
俺にとってきれいで（チャートにのる）美味しい（本質的メッセージ性を伴う）レストランは、グランジオルタナティブムーブメント以降特に日本では見られないって話がしたいわけだ
0397名盤さん
2017/11/06(月) 17:39:57.54ID:tvv76CyL自ら発するとさらに心身ともにメリットが生まれるし、不思議と聴くバイタリティーも生まれてくる
という訳で今宵は発散オールナイロング
0398名盤さん
2017/11/06(月) 17:44:39.59ID:zRHm+EOU「純粋なメッセージ以外の部分」って言うけどそれは売れてる音楽だから純粋じゃなく聞こえてるわけであって
ニルヴァーナでもベックでもメッセージ性なんて本人たちが否定しても勝手にリスナーが都合よくストーリーを作り上げてしまうもんだし
知らないだろうけどアイドルソングとかだって歌ってる本人たちが書いた詩もあってそれはそれで凄くリアルなんだよ
でもお前は「オリコンなんてどうせ」みたいな意識がどこかにあるからそういうのを聞けずにいるわけじゃん？「メッセージ性が欲しい」などと言いながら
0399名盤さん
2017/11/06(月) 17:45:48.12ID:tnoZjqYtそれは価値観でしょ、君の言うところの
芸術の一ジャンルに区分されてるものを、大層なものじゃないって言う風には俺は思わないけどね
政治を批判する人にも近いものを感じるけど、それがなくて生きていけるってほど実はそれと離れてないのが実情だと思うけどね
街に出るだけで至るところで音楽はかかってるわけだし
0400名盤さん
2017/11/06(月) 17:50:12.56ID:DP+z1T4d世の中には嫌っても嫌いきれないポップソングというものがあって俺たちの音楽もそのポップソングをフォーマットに云々とか
俺もくだらないと思いつつもたまにビートルズとかビーチボーイズとかアバとかマイコ―とかクイーンとかどうしても聞きたくなって聞いちゃうよ？ｗ
0401名盤さん
2017/11/06(月) 17:52:34.87ID:tnoZjqYtベックに関してはよく知らないけど、ニルヴァーナに関しては確かにカートはそう言ってるけど、実際Lithiumなんかはっきりと隠喩してるし、Francis farmerもScentless apprenticeもかなり意図的に題材選んでるのわかるじゃん
カートはそういう風に言っておきながら実際は歌詞やメッセージ性を強く意識してるって、比較的共通認識ある事実だと思ってたけど違うのか？
オリコンなんてどうせ、っていう感覚があるならそもそもニルヴァーナ聞いてないし（多人数に評価されてるし）
音楽ジャンルとしてアイドルは単純に好みじゃないってのもあるからできるだけロックで例えてほしいけど、いずれにしてもそういう先入観だけで判断するつもりはないよ、批判したワンオクだって一応しっかり聞きつつ批判したわけだし
0402名盤さん
2017/11/06(月) 17:59:05.24ID:RPG3OPLK0403名盤さん
2017/11/06(月) 18:01:17.02ID:mdcTGAwQ俺の価値観ってのはそうだけどな
昔みたいにCDや音源色々買って家でずっと聴いてるのとか
時間が本当に勿体無いと思うわ
と言っても今でもライブに行くのは好きだから
音楽と完全に切れてるわけではないけどな
昔ほどの音楽に対する（今思うと無駄な）情熱は無くなってしまったな
政治は生活に直結してるからこの前の投票も行ったけど
音楽鑑賞ってただの娯楽じゃね？って思う
まあこれも俺個人の一意見だからそういう奴もいるんだな
ぐらいに思ってくれたらいいんだけど
0404名盤さん
2017/11/06(月) 18:08:03.83ID:zRHm+EOU「俺の歌詞の意味を読み解こうとする人は多いけど時間の無駄だ。ただ影響を受けたポエムの切り貼りだ」
ってハッキリ言ってるよ
0405名盤さん
2017/11/06(月) 18:10:49.71ID:VaH8FjqVポップソングの中には頭にこびりついて離れない曲がある。俺たち（俺？）もそれを踏襲している
だったような
多分ショッキング・ブルーのvenusとかアースのセプテン場ーとかああいうのだろ
そういう曲には特徴的なコード進行が使われててニルヴァーナもそれをシングル曲で使っている
0406名盤さん
2017/11/06(月) 18:27:53.84ID:RPG3OPLK>ん？そういう話まで多様性まで括るなら、君は
「モーツァルトとAKBは音楽的に似ている」
と主張する人がいたとして、それに対して反論を言うことは多様性を認めないって言ってるのと究極的には同じになるけどいいの？
イミフすぎ。極論過ぎるわ。
0407名盤さん
2017/11/06(月) 19:04:06.20ID:VaH8FjqVメロコアやハードロックやフーファイが好きであってもおかしくないってことになるが
実際はそれタイプ毛嫌いしてるわけだし
0408名盤さん
2017/11/06(月) 19:06:51.09ID:MarQCJdU0409名盤さん
2017/11/06(月) 19:26:53.74ID:zRHm+EOUAshのメンバーなんかは「グリーンデイはアリ sum41まで行くとナシ」らしいから
それこそ人それぞれ何かしらのラインがあるんだろうね もちろん「全部同じだろ」って人もいるだろうし
0410名盤さん
2017/11/06(月) 19:30:44.26ID:FO17Gd+CJPOPの上位に食い込むような曲を好む奴にとって、音楽のメッセージ性とか完成度とかどうでもいいねん
たまに優れた曲が上位に紛れることもあるけどな
0411名盤さん
2017/11/06(月) 19:34:05.62ID:zRHm+EOUそれは短絡的でしょ
「JPOPの上位に食い込む曲としての完成度」も評価基準としてあるわけだから
あとメッセージ性に関してはJPOPしか聞かない層の方が重要視する傾向にあると思う
洋楽聞いてると「歌詞理解できないのに何が楽しいの？」とかよく聞かれない？
薄っぺらなメッセージでもメッセージがある事が重要なわけでむしろコアな音楽ばかり聴いてる人はそこまで気にしないと思う
0412名盤さん
2017/11/06(月) 19:52:36.90ID:VaH8FjqV0413名盤さん
2017/11/06(月) 19:59:53.56ID:tnoZjqYtそういうことに反感を覚えるつもりはないけどね
芸術であれど娯楽なのは間違いないよ、勿論音楽に魅了された人間は人類史上多いことは特筆に当たるとは思うけど
>>404
その言葉が本心からの言葉か愚問だって話だよ
明らかに自分の心情、経験、つまるところのメッセージ性が含まれてる歌ばかりなのは目に見えてる
学校退学した奴のSchoolなんて題名の歌の歌詞が
Don't you believe it, Just my lack
No recess!だぞ？
影響を受けたポエムだけで語り尽くせないのは明らかじゃん
0414名盤さん
2017/11/06(月) 20:00:00.86ID:VaH8FjqV・難解＝すばらしい
・音大出た人間に音楽をさせろ
・ロックは雑音、グランジ、メタルなど無価値
・下手な歌手や演奏家はやめさせろ
エンターテインメント性を求める奴
・売れたからこっちのほうが上
・売れている＝万人に理解される＝名曲
・ノリがよければなんでも
・下手なほうがいい
どっちもどっち
0415名盤さん
2017/11/06(月) 20:13:09.19ID:zRHm+EOUそれこそ90年代のJPOPなんかでも今は当時の世代の連中が「あの頃は良かった今の音楽は・・・」
って感じになってるんだよね
結局それの繰り返しだとも言えて、今の時点での音楽の価値もその先の評価もあんまりあてにならんというか
0416名盤さん
2017/11/06(月) 20:33:41.60ID:VaH8FjqV当時も何も知らん人間が音楽だけで評価してなんぼや
0417名盤さん
2017/11/06(月) 20:35:57.68ID:RPG3OPLK0418名盤さん
2017/11/06(月) 20:50:08.11ID:9KKDEKhpこういう話でこんな二元論に持ってくのは馬鹿だよなあ
どちらかしか求めないとか思ってそうなのが
0419名盤さん
2017/11/06(月) 20:59:24.29ID:Vo8HSPPc0420名盤さん
2017/11/06(月) 21:24:12.58ID:zRHm+EOUみたいな一番面倒などうでもいい人種も居るわけで
そういうのが思い出補正で「昔が昔が」って言ってるんだと思う
自分で掘ることもせずにオリコンだけ見て「アイドルが〜EXILEが〜」ってうるさい人達
0421名盤さん
2017/11/06(月) 21:34:11.16ID:mdcTGAwQ洋楽とか特に高尚なものに思えてこれぞ芸術とか思って聴いてる層はいるし
俺も少なからずそんな時代はあったから否定はしないが今で言うところの中二病なんだよな
まぁその人がそれで満足してるんならそれでいいんだけどそういう人らって総じて面倒くさくてな
年齢とともに落ち着いていけばいいんだけどどんどん拗らせていく人もいるから・・・
0422名盤さん
2017/11/06(月) 21:44:06.52ID:zRHm+EOUって書いたTシャツ着て歩いてたぐらいだけど後に前衛的な小難しい音楽をやるようになっていくんだよね
0423名盤さん
2017/11/06(月) 21:50:27.39ID:564L9M7Wとりあえずこれを見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=RKtAJfY_ibY
0424名盤さん
2017/11/06(月) 22:35:08.61ID:vQIZpUdrあんたもあんたでかなり痛いがな
音楽なんて大したもんじゃないとか達観してるように自分を演出したいのがバレバレだぞ
こんな所で臭い持論垂れ流してるやつが音楽は時間の無駄とかどうやら知能は全く成長してないようだね…
0425名盤さん
2017/11/06(月) 22:45:05.01ID:2naFB32Hそんなことをまるで大発見かのように語ってるのはシュールギャグの域ではある
いい歳していまだに自分の人生に意味があると思ってそうなのは幸せそうではあるが
0426名盤さん
2017/11/06(月) 22:47:17.10ID:pcD+JxITカートもそういうファンを求めていたはずだ
0427名盤さん
2017/11/06(月) 22:58:11.43ID:zRHm+EOUアレに対して「音楽なんて深く考えずに純粋に楽しめばよかったのに」
ってコメントしてるミュージシャンが居たな 誰かは忘れたけど
0428名盤さん
2017/11/06(月) 23:16:34.54ID:mdcTGAwQごめん、そこだけ突っ込めずにはおれんかったｗｗｗ
0429名盤さん
2017/11/06(月) 23:23:56.64ID:tvv76CyLニール・ヤング
一番シンプルで適切なアドバイスやった
0430名盤さん
2017/11/06(月) 23:24:27.06ID:2naFB32H2chにもよく立ってるわ ◯◯って時間の無駄じゃね？ってのが
そんな精神性のまま成長しなかった人間なんだね 草連発してみっともない
0431名盤さん
2017/11/06(月) 23:34:38.13ID:2naFB32H>歳取ってある程度音楽と距離置かないとわからないと思う
中学生が言ってそうなことを歳取らないとわからないと言ってるのは滑稽にもほどがあるなあ
皆通過してきてることなのに何周遅れだよ
0432名盤さん
2017/11/06(月) 23:35:48.43ID:Dfdal8l5仕事が忙しくて娯楽に費やしてる時間が無い人が言ってる感じ
子供は時間が無限に近くあるからそうは思わないだろうけど
0433名盤さん
2017/11/06(月) 23:39:14.41ID:Dfdal8l50434名盤さん
2017/11/06(月) 23:39:24.33ID:mwJdi0cu深く考えないで楽しめない人間だったからこその中毒性なんだろうな、とは思う
アンドリュー（は微妙か）もレインもスコットもクリスもそういうところあるわけだし、精神の繊細さと美は並立するんだろう
0435名盤さん
2017/11/06(月) 23:40:36.92ID:mwJdi0cuフォイエルバッハもピタゴラスも中二病かよ！こりゃあたまげたぜ！
0436名盤さん
2017/11/06(月) 23:41:00.44ID:2naFB32H子供がゲームみたいな娯楽なんて暇つぶしでしかないと言ってる
そんなの皆織り込み済みで楽しんでるのに恰も俺は悟ってるとでも言いたげな態度なのが滑稽だって話
0437名盤さん
2017/11/06(月) 23:42:09.74ID:zRHm+EOUそうか良いこと言うな だから今でも活動し続けられるんだな
若いあのぐらいの時期は特にそういう心境に陥りやすいって事もあったかもしれないよね
0438名盤さん
2017/11/06(月) 23:47:18.55ID:tvv76CyLソロもバッファロースプリングフィールドも好きだったな
0439名盤さん
2017/11/06(月) 23:48:34.06ID:mwJdi0cuほんまこれ
もうそれこのスレでレスするやつにとって前提条件だとばかり思ってたんだけど…
今までも定期的にこういうこと言うやつ湧いてたけど、このスレみたいな20年以上前に解散したバンドの音楽性について話す場で、音楽価値の否定とかもうね…
別に個人が思う分には否定するつもりはないけど、愚昧だなぁ、としか
0440名盤さん
2017/11/06(月) 23:50:44.14ID:mwJdi0cu極論じゃないでしょ
極論だと思う点を上げてみて
その点が君の>>378の中に含まれてることを挙げるから
0441名盤さん
2017/11/06(月) 23:53:37.88ID:57ZWV6hqこれで一生凝り固まってるんならかわいそうでもある
0442名盤さん
2017/11/06(月) 23:57:29.15ID:MarQCJdU0443名盤さん
2017/11/06(月) 23:58:19.47ID:zRHm+EOUそもそも例え話にあれこれ言うのも意味ないかもしれんが
JPOPの音楽的構造はクラシックのコード進行を用いてよく語られてるんだけどね
ギリシャ神話とアメコミ映画を重ねて語る人も居るしパッと見全然違うものでも共通点なんて探そうと思えばあるよ
「俺は神話的物語構造が好きだからアメコミ映画が好き」という人に「ジャンルや製作段階が全然違うだろ！」って言われても「そうだね」という話
0444名盤さん
2017/11/06(月) 23:59:09.73ID:Dfdal8l5お前も似たようなもんだってのがわからないんだな
客観視って知ってる？
0445名盤さん
2017/11/07(火) 00:04:24.83ID:e+iy6SAO人生において仕事が忙しいことが有意義だと思ってそうw
0446名盤さん
2017/11/07(火) 00:05:53.89ID:2nthFkVB0447名盤さん
2017/11/07(火) 00:06:23.96ID:vkNDf8nZただ経験上なぜか映画や音楽やゲームに至るまでそれなりに詳しい人ほど仕事が出来たりするな
「忙しい忙しい」言ってバタバタしてる人は逆のイメージ
効率よく趣味も仕事もうまく切り盛り出来る人の方が優秀と考えるほうが自然でしょ
0448名盤さん
2017/11/07(火) 00:12:26.29ID:FnuDREPOんん？すなわち君は
「モーツァルトとAKBの類似」
を指摘されたら、それに同意できるのか？
まぁできるのだとして、そういういわばこじつけに近い形で捉える傾向があるのだとすれば、ニルヴァーナの三部作が似てるからネタバレってのも君にとっては真なのだろう…
0449名盤さん
2017/11/07(火) 00:18:02.36ID:vkNDf8nZうん
だって音楽でも映画でも1側面だけのものじゃないからこんだけ長く続いてるわけじゃん
1側面だけを皆が見てそこだけ楽しんでたらすぐ廃れてるよ
当然類似点があるとしてそこにノレるかノレないかは人によるけど「俺はノレる」という人を否定するのも当然ありえない
0450名盤さん
2017/11/07(火) 00:29:19.42ID:FnuDREPO批判は成り立たないなそうなら
ニルヴァーナどころかロックは全てブルースのパクリだって批判を論駁することもできないな
多様性を重んじる人なんだと思うけど、俺はある程度の共通認識があって初めて議論が成り立つと思うけどね
多くの人がモーツァルトAKB類似命題に賛同するのであれば、もはや何も言うまい
0451名盤さん
2017/11/07(火) 00:39:40.72ID:shzWRnad0452名盤さん
2017/11/07(火) 00:43:01.39ID:vkNDf8nZ「何を持って」同じだとか似ているかという着眼点によるんだと思うけどね
ただ音楽の理論的な部分は構造として一目瞭然な要素なんだけど
アイドルをプロレスに例える人やヒップホップを少年誌に例える人も居るぐらいだから
そこに関してはそれこそそれぞれの感性だけど
で最初に戻るけどユーテロは1st、2ndでやり尽くしてネタ切れだと言うには「何を持って」ネタ切れかという着眼点がハッキリしないとな
0453名盤さん
2017/11/07(火) 00:44:27.41ID:shzWRnad0454名盤さん
2017/11/07(火) 00:45:55.36ID:shzWRnadむしろあの後にハート型の箱以上の名曲作れる感があるのがカートはん
0455名盤さん
2017/11/07(火) 00:49:46.46ID:vkNDf8nZ少なくともソングライティングの部分での才能は全然枯れてなかった
0456名盤さん
2017/11/07(火) 00:54:41.76ID:shzWRnadあの曲もいままでにないスタイルだったしネタ切れ感はない
0457名盤さん
2017/11/07(火) 00:57:13.05ID:FnuDREPOそういう含みをちゃんと踏まえてレスしてくれれば言いたいことがわかるから助かるね
君は極論だとレスした人とは別人なんだろうけど、三部作は似てるとだけ主張してその着眼点を提示してないからそもそもこの議論が起こったのは事実
ただ、明確な着眼点をもって納得させうる理論を伴わない主張を尊重する気は依然として俺にはないよ
0458名盤さん
2017/11/07(火) 01:06:45.42ID:vkNDf8nZ曲のクオリティは高くても「ニルヴァーナってワンパターンだな」とは言われ出してたかもしれない
静かなA・Bメロから激しいサビに突入というピクシーズスタイルから抜け出せてないからな
ただ構造的にワンパターンでもACDCやラモーンズなんて良曲を出し続けてるから「ネタ切れだ」とは言われないと思う
0459名盤さん
2017/11/07(火) 01:07:53.37ID:kAJWoN/Q正論、アホになってこそ ｷﾘｯ
0460名盤さん
2017/11/07(火) 01:11:08.19ID:kAJWoN/Qオアシスでも勝てないB面力
0461名盤さん
2017/11/07(火) 01:13:42.60ID:shzWRnaddrain you launge actですらAメロがサビパターンだよね
