Pitchfork / ピッチフォーク Part.34
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【悲報】ケンドリック・ラマーがアデル「25」の収録曲をパクる
Kendrick Lamar, SZA - All The Stars (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=GfCqMv--ncA
↑
Adele - Water Under The Bridge (Traducao/Legendado)
https://www.youtube.com/watch?v=1A90M839Y1Q タナソースレがサインマグ関係者と思わしきオッサン達がアイドル話はじめてしまったので、こっちを正常化させるかな
これ、俺の2017年ベストアルバムの第3位ね
ノルウエーの女性シンガーで、これまではエレクトロ系のサウンドだったんだが、新作で化けた
Susanne Sundfor - Music For People In Trouble
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0e/Music_for_People_in_Trouble.jpeg
Susanne Sundfor - Reincarnation
https://www.youtube.com/watch?v=S4cpyFAHEmI
Susanne Sundfor - Bedtime Story
https://www.youtube.com/watch?v=PWGGPWxjqN8
Susanne Sundfor - The Sound Of War
https://www.youtube.com/watch?v=AuIZoe4liE0
こんなデッド・カン・ダンスみたいな曲もあったりして
Susanne Sundfor - Mountaineers (featuring John Grant)
https://www.youtube.com/watch?v=7D3_TDB4zzA
ピッチ未レビュー
名前は一応残ってるけどアルバムは1枚も取り上げてない 何度も言うよ1975は確かにピッチに愛されてる
最初のEPからライブアルバムまでレビューされてるからな >>23
なんつーか悪くないけど、良くもないね
圧倒的につまらない 2年前のリストだけど作ったのでニコ動に
sm32565381 なんかピッチフォークとか、ベック『カラーズ』みたく売れ線メジャー路線でくると点数を極端に低くするの、今やとてもださい行為だと思うなあ。ピッチもゼロ年代のメディアなのかね。 ピッチフォークはそもそもベックはせいぜいシーチェンジまででそれ以降大して評価してない triathalonってバンドの二月に出る新作onlineが良い感じ。ピッチも取り上げるかな? voが白人の男性だから4点減点だな
ゲイなら2点追加 もう15年ぐらい前からそうなのかもしれないが
こいつら散々馬鹿にしてたような分野の音楽を今評価してるな。
90年代インディー聴いてイキって奴らは
今の音楽に興味持てないだろうが
みっともないいや、糞だといって聴かない方がみっともないか・・・ ジャスティン・ティンバーレイクの「Say Somthing」が素晴らしかったから期待したらアルバムは糞だったw
Justin Timberlake
Man of the Woods 3.8
ピッチも糞認定してたw いや、カントリーミのュージシャンとコラボしたから不当に低くしたんだろう
Justin Timberlake - Say Something (Official Video) ft. Chris Stapleton
https://www.youtube.com/watch?v=8MPbR6Cbwi4
Chris Stapleton - Hard Livin’ (Live From SNL Studios/2018)
https://www.youtube.com/watch?v=OKMZ-_t7w6A
Chris Stapleton - Tennessee Whiskey (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=4zAThXFOy2c
腐ってやがるよ、もう
ポリコレなんかで脳みそ狂っちゃってw Stankonia9.5か
今聴くとぬぐい切れないダサさもあって時代性を超えられなかったとこもあるけど
ピッチは普通に満点にするとばかり ヨラたんの話をしたいけど、
単体じゃすぐ落ちるだろうし、
かといってインディロックスレもない。
みんなどこでインディロックの話してるの? ワイ・オークの話もしたいけど、
インディ・ミュージシャンの話どこですればいいの? 今回のランキング9位がボアダムスでまだ忘れてなかったんだって感激しました
もう日本でも今何してんだろって感じなのに」 High Rise
High Rise II 8.4
ハイライズが8点台w
このままだといずれジャックスとか裸のラリーズも来るなw 再発しないとレビューされないけど、日曜のやつだったらラリーズは可能性あるね 去年も明大前モダーン・ミュージックが出した「東京フラッシュバック」の一枚目が8.3点付けてて驚いた
https://pitchfork.com/reviews/albums/various-artists-tokyo-flashback/
不失者、灰野敬二、ハイライズ、光束夜、ホワイトヘブン、自国の音楽メディアから無視されてたような音楽なのに
ただ日本のノイズ/前衛/サイケシーンの悪しき風潮として、あくまで裸のラリーズとジャックスがツートップで固定化され
他のバンド(特にPSF系)はフォロワー扱いで、まともに評価してなかったよね
マヘル・シャラル・ハシュ・バズとか色々いたけど、あくまで「2軍扱い」
俺は逆にジャックスは全く評価してなく、90年代にリアルタイムで新譜が出て来るPSFの方が面白いと思ってたんだけど
レア盤を有難がるトレンドは根強かった
「東京フラッシュバック」の2枚目に入ってる「オーバー・ハング・パーティー」のこの曲とか
Overhang Party - Now Come Out
https://www.youtube.com/watch?v=WHmeDgotKss
でも、アングラのバンドって、ヴォーカルが決定的にダメなんだよねw
ハイライズも、よく評価されたなと思うw このアングラ界隈の話題でいうと「静香」知ってる人いるかね
ゴスロリの格好した「女ラリーズ」みたいなバンドだったんだが
http://i.imgur.com/XRTK5.jpg