yesterdayみたいなもん
0462名盤さん
2017/11/07(火) 11:10:27.96ID:B3PM+M8gキンクスのレイ・デイヴィスが言ってたんだよ。
「ニルヴァーナは素晴らしいバンドだが3rdでネタが尽きてしまったね」って。
0463名盤さん
2017/11/07(火) 11:35:11.43ID:jisFOGLPわかりやすいメロディの曲を書きたくなくなってたのか書けなくなってたのか
0464名盤さん
2017/11/07(火) 11:44:29.33ID:vgu/D+scレイ・デイヴィスそんな事言ってたのか
0465名盤さん
2017/11/07(火) 16:39:31.64ID:dbe48ShtオアシスみたいなABサビみたいな構成であの捻くれメロディみたいなのだったらどうなってたか気にはなるw
0466名盤さん
2017/11/07(火) 19:12:14.37ID:HjvDxvA60467名盤さん
2017/11/07(火) 19:50:46.48ID:3zm1eUIlそういう染々するアルバムが聴きたかったよ
0468名盤さん
2017/11/07(火) 21:19:23.59ID:ek8Aprhm0469名盤さん
2017/11/07(火) 21:29:57.16ID:KALly4+r0470名盤さん
2017/11/07(火) 21:35:10.72ID:shzWRnadまじか
レイデイビスも双極か
ていうかソースあるか
0471名盤さん
2017/11/08(水) 00:56:36.16ID:EjD9nT9g0472名盤さん
2017/11/08(水) 08:17:46.84ID:10ZD1aVLいや、ごめん
何年か前、立ち読みした雑誌に
書いてあっただけだから
0473名盤さん
2017/11/08(水) 16:29:25.56ID:6W7HvZbM最近のJ-Popとか聴くの？
俺はユーミン、大滝詠一、山下達郎、スピッツとか聴いてる
0474名盤さん
2017/11/08(水) 17:30:52.73ID:ov1wE0Z90475名盤さん
2017/11/08(水) 17:57:57.65ID:V3oS860oミスチルは食わず嫌いしてたけど流石にポップで良い曲が多い
0476名盤さん
2017/11/08(水) 19:03:20.60ID:0W1rvWpV10年以上前の曲だが
好きになる曲は大体暗いんだよな〜
0477名盤さん
2017/11/08(水) 19:14:38.66ID:iKnNJBD2洋楽でもポップスは好きじゃなくて
好みの問題だろうけど
0478名盤さん
2017/11/08(水) 19:28:00.64ID:Csi7ysLEもちろんJ-POPも聴くよ。グランジ世代はオッサンだからな。J-POP全盛期の世代だし。山口百恵、松田聖子、中森明菜とかアイドルも当時の制作陣が優秀だから良いもんだよ
0479名盤さん
2017/11/08(水) 19:41:57.98ID:8+bwfe7Mカートが死んでその後の作品がないからなのかやはり未だに革新的なのか
0480名盤さん
2017/11/08(水) 19:48:30.78ID:V3oS860ohideのファンだって「古く感じない！時代を先取りしてる！」
ってよく言ってる
0481名盤さん
2017/11/08(水) 19:52:33.24ID:8+bwfe7Mでもニルヴァーナ以降の90年代洋楽もあんま古臭さを感じさせないものが多い気がする
その前のニューウェーブとかシューゲイズはちょっと古臭いと思うものばかりだが
0482名盤さん
2017/11/08(水) 20:16:57.23ID:lh46kMvr0483名盤さん
2017/11/08(水) 20:24:24.79ID:V3oS860oあれは音質含め今出しても古くないんじゃないか
レディへ1stは古臭いけど
0484名盤さん
2017/11/08(水) 21:08:07.36ID:iKnNJBD2ニューウェーブは基本インディだから音がチープなんだけど聴いてて面白味はある
90年代でもベックとかペイヴメントとかローファイは面白いかな
まあ俺の単なる好みかも知れんがｗ
0485名盤さん
2017/11/08(水) 21:20:03.20ID:V3oS860o0486名盤さん
2017/11/08(水) 22:00:05.70ID:gr2o9zgL0487名盤さん
2017/11/09(木) 06:01:22.07ID:4cwjEW1kメタルは割と粒揃ってるし、聴いてなかったから30年分楽しめた
0488名盤さん
2017/11/09(木) 10:05:35.06ID:4cwjEW1k0489名盤さん
2017/11/09(木) 14:53:23.98ID:xIPYdA7Wといったソウルの大御所に関してはどう思ってたんだろうな
ニルヴァーナの曲にはあまりブラック・ミュージックの影響は感じられないけど
0490名盤さん
2017/11/09(木) 16:14:18.57ID:da9oNxyhまあみんな知ってるよなw
0491名盤さん
2017/11/09(木) 16:40:06.19ID:mun/BWIp0492名盤さん
2017/11/09(木) 16:42:34.20ID:da9oNxyh0493名盤さん
2017/11/09(木) 16:43:18.39ID:vNZZWewb正直日本人毛嫌いしてる人多いけど、tenとpinkpop1992は90年代のメッセンジャーって言ってもおかしくない
これ聞いて見て90'sわからないのならそれは適正がないってぐらい
0494名盤さん
2017/11/09(木) 17:00:13.99ID:da9oNxyhクロスオーバーの流れを決定付けたし、カッコ良さと長さと濃さとアコースティック感(音作り)が素晴らしい
0495名盤さん
2017/11/09(木) 17:18:19.55ID:xIPYdA7Wpinkpop1992の頃はパールジャムのドラマーはデイブ・アブラジーズだよね
彼のドラムの音は誰が聴いても「いい音を出す」って言うと思う
彼は素晴らしいドラマーだ
0496名盤さん
2017/11/09(木) 18:53:11.56ID:T+N3aCxNまあパールジャムもアリチェンもすげえけどね
0497名盤さん
2017/11/09(木) 19:02:58.32ID:AOYXIzoQカートとも仲良かったみたいだしなんかスゴイ
カートはマッチョでバカな事ばっか歌ってるバンド（当時）なんか一番嫌いそうなのに
0498名盤さん
2017/11/09(木) 19:52:50.32ID:zvPQbeaaエンジニアがよかったんだよな オブライエンとリックルービンが時代の音作ったんだよ リアルタイムで買ったんだけどどっかの倉庫で録音したのかと思ったよ
0499名盤さん
2017/11/09(木) 19:59:12.99ID:F/vmtXdSそこであの世も見方に付けちまったのかな
そういう例は稀にあるみたいだが余り真似したくない、というか出来ないな
0500名盤さん
2017/11/09(木) 20:21:46.42ID:F/vmtXdSある意味バカっぽいが、生死感が達観されていてそれが見事に作品に結び付いている
ファンキーでイカれてるけど、一方で墨絵の様な崇高さもあるしそれらが見事に纏まっているからスケール感も凄い
ジャンルだけじゃなくてあらゆるものを超越しているパワーが乗り移ったかの様に楽器隊だけじゃなく、凡庸なアンソニーまでも冴えたボーカルしてるからね
特にフルシアンテの音色がロックギター界でも最高峰の枯れたような音になっていて、フリーも負けてないし、チャドも付いていってるから
パールジャムもフレットレスベースに当時から惚れ込んでたわ、ボーカルは勿論、ギターも中々のセンスだったし
0501名盤さん
2017/11/09(木) 20:22:49.57ID:ZJJn27050502名盤さん
2017/11/09(木) 20:29:44.51ID:F/vmtXdSバイザウェイも名作だったのに余りにもメロ過ぎてしばらく大嫌いだった
最近良さに気づいてね、あのバンドは侮れないよ、ちんこソックスのノリだけで見ては駄目だ(笑)
0503名盤さん
2017/11/09(木) 20:30:57.01ID:AOYXIzoQナインインチネイルズもそれやってたな
0504名盤さん
2017/11/09(木) 20:38:39.82ID:F/vmtXdSみんな乗り越えてるというかある意味受け入れてるんだよな
大人というか、勇気があるというか、何とかなるノリが豊かというか…。
その点はカートとは真逆なんだよな
0505名盤さん
2017/11/09(木) 21:06:35.62ID:mw4koKO70506名盤さん
2017/11/09(木) 21:40:20.98ID:TFkWpPYG0507名盤さん
2017/11/09(木) 23:46:46.20ID:oulVwU+a0508名盤さん
2017/11/09(木) 23:51:26.35ID:AOYXIzoQポップス聞かないラップ聞かないダンス聞かない最近の聞かない…
それぞれの世代ごとに「この世代のロックこそ志向！」とか言って同じようなのばかり聞くんだよ
0509名盤さん
2017/11/10(金) 00:44:13.23ID:qiR+tjoyカートは当代のロックは嫌ってて７０年代ロックも聴いてたぞ
0510名盤さん
2017/11/10(金) 00:44:38.42ID:3a/OBddq0511名盤さん
2017/11/10(金) 01:22:23.87ID:H/lBVy4l0512名盤さん
2017/11/10(金) 01:31:05.88ID:3a/OBddq0513名盤さん
2017/11/10(金) 06:52:39.85ID:1VWe6PNHロックって根暗の音楽だからね
ロックミュージシャンも学生時代カースト下位の根暗だったとか言ってる奴ばっかだろ
0514名盤さん
2017/11/10(金) 08:17:59.41ID:SUaNhunCテイラースウィフトは来るのかな
（他に提供した曲がノミネートされた）と観たけど、
ロックより勢いのあるジャンルじゃないかな
0515名盤さん
2017/11/10(金) 11:27:14.52ID:l+pwqXvSちなみい最近タッドまで再発されてグランジは聴かれ続けてる
0516名盤さん
2017/11/10(金) 11:43:27.07ID:EoVULu7H今の日本のロックは皆カースト上位にいたような奴ばっかだけどな
0517名盤さん
2017/11/10(金) 12:17:26.14ID:3a/OBddq0518名盤さん
2017/11/10(金) 13:18:03.28ID:vmqosvcXそうなの？
0519名盤さん
2017/11/10(金) 14:06:47.83ID:4m0Flhnw0520名盤さん
2017/11/10(金) 14:28:17.86ID:3a/OBddq00年以降の至高ボーカリストっている？コープレやユアビューティフル歌ってる人くらいか
アデルもカラオケ上手いただのババアみたいだし
0521名盤さん
2017/11/10(金) 14:56:47.77ID:xuo1Bk9Oコールドプレイ好きだなｗ
0522名盤さん
2017/11/10(金) 15:03:30.37ID:ErieSnRi21世紀最大のロックスターだね
0523名盤さん
2017/11/10(金) 15:03:32.52ID:3a/OBddqちゅうかギリギリ合格なのがコープレのみっていう惨状
0524名盤さん
2017/11/10(金) 15:47:33.47ID:4S2STjg5聴いてないようじゃそりゃ2000年代糞となるわなｗ
2000年代に入った時点で90年代で止まってたってことだよ
おっさんになると感性が鈍って新しいもの受け付けなくなって
昔は良かったってなるんだけどそれの典型みたいなスレ
0525名盤さん
2017/11/10(金) 15:58:04.47ID:3a/OBddqじゃおすすめ言ってみろよw
0526名盤さん
2017/11/10(金) 16:02:30.88ID:177xetvO0527名盤さん
2017/11/10(金) 16:16:22.03ID:RPTTIoWdロックバンド的音楽という点ではやはり90にかなり劣る気がするね
インディー系が割と頑張ってたくらいで…
ニルバーナレディへブラースマパンオアシスマニックスレッチリウィーザーみたいな光るような存在は比べるとかなり少ないと思う
0528名盤さん
2017/11/10(金) 16:20:29.29ID:xuo1Bk9Oフェスのトリクラスだとこの辺だな
ただ>>525はコールドプレイ至高みたいだから俺とは趣味が合わないな
0529名盤さん
2017/11/10(金) 16:22:40.98ID:vmqosvcXパニック・アット・ザ・ディスコなんかも人気だし
0530名盤さん
2017/11/10(金) 16:33:14.37ID:RPTTIoWd90は他にNINやレイジ、リンキンみたいなのもいたな
テクノ畑にAFXやスクエアプッシャー、bocなんかもいたしな
スター的存在はやはり00少ないわ いい作品は沢山あるけどね
邦楽のロックなら00も洋楽90の影響もあってかいい時期だと思うが
0531名盤さん
2017/11/10(金) 16:38:09.14ID:vmqosvcX0532名盤さん
2017/11/10(金) 16:38:46.08ID:4S2STjg5俺は卑怯な手を使わせてもらうわ
ローリングストーン誌の00年代の100枚
https://rockinon.com/blog/rockinon/28456
まだ出てないので言えば俺はヴァンパイアウィークエンドが好き
あとレディへが90年代のバンドで終わってんのも勿体無い
00年代に発表したアルバムが全部入ってるという孤軍奮闘ぶりだからな
あとヒップホップにもちょっと浮気してて10位のカニエのアルバムとか普通に持ってるわ
0533名盤さん
2017/11/10(金) 16:41:27.81ID:RPTTIoWdシガーロスって00ではかなり印象的なバンドだと思うんだがどういう扱いなんだろうか
0534名盤さん
2017/11/10(金) 16:42:12.64ID:4m0Flhnw80年代後半 90年代前半に傑作が固まってる熱いゾーン
この周期で2000年代後半から2010年代前半に熱いゾーンくるかと期待したけど結局こなかったのがツライところ
0535名盤さん
2017/11/10(金) 16:43:00.73ID:vmqosvcXあれも評価高いけどコールドプレイと同じくピンとこない
0536名盤さん
2017/11/10(金) 16:45:25.50ID:vmqosvcXホワイト・ストライプスも世界的ブレイクは00年台だな
思い出してみりゃ結構いるじゃん
0537名盤さん
2017/11/10(金) 16:47:56.64ID:RPTTIoWd日本で洋楽が盛り上がってない時期ってのもあるんだろうけど
>>527で挙げたようなバンドのフロントマンの存在感は物凄いよ
0538名盤さん
2017/11/10(金) 16:48:13.90ID:xuo1Bk9Oほんと細分化されてムーヴメントというものだロックにはないよね今
だから2000年代はリバイバルブームだった
0539名盤さん
2017/11/10(金) 16:51:43.47ID:3a/OBddqその中で忘れてた、アーケードファイヤは好きだわ
グランジ通過したアバみたいな感じで良いよね
あとは薄いなぁ、90年代迄は店で出される旨い料理、それ以降はコンビニで売ってるそこそこの料理
どっちを選ぶんだろう、俺だって新しい出会いを望んでるんだが仕方無しにだよ
90年代前のがガッツリホットになれるからな
0540名盤さん
2017/11/10(金) 16:52:42.89ID:4m0Flhnwその他の42年はクソ
0541名盤さん
2017/11/10(金) 16:55:23.31ID:vmqosvcX基本的には「捨て曲なしの名盤の数」が基準だと思う もちろん後の影響力の大きさとかもあるけどさ
ソレ言うと別に90年代って特別良いアルバムばかりか？と考えると00年代と変わらん気が
ただ「特別良い」アルバムの「良さ」は全然違うとは思うけど
0542名盤さん
2017/11/10(金) 16:56:15.23ID:3a/OBddqホワイトストライプスというかジャックホワイトはかなり才能あるよな、彼の携わるプロジェクト、ソロすべてカッコいい
しかし良作止まりなんだよ
名盤か名盤に近い傑作ってやつ出さないと俺は認めないというか記憶に残らないからすぐ出てこない
アーケードファイヤでさえ傑作止まりだろ
あんまり聴き込んでないから分かんないが、名盤クラスかな？
0543名盤さん
2017/11/10(金) 17:00:48.31ID:3a/OBddq被ったな、その通りだよ
特に洋楽はアーティストも並々ならぬ熱意をアルバムに注いできた
しかし今アルバム売れない時代だからかも知れないが、YOU Tubeで見ようがSpotifyで聴こうが傑作以上なら買うやろ普通に
リアムギャラガーの新譜来月買うよ
0544名盤さん
2017/11/10(金) 17:02:57.15ID:vmqosvcX03年からの4枚のアルバムは捨て曲なしだと思う
ジャンル的に新しいかどうかは置いといて単純にメロディーメーカーとしての才能が溢れてる
0545名盤さん
2017/11/10(金) 17:03:54.57ID:4S2STjg5しつこいようだけどレディへは00年代のバンドだから
OKコンピューターが売れたのはKID Aとそれ以降への布石
0546名盤さん
2017/11/10(金) 17:04:13.56ID:xuo1Bk9Oおれ1stが一番すきだけど
0547名盤さん
2017/11/10(金) 17:04:31.69ID:3a/OBddq00年以降は？コープレもシングルは良いがアルバムは良作だ
ほんとアーケードファイヤくらいじゃないのか？
そう考えたらリアム頑張ったなw
0548名盤さん
2017/11/10(金) 17:07:04.78ID:vmqosvcXCreepでブレイクしてベンズも売れてOKもあって・・・
やっぱ印象としては90年〜00年代のバンドでしょ
0549名盤さん
2017/11/10(金) 17:08:53.01ID:3a/OBddqレディへはワイの中で90年代に入ってるわ
確かに00年以降の作品も傑作と良作の間くらいの連発してるね
ただレディへはやっぱ90年代バンドやろ
エアロスミスでも80年代に復活したけど、70年代バンドや
0550名盤さん
2017/11/10(金) 17:09:37.98ID:RPTTIoWdHTTTは微妙だし虹はかなり良いけど時代を象徴するようなアルバムではなかったと思う
KID Aも00年発表ってだけだし
ベンズOKCKIDAの流れを作ったのはやっぱり90だと思うよ
ポーティスヘッドオウテカビョークboc etcの影響だし
0551名盤さん
2017/11/10(金) 17:10:05.77ID:vmqosvcXミスチルとかイエモンとかまで暗くなってた
それって明らかにOKコンピューターの影響なんだよ