https://i.imgur.com/AGeFayQ.jpg
https://i.imgur.com/cXXTVSE.jpg
https://i.imgur.com/HEkTBlA.jpg
https://i.imgur.com/dem4U7G.jpg
「呪いの人形」wみたいなの作ってた人形作家でもあり
こういう系はブスだろ?と思いきや、そこそこ整っているから、逆にホラーだったというw
https://i.imgur.com/BsGi8iV.jpg
クソ音痴だから音楽としては聴く価値ないんだけど、サイドギターが三浦真樹という、ラリーズや不失者のメンバーだった人で、夫なんだよね
なので、本名は「三浦静香」だったらしい
その縁で、彼女の個展に、水谷孝ご本人が現れセッションしてて
https://www.youtube.com/watch?v=_34Jq5pTDSU
動画もあがってて、これが、水谷孝が公式の場に現れた最後の姿だったとか言われてる
ただ、この話のまとめが最悪で、この静香さん、8年前に自殺してんのね
俺、もともと、静香が怖かったんだけど、自殺したと知った時に本気で吐きそうになったw 上の「東京フラッシュバック」の時の不失者には、三浦真樹は正式メンバーとして、まだ在籍してたようだ
スレ違いにはならなかったなw ワイヤーマガジンが年間ベストに不失者挙げたりしてるから、単に縄張り争いに使われてるだけだな ピッチフォークは、バンドキャンプとか、小さなパトロンと化した少数のリスナー達が言い値で金を払いアーティストを支え、評論家ぬきで成立するような第三極が気に食わないので、こういう場所を拠点にしてるアーティストは無視か、評価が低いな
バンドキャンプの見えるリスナーとアーティストのユートピア的な共同体がいつまで続くかわからんが、傾向と対策で掲載を狙えるオルタナティヴなメジャーと化したピッチよりも、好きに音楽やってる若い奴ら見てると、元気でるんだわ 元々のインディ文化ってのは、完全なる独立体じゃなく、サブカルチャーとして仕組まれたものだった感があるからな
たとえば、REMのIRSレコードも、ポリスのマネージャーが絡んでるんじゃなかったかな
さらに日本のアングラに話題を戻すと、電機グルーブやボアダムズなども所属したSSEというレーベルは
雑誌「フールズ・メイト」の編集長の北村昌士が設立運営したものだったりする
YBO2 - 太陽の皇子 (1986)
https://www.youtube.com/watch?v=PRP95I4xpOM
YBO2 - Kingdom of familydream
https://www.youtube.com/watch?v=Yhn-tbryM8I
この北村氏は「YBO2」ってバンドをやってて、 俺はわりと嫌いじゃないんだけど
ルインズの吉田達也なんかも在籍したバンドだよね
ピッチにも名前だけはどっかに出てたな
俺より上の世代には説明不要な話だったかもしれないけど、30代以下じゃなかなか知り得ない部分だわな
まあ、エクスタシーレーベル時代のXジャパンもTVに出てたし、どうしてもマスコミとの繋がりは必要な時代だったのだろう SSE聴いてる人はピンときたかもしれないけど、黒百合姉妹は好きw
菅野よう子的な雰囲気引用音楽なんだけど、まあ「日本のデッド・カン・ダンス」と言って差し支えはないかもしれない
でも、黒百合姉妹がレビューされるようになったら、さすがに大事だよねw 神秘性でいえばやっぱり裸のラリーズだし、存在がかっこよすぎる
灰野敬二っておしゃべりだからな
危険な感じがラリーズとは違って全く無いよね 来週kおじが推してたlo moonのデビューアルバムが出るな
7点台前半あたりだろうが ピッチフォークフェスのメンツっていつも何月頃発表されんの? >>63
20代の時もあるし30代の時もあるし50代の時もあるよ
所謂形をもたない思念体だからね 最近は10代とか言ってたぞ Digable Planets 8.7
Reachin’ (A New Refutation of Time and Space)
Digable Planets-Pacifics
https://www.youtube.com/watch?v=AKCRSieJIE0 マジレスすると、ピッチがレビューするとは思わなかったけどね
ワンリパブリックなんて延々とスルーされ続けてるし 出来レースみたいなもんじゃん、あれ
最初からピッチ好きそうなコンセプトだし、メディアにも出てたし 日本でテレビブロスとか雑誌でも取り上げられてたし、
プロモーションすごいね。
しかしあの日本人どう見ても中学生ぐらいにしか見えない。 ムカつくのが俺のYouTubeのおすすめにも度々登場する点
アヴィーチーの1枚目のアルバム以来w好きでもないものがやたら出て来るパターン
去年はラマーのビーハンボー
今年に入ってからビーハンボーの動画が全く出て来ないんだがw Superorganismかあ。好きな人は好きなんだろうなあとしか ピッチフォークフェスに今年行ってみようかと思ったけどインパラとジュリべくらいしかわからねー。
去年までのメンツ見ると好きなバンド結構いるのに。 何々も知らないのかよーって煽りは置いとくとして、まだまだ発表されてないの多いんだからとりあえず様子見たらいいんじゃね ピッチフォークで好きなバンド(マムフォード・アンド・サンズとか)のアルバムが点数低いと落ち込むんだが
ここの人は気にしない人多いですか ニール・ヤングも大絶賛のマムフォードの良さも分からないゴミがw >>83
バンドがゴミか否かじゃなくて評価を気にするかどうかってことなんだけど 今年はヒップホップ不作だな
BNMになったのも微妙だった いいなと思っても低いの分かった瞬間聞かなくなることなんてザラだし、逆に良さが分からなくても点が高ければ強気で周りに勧めてるわ ピッチフォークがプッシュするものをプッシュするのも、
プッシュするものをディスするのも、
プッシュしないものを敢えてプッシュするのも
全てピッチの手のひらの上さ ピッチ見たことないや^_^
俺の方がセンスいいから要らない デュシャンの泉は、美術館にトイレという工業製品を置くというコンセプトが受けたのであり、
美術史を更新するような概念の発案と、美的センスは無関係だ
現代芸術が、美術史の理解を前提とした文脈の読み合い合戦と化し、美しさを最終的な評価軸としないのと一緒で、
ピッチの批評も、ロックの文脈を踏まえた上で更新していれば、高得点を与える
そんな連中に、個人的な美的センスの優位を唱えるのは愚の骨頂だ プッシーライオットなんて曲に関係なく評価してるよな BNMだけ聴いてとりあえずキャッチーなのだけ選んでツイッターで最高っしょとかアンセムとか定期的に呟いてたら
フォロワー勝手に増えていきなりマックデマルコ見に行きますか?
とか美大のインディー大好き女みたいなやつからメッセージ来たから当日落ち合ったらそのまま流れで恵比寿ラグジー行けたし
センスいいと思われるのは超大事だと思う。ピッチあれば楽だし Young Fathersの新譜の採点楽しみ
他のメディアが軒並み高得点を付けているだけに >>96
194 名前:KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 投稿日:2018/01/29(月) 03:09:17.02 ID:wB5iH5zn [6/63]
ただ、今年になってから、結構いいの出てきてるんだけどね
Young Fathers - In My View (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=qQFPikYSalg
KKKさんイチオシのYoung Fathersだねw Young Fathers
今年になってから注目は遅いのでは。早耳リスナーは2014年頃から注目してましたよ。 ゲットアップウィズイットがビッチェズブリューやインアサイレントウェイより上か ゲットアップウィズイットはピッチ好みな感じするしな 電化マイルスって、当時のサイケやファンクとか影響されすぎで、迷走してる感じしかしないね
新しいことやりたい気持ちだけ空回りし、CANのように次世代音楽のフォルムをスマートに提示する事も出来ず
だらだらインプロやってお茶を濁しているというかw 予備知識のない人にマイルスとカマシ・ワシントン聴かせたら、どちらが現代のアーティストなのかは判別つけにくいのでは? >>103
完成されすぎても退屈だけど時間の都合上パンゲアはピートのソロしか聴かなくなった
ダーク・メイガスの2枚目はだらだらと只のリハーサルだけど
1枚目の邪悪な未整理感は部分再生不可だし
オン・ザ・コーナーのボックスセットのライナーでエムトゥーメが言うように如何様にも再解釈できるから古びないと思うね >>98
【悲報】ピッチフォークで新人UKギターロックバンドを下回る
7.5 Shame - Songs of Praise
7.3 Young Fathers - Cocoa Sugar young fathers 7.3ないな、個人的には そんな良くないよな劣化yeezusというか
kkkの押しがことごとく滑ってるのは残当 kkkの紹介で知って良いと思った新人は女性ヴォーカルのMen I Trustかな。
ただ彼が推す男ヴォーカル物に関してはなんかオカマ臭いものが多くて合わない KKKの紹介って。。。
あいつはメディアの後追いだからねw Men I Trustはピッチ未レビューだけどw
SoundCloudやBandcampをウォッチしてると批評メディア自体が不要になる
それとつべで事足りちゃう時代 >>109
カニエみたいな「音楽タレント」を評価してるお前のいう「文脈」なんて、ただの「ビッグ・イン・USA」礼賛してるだけw
お前こそ、ただのメディアの「受け売り知識」しか無いんだよ
カニエの影響力なんてゼロ以下だからな、実際
お前らは北欧のポップスを全く知らないじゃん
ピッチもレビューしてないしw それに、この10年の文脈を追えてる人がアデルを評価できないって、デタラメもいいとこだしな
カニエなんて所詮は「00年代の人」だよ?w
お前らはアンビエントとかUKジャズも聴いてないし、ただのUSビルボード・チャートのフォロワーに過ぎない自覚を持った方がいいよ >>107
それに、こいつは「Young Fathers良いのにピッチの評価が低い」と言っているのであって、>>108の言葉はレスとしてズレてるしな
今のピッチはUKのアーティストを全般的に冷遇する偏ったメディアになっているのであって
もはや「アメリカのロッキング・オン」みたいなもんだ
ここの評価を基準にする奴は、視野が狭いよ 10年代に文脈があるとすれば、それは「グローカル化(グローバル+ローカル)」の流れであって
「アメリカが世界のトレンドをリードする時代」は終わったということを意味する
北欧のクラシカル・ポップ、東南アジアのインディ・ポップ、日本のニッチ音楽、韓国のKPOP・・・
そしてUSのヒップ・ホップ、中南米のラテン・ポップも、数多にあるローカル音楽の選択肢の1つに過ぎない時代
強いて言えばEDMがグローバルな潮流としてはあったけど、それも10年代の前半でピークアウトしてる
トラップなんて、アメリカの田舎でしか流行ってない、どうでもいいローカルなトレンドだよw
個人的にはエクスペリメンタルなジャズ、フュージョンの復権などが注目に値するとは思うけど
それにしても、アメリカが中心地じゃないしね
でも、洋楽板には80年代の「ベスト・ヒット・USA」で育ったアラフィフ世代が多いから、未だにUSが世界の音楽文化の中心だと勘違いしてるわけだな ホント、この期に及んで「Young Fathersが劣化版イーザスだ!」とかいうと老害がいるとゲンナリするよな
カニエなんて、40代以上のオッサンしか聴いてねえよw インテリアやデザインの世界では「北欧テイスト」というのは、もう確立されたジャンルになってて
今さら「アメリカ人の生活様式を真似したい」なんていうのは、バブル世代以上に限定される
なのに、音楽メディアだけが、時代の流れに取り残されてて「対米追従」路線なとこがある
どうせダサい貧乏臭い部屋に住んでるんだろうけどw そのしょうもないカニエよりもさらに劣るつってんだよバカw
トリップホップ贔屓してるおっさん以外にも分かるように、ヤングファーザーズの魅力を端的に述べよ いや、オレは、そんなにYoung Fathersの新譜は好きじゃないぞ
オレは6点台が妥当だと思う どゆことwイギリス下げのピッチよりも低いてw
ピッチアメリカビイキの論点崩壊ですやん タナソースレが落ちて暇だからKKK来たのか
しかしKKKがジェニーハイ評価してたのはかなり絶望したわ それよりも、このスウェーデン人の女が良いよ
Anna von Hausswolff - Mountains Crave (live)
https://www.youtube.com/watch?v=LV-sG9UM5g4
Anna Von Hausswolff - Funeral For My Future Children - Finds A Pipe Organ In New York City
https://www.youtube.com/watch?v=tvslJIvi7wM
今年の新曲
Anna von Hausswolff - 'The Mysterious Vanishing of Electra' (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=Nre0hcDz5TI
新譜ではゴスロック化してて笑ったけど
前に紹介したノルウエーのSusanne Sundforもそうだけど「北欧系キチガイ女ミュージシャン」が熱い時代だな >>126
良いね。洋楽板は不思議と女性アーティストや北欧の音楽を聴く人が全然居ないからこういう紹介は貴重だね。 >>133
これ未チェックだったけど、いいね
ただ、イタリアは「南欧」だなw >>134
適当なんだけど他界されたミカさんの弟子じゃ?