0552名盤さん
2017/11/10(金) 17:11:55.39ID:xuo1Bk9Oそろいもそろって量販店でカートのTシャツ売ってる方が気味悪い
0553名盤さん
2017/11/10(金) 17:13:02.67ID:3a/OBddqレッチリの新作までレディへだもんな(笑)
0554名盤さん
2017/11/10(金) 17:13:38.78ID:obed5OUd0555名盤さん
2017/11/10(金) 17:20:29.82ID:vmqosvcXそれトム・ヨークが金髪にしてた頃のイメージだろｗ
1stのときだけじゃん
0556名盤さん
2017/11/10(金) 17:25:02.29ID:obed5OUdその後も同じ路線やん
0557名盤さん
2017/11/10(金) 17:27:24.24ID:177xetvO0558名盤さん
2017/11/10(金) 17:28:25.29ID:RPTTIoWdまあレディへは時代の勝者だわ
音楽性の大きな変化も作品のクオリティの高さと時代性が調和してセールス的にも成功する伝説となったし
0559名盤さん
2017/11/10(金) 17:28:26.67ID:vmqosvcXそのくせ確かグランジあんま評価してないみたいな発言してたと思う
blurなんかも同じようなこと言ってて後にモロニルヴァーナみたいなのやったりしてるんだよね
0560名盤さん
2017/11/10(金) 17:28:43.52ID:4m0Flhnw相変わらずサブカルってるな
0561名盤さん
2017/11/10(金) 17:30:18.23ID:Uy5qFEw4でも00年代の新人バンドが小粒だったから相対的にレディへのアルバムが上位に来てる感じはある
ただ昨年出たアルバムと言い相変わらずいい仕事してるとは思うがな
0562名盤さん
2017/11/10(金) 17:34:22.92ID:RPTTIoWdロックというフォーマットの範疇で革新的なサウンドだったOKCの方が遥かにすごいと思うけどな
0563名盤さん
2017/11/10(金) 17:35:12.65ID:3a/OBddqほんと世紀末を象徴している様だが、メシュガーのObzen、Mastodonの白鯨や血山、Opethのゴーストリバース、マシヘのblackening辺りは明らかに傑作以上
このバンド達は他にも良作以上の傑作を連発してるし、メタル界、プログレッシブメタルのバンド達も良作以上の傑作を連発してる
余りにもロック界が不甲斐ないからメタル全く聴かなかったワイがコンサートライブまで複数回行ったからな
しかしほんとメタルみたいな音楽しか繁栄しないって現象は示唆的だわ…。
0564名盤さん
2017/11/10(金) 17:35:12.78ID:obed5OUdベンズでジャスト聴いてさらに笑ったわ いつまでニルヴァーナやってんだよって 当時オフスプとかシルバーチェアとかニルのパクリばっかりだったからウンザりしてたわ
0565名盤さん
2017/11/10(金) 17:42:35.49ID:vmqosvcX3rdから全然違う事やりだした
0566名盤さん
2017/11/10(金) 17:45:48.13ID:3a/OBddqそりゃワイも過去の名曲達を歌いまくりたくなるわ、なぜこれほどカラオケにハマってきたのか再認識できたわ、このスレありがとう。
0567名盤さん
2017/11/10(金) 17:47:10.10ID:FhHTyYtW聴くよおじいちゃんだから古いのだけどハードフロアと電気グルーヴかな
0568名盤さん
2017/11/10(金) 17:48:37.73ID:RPTTIoWdデフトーンズは良かったかな
あんまりやりすぎなのは好きじゃないね
0569名盤さん
2017/11/10(金) 17:53:06.92ID:3a/OBddqリフが好きならハマると思うよ
レイジアゲインスト、エアロスミス辺り好きならね
ニルヴァーナも被ってるとこあるな、特にブリーチ好きならメタルはマジオススメ
0570名盤さん
2017/11/10(金) 17:53:09.61ID:RPTTIoWd当時ロックしか聞いてなかった人からしたらサウンド面でも驚きなんだろうけども
今になって語られる時でもその付近のエレクトロニック、テクノ無視して革命的みたいな言い方するのは不思議
似たような感じで有名どころでもビョークのホモジェニックみたいなのもあったのに
0571名盤さん
2017/11/10(金) 17:56:52.95ID:vmqosvcXちなみにトムはデビュー時のビョークを高く評価してたな
0572名盤さん
2017/11/10(金) 17:58:11.91ID:4m0Flhnw0573名盤さん
2017/11/10(金) 18:01:31.80ID:AbKzCXEa0574名盤さん
2017/11/10(金) 18:04:53.90ID:RPTTIoWdいやむしろ世界の評価の方が高いよ
日本はパブロベンズ大好きな人ばかりかと
去年のツアーのクリープの反応も日本以外だとまあまあだったのに対して東京では大騒ぎだからね
まあサマソニ03のドラマ性もあるんだろうけど
動画で歓声を聞いた外国人コメント欄で馬鹿にされるくらいには異様らしい
0575名盤さん
2017/11/10(金) 18:08:15.75ID:4m0Flhnwだから日本でしか騒がれてなかったって書いてるやん
0576名盤さん
2017/11/10(金) 18:09:31.36ID:Uy5qFEw40577名盤さん
2017/11/10(金) 18:10:03.65ID:vmqosvcXあの時点では「一発屋だろ」扱いされてたっぽいの聞くと信じられないな
1曲が爆発的に売れると一発や扱いが怖くて頑張るみたいなとこもあるのかな
0578名盤さん
2017/11/10(金) 18:12:32.85ID:RPTTIoWdKID A以降の話じゃないの？
日本で海外より大人気だったのは94年とかの話だろ
ベンズ後の苛酷なツアーでアメリカ中心に人気出てOKCで爆発したから普通に96年辺りからは世界でもトップクラスの人気
あとKID Aは普通に売れてる 400万以上は世界で売れてたと何かで見た
0579名盤さん
2017/11/10(金) 18:22:58.36ID:iUkNubrw0580名盤さん
2017/11/10(金) 18:26:35.18ID:4m0Flhnwなんていったらいいのかなあ 売り上げ枚数でみるとポイズンの方が売れてるんじゃねぐらいの数字だから日本での人気が異常なんだよな ロキノンの功績やけど
0581名盤さん
2017/11/10(金) 18:37:29.14ID:obed5OUd0582名盤さん
2017/11/10(金) 18:50:13.12ID:RPTTIoWd去年の新作も100万以上売ってるし
ここ30年ではトップクラスに安定して売ってるバンドかと
MSG2Days一瞬で売り切ったり各国フェスのヘッドライナー総なめだったりで
0583名盤さん
2017/11/10(金) 18:50:43.73ID:Uy5qFEw40584名盤さん
2017/11/10(金) 18:54:37.40ID:bsp4n+kA0585名盤さん
2017/11/10(金) 19:21:35.04ID:vmqosvcX0586名盤さん
2017/11/10(金) 20:08:01.69ID:bsp4n+kA0587名盤さん
2017/11/10(金) 20:11:00.16ID:tDkcihEMNIRVANAがラウドな音楽の入り口でメタルやらが今のメインだわ
NIRVANAはうるさい音の基本としてずっと好きまさに誰か言ってた俺たち世代のビートルズ
0588名盤さん
2017/11/10(金) 20:19:10.82ID:obed5OUdcreepはnowみたいないろんなオムニバス版に安売りしてたから一発屋感満載だったよ loserとかsmellsは提供されてなかったよ
0589名盤さん
2017/11/10(金) 20:21:42.13ID:qiR+tjoy0590名盤さん
2017/11/10(金) 20:38:59.81ID:XXTYBo1d0591名盤さん
2017/11/10(金) 21:02:59.40ID:AbKzCXEa俺もニルヴァーナからメタル好きに育ったわ。グランジはそういう意味ではメタルに貢献してるね。アリチェンもサウンドガーデンも
0592名盤さん
2017/11/10(金) 21:39:47.38ID:vmqosvcXのイメージがしばらくあったな
冗談だろうけど初代ドラマーもメタル好きがバレてクビにしたとか言うぐらいだし
0593名盤さん
2017/11/10(金) 21:56:35.17ID:3Ke/G/DRhttps://www.youtube.com/watch?v=GnBZ3MKhdOk
昔からこのTVパフォーマンスが大好きなんだが、未だに高画質なものが上がってないのが残念
0594名盤さん
2017/11/10(金) 22:05:11.68ID:4S2STjg5初代ドラマーは不仲で離脱っぽいけど、どちらかと言えばテクニックに不満を持っててデイブのドラミング見て一目惚れしたとかって話だな
0595名盤さん
2017/11/10(金) 22:07:35.02ID:vmqosvcX上に「デイヴみたいな陽キャがなんでカートと一緒にやってたんだ」ってレスあるけど
陽キャじゃないとやっていけなかったのかも
0596名盤さん
2017/11/10(金) 22:12:33.75ID:vulIHinaグラムメタルってビートルズ系だろ
イギー曰く
ボウイ、モット・ザ・フープルは小手先音楽
0597名盤さん
2017/11/10(金) 22:30:04.41ID:4S2STjg5グラムメタルWikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB
0598sage
2017/11/10(金) 22:33:56.47ID:4S2STjg5まぁ各々ググってくれ
>>595
カートは性格が難しくて人見知りもするし、そこをデイブがフォローしてたって話だな
コートニーもだけど
0599名盤さん
2017/11/10(金) 22:35:45.23ID:nCr6bDXx0600名盤さん
2017/11/10(金) 22:42:39.56ID:vulIHinaダークネス聴けば分かるだろ？？
0601名盤さん
2017/11/10(金) 22:59:29.71ID:Rse/3+HJ00年以降、アルバム重視ならメタルのが断トツで粒揃い
0602名盤さん
2017/11/10(金) 23:00:54.81ID:Rse/3+HJ0603名盤さん
2017/11/10(金) 23:02:51.52ID:nCr6bDXx0604名盤さん
2017/11/10(金) 23:04:59.38ID:Rse/3+HJ0605名盤さん
2017/11/10(金) 23:15:12.71ID:4S2STjg5ミニストリー、NIN、マリリンマンソン、レイジ、ヘルメット、スマパン、TOOL…
これらはオルタナティブ・メタルというれっきとしたメタルだから
0606名盤さん
2017/11/10(金) 23:20:21.89ID:nCr6bDXx0607名盤さん
2017/11/10(金) 23:21:33.10ID:vmqosvcX0608名盤さん
2017/11/10(金) 23:26:03.95ID:4S2STjg5レイジの英語版のWikipediaのジャンル
Genres
Rap metal funk metal alternative metal nu metal rap rock
0609名盤さん
2017/11/10(金) 23:33:19.30ID:nCr6bDXxアメはそう表記するけど日本でのメタルはメタリカメガデスなどのコッテコテのヘヴィメタルのこという
じゃないとグランジもメタルになっちゃってそれはちょっと違うだろっていうことになる
0610名盤さん
2017/11/10(金) 23:36:53.22ID:vmqosvcXレイジをメタルっていうと違うと思うんだけど
そもそもメタルがツェッペリンの影響受けたものじゃん？
0611名盤さん
2017/11/10(金) 23:39:46.01ID:4S2STjg5ちなみにサウンドガーデンのジャンルな
Genres
Grunge heavy metal alternative metal hard rock alternative rock
>>610
レイジもメタルだってば
当時の日本でそういう扱いされてなかったというだけ
0612名盤さん
2017/11/10(金) 23:43:12.30ID:U1hXS3Feメタルはドゥームとかスラッシュとかオルタナメタルは好きなんだけど、
如何せんリンプコーン以降のミクスチャーとリンキンコールドプレイとかの原義疎外的なオルタナティブメタル、後は一般的に言うところのラウドメタル（coldrainとかcrossfaithとか）、コアメタル（suicide silenceとか）があまり好きじゃないから結局聴くジャンルが無くなる
toolとかrageとかsleepとかkyussみたいな重めの奴が好きなんですよ
今のとりあえず暴れる的なのは好きになれない、ライブ行っても明らかにモッシュダイブ目的のやついるしな
0613名盤さん
2017/11/10(金) 23:43:45.07ID:nCr6bDXxツェッペリンもレイジもメタルではない
0614名盤さん
2017/11/10(金) 23:47:39.46ID:vulIHinaオーディオスレイヴ は・・・
0615名盤さん
2017/11/10(金) 23:47:43.41ID:FhHTyYtWアルバムのジャケット等含めて
0616sage
2017/11/10(金) 23:49:32.36ID:4S2STjg5ツェッペリンのWikipedia見てきたらヘヴィメタルと書いてあったぞ
英語版のやつな
0617名盤さん
2017/11/10(金) 23:50:10.71ID:FhHTyYtWだって服装がメイデンと違うからw
0618名盤さん
2017/11/10(金) 23:54:04.34ID:nCr6bDXxアメでは何でもかんでもメタルって表記するんだよ
日本では分かりやすいようにロックとヘヴィーメタルを分けてる
アメでもリスナーの認識は日本と同じだと思うよ
0619名盤さん
2017/11/10(金) 23:54:45.52ID:vmqosvcXメタルの重さを保ちつつ速さじゃなくグルーヴを重視しだしたのはニューメタルと呼ばれるんだろう
0620sage
2017/11/10(金) 23:57:55.81ID:4S2STjg5いや90年代のレイジとかはBURRN!が取り上げなかったから日本でメタル扱いにならなかっただけで海外では普通にメタルだぞ
今その辺のことがわかってきてメタルと認めないのは頭の固いおっさんと言うか
0621名盤さん
2017/11/11(土) 00:01:19.60ID:j+oMVpoFそれぐらいはもう普通なはずだけどな
0622名盤さん
2017/11/11(土) 00:04:14.75ID:o0TY5mKNBurnとかアメのmetal表記とか関係ないんだよ
日本ではメガデスメタリカスレイヤーアイアンメイデンジューダスプリーストみたいなコッテコテのがメタルでそうじゃないのはロックっていうんだよ
そっちの方が分かりやすいだろ
0623名盤さん
2017/11/11(土) 00:05:35.30ID:L70/3ORXでもメタルはマイナーなバンドのほうがいいバンド多いと思うから散財する価値はある
0624sage
2017/11/11(土) 00:13:29.83ID:1Y2rZr8f何故日本だけ特別視するんだって話なんだけどな
なんて言うかお前がその方がいいなら別にそれでいいんじゃね
0625名盤さん
2017/11/11(土) 00:17:06.05ID:L70/3ORXカートもスレイヤーは褒めてたしな
ジューダスとかアイアンメイデンなんかは半分コミックバンド入ってるけど
0626名盤さん
2017/11/11(土) 00:19:53.74ID:bIt343nN0627名盤さん
2017/11/11(土) 00:20:31.85ID:o0TY5mKNカッコいいのがロック
ダサいのがメタル これでよくね？みんなたぶん同じこと思ってるだろうし
0628名盤さん
2017/11/11(土) 00:23:55.89ID:L70/3ORX俺はスレイヤーや初期サバスは全然ダサいと思わんし
アイアンメイデンやジューダスやドラゴンフォースみたいなのは確かにダサいｗ
0629名盤さん
2017/11/11(土) 00:26:19.09ID:TWMHUJxVこういうレスを平気でできるやつが定義について語るというネットの罠
0630名盤さん
2017/11/11(土) 00:29:42.63ID:o0TY5mKNサバスはカッコいいからロックだな 初期スレイヤー聴いたことないから聴いてみる ありがとう
0631名盤さん
2017/11/11(土) 00:31:39.95ID:powUKgAi「1990年代のベスト・メタル・ソング TOP100」を英Metal Hammerが発表
http://amass.jp/92703/
10位にスメルズ、4位にレイジ
おやすみ
0632名盤さん
2017/11/11(土) 00:39:31.99ID:o0TY5mKN0633名盤さん
2017/11/11(土) 00:42:02.26ID:x8ML0KJTあとさっきの文引用
不遇のロック界00年以降、メシュガーのObzen、Mastodonの白鯨や血山、Opethのゴーストリバース、マシヘのblackening辺りは明らかに傑作以上
このバンド達は他にも良作以上の傑作を連発してるし、メタル界、プログレッシブメタルのバンド達も良作以上の傑作を連発してる
0634名盤さん
2017/11/11(土) 00:54:26.77ID:L70/3ORXツタヤに置いてあるようなメジャーなバンドに満足できなくなったらデスやブラック、たとえばカンニバルコープスとかマーダックとかおススメ
ニルヴァーナとかレディオヘッド好きなら大抵メタルとか一部のプログレとかミニマル・アンビエントみたいな音楽は気に入るよね
0635名盤さん
2017/11/11(土) 01:54:41.40ID:yo13y5gsレイジはメタルじゃないよね。世界的にはラップメタルというジャンルなわけだけど
TOOLとかKORNも日本じゃヘビメタバンドだと言わないし
0636名盤さん
2017/11/11(土) 02:02:05.41ID:x8ML0KJTTOOLよりやや好きだな
0637名盤さん
2017/11/11(土) 02:10:16.94ID:aZjwucTE赤IDばっか
0638名盤さん
2017/11/11(土) 05:15:34.66ID:tMjRbH7D北欧とかのくっさいデスメタル、スラッシュメタルはなかなか厳しいわ
0639名盤さん
2017/11/11(土) 07:24:32.82ID:Z4yUKQFc0640sage
2017/11/11(土) 08:40:29.30ID:mu6iw3RWバーン基準でいくと90年代のメタルバンドはパンテラとメタリカぐらいしかいなかったというめちゃくちゃなことになる