ヌッポリじゃなくてしっとりしてる所は北欧でしょ? >>134
ジェニーハイ絶賛したのはどこがよかったの? しっとりが北欧なら、
トルコ風呂は北欧で、
ソープは南欧だなw くっせえ日本人のくせにPitchforkなんか見てんなよw キックの音色や全体的な音使いがパン・ソニックっぽいなと思ったので
北欧のフィンランドかノルウェーかと思ったら、南欧のイタリアなんだよね
pan sonic uranokemia
https://www.youtube.com/watch?v=4iPvxWnbOCk
pan sonic - liuos
https://www.youtube.com/watch?v=eGApkFua1EQ
Pan Sonic- Vaihtovirta
https://www.youtube.com/watch?v=wlb9LSfX_ac
Pan Sonic and Alan Vega - Motor Maniac
https://www.youtube.com/watch?v=YsYH4kfhau4 >>136
ゲスの極み乙女。は好きなんだよ、ワンパターンですぐ飽きるけど
で、ジェニーハイも、川谷っぽいな、と思っただけ
絶賛はしてないw テクノやアンビエントなんてもはや世界中でアマチュアがやってんだろうし
わざわざ洋楽聴く必要すらないね
日本にさえ腐るほどネットに落ちてるし
やっぱり強烈なキャラクターなり主張が聴きたくて洋楽聴いてると
アメリカやイギリスになってしまうんだろうな 私以外たわしじゃないのはいい曲で他期待聞くと全部同じでがっかりするまでが川谷 もともと記名性の無さを売りにしてたジャンルだからな
Riou - Exhibition Of The Samples
https://www.youtube.com/watch?v=r6rEBZQkRF8
Riou - Return 2 (Pops, 1997)
https://www.youtube.com/watch?v=nqO7vlBceic
90年代のテクノクラシックとしては、こんな日本人アーティストもいるし KKK=エレクトロニカ、アンビエント、ネオクラシカル、フォークトロニカ、シューゲイザーをネット布教している
キリスト教に詳しい
シガー・ロスやキングス・オブ・コンビニエンスなどを好み北欧を評価している
最近のアメリカの黒人音楽は堕落していると公言し、イギリスの黒人アーティストを評価している ダブ、インダストリアル、グランジにも親近感を持っている トリップホップやオーガニックジャジーヒップホップ(死語)を評価している kkkを嘲笑するやつらも大したことなさそうだけどなw ピッチがレビューしなかった2018年の新譜をあげていこうか
まずはヒップ・ホップ
Bishop Nehru - Elevators: Act l & ll
Bishop Nehru - Potassium (Prod. by MF DOOM)
https://www.youtube.com/watch?v=orLAsObDIVA
Bishop Nehru - Taserz (Prod. by MF DOOM)
https://www.youtube.com/watch?v=lmk1HmFbXBk
Bishop Nehru - No Idea (Prod. by KAYTRANADA)
https://www.youtube.com/watch?v=pE8prujZlOA
Bishop Nehru - RollerCoasting (Prod. by MF DOOM)
https://www.youtube.com/watch?v=lim5-EsOfLo
Bishop Nehru - The Game of Life (Prod. by KAYTRANADA)
https://www.youtube.com/watch?v=IgLx4EfudPU
Bishop Nehru - Up, Up & Away feat. LION BABE (Prod. by KAYTRANADA)
https://www.youtube.com/watch?v=0sQMkzs1W-M
次はジャズ
GoGo Penguin - A Humdrum Star
GoGo Penguin - 02. Raven (2018) "A Humdrum Star" FLAC
https://www.youtube.com/watch?v=WLX2r8NkW9o
GoGo Penguin - 06. Transient State (2018) "A Humdrum Star" FLAC
https://www.youtube.com/watch?v=IN3pq3uCmFI
GoGo Penguin - 04. A Hundred Moons(2018)"A Humdrum Star" FLAC
https://www.youtube.com/watch?v=-m-RpDgTGzs
GoGo Penguin - 01. Prayer (2018) "A Humdrum Star" FLAC
https://www.youtube.com/watch?v=2lnjGDEDzxc
どっちも素晴らしい会心の作だと思うが、なぜか未レビュー
今年も豊作になる可能性が高いな >>149
沖野修也がGOGOペンギン絶賛してたな。ラジオで。 ピッチ未レヴューという名のショジョ信仰
ほかに男いんじゃないジツジョウ >>151
この作品は好きだった人だな
キリスト教的なタイトルに惹かれたってのもあるけどw
Stefano Battaglia ?? Baptism 1994
https://www.discogs.com/ja/Stefano-Battaglia-Baptism/release/2882174
Youniverse - Stefano Battaglia
https://www.youtube.com/watch?v=MdMMuFz5nFk
常に気に留めている対象じゃないから、新作をコンスタントに出してることも知らなかったが
「好きそうじゃない」というのは、当たっているかもしれない
前衛のスタイルを取りながら、根底にあるロマン主義的な部分が滲み出てくるというか マイケル・ナイマンも、一貫してあまり好きになれないのよね
音楽話をすると「いかにも好きそうなのに」って言われることが多かった人だが
彼も、向き合って聴くと、根底にあるベタなロマン主義を嗅ぎ取ってしまってしまう
その逆がアルヴォ・ペルトで、どこまで行っても東方教会的というか
キリスト教音楽の原始的な姿が広がっており、安心して身を委ねられる そうだな、イタリアにこじつけて言うと「カトリック的なもの」には拒絶を示す部分があるんだよね
俺は子供の頃からベートーヴェンが嫌いだったんだけど、彼がカトリックだと知った時は、心底腑に落ちたからw ECMて意識高い系ヒュージョンヒップホップやらんの? 20年前にニルスペッターモルヴェルあたりがやってたんじゃないの。ブッゲとか
ECMって社長が死んだらどうなるんだろうね ECMはヒップホップを理解できないおじいちゃん世代向けだからな。マークジュリアナとかロバートグラスパーも聴かないだろうし >>159
アヴァン系のジャズ、フュージョンって、80年代〜90年代前半でやり尽くされちゃったから
俺がタナソースレで紹介した日本人のセイゲン・オノとか、同時代でやってた人だし
で、同じように、ヒップ・ホップも80年代までで、やり尽くされてんだよ
日本は同じ流行がサイクルしない国だから、ヒップ・ホップは二度と流行らないだけ >>161
お前は売れ線のラッパーと有名所のジャズしか知らないじゃん
ちょっとマイナーになると知らない、理解出来ないくせに、自分より知識がある人間に絡まない方がいいよ
グラスパー()とかゴミだしw グラスパーなんて、レッチリ聴いてんのと変わらないよ
レッチリを悪く言うわけじゃないけどw
まあ、レコード会社がプロモしやすい、売れ線の大衆音楽家って奴だな >>166
普通のゴーゴー(go-go)ってやつじゃないの? >>160
ニルスペッターモルヴェルは、カラフルな水玉お洒落ジャケのリミックス集、ジャケ買いして持ってるけど、詳しくないから聴いてみる
個人的に、ECMて、演奏うますぎんのか、均質化しておんなじに聞こえちゃうな
こういう上手すぎない、歪さなポップさを保ったの、好き
Alog - Bomlo Brenn Om Natta.wmv
https://m.youtube.com/watch?v=HzsA5dkK7g0 >>166
このユセフ・カマールの方が凄いし、面白い事やってるよ
Yussef Kamaal - Calligraphy // Brownswood Basement Session
https://youtu.be/1g826StJhLk?t=2m20s
YUSSEF KAMAAL LIVE in FULL - BOTW MANCHESTER U.K. 24/03/17
https://www.youtube.com/watch?v=TnTydkSFfPE
Yussef Kamaal - Strings of Light