他の雑誌を読んでた人はメタルを嫌ってオルタナを聴いてたんだけど、それの多くはメタルだったってオチ
ニューメタル勢とか今聴くとドメタルな音してるのにな
0641名盤さん
2017/11/11(土) 09:55:15.60ID:56XhvxQVBURRNは当時は“モダンヘヴィネス”という和製ジャンルを作って四苦八苦してたなｗ
レイジやKORNやリンプとか、パンテラやマシヘ等のグルーヴメタル、NINやマリマンやミニストリーやフィアファクやラムシュタインのインダストリアル勢も、モダンヘヴィネス扱いだったな
SLIPKNOTに関しては早くから認めてたね。「ラウドロックCDガイド」は愛読書だったわ
0642名盤さん
2017/11/11(土) 10:18:10.72ID:x8ML0KJTレイジやKORNやリンプとか、パンテラやマシヘ等のグルーヴメタル
この辺好物だな
パンテラのギタリストが半端ないセンスと音作りしてるわ
リンプは1stがカッコいいんだよな
レイジはパンテラと共に別格
0643名盤さん
2017/11/11(土) 10:20:43.88ID:jMSh325J他の90年代のメタルもモダンヘヴィネスというジャンルを作ってメタルと一線引いてた
あの雑誌今でも80年代原理主義的なとこあるからなぁ
0644名盤さん
2017/11/11(土) 10:36:51.80ID:x8ML0KJTそういうネタ好きな人は活字も好きなんやろな
純粋な音楽好きに取ってはどうでもいい
が確かにある程度雑誌の力はあるんだから、メタルで保守的って訳のわからん方向性は滑稽でしかない
メタルのジャンルは死守して利益を確保したいという糾い意図が丸見えだな
0645名盤さん
2017/11/11(土) 11:21:02.57ID:gMOs/qhO0646名盤さん
2017/11/11(土) 11:23:53.12ID:twmSmRQO0647名盤さん
2017/11/11(土) 11:28:41.80ID:jMSh325Jメタルもレディへも両方聴いてた人間もいる説
0648名盤さん
2017/11/11(土) 11:41:00.52ID:tMjRbH7Dポップなメタルとレディへに流れてる人もそりゃ多いだろう
0649名盤さん
2017/11/11(土) 12:06:59.51ID:x8ML0KJT0650名盤さん
2017/11/11(土) 12:22:02.24ID:o+AtOdwlコープレとかミューズ聞いてるのばっか
0651名盤さん
2017/11/11(土) 12:26:36.46ID:TseEFUgs雑魚バンドはたまに懐かしさで聴くぐらいだし今でもライブだけで食ってけるバンドは何かしらの魅力があるってこと
バカにされがちなメタルバンドもliveなら行ってみたいし
0652名盤さん
2017/11/11(土) 12:33:15.97ID:x8ML0KJT0653名盤さん
2017/11/11(土) 13:19:50.43ID:sRBzBc+Vまあきゃつらの幼稚な仕分けはある意味笑えるから2chでネタになるんやろな、どうしてそうなるの？っていう
クイーンズライチがニルヴァーナの如く評価されてた記憶はあるw
0654名盤さん
2017/11/11(土) 13:25:11.10ID:sRBzBc+Vある意味笑い路線で売りを狙うなら好感持てるわ
0655名盤さん
2017/11/11(土) 13:42:02.86ID:TseEFUgs0656名盤さん
2017/11/11(土) 15:51:21.69ID:L70/3ORX0657名盤さん
2017/11/11(土) 15:53:51.00ID:L70/3ORX要するに暗い音楽なら基本何でもイケる
0658名盤さん
2017/11/11(土) 15:58:44.07ID:L70/3ORX逆に大きな箱で見たいと思ったらフェス出演を待つしかないんだよな
0659名盤さん
2017/11/11(土) 16:07:13.85ID:DFIWVDUXっぽいっちゃぽいんだけどもっと洗練されてて荒さがない
0660名盤さん
2017/11/11(土) 16:38:21.86ID:wR6zBhfiセイント・ヴィンセントの新作に息づいているが彼女はハードロッカーねーちゃん系じゃない
0661名盤さん
2017/11/11(土) 17:36:01.94ID:xJp3/0uh0662名盤さん
2017/11/11(土) 19:13:53.21ID:bIt343nNニューウェーブやポストパンクがいい
0663名盤さん
2017/11/11(土) 19:22:08.93ID:xJp3/0uh0664名盤さん
2017/11/11(土) 19:24:35.34ID:powUKgAiベタなところからレッドクレイオラ、ディスヒートとか好きだが
0665名盤さん
2017/11/11(土) 19:29:08.84ID:powUKgAi0666名盤さん
2017/11/11(土) 19:32:08.06ID:twmSmRQOって話てるからカートもそっち系好きなんだろう
アレはニューウェーブじゃないのかな
0667名盤さん
2017/11/11(土) 19:55:19.45ID:vyO8Ch6d一部のアーティストを除いて歌詞が中学生レベルだから
英語圏で人気がないのも仕方ない
日本や南米、ドイツみたいに訛った英語を喋る地域では
20年ぐらい流行が後れてるので支持されてるかも
0668名盤さん
2017/11/11(土) 20:01:08.54ID:twmSmRQOただの香水の名前なのに10代の精神を代表して歌ってると勘違いされて支持されたバンドも居るからな
0669名盤さん
2017/11/11(土) 20:01:25.57ID:JAuL6OyL0670名盤さん
2017/11/11(土) 20:37:19.20ID:xJp3/0uhメタルは先進国で知能水準が高い国ほど聞かれているというデータが出てるんだよちみー
要するに頭使う人にとって爽快で形式的なメタルはカンフル材になる
自分の大学生時代も何故か頭の良い理工学系大学バンドがやたらメタル好きだったからな
何故か当時は分からなかったが。
逆にメロリン内向EDMなんかめちゃ頭悪いオタク系なんじゃないかなー…。答えのない不毛でナルシストな空想をずっと抱いてるイメージw
0671名盤さん
2017/11/11(土) 20:40:05.04ID:powUKgAiお前それ本気で言ってんのか？
欧米人の異常なメタル好きを知らんのかよ
0672名盤さん
2017/11/11(土) 20:40:34.30ID:xJp3/0uhニルヴァーナは色んな要素があるから、ニルヴァーナ好きは色んな音楽聴く可能性はあると思うよ
0673名盤さん
2017/11/11(土) 20:41:08.39ID:vyO8Ch6dあれは24歳ぐらいだったからいいし
ターゲットもそのぐらいだし
メタルは禿げ散らかしても子供のような歌詞だったり
0674名盤さん
2017/11/11(土) 20:42:41.22ID:xJp3/0uh0675名盤さん
2017/11/11(土) 20:45:28.06ID:twmSmRQO「音楽」っていうんだから音を楽しむもんなのに
良い詩が聞きたいならポエムでいいじゃんという
0676名盤さん
2017/11/11(土) 20:50:10.22ID:vyO8Ch6dラップが人気になって、歌詞に重点がおかれるようになったかも
ビヨンセとコラボしたエミネムの新曲は相変わらず中二臭くて
安心した
0677名盤さん
2017/11/11(土) 20:51:48.31ID:xJp3/0uh0678名盤さん
2017/11/11(土) 21:33:53.73ID:powUKgAiカートの好きなアルバム50枚にギャングオブフォー、PIL、スリッツ、レインコーツ辺りがあるけどそれならみんな聴いてる？
0679名盤さん
2017/11/11(土) 21:55:16.88ID:56XhvxQV主要なムーブメントはぜんぶ聴いてるから、当然ニューウェーブも聴いてるよ。ポスパンは大好きだわ
Gang of Fourの1stとかギターがめちゃくちゃカッコいいよな。レッチリに通じてるのがわかる。
トーキングヘッズ、ポップグループとか、聴きごたえあって好きだ。他にも良いバンド多い。わかりにくいぶん、バカ売れしなかったけど
0680名盤さん
2017/11/11(土) 22:01:57.32ID:L70/3ORXジョイディヴィジョンですらダメだった
何故かハマったのがカートは興味なさそうな暗さのないドポップなXTCやコステロ
0681名盤さん
2017/11/11(土) 22:15:43.79ID:xJp3/0uh聴いてみたけどなるほどニルヴァーナのサウンドに取り入れてるのが分かったし、この年になって大概は良さが分かるようになってきた
若い頃はこうでなくちゃならないみたいな頑なな掟や法則、美学みたいなのがあるからな
まあ個性的な癖のあるボーカルでも才能あれば受け入れることができた柔軟なセンスはあったが
メタルだけに片寄ってるやつはそういう拘りが有りすぎてつまらんかったし、当時はメタル聴かなかったわ、型がありすぎて入れなかった
0682名盤さん
2017/11/11(土) 22:18:20.66ID:powUKgAi多くがインディーのバンドだしな
わかりにくいアヴァンギャルドなクソアングラな音楽もあれば比較的ポップで聞きやすいのもある
結構面白いんだけど聴き手を選ぶものも多いな
0683名盤さん
2017/11/11(土) 22:18:35.27ID:56XhvxQV80年代はほんと音がチープで軽くて俺も嫌いだったよ。でも、60年代も70年代も90年代も00年代もぜんぶ聴いて、聴くのが無くなったから聴いたら意外と良さがわかったわｗ
0684名盤さん
2017/11/11(土) 22:24:53.50ID:xJp3/0uhいや曲のクオリティははっきり言って高いからな、余りにもPOP性が高すぎてダサく感じてしまう時期もあったが、今はマジでどの年代も聴けてる
ようやく自分も素直に音楽と向き合える様になってきたからな、そろそろクリエイティブで散財した分取り戻したい…w
0685名盤さん
2017/11/11(土) 22:40:10.99ID:uEZ8hqqsいわゆるマッチョであったり、わざとらしいセクシーさであったり、
テクニック指向であるとこにある
それも分かってないのにニルヴァーナスレまでわざわざ来て、
メタルを絶賛するやつはアホの極みだね
0686名盤さん
2017/11/11(土) 22:45:31.67ID:kmR0sZO0なんとなくわかる
結局は音楽性云々よりも単にロックスター気取りの奴らが許せなかっただけなんだよね
0687名盤さん
2017/11/11(土) 22:46:53.49ID:xJp3/0uh世の中そう単純じゃないよ、もっと深く広い楽しみがある
まあ個人の勝手だが、ニルヴァーナスレでメタル出てくるのは不自然じゃない
0688名盤さん
2017/11/11(土) 22:47:49.53ID:powUKgAi0689名盤さん
2017/11/11(土) 22:50:47.50ID:o0TY5mKN0690名盤さん
2017/11/11(土) 22:56:01.73ID:powUKgAiボンジョビとか聴くと笑ってしまうｗ
0691名盤さん
2017/11/11(土) 22:58:54.72ID:/jhwTo9I0692名盤さん
2017/11/11(土) 23:09:24.49ID:xJp3/0uhカートも27で死んだが、年取ったら嗜好はまた広がっていったろうに
天才には変わりないが、余りにも排他的な性格と完全主義が過ぎたゆえとも言えるからな
別にREMの様な音楽作れなくてもニール・ヤングを模倣した様なサウンドならカートのセンスとボーカルなら充分価値のあったものになったんじゃないか
0693名盤さん
2017/11/11(土) 23:10:26.20ID:L70/3ORX人気だけはスゴイ
0694名盤さん
2017/11/11(土) 23:18:29.94ID:L70/3ORX単に当時売れてて調子乗ってた奴らが気に入らなかっただけだろう
時代が違えばピンクフロイドやストーンズやツェッぺリンでも叩いていただろう
0695名盤さん
2017/11/11(土) 23:22:31.96ID:twmSmRQOしかも初ライブがそれだったっての隠してたんだよね
確かずっとメルビンズか何かが最初だったって言ってたんだよ
0696名盤さん
2017/11/11(土) 23:37:27.42ID:xJp3/0uhつまらん見栄に多大な労力を消費するばかりか、命を掛けてる事もあるからな(^^;
0697名盤さん
2017/11/11(土) 23:38:20.99ID:uEZ8hqqs「彼らも僕と同じ人間だから、君と同じく彼らを信用するよ」
なんてことに普通はなるけど、カートは
音楽シーンの大物や仕掛け人の大部分はくだらない連中だと彼は分かってるんだよ
と言ってたが、変に丸くなったカートなんて見たくもない
偏屈でいつも何かに怒ってるほうが長生きしてたよ
オール・アポロジーズなんかで俺には何も言う資格は無いという
自責の念が強くなったのがマズかったと思う
0698名盤さん
2017/11/11(土) 23:39:01.90ID:kmR0sZO00699名盤さん
2017/11/11(土) 23:41:21.75ID:L70/3ORXピンクフロイドとかどう思ってたんだろ？
キングクリムゾンが好きだったのは知ってるが
まあ５大プログレの中でも一際暗いクリムゾンならカートが気に入るのも普通だわな
0700名盤さん
2017/11/11(土) 23:47:56.49ID:xJp3/0uhまさにそういう因果で同じように排他的な事象がカートに降りかかってくるわけだ、カートは困ったやろな
体力無くなってくるとめんどくさい事は回避するんだが
もし違っていれば摂理が裁きをする訳だから自分が必要以上に裁きはしない方が良い
あとヴァン・ヘイレンは確か好きだったんじゃないかな？
0701名盤さん
2017/11/11(土) 23:58:49.87ID:uEZ8hqqs胃痛があるから、俺は良いパフォーマンスが出来ると言ってたしね
メインストリームとアンダーグラウンドの因果関係だって分かってたと思うよ
ただ、退屈だから攻撃してたというだけだよ
0702名盤さん
2017/11/12(日) 01:46:43.59ID:MQ7OSx01グランジも黒歴史になりかけてるけどなｗ
0703名盤さん
2017/11/12(日) 04:56:50.52ID:y+DU+ffOただ音楽は答えてくれていたんだが、(ライブはムラがあったが)インユーテロ期から陰り始めて音楽作る喜びすら排除されてきた
カートが終始暗かった様子がそうなんだろう
ドラックもやってたし、自害はかなりの確率で高まっていたみたいね、デイブグロールもなんとなく予見してたらしい
0704名盤さん
2017/11/12(日) 05:09:31.59ID:680vTcP3https://data.whicdn.com/images/128082857/superthumb.jpg
http://cdn.pcwallart.com/images/kurt-cobain-daughter-tattoos-wallpaper-1.jpg
0705名盤さん
2017/11/12(日) 05:22:16.90ID:y+DU+ffOだから人間関係とかだけで死んじまうのは勿体ない、考え方で変えられるし
病気でさえも改善される事があるんだからね
0706名盤さん
2017/11/12(日) 06:23:26.57ID:iXcwh48x推し進めたい僧が多いんだろうな
0707名盤さん
2017/11/12(日) 06:38:06.46ID:q95QBzBcニルヴァーナもパールジャムもロックの殿堂入りしてるよ
本当は入りたくてたまらないのに、斜めに構えて興味ないと
言ってるメタル関係が格好悪い
0708名盤さん
2017/11/12(日) 07:52:50.63ID:y+DU+ffOカートの過剰な思考回路が増長させていたのは間違いなさそう
やっぱりニール・ヤング的な音楽で妥協できる大人な考え方が欲しかったな
ドラックに手を出す位だから、ひょっとしたらクリエイティブに良い(あくまでも生前のニルヴァーナみたいな緊迫感を生むには)効果をもたらすからあえて胃痛を放置する方向を取ってたのかもしれんな
まあ楽器も人体も大事にするのは基本だ、神もその辺りカートに特別扱いするのは避けたんだろう、魂が成長しないからね
0709名盤さん
2017/11/12(日) 07:56:18.90ID:v9WCtx9v0710名盤さん
2017/11/12(日) 08:14:05.96ID:q95QBzBcジミヘンがルーツだったりするから、純粋白人ではないような
白人のロックを聴くことによって、名誉白人になりたい年寄りの
日本人が多いかもしれないが、そういうのは頑固で他人の話を
聞かなくてプライドが高いので、いつまでたっても英語の
発音が悪いままで、おまけに不細工だったりする
0711名盤さん
2017/11/12(日) 08:31:42.91ID:Ml0C6+M/0712名盤さん
2017/11/12(日) 08:36:52.25ID:y+DU+ffO２つとも当時死ぬほど聴いたわw
ヒステリアに関しては最近ビバ！ヒステリアしてまったぜ〜
0713名盤さん
2017/11/12(日) 08:47:50.40ID:XPC+xs9FLAメタルは気分アゲアゲでおバカでアホな気分になりたい時に聴くわ
0714名盤さん
2017/11/12(日) 08:54:32.67ID:ImHNX7Tj0715名盤さん
2017/11/12(日) 09:38:01.43ID:q95QBzBcメタル板は変な人しかいないので、洋楽板に出張して
メタル布教してるけどメタルしか聴かないからずれてるんだよね
今年一番売れたロックバンドのイマジンドラゴンや
ベック（ジェフでないほう）を見聞きすると
宗教に頼ったほうが幸せなのかも（カートを思えば）
イマドラのダンはモルモン教宣教師に向いてそう
0716名盤さん
2017/11/12(日) 09:46:54.71ID:XPC+xs9F0717名盤さん
2017/11/12(日) 11:13:30.08ID:n+pE/eDR昨日ニューウェーブの話少しだけしたけど、80年代のUSインディーの話とか全然出ないね
ニルヴァーナがアングラどうこうって言ったところでネヴァーマインドはメジャー然としてるからメジャーの話ばかりになってしまう
0718名盤さん
2017/11/12(日) 13:36:01.84ID:Ml0C6+M/0719名盤さん
2017/11/12(日) 13:59:24.16ID:n+pE/eDR80年代にやってたビッグブラック、レイプマンは今聴いてもかっこいいと思う
それのフォロワーのジーザスリザードはニルヴァーナとスプリットシングル出してた
もう一つビッグブラックのフォロワーのバストロもかっこいいけど、解散してから
ガスターデルソルとトータスに分裂してどちらもポストロックとして素晴らしい
ガスターデルソル解散後のジムオルークがソニックユースに加入するとことかも面白いし