https://www.youtube.com/watch?v=bYUR38Yo8aw
Yussef Kamaal - Black Focus
https://www.youtube.com/watch?v=yKoF14Mu0CY グラスパー()とか言ってるゴミの隔離所を建ててやったから、ここでまたナマポBBAと馴れ合ってろw
田中宗一郎スレ13という名のアラフィフ老害隔離所
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1521635074/ 露骨な宣伝いらんよ ピッチスレはピッチスレでのんびりやってんだから 自分のスレ立ったならよかったじゃん 森へお帰り たしかにECMはハズレ多い
ジャケだけ良いというパターンが多い
昔、ヴェリヨ・トルミスの廃盤になった作品が欲しくて探し回ったが、中身は資料的価値しか無いような気が抜けたような合唱作品で徒労だった経験があるw これから暫くは「ピッチ未レビューの新譜をあげてピッチを叩く」スタンスでいくから夜露死苦 >>169 ドラムで言うなら >>166 のが凄いな
拍のとり方がマークジュリアナはやばいおかしい >>172
自レスしちゃうけど、ただ、現代音楽に関しては「資料的価値」でいいんだよな
もともと、リスニングというより、学究対象みたいなとこがある分野だからな
ECMの場合は「聴ける現代音楽」というラインを引いているのだろうが、それだけじゃなく
上の人が言っているように「無難で退屈なニュー・エイジ」みたいなもんを大量生産して来た(レーベル運営のために)のが実際で
今となれば4ADほどの存在価値があるかも、疑わしいね >>170
お前また敗北して逃げ帰ってきたんか 負けてはレディへスレへピッチスレへ忙しいやっちゃな 結局、お前らって、元メタラーだから「テクニック」でしか音楽を聴けないんだよなw
「変態」とかwテク重視のつまらんセッションギタリストを形容する時によく使うしw
感性で聴いてねえんだよw >>178
楽器扱えない弾けない僻みと嫉妬から来る煽りはもういいから >>178
電化マイルスはテクだけじゃないからメタラーに不人気なんだよな >>173
それって所詮ピッチの手のひらで踊らされてるだけだな 新手のUKジャズの人たちの音楽は、ジャズっぽいくせにリズムパートが、ポップ・グループとかRip Rig & PanicのUKポストパンク由来のファンクなドラム、
みたいなところが演奏の巧拙の次元をこえて、おもろいやないんすか
リズムと上物を分離するヒップホップ感覚があるとともに
その対位法には、白人と黒人の対立と融和というアクチュアルな思想も込められてるんすよ、たぶん >>182
>リズムと上物を分離するヒップホップ感覚がある
ただ、今のUSのポップ・ミュージックには、こういう編集感覚、批評眼は無いけどね
みんな「超ベタ」だし、リスナーの側にも、そんな重層的な聴き方が出来るような感性は育ってない その感覚を究極まで突き詰めたのが、これまたピッチ未レビューのゴースト・ポエットね
Ghostpoet - Immigrant Boogie (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=hjZTIootFOU
Ghostpoet - Freakshow (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=gzF00zaK56I
ア・サートゥン・レイシオそのまんまじゃねえかと言えばそのまんまなんだけどw そんだけ情報もってるなら2chなんかで油売ってないで自分でサイトでも作って商売すればいいのにw
日本人は北欧好き多いから需要あるだろ アルファミストを推薦してグラスパーを腐す
演奏スキルを重要視しながら>>166のドラムの魅力を拒絶する
ベタなポップスを中傷しながら、コープレを持ち上げて
プロデューサーがジョン・ホプキンスだから評価する
俺の感性では矛盾としか思えないな
人格が入れ替わったような発言内容で虚実不明瞭な言動で攪乱してる
知識だけは統一性があるが じゃ、そんなUKジャズの中で有無も言わさないお気に入りを1つ
Sons Of Kemet - In The Castle Of My Skin
https://www.youtube.com/watch?v=wmN3vFIukk4
Sons Of Kemet - Play Mass
https://www.youtube.com/watch?v=BPFRBTS39Vo
In Memory Of Samir Awad
https://www.youtube.com/watch?v=2S_Yn3Qc1qY
Breadfruit
https://www.youtube.com/watch?v=hPH_tyZ0P-g
The Hour Of Judgment
https://www.youtube.com/watch?v=iJdfQdxLN6I
Afrofuturism
https://www.youtube.com/watch?v=x4Q0oD73sLI
Sons Of Kemet - My Queen Is Harriet Tubman (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=twjaSC5Ym9s
Sons Of Kemet - My Queen Is Ada Eastman (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=T19IrfO3-LQ
アフロ・ジャズって感じ
昔のエスノ・ジャズと違うのは、観念的じゃなくナチュラルにやってる点
ここはオルタナ/インディ音楽が広まった影響だと思っているんだが ここが、アメリカの黒人音楽家だと「権威主義」が抜け切れてないんだよね
変なセクショナリズムがあるというか、過去の音楽を悪い意味で引きずっちゃってる
だからこそ評論家には評価しやすい対象なのかもしれないが、もう、そういう「文脈」持っちゃってる音楽は聴いててしんどいw疲れる
それって「U2」なんだよな
俺はU2に思い入れがあるから、それも込みで聴いちゃうけど、思い入れがないとしんどいよね
で、そういう意味でロックの多くが「しんどい」音楽になってるのは事実なのだが、それはジャズも同じ
もちろん自由なロックもあるんだけど、それは、売れないw 今年はEBM復権の流れらしい
Front 242やNitzer Ebbとか再評価されてる コンゴ共和国から出て来た、こんなアフロ・ロックもあるし
Mbongwana Star - Kala
https://www.youtube.com/watch?v=cAZxMZBZ628
Mbongwana Star - Suzanna
https://www.youtube.com/watch?v=MhVTZLvP3GM
Mbongwana Star - Malukayi - feat. Konono No. 1
https://www.youtube.com/watch?v=_MneQH8fQVk
Mbongwana Star - Shegue
https://www.youtube.com/watch?v=WtmsdFU30_k
Mbongwana Star - Coco Blues
https://www.youtube.com/watch?v=DQmbDocnfCU
Mbongwana Star - Masobele
https://www.youtube.com/watch?v=YqSXanN_odQ
Mbongwana Star - 'Nganshe' (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=7MRovi-WT9c
こういう商売っ気がない連中が100%感性優先で作ってる音楽が大量供給されてる時代に
「プロ」の存在は前時代的なモノになってると思う
プロに残された領域は「みんなの歌」だけだな
エド・シーランの「Perfect」とか、ああいうやつw >>191
EBM、インダストリアル系の音が増えてる兆候は、去年以前にもあった
これはピッチがレビューしてる作品だけど、素晴らしいと思った
Ziur - U Feel Anything? | U Feel Anything? | 2017 | HQ AUDIO
https://www.youtube.com/watch?v=qjZvLX5a_0Y
Ziur - Fractals
https://www.youtube.com/watch?v=gXkdR1gF8V0
Ziur - Laughing and Crying Are the Same Things (feat. Zhala)
https://www.youtube.com/watch?v=Vq3w0uu544M
Ziur - Don't Buy It
https://www.youtube.com/watch?v=m8uloe7brMI ナウアゲインレコードあたりのアーティストはどう?