ソニックユースとか80年代から語りだすと長くなるから省くけど、ここじゃあ名前すら
出ないのはちょっと寂しいわな
0720名盤さん
2017/11/12(日) 15:05:17.52ID:y+DU+ffOニルヴァーナのキレとセンスがあれば重いメタルな音楽もバランス取れて心地よくなるから、サウンドも統一感もあるし
ただ時を経るとインユーテロの濃い曲も悪くないというか進化してるんだよね
ブリーチはアホになってヘトバンできるのが良いわ
0721名盤さん
2017/11/12(日) 15:18:47.20ID:0hEdDFsPお前そんな話がここで通じるわけないだろｗ
パンクハードコアメタルハードロックの話をしないとｗｗｗ
0722名盤さん
2017/11/12(日) 15:33:51.31ID:y+DU+ffOしかし毛糸の人形のアルバムは良くできてたし、それもあってコンサートにも行ったんだがね
0723名盤さん
2017/11/12(日) 15:34:27.40ID:n+pE/eDR>>714みたいのがいたから話をガラッと変えてみたんだけどやっぱダメだったかｗ
ヘアメタルの話で盛り上がってるとこ見ると80年代はヘアメタル、90年代はグランジ聴いてた人が多いのかもな
グランジは80年代と地続きみたいに言う人いるけど実は言うほど繋がってないんだよな
でもパンク/ハードコアの話のもあんまなってないぞ
カートのフェイバリットのブラックフラッグですら話題にあがってない
0724名盤さん
2017/11/12(日) 15:38:52.47ID:y+DU+ffOやはりサウンドガーデンクラスじゃないとライブも良くなかったけどな
歴史的に見てもベルベットアンダーグラウンドみたいなマイナーでもエネルギッシュなライブバンドは稀でしょ？
0725名盤さん
2017/11/12(日) 15:42:08.26ID:y+DU+ffO0726名盤さん
2017/11/12(日) 15:45:11.58ID:NefrtmMv0727名盤さん
2017/11/12(日) 15:47:14.48ID:6s4t/jk0大ヒットしたアルバム出した時に「オルタナブームは素晴らしかったけど今度は皆何も考えずに笑おうよ」
とか「人生は音楽で踊るためにあるんだよ」とかちょいちょい言ってたりしてスゴイ自由なスタンスだと思うんだが
0728名盤さん
2017/11/12(日) 15:49:51.51ID:NefrtmMvなんだかんだ言ってド定番の大御所が好きなんだよな
0729名盤さん
2017/11/12(日) 15:50:38.73ID:y+DU+ffO余りにも内ノリすぎてね、しかしドラムは上手かったしポテンシャルは高いんだよなぁという印象
0730名盤さん
2017/11/12(日) 15:54:33.96ID:n+pE/eDRそれは逆というかスマパンがソニックユースやベックに先に口撃されてたんだよ
それに対するスマパン(多分ビリーコーガン)の反論じゃないかなぁ
ソニックユースもダーティ(毛糸のやつな)でグランジを模倣したような
アルバム出したんだけど後にあれは失敗だったとか言って否定してる
ソニックユースもそこからベック、ペイヴメント、セバドーらのローファイ
に擦り寄って行ってグランジとかは嫌ってた感じだな
0731名盤さん
2017/11/12(日) 16:04:05.83ID:y+DU+ffO確かにペイヴメントはアルバム良かったしライブ行ったけどかなり内ノリやったわ
もうタマの人類が始めて木星に着いたよ〜みたいなノリでね、ブリーチ好きにはチョイとパンチが足らなかった
スマパン辺りでもライブは普通やったな
0732名盤さん
2017/11/12(日) 16:07:11.82ID:NefrtmMv0733名盤さん
2017/11/12(日) 16:10:58.18ID:y+DU+ffOサウンドガーデン、パールジャム、エアロスミス、レイジアゲインスト、マッドハニー辺り
あと感じることはボーカルが良いと確実にライブコンサートの格が上がって満足度も上がる
POPSで良かったのはSTINGやトラヴィス、イエス
みんなボーカル良かったな、STINGは神やった
0734名盤さん
2017/11/12(日) 16:11:14.36ID:0hEdDFsP激しくないと受け付けないんだろｗｗｗ
0735名盤さん
2017/11/12(日) 16:14:06.24ID:Jr2jx2tq＞＞アゲアゲでおバカでアホ
アクセルはそこら辺を計算してたみたいだな
頭が良いというよりは狡猾かもしれないが、昔は仲間思いのいい奴だったんだよな
住む所がないから建築中の家から材木盗んできてメンバーのために家建ててやるぐらいだから
>>718
マザラブってポストL.A.ガンズみたいじゃんｗ
>>725
ハートブレイカーズとラモーンズも聴けよスカスカ感が良いからな
0736名盤さん
2017/11/12(日) 16:14:40.22ID:y+DU+ffOそれ以降はワケわからん派手さが増して、下手さと散漫さが露呈してひどかったな
しかし最近のライブはかなり持ち直してる模様。
0737名盤さん
2017/11/12(日) 16:18:02.61ID:y+DU+ffO大阪なのに半分しか入ってなかった日本リスナーの自堕落振り
まあ某若手女性ミュージシャン間近で見れて儲けたけどねw
0738名盤さん
2017/11/12(日) 16:19:30.75ID:n+pE/eDR最初のレスに戻るみたいになるがみんなメジャーのロックが好きなんだなあって思う
一人で大人しくスロッビンググリッスルでも聴いてるわ
0739名盤さん
2017/11/12(日) 16:19:48.49ID:NefrtmMvニルヴァーナは好きだけど他のグランジオルタナはよくわからんかったなんて人はいくらでも見てきたわ
0740名盤さん
2017/11/12(日) 16:19:54.86ID:Jr2jx2tqパンプってヘビメタじゃん
あれと比べたら、それ以降のちょいワル感が好き
0741名盤さん
2017/11/12(日) 16:27:05.58ID:y+DU+ffO正直パンクは飛び抜けて好きじゃないし、ロカビリーとかヘアスタイルからしてダサいなとかいう趣向だからな
ラモーンズは曲悪くないし、王道でパンク界のACDCみたいな感じでしょ
パンクで好きなのはクラッシュのロンドンコーリングであれはパンクのプログレみたいなもんか
だからパンクはニルヴァーナとロンドンコーリングが頭出してる感じだね
ニルヴァーナも純粋なパンクじゃ全然ないしな
0742名盤さん
2017/11/12(日) 16:31:46.96ID:y+DU+ffOグランジはレベル高かったと思うけどね
ただアメリカの音楽ってバカにされやすいけど90年代は得意のスケール感とパワー感に加えて質もがんばってた！
0743名盤さん
2017/11/12(日) 16:34:43.10ID:y+DU+ffOいやごめん、ニルヴァーナスレにマイナー音楽は付き物だ
俺は引っ込んでるわ、趣向合う人が現れるといいな！
0744sage
2017/11/12(日) 16:40:50.68ID:0hEdDFsP良くも悪くもこのスレの人間はミーハーだからな
TGってｗｗｗｗｗｗ
もしTGの話とかしてもただ浮くだけだｗｗｗ
もしかしたら名前ぐらいは知ってるかも知れんがそんなニッチな音楽好きな人はこのスレにはいないだろ
0745名盤さん
2017/11/12(日) 16:48:54.83ID:v9WCtx9v0746名盤さん
2017/11/12(日) 17:12:30.02ID:NefrtmMvやっぱりニューウェーブの頃の音はあんま好きになれなかった記憶
アヴァンギャルドな音は70年代初期と90年代の頃は好きだな
0747名盤さん
2017/11/12(日) 17:17:58.72ID:NefrtmMv0748名盤さん
2017/11/12(日) 17:20:00.53ID:y+DU+ffOコアなファンは70sとパーマネント、パンプ辺りかな
乳牛は売れだが、個人的には最悪に嫌い
0749sage
2017/11/12(日) 17:21:15.35ID:pvTGcSkDあれはスマパン、特にビリーコーガンがロックスター気取り出したから
それを嫌ってサーストンとかベックがけちょんけちょんに言ってたんだよな
オルタナティブ界ではそれは禁じ手だったと言うかね
前このスレでも見た気がするけどビリー睾丸(日本語で)ｗｗｗお似合いｗｗｗとか言ってサーストンは爆笑してたなｗ
0750名盤さん
2017/11/12(日) 17:25:18.87ID:NefrtmMv0751名盤さん
2017/11/12(日) 17:26:59.05ID:KWejVBF90752名盤さん
2017/11/12(日) 17:32:36.83ID:y+DU+ffOその面子ならクイーンはだいぶラベル高いやろ
作曲、演奏力も世界屈指のプログレバンドと変わらん、ボーカルは好き嫌いありそうだが声量、音域は半端ないし
0753名盤さん
2017/11/12(日) 18:01:17.03ID:Jr2jx2tqパーマネントは全く問題ないおｋ
パンプは個人的には最悪に嫌い
>>752
ギターが苦手
イアン・マッケイの初ライブはクイーンで
バンドをやるきっかけは生々しいスカスカのクランプス
0754名盤さん
2017/11/12(日) 18:04:47.72ID:aJviob7Wまんま、エンドレス・ネームレスだなｗ
つべで指摘してるやつもいたけどｗ
0755名盤さん
2017/11/12(日) 18:09:21.72ID:Ml0C6+M/ドーム系のボンジョヴィは高音出なくてガッカリでエアロスミスは普通
箱が狭いクラブ系だとチープトリックが上手くてよかった ピクシーズとか途中で帰った
0756名盤さん
2017/11/12(日) 18:11:51.37ID:+RX/Zp9P上の方で言ってるニューウェーブとか80年代のアングラなオルタナはアヴァンギャルドで実験的なものが多くて90年代と毛色が全然違う
オルタナティブミュージックってそれこそスロッビンググリスル辺りを指した言葉だったんだけどそういうのは時代と共に変わっていくもんだな
インダストリアルの創始者もスロッビンググリスルだけど今で言うとこのインダストリアルってNINとかマリリンマンソンみたいな打ち込み入りのメタルのことだし
0757名盤さん
2017/11/12(日) 18:28:51.89ID:y+DU+ffO0758名盤さん
2017/11/12(日) 18:28:52.21ID:aJviob7W押し上げたことだと思うけどね
カートが死んでなかったら、ピクシーズの再評価も無かっただろうし、
ヴァセリンズの再結成も無かった
日本だとZAZENBOYSや椎名林檎やホルモンの評価も
また違ったものになったんじゃないかな？
カートの死を残念がりながら、それで商売するコートニーとクリス
だけじゃなくて、あらゆるオルタナ勢が恩恵を受けてるという
0759名盤さん
2017/11/12(日) 18:34:24.17ID:y+DU+ffOチープ・トリックは評判良かったみたいね
やっぱ演奏ボーカル逸品だからな
しかし流石に途中で帰ったってアメリカンやな
0760名盤さん
2017/11/12(日) 18:35:30.42ID:iXcwh48xジミヘンとかのハードロックルーツは全くスラッシュメタル以降につながってないな
スラッシュの功績はそれまでミクソリディアンやブルーノートだったものをフリジアンや
ロクリアンなどに変質させたことが大きい
メタルはブルースロック要素を廃除したロック
0761名盤さん
2017/11/12(日) 18:40:33.67ID:aJviob7W＞メタルはブルースロック要素を廃除したロック
そこが肝なんだよね
サバスやツェッペリンはブルースロック要素が入ったメタルというか
ブリーチはメタルだけど、サバス系のメタルなんだよね
0762名盤さん
2017/11/12(日) 18:53:09.88ID:y+DU+ffOジョンボーナムは既にドラムだけでへヴィーメタル？最高に好きだわ
キースムーンとフーのベースもライブ見てぶっ飛んだな
Opethもマストドンもマシヘもそうだし、メシュガーも実はブルージーなグルーヴが混じってる
レイジも巧みに入れてるしこの辺りのバンドは最高やな
0763名盤さん
2017/11/12(日) 19:02:15.52ID:Ml0C6+M/たしか2001年か2003年ぐらいにドラムロゴスでみたんだけどめちゃうまかったわ ベテランだったから演奏は上手くて当たり前だけどロビンザンダーみたいなほんとにうまいボーカルはやっぱり強いって思った
0764名盤さん
2017/11/12(日) 19:12:36.82ID:y+DU+ffOロビンは上手いし迫力あるし何より素直に感動させられるカッコよさがあるよね
ブライアンアダムスのハイパワーバージョンみたいでさ
気難しいカートも認めてたんだもんなー
0765名盤さん
2017/11/12(日) 19:14:21.25ID:XVBWvoblニルヴァーナはもう普通にロックスターだからビートルズやツェッペリン、クラッシュ、リンキン辺りを聴くように聴かれてるんだろう
0766名盤さん
2017/11/12(日) 19:18:20.81ID:SVAo6xs0nevermindヒット後は全部辛かったのか？
0767名盤さん
2017/11/12(日) 19:28:37.99ID:n+pE/eDR俺は>>662とか>>714に向けてレスしてたんだけど反応してくれてなさそうｗ
ジョイディヴィジョンとかスミス辺りを聴いてニューウェーブ聴いた気になってる人かもしれんが
でもスロッビンググリッスルに反応してくれた人やシカゴ音響に反応してくれた人もいたから別にそれでいいか
0768名盤さん
2017/11/12(日) 19:30:52.85ID:5NqOlo98ユーテロツアーからじゃないの？
コートニーが無理やりカートにツアーに出ろと言って始まったものだし
ネヴァーマインドがヒットする前後は楽しかったって言ってたし
0769名盤さん
2017/11/12(日) 19:43:58.03ID:n+pE/eDR>>756
確かにインダストリアルの創始者はスロッビンググリッスルなんだけど、
スロッビンググリッスルの時代はノイズと打ち込みを使ったダークな音楽って感じだった
フィータス辺りがノイズを無くして打ち込み系のダークなカッコイイ音楽って感じにしてたんだけどな
それをミニストリーが真似して、それの真似をNINがしてたんだよ
そこまではまあ良かったんだけどミニストリーがギター入て一気にメタルにしてしまった
それでNINもそれに倣ったんだけどな
だからスロッビンググリッスルの頃と全然違う音楽になってて今じゃインダストリアルメタルと言うらしい
0770名盤さん
2017/11/12(日) 20:00:48.42ID:ExOp7T9fニューウェーヴの話は別にスレチじゃないと思うけど
ただ、ニューウェーヴの定義だよね
カートのニューウェーヴの定義が一般とは違うみたいだし
カートの定義は奇妙で実験的な音が入ってることだと思うんだけど
かと思えばポーリーにニューウェーヴとつけたりね
よく分からん
ちなみに、ブリーチはニューウェーヴ要素がもっと入ったアルバムになる予定だった
ラヴ・バズのイントロに40秒ぐらいの児童唱歌を入れようとしたり、
ビーンズという奇妙な曲を入れようとしたけど、サブポップに阻止されたという
ラヴ・バズのシングルB面曲はビッグ・チーズというタイトルをサブポップが気に入って
B面曲にしたんだけど、ビッグ・チーズはサブポップを皮肉ったタイトルというのが面白い
0771名盤さん
2017/11/12(日) 20:07:08.91ID:NefrtmMvニューウェーブのマニアックなバンドなんて知らなくても全く困らないというかリアルで語ると大抵引かれるけどこの辺は一般常識レベルでちょっと音楽好きな奴と知り合った時飲みの席で語ると朝まで語れる
0772sage
2017/11/12(日) 20:15:10.02ID:XVBWvoblカートのその定義は別に間違ってないぞ
ニューウェーブ色々聴いてると奇妙奇天烈なものばっかりだしな
好きなアルバム50枚にニューウェーブのバンドのアルバム入れてるし、バットホールサーファーズとかここのスレには全く馴染まないようなバンドのアルバム数枚いれてたりする
そのブリーチの話は初耳だがエンドレスネームレスもそういう風に狙って作った曲だと思う
あとモイストヴァギナな
そういう趣味が世に出る前に逝ってしまったような気がするけどな
0773名盤さん
2017/11/12(日) 20:23:10.23ID:NefrtmMv結構ハードでジャンキーな音だからニル好きなら多分気に入りそうなもんだけど
0774名盤さん
2017/11/12(日) 20:23:43.32ID:Ml0C6+M/0775名盤さん
2017/11/12(日) 20:30:44.61ID:SVAo6xs00776sage
2017/11/12(日) 20:34:32.94ID:XVBWvoblボアダムスなんてスカムでしかないけどそう言えばシャッグスのアルバムも50枚入りしてたはず
だからカートにはそういう嗜好はあるんだよ
>>774
ジョイディヴィジョン、PIL、XTC、スミスとか名盤はあるけど知らないなら知らないままでいいんじゃね
0777名盤さん
2017/11/12(日) 20:41:08.17ID:y+DU+ffO0778名盤さん
2017/11/12(日) 20:50:50.92ID:Jr2jx2tqメンバー自身は所謂ニューウェーブに括られたくないからノーウェーブと皮肉っているが
今はノー・ニューヨーク系の表層的な音をさして、ノーウェーブというジャンル分けがあり様式化している
0779名盤さん
2017/11/12(日) 20:51:31.75ID:n+pE/eDRソニックユース辺りと一緒に80年代のアルバム買ってめちゃくちゃ戸惑った思い出ｗ
今では好きだけどな
0780名盤さん
2017/11/12(日) 20:51:37.84ID:y+DU+ffOCDもほとんど持ってる
0781sage
2017/11/12(日) 20:55:27.37ID:n+pE/eDRこのスレでノーニューヨークの話が出るとは
ソニックユースとか直系だけどニルヴァーナに影響あったかどうかはわからんな
0782名盤さん
2017/11/12(日) 21:03:06.70ID:SVAo6xs0歌詞を読めてもそのまま受け取れない自分は大して歌詞に重きを置いてなかったり勢いでどうにかしてるミュージシャンに行ってしまうわ
0783名盤さん
2017/11/12(日) 21:35:48.94ID:y+DU+ffOそのバランスをマーが一人で再現してるのは凄いと思うよ
モリッシーも唯一無二だし
0784名盤さん
2017/11/12(日) 22:37:41.76ID:TyYmB0Bhフジで初めて見たけど意外とよかった
0785名盤さん
2017/11/13(月) 02:04:52.75ID:GK8k/8r5ほんとかよ
ここにいるのおっさんだろうな
若者に接する機会多いんだがヒップホップとサッカーの奴しかおらん
ロックと野球で育った俺としては悲しい
もはやニルヴァーナなど聞く若者は相当変わりもんだろな
0786名盤さん
2017/11/13(月) 02:14:20.75ID:BS0ijPfN俺は野球好きな若者結構見るしニルヴァーナ好きな若者もよく見る
若手ミュージシャンにもファンが多いのが何よりの証拠
このスレで挙がってるようなわけわからんニューウェーブだのオルタナのバンドは誰も興味ないが
0787名盤さん
2017/11/13(月) 02:47:55.16ID:GK8k/8r5イケメンの奴とかイケてる感じのお洒落な子かと
かわいい女の子とかにヒップホップとサッカーという子が多い気がした
というかほとんどだった
当たり前のようにヒップホップを聞いてる時代であることは間違いないな
野球に関しては地域の関係もあるだろうがな
0788名盤さん
2017/11/13(月) 06:51:16.69ID:zMy8xxHeロックに共鳴できる子は思慮深い感じがある
ゆえに公私ともロック一択で行こうかな(たまにはヒップホップも有り？)
0789名盤さん
2017/11/13(月) 06:58:53.54ID:dbibFb+6使って踊るから、リズムが擦り込まれてるので
そこからロックに向かうのは無理かも
0790名盤さん
2017/11/13(月) 07:09:58.29ID:zMy8xxHeカラオケでも聴きやすいストテンとか歌うとJkとかビックリしてるみたいだよ
ヒップホップに比べれば歌ものに近いから、良い曲でそれなりに歌えば分かるみたいだね…。(おっさん何期待してるんだろw)
0791名盤さん
2017/11/13(月) 07:11:10.72ID:sJ5P40yN0792名盤さん
2017/11/13(月) 07:19:28.72ID:zMy8xxHeそれに爽やかな曲も織り混ぜております。
しかしニルヴァーナは激しく重いメタルな風味とキレのある青春歌みたいな要素が同居してるよな、ネバマイはそんなアルバム
0793名盤さん
2017/11/13(月) 07:56:17.95ID:uE7K9GyJ0794名盤さん
2017/11/13(月) 08:04:30.17ID:5eCurJUlレッチリなら10曲以上レパあるよ、レイジは難しいな挑戦中
自分の美学曲げてまで歌いたくない…ｷﾘｯ
0795名盤さん
2017/11/13(月) 08:07:01.90ID:NZkzYqo2おれは肌寒くなってくるとフーのクアドロフェニアやジョンのイマジンを毎年聴く 90ものだとパールジャムのテンが一番飽きないかな
0796名盤さん
2017/11/13(月) 08:14:08.57ID:5eCurJUlミュージシャン達が証明してる
ただしタラリコみたいに爺さんになっても第一線で出てる人は稀
長くやるならストーンズ辺り最強だな
まあ自分は日本人らしく中間狙ってくかな
0797名盤さん
2017/11/13(月) 08:21:21.21ID:QtJNGxlU聴く取っ掛かりもないよね
若い子はEDMとかテンション上がるものを聴いてるみたい
ヒップホップも同種
フジロックも主な客層は40代とかだし洋楽ロックはおっさん向けで間違いないよ
邦楽も流行りがないけどワンオクとかRADWIMPS辺りは聴かれてる感じかな
あとはAKBにジャニーズな
そもそも全体的に音楽離れが進んでる
若者も無関心層増えてるけど、そもそも音楽なんて歳を取るごとに無関心になっていくものだからな
今時ニルヴァーナスレであーだこーだ言ってるのは拗らせたおっさん
0798名盤さん
2017/11/13(月) 08:28:20.09ID:RbpmTDMY単純に身体にごっつええんやわ…。(稲中風)
0799名盤さん
2017/11/13(月) 10:21:29.54ID:pInhVivKトラックが好きな曲はあるが一部除いてそこがメインじゃないだろうし
0800名盤さん
2017/11/13(月) 10:35:15.14ID:uE7K9GyJそれ系に影響うけたエミネムも聞きやすい
黒人系は何故かだめだったり
0801名盤さん
2017/11/13(月) 10:38:54.19ID:RbpmTDMYちゃんと寝て練習してたら勝手に上手なるし
よりリアルな雰囲気を求めて楽しんでます。、飲み放題で11時間700円だからなw
0802名盤さん
2017/11/13(月) 10:50:55.46ID:RbpmTDMYあとはなぁ、レイジが凄すぎて…。
0803名盤さん
2017/11/13(月) 10:59:36.45ID:RbpmTDMY0804名盤さん
2017/11/13(月) 13:33:59.89ID:NZkzYqo20805名盤さん
2017/11/13(月) 14:23:35.08ID:6KC9tjmgﾋｮｰ
かっこいいなこれ
0806名盤さん
2017/11/13(月) 16:32:58.52ID:tx3apDgbヒップホップってリリックリリック言うけど実際は大したこと歌ってないよ
日本人はそういう先入観が何故かあるよね
トラックかっこいいで聴いててあまり問題ない
歌詞もわからないよりはわかった方がいいのは確かだけど
0807名盤さん
2017/11/13(月) 16:36:39.73ID:+ZWy1x9u0808名盤さん
2017/11/13(月) 16:44:59.11ID:6tYnV8ht日本人ってよく言うと知的で悪くいうと堅物なんだろな
0809名盤さん
2017/11/13(月) 16:50:36.49ID:F0Ra2jEb0810名盤さん
2017/11/13(月) 16:57:30.18ID:096Alcwnオルタナとかならメロディに乗せるためだけで歌詞に意味なさそうなの多いけど
ヒップホップはメッセージ性強いのばかりじゃないか？
後者は英語を英語のまま楽しめないとつまらないと思ってしまう
0811名盤さん
2017/11/13(月) 17:03:48.24ID:tx3apDgbいやいや本当にそんなことない
先入観でしか無いよ
それとロック聴く人は歌詞どうでもいいってみんな言うけどそれもわからないよりはわかった方がいい
ヒップホップもそれぐらいのレベルだよ
このトラックかっこいいなで気楽に聴けばいいと思う
0812名盤さん
2017/11/13(月) 17:16:28.38ID:dbibFb+6今年はやったロジックの命の電話についての曲とか
0813名盤さん
2017/11/13(月) 17:20:48.88ID:aM3+dpydカートが生きていたらひょっとして…。
0814名盤さん
2017/11/13(月) 17:38:19.36ID:096Alcwnヒップホップはロックと違ってメロディに乗せるというより語感と韻重視だと思うから
リスナーに対する言語的なアプローチは強いと思うんだよね
俺が言いたいのは歌詞がわかるってのじゃなく聴く時の母語の違いによる感じ方の問題というか
歌詞なんて英語読むだけで理解はできるけど聞いてそのまま受け入れるのは遥かにレベルが高いからね
0815名盤さん
2017/11/13(月) 18:00:23.81ID:tx3apDgbいやそのヒップホップが韻を踏みまくってるっていうのも先入観だよ
韻なんて申し訳程度にしか踏んでないしいちいち気にしなくてもいい
最後の行はヒップホップもロックも一緒だな
0816名盤さん
2017/11/13(月) 18:08:27.79ID:096Alcwnまああんまし聴いてないからそうなのかも
ロック好きは何を聴けばいいんだろう
ミクスチャー系は結構聴いてたが
0817名盤さん
2017/11/13(月) 18:19:43.15ID:tx3apDgbこのスレ的にはカートがフェイバリットに挙げてたパブリックエナミーかな
あとロック好きはやたらエミネムを推してくる印象がある
まあカニエでもなんでも気になったの聴けばいいと思うよ
0818名盤さん
2017/11/13(月) 18:21:02.71ID:aM3+dpyd0819名盤さん
2017/11/13(月) 18:21:26.56ID:6tYnV8htみたいな物言いは だいたいパーティーのことばっか歌ってるっつーの
昔からあるけどさ
0820名盤さん
2017/11/13(月) 18:25:12.06ID:MNJMq9F80821名盤さん
2017/11/13(月) 18:28:14.70ID:aM3+dpydみんな気付いてるわw
ニルヴァーナでは一番有名な韻やろ(。>д<)
0822名盤さん
2017/11/13(月) 18:30:59.56ID:MNJMq9F80823名盤さん
2017/11/13(月) 18:34:33.39ID:MNJMq9F80824名盤さん
2017/11/13(月) 20:38:55.32ID:Z+Gg349sヒップホップもパンクも起源は似ていないか？
0825名盤さん
2017/11/13(月) 21:06:05.87ID:6tYnV8ht学校で習ったりするぐらいだから
あと英語という言語が陰を踏みやすいってのもあるから自然とそうなるだけなのかも
0826名盤さん
2017/11/13(月) 21:19:01.22ID:dbibFb+6基本だよね
就学前の幼児向け番組のセサミストリートで
しつこいぐらい韻踏を教えてた
0827名盤さん
2017/11/13(月) 22:07:35.56ID:7vEmEGc00828名盤さん
2017/11/14(火) 00:08:56.54ID:qN34NAbrカートは全く涅槃できずに死んでいったな
死に様が皮肉になってるな
0829名盤さん
2017/11/14(火) 03:22:25.15ID:XQJV81pGhttps://www.youtube.com/watch?v=SvaArkII2RQ
ハリーショッアおすすま
0830名盤さん
2017/11/14(火) 04:02:28.46ID:YluitDvwあんまり長々とスレチの話題はやめてもらいたね
カートがパブリックエネミーをフェイバリットにしてるのは
アナーキーだからだよ
ラップ自体がフェイバリットなわけではない
どちらかと言うとカートはメロディ派だよ
まだニューウェーヴの話題の方がマシ
0831名盤さん
2017/11/14(火) 04:16:55.25ID:81fsmW9w座間の被害者(唯一の男)のバンドらしい
ニルヴァーナ影響うけてるみたいだね
このスレにもいたかもな
0832名盤さん
2017/11/14(火) 06:38:35.59ID:mRkbITrR何というかハングル特有の響きに惹かれるんだよね
おすすめの韓国オルタナバンドある？
0833名盤さん
2017/11/14(火) 07:46:56.28ID:P+G7GSkBカート信仰してる某ライブハウスで毎度のように名前だけは見かけたことあるな
あそこ内装がカートの写真だらけだしBGMはNIRVANAだしあそこで洗脳されたよ俺w
0834名盤さん
2017/11/14(火) 08:39:37.76ID:NaAGv9+Zでも、エミネムのビヨンセと組んだ新曲とかカートを
思い浮かべるような
初期のアルバムが売れすぎて神格化されてるけど
俺は人間だ、間違いもおかすし完璧ではない
奇跡は起こすけどイエスキリストではないという歌詞
0835名盤さん
2017/11/14(火) 09:24:53.43ID:akONwcJzパールジャムのエディはその辺察知していて、思想も音楽もニール・ヤング崇拝者だからな
やっぱ感性が鋭いし、いくら風切って走るロッカーでも癒しや助けが必要なのさ
ワイはいつも癒しを求めているから問題ない？
まあタラリコもたかが音楽、然れど音楽みたいなカッコよすぎる戯言言っちゃって乳牛以降撃沈したけどね…。
0836名盤さん
2017/11/14(火) 09:34:46.13ID:akONwcJzいいなそういうゴーマニズムな歌詞で売れるなんてw
0837sage
2017/11/14(火) 10:28:43.18ID:yoQDK/yAアナーキーだからと言うより当時ヒップホップはまだアングラな音楽だったからな
サーストンもヒップホップ(パブリックエネミー)に影響受けたとか言って金のネックレスしてたぐらい
カートもサーストンもアングラ大好きだからな
0838名盤さん
2017/11/14(火) 12:59:59.33ID:34VaH5qWブラックフラッグのMy Warとかニルヴァーナ好きなら必聴の一枚だと思うけど
それが11位でそれより上位にファングだとかMDCが来てる
ハードコアは基本雄叫び系のボーカルなのに対してそれをポップにしたのがニルヴァーナって感じする
サバスは？って話だがハードコアがサバスに影響受けてるからな
カート自身がブラックフラッグとブラックサバスに振り回されたナックとベイシティローラーズのようなもの
とか言ってたがそのまんまその通りという気がするわ
0839名盤さん
2017/11/14(火) 13:57:50.28ID:yoQDK/yAカートがいくらアングラな音楽が好きと言ったところで
ニルヴァーナ好きな人はアングラな音楽好きじゃないからな
0840名盤さん
2017/11/14(火) 14:30:07.36ID:ES69Rt/1洋ヒップホップの来日公演なんてほとんどないのがソース
ハードコアはブラックフラッグ、デッドケネディーズ、バッドブレインズ、マイナースレット等有名どころは聞いたけど
この辺の音悪くて金太郎飴なアルバム聞くとネバーマインドって音が良くてサウンドもポップで緩急つけてて結構売れ線だよねえって思う
0841名盤さん
2017/11/14(火) 14:32:20.18ID:fGKLv0cA0842名盤さん
2017/11/14(火) 14:40:47.78ID:ES69Rt/1俺もアングラなCDを買うのはお勉強目的であってヘビロテした作品はめったにないわｗ
結局よく聞くのはメジャーの音良くてある程度万人にウケるように作られた作品になる
0843名盤さん
2017/11/14(火) 14:47:43.18ID:yoQDK/yA80年代はヘアメタル聴いてた層が多いらしいし
ボンジョビとかモトリーとか何かの下らないギャグのようにしか思えないけど
0844名盤さん
2017/11/14(火) 14:56:34.86ID:1SGKYfvm文化的な面も色濃く出てくるから奥深くはネイティブじゃないと楽しめない感ある
0845名盤さん
2017/11/14(火) 14:57:33.31ID:fGKLv0cAブリーチは詰まった音でスカッとしないからあまり聴かない
これが答えだと思う
0846名盤さん
2017/11/14(火) 15:05:36.88ID:34VaH5qWカートが好きなストゥージズにしたって音が悪いから
暴力的に聴こえるという面は大いにあるけどね
0847名盤さん
2017/11/14(火) 15:06:57.23ID:ES69Rt/1そういうのは10代で卒業したわ
0848名盤さん
2017/11/14(火) 15:08:23.87ID:34VaH5qW0849名盤さん
2017/11/14(火) 15:09:25.14ID:ES69Rt/1逆にビートルズとかポップ系のスタジオアルバムは聞ける不思議
0850名盤さん
2017/11/14(火) 15:13:43.39ID:7CDYPpirNirvanaと比べりゃそりゃアングラだが 絶対的に見れば普通に人気な方だし
0851名盤さん
2017/11/14(火) 15:15:57.05ID:ES69Rt/1ニルヴァーナも90年代以降のバンドでは一番ブートレグや未発表音源集めに楽しさがあるミュージシャンだと思う
事実ニルのブートってすごい種類あるしな
0852名盤さん
2017/11/14(火) 15:22:56.07ID:7CDYPpir今の時代あれだけライブ毎にセトリ変えるメジャーバンドは貴重だと思う
0853名盤さん
2017/11/14(火) 15:25:43.55ID:ES69Rt/1売ってなくない？
0854名盤さん
2017/11/14(火) 15:55:45.49ID:hdXPyUj5Black FlagのMy Warは今や80年代の名盤だろう
0855名盤さん
2017/11/14(火) 15:59:32.81ID:fGKLv0cAそれらのバンドのブートでまたお宝あるからこの年代が一番熱いんだよ
0856名盤さん
2017/11/14(火) 16:08:08.00ID:fGKLv0cA0857名盤さん
2017/11/14(火) 16:11:08.20ID:SMM4A2J3アングラで聴き込むほど良いのはヴェルヴェットが最初で最後かもな
ドアーズもアングラ感あるが、あのくらいのバランスまで行かないと繰り返して聴かない
REMとかスミスとかファジーな感じがあっても洗練されてる
この巧みさはニルヴァーナにも勝ってるかもな
0858sage
2017/11/14(火) 16:18:38.74ID:34VaH5qW当時の空気感まで録音されてんのは80年代のインディーも一緒だよ
ブリーチにしたってそうだろうよ
0859名盤さん
2017/11/14(火) 16:19:05.23ID:7CDYPpirスケールやコード進行、奏法なんかを理解して聴いてればそれでいいと思ってしまう
0860名盤さん
2017/11/14(火) 16:36:28.73ID:fGKLv0cAそれもそうだな やっぱりこうなのかな 60'70年代組の方が今より娯楽が少なかったからより音楽制作に集中できたのとロックビジネスが確立されてなかったから自由に仕事ができたから傑作が多い ジャケットも魅力的なやつが多い
0861名盤さん
2017/11/14(火) 16:57:57.51ID:hdXPyUj5ように思うけどそれがあのアルバムの良さだしなぁ
まぁ難しいな
カートはアンディウォレスを否定していたし、
だからこそユーテロのプロデューサーにアルビニを指名したわけだけど
0862名盤さん
2017/11/14(火) 18:12:21.25ID:SMM4A2J3タメの効いたカッコいいリフが目白押しで仕上げはカートのボーカルだからな
0863名盤さん
2017/11/14(火) 18:17:23.23ID:eZUj8R+P同意
熱心なニルヴァーナファンも沢山いるからゴミとかほざいてる奴はニワカかヘビメタだよ
結論
ブリーチはアナログとCDを所有しているが
アル・ヤンコビックが揶揄するようにニルヴァーナはガレージ系バンド
なので音質面に対して妙なことを言い出すのはヘビメタとニワカ
0864名盤さん
2017/11/14(火) 18:21:20.27ID:ES69Rt/1カーカスなんてわざと音悪くしてるだろって感じだった
0865名盤さん
2017/11/14(火) 18:31:07.95ID:IcXYO2lSメタル以外なら聴く
0866名盤さん
2017/11/14(火) 18:39:32.39ID:eZUj8R+P多分ジャズ通にも不評だと思うが後追い的にはローファイ感がおＫ
なので音質面に対して妙なことを言い出すのは聴かなければよい
0867名盤さん
2017/11/14(火) 18:50:44.95ID:SMM4A2J3ドンシャリじゃなくて中音が豊富に出てるから籠って聴こえやすいんだが、当時は派手で薄っぺらいハードロックに飽きてたし、60s70sを彷彿とさせるブリーチの音質は生々しくて暖かみも若干あって好きだったわ
まあ今の時代はレッチリのBSSMでも籠って聴こえるから、良いとこ取りのサウンドは中々ないんだよな