ドイツだけどもろブラックミュージック(アメリカよりアフリカの)のイメージある。殆どインストだけど。
自分も少しずつ聞いてるから深くないけど、どの辺り抑えればいいか教えて下さいませ。 >>192
「KKKまたYouTubeか」って言われるけど、これ所属レーベルの公式アカウントだからな
最初からビジネスとして金儲けやろうという意欲が感じられないw
面白いのが、世界でバカ売れているエド・シーランも、公式アカウントで曲を無料公開してんだよね
今の音楽界は、トップとボトムが「商売っ気がない」という点で同じスタンスなんだよ
で、中間の連中が、楽曲使用量や印税が欲しくて一所懸命プロモーションしてるわけだ
俺がマイナーで自由度の高い音楽と、トップのアデルやエド・シーランを同時に認めるのは
彼らの音楽に向かうスタンスが共通している、という点からなんだよ >>194
「ドイツ版モンド・ミュージック」だね
ヴィレヴァンのCD売り場をイメージせざるを得ないw グラスパーのジャズの才能は仮に認めたとしても、
やつのスメルズカバーを聴いた瞬間にブちぎれて、
若かりし坂本龍一のように、ちゃぶ台をひっくり返し、彼と絶縁宣言しなければ、
ロック好きとしておかしいぞw
レインコーツを賛美したカートの気持ちなんか、ぜったいに奴には一生かかってもわかんないね
グラスパーノーリスニング、ノーロックライフ! グラスパーとかって、典型的な「技(テク)」の人なんだよ
だからオレは嫌いなの
「職人」なのかもしれないけど、芸術家じゃないんだよ ノーを入れ過ぎたけど、
これはストーンズのアイキャントゲットノーサティスファクションへのオマージュね KKKちゃんはNils Frahmは聞いてる?どう評価してるか気になるな〜 KKKちゃんはスーパーオーガズム評価してる?
どう評価してるか気になるな〜 Nils Frahmに関連して書くと、下の大御所の Suzanne Ciani とも共通するのが
「アナログシンセの実演」みたいなパフォーマンスね
Loop | Suzanne Ciani live
https://www.youtube.com/watch?v=Ol6So6dgQUM
Nils Frahm - Says (Live on KEXP)
https://www.youtube.com/watch?v=xLNeZogTsK8
音楽自体は何てことない凡庸なシーケンスのループなんだけど、これがアートという事になっちゃう
これもやっぱオレが嫌いな方向性で、所謂「インタラクティブ」というやつ
体験型アートと言えば聞こえはいいが
これも「技」なんだよな >>157
ベートヴェンの何が気に食わなかったの? >>205
なんか「のどか」なんだよね
まず叙情性の表現として共鳴できない(感情の振幅が狭い)
古楽にあるような宗教的、神秘主義的な面が全く見られない
ダダダダーン・・・とやっても、全く怖くないw
せいぜい「バルタン星人」ぐらいの怖さしかない 個人の感想だからまあいいけど
クラシックがど素人って暴露したようなもんだな
大丈夫なのかkkkは… オレが最初に「これは素晴らしい」と意識した曲が、これだったな
コレッリの「ラ・フォリア」という曲
CORELLI / Sonata No. 12 in D Minor, Op. 5 "La folia"
https://www.youtube.com/watch?v=8TxeSlZByK4
Milstein Plays Corelli's La Folia Variations
https://www.youtube.com/watch?v=pGET78mPMCA
バッハより前の作曲家なので、それまでに知っていた「のどかな」クラシックとはちょっと毛色が違った
非常に難しい曲で、これを弾けるようになった時は燃え尽き症候群になったw >>207
実際に弾いたことがある人は、そんなもんだよw
特にヴァイオリンは感覚的な捉え方をするようになる もう楽器弾ける設定やめれば?いやいいんだけど
なんか惨めやで オレが5歳から7年ほどヴァイオリンをやっていたのは「事実」なので、設定も糞も無いw
「スズキ・メソード」という、ちょっと変わった教育方針の団体の教室だったんだけどね そっか
まあkkkにも守りたいものがあるんだろうから
まあ、いいんだけどさ まあ頑張って 劣等感を刺激された時に「あいつは嘘を付いているんだ」と一方的に決め付ける
そういう卑屈な反応は良くないぞ >>213
スズキ・メソード音楽教室| 公益社団法人才能教育研究会
http://www.suzukimethod.or.jp/
「知ったか」は見苦しいぞ お前らも小さい頃に楽器やりたかったんだろうけど、その不満は、お前らの親に言えw
オレにぶつけるなwヴァイオリンをやってたのは、親の方針だからなw お前の反証はネットソースじゃん
俺は耳でそう聞いたんだよ 何十年も前から鈴木「メソード」で通ってるし、表記も変わってないよ
いい加減、貧乏コンプこじらせて粘着するの止めてくれる?