だからブリーチは味があって籠りもあるが、ニルヴァーナ自体にキレがあるから濃厚でバランス良く聴こえたよ、8トラックはなんてイカしてるんだ万歳！って思ったもんだ
今聴いても悪くない
0868名盤さん
2017/11/14(火) 19:22:31.89ID:tVK8lPwD0869名盤さん
2017/11/14(火) 19:40:32.65ID:CB2qZD94昔はドライブ中によく聴いたもんだ
ミートパペッツのセカンドもね
ちょうどいいローファイ感がたまらない
0870名盤さん
2017/11/14(火) 19:52:08.64ID:DdQpt7Naそうなんだよ アニューリズム入ってるからそっちの方がいいんだよな ブリーチはやっぱりいいわ
0871名盤さん
2017/11/14(火) 20:14:26.02ID:Mrr/hMSq時代だけどその辺を中心に聴いてる人は音質が悪いと聴かない傾向にあるのか
ニューウェーブとか80年代USインディーは確かに音が悪いけど革新的(前衛的)な
音というのはゴロゴロしててそこを聴くものだと個人的には思ってる
アヴァンギャルドな音楽は嫌いだから聴かないと言われたら
まぁ納得もするしその中でもポップなもの勧めたり出来るけど
音質悪いから聴かないとか言われたら閉口するしかないわな
0872名盤さん
2017/11/14(火) 20:18:38.95ID:eZUj8R+Pイギーが普通のハードロックやってる時期のライブCDの帯にはオリジナル・ガレージパンクと表記されてるし
0873名盤さん
2017/11/14(火) 20:35:02.20ID:IcXYO2lS同感やなあー
0874名盤さん
2017/11/14(火) 20:43:33.57ID:SMM4A2J380sからのスタジオものはほとんど感じられなかったな
そう考えるとレッチリのBSSMは解像度の高いハイファイではないが、空気感も録られていた感はある
カリフォルニケイションは解像度も空気感も包括している名録かもしれん
まあレッチリはハイファイになってもバイザウェイみたいな作品作ってるから大したもんだが
0875名盤さん
2017/11/14(火) 20:51:19.35ID:34VaH5qWニューウェーブでもジョイディヴィジョン、スミス辺りは結構聴かれてるし
ジザメリやマイブラ辺りも音質糞とか言われないのは謎だな
ピクシーズもニルヴァーナ好きは大体聴いてる印象だけど音質糞だからゴミみたいには言われない
0876名盤さん
2017/11/14(火) 20:57:55.94ID:SMM4A2J3自分がミュージシャンならあえて広めの空録やるかもしれんなー
0877名盤さん
2017/11/14(火) 21:04:18.98ID:IcXYO2lS0878名盤さん
2017/11/14(火) 21:11:25.34ID:ZhlygN9xもう、そっとしといてやれよと思う
カートが出涸らしになるまで商売しようじゃなくてさ、
商売抜きにカート本人のためのプロジェクトをしてやれよと思う
カートは生前、ニルヴァーナの全作品をマスタリングし直して
ローファイのアナログレコードで再発売したいと思ってたんだけど、
それをしてやれよ
そしてカートには墓がないから、アバディーン公園のベンチに
マカロニ＆チーズと共に供えてやれ
ネヴァーマインドとユーテロのデラックスエディションとか最悪だろ
あんなもん、カートが喜ぶとは思えん
0879名盤さん
2017/11/14(火) 21:23:19.86ID:ES69Rt/1ジョイディヴィジョン、PIL、スロッビンググリスル、スリッツなんかはちょい難解すぎたな
ニューウェーブは時代がかった軽いサウンドが好きになれないからってのもあるけど
0880名盤さん
2017/11/14(火) 21:24:52.25ID:ES69Rt/1またカートの映画やるの…？
何本目だよ？ｗ
0881名盤さん
2017/11/14(火) 21:30:00.89ID:ES69Rt/1今ニューウェーブのバンド聞きなおしてるけどPILとB-52sは意外とイケるｗ
0882名盤さん
2017/11/14(火) 21:31:22.89ID:tVK8lPwDピクシーズのスタジオぐらいだもんな インディーズで快作なの キングオブロックはほんとはこいつらなんだけどデブっていうのとヴォーカルの声で経済的な大成功までいかなかったんだよな 本人たちももちろんそんなの望んでないだろうけど
0883名盤さん
2017/11/14(火) 21:41:03.17ID:J4PbwrVlスミスとかストーンローゼズはどう？
あとTFCとか、イギリス勢
0884名盤さん
2017/11/14(火) 21:49:48.02ID:tVK8lPwDスミスは触り聴いて無理でマトモに聴いてないからノーコメント ローゼズはギターゴリ押しのセカンドカミングの方が好き オレ薄くて小洒落たUKものより土臭くて大陸的なUSものが好きだから両者はフェイバリットでない
0885名盤さん
2017/11/14(火) 21:53:07.64ID:J4PbwrVlああなるほど。
TFCもダメ？カートは好きだったみたいだけど、ああいうイギリス特有のダルいのが苦手なの？オアシスとか。
0886名盤さん
2017/11/14(火) 22:01:36.64ID:tcPza1xHただサビの転調の多さや、より「歌う」という事に重きを置いてるという意味では挙げられてるブリットポップ勢やパワーポップの方がビートルズ色が強い
やっぱニルバーナは構造的にピストルズなんかのパンク寄りだと思う
0887名盤さん
2017/11/14(火) 22:05:50.16ID:qN34NAbr後半これといった曲がない気がするんだけど
インユーテロとは違って
0888名盤さん
2017/11/14(火) 22:12:58.03ID:tVK8lPwDティーンエイジもマトモに聴いてない オアシスも才能はすごくあると思うけどはまったことない
ビートルズが嵌らないからUKは基本無理なんだけどピンクフロイドとツェッペリンはフェイバリット
アイリッシュになるけどU2もムチャ好き
0889名盤さん
2017/11/14(火) 22:18:31.27ID:ES69Rt/1まあ俺もビートルズやストーンローゼズは結構好きだけどオアシスはノーサンキューっていう人間だけどｗ
ツェッぺリンやフロイドが好きなら普通にブリティッシュハードロック、プログレに進めば？いやもう聞いてる？
0890名盤さん
2017/11/14(火) 22:33:53.09ID:tVK8lPwDU2はヨシュアトゥリーからall thatまでが大好きなんだよ 頭と尻尾の部分は興味ない
0891名盤さん
2017/11/14(火) 22:49:56.04ID:J4PbwrVlブルース色が強いのが好きなの？
ストーンズは？
0892名盤さん
2017/11/14(火) 23:07:56.99ID:tVK8lPwDストーンズ好き 中3のころに嵌ってたのがアペとヨシュアトゥリー ヒステリアとニュージャージー だったからそこの影響が強いと思う
0893名盤さん
2017/11/14(火) 23:22:47.52ID:eZUj8R+Pガンズの87年のリッツライブ最高だな 88年じゃないよ
あのライブはイギーが観たら興奮するだろうな
普通のハードロックじゃないから
0894名盤さん
2017/11/14(火) 23:26:27.59ID:tVK8lPwDなにそれ 87年のリッツとかおれ知らないんだけどツベで観れる？ 観たことないやつだったらマジでヤバイけど
0895名盤さん
2017/11/14(火) 23:29:57.24ID:J4PbwrVlやっぱブルースロックが好きなんだねw
0896名盤さん
2017/11/14(火) 23:39:59.09ID:0K71NdBv0897名盤さん
2017/11/14(火) 23:52:31.75ID:0K71NdBv2000年代初めにホワイト・ストライプスが注目され始めると、彼らの音楽に「ニューパンク」「ネオガレージ」など様々な呼び名を付けようとしたメディアに対して、ジャック・ホワイトは言いました。
「僕らがやっているのは“ブルース”だよ」
デルタ・ブルース発祥の地ーデトロイトで生まれたジャックは、約一世紀近く昔に生まれたブルース・ミュージックを現代に昇華させ、二十一世紀の音楽シーンで表現しています。
彼はブルースを「自分の感情の正直な部分に触れるための道具であり、自分の感情表現を可能にする音楽」と呼び、自らいくつものブルース・ソングを作っています。
それと同時に、偉大なブルース・マンたちが作った数々の名曲を、現代に鮮やかに蘇らせています。
「もしニルヴァーナに影響を受けたバンドがいたとしたら、そのニルヴァーナはピクシーズの影響を受けている。
ピクシーズは70年代のパンクに影響を受けているし、その70年代のパンクは60年代に・・・そうやって辿っていくと、全てのロック・バンドはブルースに繋がっているんだ」
ジャック・ホワイトのルーツであり、ロックのルーツであるブルース。
二十世紀初頭に活躍した数多くのブルース・マンの中から、特にジャックが影響を受けたデルタ・ブルースの巨人たちを紹介します。
0898名盤さん
2017/11/14(火) 23:58:43.40ID:7CDYPpir0899名盤さん
2017/11/15(水) 02:20:02.62ID:0Dl/uX7kカートのフェイバリットの50枚の何枚も聴いてないんだろう
俺もインディー厨だけどニルヴァーナで言うとブリーチはまあまあ、ネヴァーマインドは糞、だけどインユーテロは名盤
もしインユーテロ聴いてなかったらニルヴァーナ馬鹿にしまくってたと思う
アルビニプロデュースの凄さだよなｗ
アルビニ曰くはニルヴァーナはジーザスリザードよりちょっといいぐらいのレコードを作っただけとか
0900名盤さん
2017/11/15(水) 02:22:49.94ID:0Dl/uX7kレイプマンってバンドでキムゴードンのパンティって曲作ってサーストンにボコられた話とか知ってる？
0901名盤さん
2017/11/15(水) 06:40:13.53ID:+agE4vJ5そんなもんを理解して
「この曲はこういう理論で作られてるからすごいんだよ」とかで聴くのか？
耳だけで判断しろ
0902名盤さん
2017/11/15(水) 06:57:32.38ID:+agE4vJ5オアシスなんか転調すくないだろ
複雑なのがニルヴァーナ
0903名盤さん
2017/11/15(水) 08:08:07.17ID:RLCQhr9Iどちらかと言えばオアシスのが複雑だと思うけど…
ニルヴァーナって基本的にはヴァース/コーラス方式のシンプルな構成じゃん
0904名盤さん
2017/11/15(水) 08:21:23.64ID:0wWDBIei0905名盤さん
2017/11/15(水) 08:33:45.62ID:+agE4vJ5とかいってなかったっけ
0906名盤さん
2017/11/15(水) 09:01:50.74ID:JJ8Ggy55メインライターはノエルだし…w
0907sage
2017/11/15(水) 10:11:28.23ID:HaPk1Rj3ちょっと何言ってるかわかんないですね
インディーの演奏の下手糞な連中に音楽理論求める方が難しい
理論がどうこう言ってんのお前じゃね
0908名盤さん
2017/11/15(水) 11:14:20.11ID:4QCUdyXDインディー聴いてる人間からするとメジャーの音楽は単純でつまらないんだろうけど
メジャーを中心に聴いてる人間からするとインディーの音楽は難解でわけがわからない
ニルヴァーナがいくらインディーの音楽をメジャーにしたと言ったところで
グランジはメジャーの音楽だしインディーとメジャーは依然乖離したままだよ
0909名盤さん
2017/11/15(水) 11:28:09.93ID:4QCUdyXD他にもあるんだろうけど思い浮かばない
0910名盤さん
2017/11/15(水) 11:31:39.21ID:RubG/45J0911名盤さん
2017/11/15(水) 13:39:49.55ID:2I1ahI2/と、思ったらマーク・ラネガンやearthやバロウズの話すら出て来ないから…カートが創った音楽すらまともに聴いてない奴らばっか集まってるのな
でもそんな奴らが熱い書き込みをしてるのは好感が持てる
みんな同じニルヴァーナファンだから
ニルヴァーナは昔観たしカートにも直接あったけど（ミーハー）、カートが死んで伝説になってファン層が完全に入れ替わったんだなぁ
0912名盤さん
2017/11/15(水) 14:24:50.67ID:uf/jFkt4特定ジャンルのアイコン的存在だから聴いてるだけでよく聴くジャンルは全く別のところにあるわ
0913名盤さん
2017/11/15(水) 14:31:21.45ID:4QCUdyXDそう言えばスクリーミング・トゥリーズとか全然話題になってないな
ここの人らでも聴けそうな感じなのに
前にバロウズの話振ってみたけど誰も知らない感じだった
詩を読んでるバロウズの後ろで延々ギター弾いてるのとか受け入れられるのかなぁ
あとメルヴィンズのプロデュースもしてるけどそれこそ話題にならないな
ドローンのアースと言いアングラ臭がするからか単に知識がないのか
0914名盤さん
2017/11/15(水) 15:16:58.66ID:nrJsIOVC0915名盤さん
2017/11/15(水) 17:08:50.63ID:tLvcRb1Ssworn&brokenていう曲だけは嵌った
0916sage
2017/11/15(水) 17:14:25.91ID:v+X9yyQ290年代はニルヴァーナ、レッチリ、オアシス、レディへ、あとグリーンデイとかその辺聴いてりゃいいんじゃね？みたいな
あとはニューメタルか
ポストロックも無かったことになってんじゃないかな
モグワイぐらいは聴かれてそうだけど、あれもずっとインディに所属してて今サブポップなんだぜ
0917名盤さん
2017/11/15(水) 17:21:06.28ID:tLvcRb1S0918名盤さん
2017/11/15(水) 18:02:30.94ID:nrJsIOVC今はなんなんだろ？
0919名盤さん
2017/11/15(水) 18:40:37.96ID:v+X9yyQ2前にここでメタルの話になった時にブラックメタルの話に全くなって無かったけどなｗ
やっぱみんなメジャー好きなんだろ
0920名盤さん
2017/11/15(水) 19:26:34.29ID:4QCUdyXDそれってさメジャー厨って言うかロキノン厨だよな
もちろんJAPANの方じゃなくてな
最近見てないからわからんけどあの雑誌2000年代に入ってもニルヴァーナ、オアシスってやってたぞ
まあメジャー雑誌だからインディーを取り扱わなくて当然なんけどさ
0921名盤さん
2017/11/15(水) 19:56:29.54ID:GRZmfbRmカートとラネガンが一緒に録音したDown in the Darkはカッコいい
聴いたこと無い人は必聴だね
ニルヴァーナ名義で発表されたものじゃないから、
ブート以外のニルヴァーナ作品で聴くことは出来ない
ストーンエイジはニック・オリヴェリとラネガンがいなくなって、つまらなくなったな
ジョシュ・オムとデイヴは、よほど馬が合うんだろうな
色んなプロジェクトを一緒にやってる
0922sage
2017/11/15(水) 19:59:19.44ID:v+X9yyQ2ロキノンとか言ったらこの洋楽板自体がロキノンを基準に出来てるようなもんだろｗ
メタルが糞というのもロキノンのせいだし
最近バーン読者の声が聞けるようになってきたけど、ロキノンという雑誌は売れてたしそれの読者が多かったのさ
0923名盤さん
2017/11/15(水) 20:09:14.08ID:nrJsIOVC確かにメタルを親の仇のように叩いてる奴多いけどリアルでメタルなんてそこまで嫌ってる奴ほぼいないからな
んでこの板の住人はビートルズやオアシスやレディオヘッドが洋楽のメインストリームだと本気で思ってる
0924名盤さん
2017/11/15(水) 20:24:34.11ID:r0SnlSQYロキノンのせいじゃなく、x japanが地上波で取り上げられてるので
へびめたｗ扱いなのでは
アメリカでも、オジー一家やモトリークルーがお笑い系リアリティ
番組を放送してたから同じような扱い
0925名盤さん
2017/11/15(水) 20:42:26.08ID:1HTxfuuJそんなクソ分析が何の役に立つんだ？
0926名盤さん
2017/11/15(水) 20:47:44.58ID:xg/J+bCR普段電子音楽聴いててたまに聞く90’sロックのアイコンとしてニルヴァーナを聴いてるってだけで
別に超メジャーアーティストだけ聞いて満足してるわけではないのに謎の決めつけで見下げ果てるのはどうかと
まず仮にそうでも貶めることじゃないわ
0927名盤さん
2017/11/15(水) 20:47:45.86ID:4QCUdyXD0928名盤さん
2017/11/15(水) 20:58:56.21ID:0W5Wx9olそれの7inc盤実家にあるな
確かカートはバッキングボーカルとの表記があった気がする
Kレーベルのカルヴィンとカートの元カノのトビがやってたThe Go Teamでカートがジャングリーなギター引いてる7inch盤とかもあるけど、こっちは音楽的にたいした事なかったりするので未だに公式に再発されてないのもわかる気がする
0929名盤さん
2017/11/15(水) 21:02:50.16ID:kSsEQIjp0930名盤さん
2017/11/15(水) 21:31:04.47ID:r0SnlSQY新ボーカリストと新曲はいいね
第二次グランジブームが起きるのでは
0931名盤さん
2017/11/15(水) 21:35:19.35ID:0W5Wx9olhttp://www.nirvana-discography.com/pictures/side/go_team/7_a_label.jpg
The Go Teamのやつようつべにあったから念のため貼っておこう
0932名盤さん
2017/11/15(水) 21:44:21.06ID:kSsEQIjp残念だが再ブームとか起きないよ もう時代が違うしロック聴くなら昔の聴けばいいだけだからな
0933名盤さん
2017/11/15(水) 21:47:47.33ID:Tx1H/lMR聴いたら、カートがもろメインボーカルだけどなｗ
むしろマーク・ラネガンの声はほとんど聴こえない
ヘッドフォンだと確認出きるかもしれないが
あと、カートがTADをバックに歌ったAlcoholという曲も好き
0934名盤さん
2017/11/15(水) 22:01:47.67ID:9xcn9Y3oロックというか、音楽その物が終わってるだろ
今はというか、だいぶ前からフェスロックの時代で
フェスで盛り上がるのを前提に曲が作られてる感じだな
カートだったら、フェス好きのロックファンを調教された動物と
皮肉ってただろうね
カートも音楽が終わる時代が来ることを予言してたが、
それは焼き直し尽くされて、終わるという意味だった
俺はネットの普及で終わったと思ってる
0935名盤さん