小さい頃に貧乏だった奴は、心がネジ曲がってんだよな お前ただの認定厨だな
俺は貧乏じゃないし、幼児期から楽器やってたから >>217
つか、お前って「オレに粘着してる」だけだよね?
ピッチフォークにも洋楽にも興味無いだろ
何がそんなにコンプを刺激したのかは知らないけど、お前の行動ってちょっと異常だぞ >>220
お前こそ俺を無視できずにレスバトル仕掛けてるだろ
こんな真夜中に
俺は酒飲んでるんだから、喉乾かせるんじゃねえよ >>221
お前とはレス「バトル」なんてしてないぞ
そもそも音楽知識の片鱗も感じられないし
このスレでのお前の振る舞いって、ただの「KKKに絡んでる匿名」でしかないしw ピッチフォークに興味が無いやつは、こっちに移動したらいい
田中宗一郎スレ13という名のアラフィフ老害隔離所
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1521635074/
変な下らない売れ戦ヒップ・ホップとか、ナマポBBAと話せるよw >>222
お前が楽器経験でマウンティングしようとしてるから
レスしただけで俺もレスバトルなんかする気ないよ
俺はKKKの知識は認めてるし書き込みも勉強になると思ってるしな KKKは楽器習ってたとかいってマウンティングするんだよな
こいつ周りに山ほど楽器習ってた音楽音痴いるだろうに
なんでそんなこと自慢できるんだろうw いや、この話のはじまりは、そこじゃないだろ
俺が「ベートーヴェンが嫌い」だと言った事が気に食わなかったんだろ
ベートーヴェンの曲は1つだけ課題として弾いたことがあった
ベートーヴェン - メヌエット ト長調
https://www.youtube.com/watch?v=FlG9SKxcGgs
簡単な曲なんだけど、なんか弾きにくかった
今聞き返してわかったが、リズムが弾んでいて現代的だったんだな
この時から、何か苦手で、今でも好きじゃないんだよね みんなクラシックに関しては「権威主義で勉強してるだけ」だから、俺みたいに「ベートーヴェン嫌い」なんて言える人間を知らないんだろう
ロックに関しては好き嫌い色々言うくせにw
でも、クラシックの作家だって、一人ひとり違うんだから、好みが分かれるに決まってる
ベートーヴェンはみたいな大御所にだって、嫌いな奴は、いる
ビートルズが嫌いな奴がいるのと同じだよ
それに、クラシックに関してだけ「嫌いな理由」がロジカルじゃないといけない理由はない
俺は、まず、ベートーヴェンのリズム感が嫌いなんだよ
弾いてて気持ち悪いし、聴いてても気持ち悪い
「悲愴」だって陳腐なJPOPのバラードのメロディみたいで、全く良いと思わない ちなみに、これが俺が一番好きな作曲家の1人
ルネサンス期のアレクサンダー・アグリコラ
Alexander Agricola: Cecus Non Iudicat De Coloribus, Prima Pars (Instrumental)
https://www.youtube.com/watch?v=zTDiat1A4TQ
Alexander Agricola. Cecus non judicat de coloribus - Joachim Patinir
https://www.youtube.com/watch?v=zzqI6a3wgkQ
Alexander Agricola - Cecus non iudicat de coloribus
https://www.youtube.com/watch?v=7dVQVCb41sE
アレンジ違いで3つ貼っとくけど、バッハ以前のクラシックの方が、自由度が高いのね
アレンジによって格段に現代的に生まれ変わる
これ聴くと、ベートヴェンには戻れないの、分かるでしょw
型に嵌まっていて、そのくせ冗長で、時間のムダなんだよね 長尺の交響曲とか、マジ時間の無駄だからな
絶対、ギャラを水増ししたいからページ数多いの書いてただけw たとえば、ロックを聞き始める時って、そんなに好みにうるさくないわけだ
何を聴いてもある程度、新鮮だからな
そんなに良いと思わなくても、良さを探そうとする、そんな時期もある
洋楽板でヒップ・ホップを推す連中もそうだね
彼らはヒップ・ホップを聴き始めたのが、せいぜいここ5年ぐらいで、まだ何を聴いても新鮮な時期なんだよ
取捨選択が出来るだけの経験則が備わってないから、ドレイクの糞みたいな新曲でさえ良いと思っちゃうw
クラシックはもっとそうで、すでに評論家や学者が作り上げた「文脈」が権威を持ってしまっているので
それが「ベートーヴェンが嫌い」とは言わせてくれない
「良さが分かるまで聴け」と言われてしまう ピッチフォークが年間ベスト1位にヒップホップ選んでるから、ヒップホップ好きなやつが幅を利かせてもなんも違和感ないけどね
ランザジュエルズとかいまいちだけど、ケンドリックラマーは認めざるをえない EBMリバイバルが今年〜来年のトレンドになるならなかなか面白そうだ
どんなジャンルとクロスオーバーするのか、どんな国からアーティストが出てくるのか、といい観点で考察すると興味深い インダストリアルの再評価ってほんの数年前にあったじゃん 元々、みんな好きなことをそれぞれやってるだけだからな
たとえば、ブラジルに、こんなシスターズ・オブ・マーシーそのまんまみたいなゴスバンドがいたりw
Plastique Noir-Desire Or Disease
https://www.youtube.com/watch?v=QaKOeouQY0E
Plastique Noir-Phantom In My Stereo (Transcommunication)
https://www.youtube.com/watch?v=648qMYgNH5I
Plastique Noir-Imaginary Walls
https://www.youtube.com/watch?v=lsplxodeckg
Pale Waves - Heavenly (SXSW 2018)
https://www.youtube.com/watch?v=4X-gFxUVulo
Pale Waves - Television Romance
https://www.youtube.com/watch?v=ot1j5M5PTC4
イギリスの最近のバンドにも、こんなゴスメイクのバンドが出て来てるし
時代性なんてすっ飛ばして、それぞれのマイペースな活動が成立する時代
●●が流行るなんて言うけど、せいぜい「USビルボード・チャートの中だけ」の話であって
世界同時に起こる流行なんて、今の世界には存在しないわな >>214
> 劣等感を刺激された時に「あいつは嘘を付いているんだ」と一方的に決め付ける
> そういう卑屈な反応は良くないぞ
いや散々楽器に関してはやり込められてコテンパンにされたのにその設定を皆が静まった頃にいつもぶり返すから皆呆れてるんだろ… いやいや、ヴァイオリン習ってたからといって、学理まで勉強はしないw
クラシック楽器を習う現実を知らない連中が勝手に言いがかり付けてきただけだよ それに、スズキ・メソードってとこは、あそこの独自の譜読み法を教えるんだよ
ドミソを数字に置き換えて、それで何度上、とかそういう風に記憶させる KKKッて面白いな
スズキ・メソード行っててウヨってんのか
あそこってバリバリ左翼連中じゃん。自分の地元でも盛んだった厳しいよな KKKって絶対にアラ還暦だと思っていたが
スズキ・メソード行ってたのが事実なら確かに30代だろうな
自分も今30代、貧乏のくせにピアノ習ってて学校にはスズキ行ってる奴いたよ
同郷だったらウケるw 調べたらアラ還暦でもスズキ行ってる奴いるわw
やっぱKKK、アラ還暦か?