2017/11/15(水) 22:14:18.45ID:0W5Wx9ol確かにクラシックやジャズも（派生はあっても）発展は終わってひとつのジャンルとして確立されたように、ロックのみならずポピュラーミュージックそのものがジャンルとして完成形に達してしまって感はあるかも
現代音楽やエレクトロニカ的な抽象的な表現でさえ、頭打ちな感があるし
これから今までとは全く違う新しい音楽が誕生すれば面白いと思うけど、それもなかなか難しそうやね
0936名盤さん
2017/11/16(木) 07:11:04.51ID:5voXFuDSインディーでもグラミーとれるようにしろ
0937名盤さん
2017/11/16(木) 07:30:21.00ID:i4vckQD6俺、賢い勝ち組。
0938名盤さん
2017/11/16(木) 08:41:23.63ID:5voXFuDS＞今までとは全く違う新しい音楽が誕生すれば面白い
そんなんかつてでたためしがないしこれからも出ない
音楽は少しずつ改変されていくもんだ
0939名盤さん
2017/11/16(木) 09:53:19.16ID:uf3WfkQ10940名盤さん
2017/11/16(木) 10:12:00.39ID:cFe89/VMドールの読者だった奴とかおらんのか？
カートは何者かひとことでいえばパンクスだぞ
0941名盤さん
2017/11/16(木) 11:01:33.46ID:2Er/PXvnそもそもDOLLって書店に置いてなかったからなぁ
でも、行川和彦がBURRNやクロスビートで年間ベストあげるメンツに入ってて、たまに記事も書いてたりして、ずいぶん参考にしたわ
CONVERGEやDEPとかカオティックハードコアはハマッたし、VISION OF DISORDERとかマジでカッコよかった
0942名盤さん
2017/11/16(木) 11:30:46.90ID:2AEuCIog0943名盤さん
2017/11/16(木) 13:29:24.79ID:KEFYdr/yストロークスなんかはロキノンでも大きく取り上げられてたがその辺を受け入れられたかじゃないのかな
正直ストロークスはどうでもいいんだけどその後のアニコレとかビルボード1位をとった
ヴァンパイア・ウィークエンドとか、セールス的な成功を収めたフランツ・フェルディナンド、
最終的にグラミー賞までとったアーケイド・ファイア辺りを積極的に聴いてたかじゃないのかな
この辺欧米じゃ普通に成功してるバンドなんだけど洋楽板やこのスレでは話題にならんね
ホワイト・ストライプスはたまに話題になってるし確かに成功もしてるんだけど
あれは新しいサウンドを創ったとかいうより昔のロックンロールの復刻って感じだしな
0944名盤さん
2017/11/16(木) 13:33:57.77ID:0hamO9wFクロスビートはUKべったりじゃなくて面白かった
でも今と違い洋楽のレビューって雑誌媒体頼りだったんだよね
当時は発売日前に聴いただけの二流評論家の記事でもありがたがってたからな
0945名盤さん
2017/11/16(木) 15:07:48.93ID:i7tc8kE3http://amass.jp/97347/
0946名盤さん
2017/11/16(木) 15:17:48.68ID:2AEuCIog0947名盤さん
2017/11/16(木) 16:39:59.52ID:KEFYdr/yCDを売るためか懐古趣味も出だしてみんなそっちに走ったのかなぁ
NMEの00年代のベスト100とか見るとこんなに新人バンドがいるんだけどな
http://tower.jp/article/news/2009/11/18/100020348
このスレの人とかはリンキンとか聴いてたのかなあ
メタルはこういうランキングじゃ無視されちゃうからね…
0948名盤さん
2017/11/16(木) 16:49:02.91ID:Or/zz/w1同時にロキノン、NME叩きも横行してて、結局昔のものは良かったみたいになってたな
だから2000年代の話はこの板ではほぼ出来ないと思った方がいい
0949名盤さん
2017/11/16(木) 17:03:05.91ID:Or/zz/w1このスレの人らはグランジの話とニューメタルの話がいいんじゃないか？
ポストグランジとかもあまり認めて無さそうだし
0950名盤さん
2017/11/16(木) 17:04:38.91ID:kiMhzw1Lストロークスが叩かれまくってたのか…
今じゃニルヴァーナの次のロックファッションの始祖だろあれ
0951名盤さん
2017/11/16(木) 17:04:51.98ID:dkz0+15f0952名盤さん
2017/11/16(木) 17:59:43.64ID:FNz5wwJO0953名盤さん
2017/11/16(木) 18:06:32.67ID:XACXEY9Lしてるだろな 生きてたら禿げて性格も丸くなってたはず でも遅かれ早かれオーバードーズで死んでたよ
0954名盤さん
2017/11/16(木) 18:10:12.54ID:jUHPFj+6ヴァセリンズを聴くニルヴァーナファンはアリチェン、ナインインチ、コーンとかのメインストリームメタルを聴かないイメージ
>>941
オレもそのへんのバンド好き
ドールのボスが言うようにネヴァーマインドはパンクの勝利であり集大成なんだよな
だからメタラー、ヘビメタが難癖をつけてくるのは当然だと思う
>>943
ホワイト・ストライプスはドゥーラグとかボブログ3より重いからZEPに例えられるんだよ
>>952
ないよ(多分)
0955名盤さん
2017/11/16(木) 18:22:53.75ID:T9o6UoY8DOLL辺りの影響なのかあれ
0956名盤さん
2017/11/16(木) 18:23:55.43ID:aFKdGblM0957名盤さん
2017/11/16(木) 18:28:47.51ID:jUHPFj+6パンクにも色々ジャンルがあるんだよ
0958名盤さん
2017/11/16(木) 18:28:59.26ID:yZvDZHOcアリチェンのレインみたいな目をしてたよね
Instagramを見たら鬱で自傷傾向もあったようで
誰か何とか出来なかったのか
0959名盤さん
2017/11/16(木) 18:35:14.01ID:dkz0+15fメタルは世界にネバマイ以降も広く広がってるからな
ていうかメタルはクラシックも包括するし、プログレとも親和性があるし、明らかにキャンパスが広いから比べちゃ可哀想
ネバマイはあえてパンクの狭いスポットに深く広く鋭く切り込んだ奇跡、やっぱ天才。
0960名盤さん
2017/11/16(木) 18:43:00.80ID:dkz0+15fキャンパス広いよヤバイよw
0961名盤さん
2017/11/16(木) 18:44:46.25ID:jUHPFj+6パンプのちょいワル感が超苦手
0962名盤さん
2017/11/16(木) 18:51:06.84ID:T9o6UoY8少なくとも対立させるものではない
0963名盤さん
2017/11/16(木) 18:53:02.37ID:dkz0+15fパンプはエアロが甦った真髄、パーマネントは序章であり概要、乳牛以降は残念ながら転落の軌跡w
0964名盤さん
2017/11/16(木) 18:55:43.45ID:dkz0+15fまあアイアン・メイデンの1stがパンクとメタルの迎合であり傑作だよね
やっぱメタルスゲーわ
0965名盤さん
2017/11/16(木) 18:58:17.79ID:jUHPFj+6マジでエアロファンなの？
パンプは転がっているようには聞えないな、、、
0966名盤さん
2017/11/16(木) 19:01:03.18ID:XACXEY9Lガンズは好きなのにパールジャムは知らないけどニルヴァナは好きみたいなやつ多いよな aliveの最後のギターソロ聴いたことないやつ多すぎてワラう
ロキノンに振り回されたのが日本人 渋谷はツェッペリン信者なのにおかしな話だよな
0967名盤さん
2017/11/16(木) 19:02:45.91ID:dkz0+15f乳牛取るかパンプ取るかで分かっちゃうんだよな、一番分かりやすい試金石だよホント
0968名盤さん
2017/11/16(木) 19:07:33.80ID:XACXEY9Lパンプとget a gripって音圧が変わっただけで同じ路線じゃん なにが試金石だよ
ちなみにおれはどっちかといえばpumpの方が好き
0969名盤さん
2017/11/16(木) 19:07:44.40ID:i7tc8kE30970名盤さん
2017/11/16(木) 19:18:12.27ID:dkz0+15f違うわ、荒削りな深いブルースフィーリングが無くなって、自分等が書いて演奏する地に足がついた圧倒的な自信がほぼ無くなっていった
タラリコのボーカルもわざとらしく大袈裟でアレレ、ジョーのギターも同じく大袈裟でチープであれレレレ、頭の二人が残念なんで飛んでたエアロは飛べず他人のエンジン積んで大袈裟ロック
1st 110点,2nd 90点 3rd 110点 ロックス 120点
パーマネント 100点、パンプ 110点なら
乳牛は10点くらい
マジでワイの満足度はこんなに違うから力説してるし、パンプまでっていう通は意外と多いぞ
0971名盤さん
2017/11/16(木) 19:24:55.40ID:T9o6UoY8>>969
エディはシアトルの人間じゃないしそれでカートも叩いてたな
最終的には和解したらしいが
0972名盤さん
2017/11/16(木) 19:26:56.64ID:dkz0+15fグルーヴが臨界点越えてて、曲が異常に良くて演奏も個々最高にイカしていて、更に一体感あってもはやグルーヴがエアロスミスという一つの生き物レベルになってたからな
エアロはそれを連発してたから信者になったんだが…orz
ただし最新のライブはかなり持ち直してるみたい、こういう奇跡がロックには起こるからなー
0973名盤さん
2017/11/16(木) 19:32:06.16ID:dkz0+15fおまけに聴いてよし演ってよし！
0974名盤さん
2017/11/16(木) 19:37:24.65ID:XACXEY9Lまあ落ち着けや パンプが良いのはおれも認める
ただエアロの場合デスモンドとフェアバーンの力を借りての大復活なワケだからこのスレ的にはボン・ジョビに近い存在なんだよ
70年代の作品聴いてもアルバム的にのめり込むようなものがないしアメリカンエンターティナーていう扱いの方が強い それを否定してるわけではないから誤解しないで
0975名盤さん
2017/11/16(木) 19:50:36.97ID:kiMhzw1Lみんなルーツや辿って来た音楽は違うけど、全員に共通してるのはメロディがいいことだと思う
0976名盤さん
2017/11/16(木) 19:51:34.92ID:dkz0+15f乳牛はその殆どを否定した感じだね
簡単に言えば英国トラディショナルのシンプルさ芯に響くリズム、深みが無くなった
エアロは英国トラディショナルを基本としてメタルもブルースもパンクもブラックミュージック迄をも包括していて、かつエアロ特有の極上グルーヴで仕上げていたから堪らんかったんだよ
エアロクラスとして(世間の評価はそれ以上かな)ZEPが挙げられるが、エアロからパンクやブラック抜いて民謡取り入れたスタイルかな
まあZEPもとんでもない偉大なバンドだが、僅かにパンクやブラックの旨味を抽出したエアロのが好みだった
メジャー嫌いなカートすらエアロとZEPの魅力と絶妙広大なハイブリッドバランスには平伏したんだよね
それがエアロツェッペリンという曲やブリーチに現れていて心底共感できた。
言ってみればニルヴァーナの下地にもなった広大強固なトラディショナルなんだよ
0977名盤さん
2017/11/16(木) 20:01:51.41ID:T9o6UoY8LIVE!TONIGHT!SOLD OUT!で言ってたんだと思うけどあれみんな持ってるよな？
あれはDVD出てるからいいんだけど、ソニックユースの1991:The Year Punk BrokeのVHS捨てちゃったのが痛い
DVD出てるけど日本語字幕版が無いんだよ
ちなみにそれにもニルヴァーナ出てるんだけど知ってるよな？
0978名盤さん
2017/11/16(木) 20:18:08.84ID:dkz0+15fニルヴァーナはパンクやポップス、アングラを絶妙に取り入れて辛うじて並んだくらい
エアロ、ZEPは完全に横綱相撲、ニルヴァーナは技が巧みでなんとか横綱に登った感じやな
まだ書きたいことはあるから気が向いたら書きます。
0979名盤さん
2017/11/16(木) 20:18:14.33ID:KEFYdr/y今の時代YouTubeにフルであがってるからな
確かに日本語字幕は厳しいだろうけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=as5tGEyu3Is&;t=3950s
0980名盤さん
2017/11/16(木) 20:24:20.39ID:KEFYdr/yカートが死んでキムが一番ショック受けてたらしい
ソニックユースの曲名にnever mindって単語が出てきたりSmells Likeって
インディーレーベル立ち上げてたりで、サーストンとか今でもニルヴァーナのことは褒めてる
でも多分フー・ファイターズは嫌いｗ
0981名盤さん
2017/11/16(木) 20:30:40.57ID:ipDuEMAXハードロックかどうか微妙だけどザ・フーも最高だ
エアロも最高だけどちょい曲が売れ線になりすぎた感がある
0982名盤さん
2017/11/16(木) 20:33:23.63ID:ipDuEMAX見たことないから一度くらいは見てみたい
でもさすがにもう往年のパフォーマンスは期待できないかな？
0983名盤さん
2017/11/16(木) 20:35:44.23ID:dkz0+15fいくら何でもロックの奇跡がこれほどエアロにすべて降り注ぐことはあり得ないと
やっぱり答えはあった。ジョーペリーがバンド組む前に陶酔していたバンドにMC5があった。
このバンドの有名なライブ盤聴いて謎は解けた、エアロのファンキーさ新しさはMC5から抽出していたんだと。
ああ、エアロも人間なんだなと思った(笑)
結局どのバンドもパクって取り入れてる
ただし基本がぐちゃぐちゃになると凄く安っぽくなるんだよな
カートも晩年はREMを母体にしようとしてたみたいだが、REMもエアロに熱狂してたらしい
まあワイは納得。
0984名盤さん
2017/11/16(木) 20:39:39.17ID:ipDuEMAXニルヴァーナももうそういう感じかな、90年代以降のバンドでロックスターの典型的スタイルっていうとみんな大体ニルヴァナが思いつくんじゃないかな
0985名盤さん
2017/11/16(木) 20:40:05.64ID:XACXEY9L0986名盤さん
2017/11/16(木) 20:40:51.69ID:dkz0+15fパープルは最近好きになった
ほんと英国トラディショナルを感じさせる力強くシンプルな構成が堪らないよね
ブラックモアの抜群に抜けの良いギター(フレット間削る裏技ありw)も堪らんし、ボーカルもハードロックの雛型みたいな王道。
ライブはエアロより完成度は高いよね
ZEPはリズム隊が最強だから反則。
0987名盤さん
2017/11/16(木) 20:42:27.95ID:dkz0+15fまあカートの中では同等だけどねー♪
0988名盤さん
2017/11/16(木) 20:42:39.91ID:ipDuEMAX0989名盤さん
2017/11/16(木) 20:44:58.72ID:KEFYdr/yもう埋まる
0990名盤さん
2017/11/16(木) 20:50:20.05ID:FNz5wwJO0991名盤さん
2017/11/16(木) 20:56:15.11ID:9hgBQ/Eh0992名盤さん
2017/11/16(木) 21:02:04.00ID:KEFYdr/y超メジャー級のバンドと並べて聴かれるようになったのさ
0993名盤さん
2017/11/16(木) 21:02:29.99ID:dkz0+15fそれは分かるんだよな、書きたかったことはソコだよ
ワイはエアロ評価100点越え連発してたし、ZEPも4thは120、二枚組は110点付けられる
要するにグルーヴもアルバムも臨界越えレベルじゃないと気難しいカートは認めない、特にメジャーのバンドはね(笑)
ガンズのファーストは良いアルバム(限りなく100に近い)だが、グルーヴも曲も臨界越えは無かったよカートと一緒で(ただし多彩なソングライトでイリュージョンは110点付けたい)
だからカートも常に100点越え目指してたよ
その情熱、プライドは尋常ではなかった
エアロやツェッペリンに並ぶグルーヴ、更にアングラや極上のPOPSを両立させるという新しさも生み出してなんとかインユーテロ迄がんばった
スリーピースに限界感じてギターも入れた
それでも新たな臨界越えグルーヴ音楽はボロボロの心身では到底無理になってきた
そこで差した一光の光がREMだったと思う
しかし皮肉なことに今までの力業とは正反対の音楽だったし、REM自体もアングラに徹して無力感、虚無感の中で自然に生まれる音楽だった
カートにこれ以上の虚無感、無力感は無理だったんじゃないかなと
REMはなんとかそういう音楽に徹することで深めて行けた。
自分もREMは10枚以上の傑作アルバムを生んだ軌跡のモンスターバンドだと思うし、最後までカートの価値観は共有できたから、余計にニルヴァーナやカートに思い入れがあるんだよな
亡くなった時は追悼ライブも演ったし
ありがとうカートだな
0994名盤さん
2017/11/16(木) 21:05:59.70ID:YZ2+hrb4あ、ZEPもか。
0995名盤さん
2017/11/16(木) 21:08:02.24ID:9hgBQ/Eh0996名盤さん
2017/11/16(木) 21:12:59.06ID:5voXFuDS価値は下がるんじゃないかと思う
希少価値＝そのものの価値だから
ニルヴァーナのちゃんとしたモノマネはそもそも誰もできない
意外なとこでTOOLあたりでも結構容易に真似して似たクオリティのものは作れるバンド多いんじゃないかと思う
ボーカルが見つかればだが
0997名盤さん
2017/11/16(木) 21:14:44.76ID:jUHPFj+6MC5のガレージ感とラウド感はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=vTUU1H-0F34
ジョペリーが好きそう
https://www.youtube.com/watch?v=NaTd_oItViI
0998名盤さん
2017/11/16(木) 21:16:51.20ID:dkz0+15fファンはそこ分かってたからアンプラグドの企画も生まれたし、MTVのアンプラグドはニルヴァーナの為にあったと云わしめた結果にも繋がった
だから期待がカートに余計かかった状態にもなり得たよね
完璧以上のネタはもうREMの虚無感コースじゃないと無理だと踏んでたんだろう
しかしやっぱり体が資本だからな、カートでもそこ覆すのは無理だったんだよな
0999名盤さん
2017/11/16(木) 21:19:54.00ID:9hgBQ/Eh1000名盤さん
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