でも自分の子ども時代はスズキ活発だったんだよなあ >>238
>厳しいよな
そう、これは恥ずかしいから言いたくないんだけど
小5ぐらいで「楽譜の読み方を教えて下さい」って言ったら
「今の君にはやる気を感じない」「それよりもっと課題のペースを上げなさい」こう拒絶された事があった
厳しさに関しては、音大目指すような連中と同等に扱われていた
でも、ヤマハでエレクトーンを習ってた女の子達は、山下達郎のサイレント・イブとか弾いてた
で、クラスの慰労会みたいなので、ヴァイオリンを弾かされたことがあって
そのエレクトーンを習ってる子達はクリスマス・ソングとか、シブがき隊とかサザンのメドレーとか弾いて盛り上がる中
俺はその場の誰も知らないようなシューマンの地味なソナタを引く羽目になりw
滑るだろうなあ・・・と思いながら嫌々弾き終わったら、クラスの母親達と教師陣が「本格的なクラシックをやってるんだね、凄いよ」と大絶賛
予想外にその日のMVPはオレ、みたいになった
昨日調べたら、まだオレが通ってた教室、同じ場所でやってたw >>240
同級生の中に、自宅でピアノの教室を開いている家もいたぐらいで
クラシックが盛んだった時代だったのは確かだろうな
まだ世の中の楽器音に対する認識が緩かった気がする
夕方になると、どっかの家からピアノの音が聞こえていたし、学校からは吹奏楽の音が漏れ聞こえていた シブがき隊で盛り上がるとか、50代以上だろうな
精神を病んで引きこもって可哀想なやつだよ Schumann Violin Sonata No.1 op.105 3
https://www.youtube.com/watch?v=6sBI-Q_M73I
たしか、こんなのだった気がするんだけどなあ
課題曲のヒエラルキーの最上位は、メンデルスゾーンやチャイコフスキーの長尺の曲だったから
俺の中ではシューマンは「雑魚キャラ」でw「シューマンしか弾けないのは恥ずかしい」みたいな扱いをしてたw 楽器の話になるとすぐ自演始めんだからもうそのワンパターン飽きたわーもういいわー 良くも悪くもKくん中心にスレが伸びちゃうんだよね
過疎ってたくせに でもある程度のレベルのリスナーが音楽の話する場に飢えてるって証拠だよ。
俺がピッチの受け売りで女抱いた話しても誰も食いつかないでキモいで片付けられたもん。 ポリコレによってレビューされないXXXTentacionを擁護する訳じゃないけど若い時は過ちを冒すものだよ程度にもよるが
なんでかっていうと物を知らないからだよ彼女に投げ技食らわせたり彼女の家の壁を殴って穴を開けた俺が言うんだから間違いないよ Black Editions forthcoming releases :
-Che-SHIZU "A Journey" 2LP
-V/A "Tokyo Flashback: Psychedelic Speed Freaks" 4LP
-White Heaven "Out" LP
-Fushitsusha "Double Live" (ie. PSF 15-16) 5LP
-Kan Mikami "I'm the Only One Around" LP
-Makoto Kawashima "Homo Sacer" LP
-Go Hirano "Corridor of Daylights" LP
-Shizuka "Heavenly Persona" 2LP 静香w
PSF再評価されんのかなあ
国内ではリアルタイムで無視されてるに等しかったのに こういうのって、イントネーションはわからず声の音響だけしか分からない外人から聴いたらイケてるのか? 昔、少年ナイフも大人気だったからな。カートコバーンもソニックユースも絶賛してたし。そんなのはBABYMETALが出るまでは少年ナイフだけだったな
カート・コバーンが直筆で書いたトップ50アルバム・リストの画像がウェブ上に
https://rockinon.com/news/detail/95958 >>255
リアルタイムも海外での売り上げの方が多かったらしい
>>258
キルビルの5678'S やっぱそうだったんだろうね、モダーンミュージック行くとPSF関連の在庫だけいつまでもあったし
結局、ラリーズのブートが売れ筋だったとか
でも、ピッチがPSFを高評価してるのは、オレには複雑な心境なのよね
90年代後半、日本のアングラシーンに精通していた友人が何人かいたが(ラリーズの最後のライブも見てたような連中)
彼らは、当時のオルタナ〜USインディの音楽を認めてなかったし、軽視して全然聴いてなかったからな
ガスター・デル・ソルとか聴かせても「ふ〜ん」みたいな小バカにした反応で
ニルヴァーナも、ただのハード・ロック扱いw 灰野敬二は「ソニックユースは音楽性は高くないと思う、でも自分の宣伝してくれるから」的なこと言ってたよね
日本のアングラと比較したらソニックユースなんてポップ・パンクみたいなものでしょう まぁそれが良いか悪いかはともかく、衒学的で閉鎖的なところはあるだろうね
悪い言い方をすれば日本のアングラは自家中毒に陥ってるし、
良い言い方をすれば海外的には閉じてるゆえにおもしろい エヴァンゲリオンにおけるゼーレの会議
みたいだよねw PSFのタイトルで一番すごいのは断トツで阿部薫
次がニューディレクション
ここまでがほんとのレジェンド枠
第二集団が不出者、ホワイトヘブン、金子寿徳、平野剛あたり
ブラックエディションズはあまりわかってないというか若いアメリカ人から見ると
静香とか川島(ほとんど阿部のパクリ)なんかの方がいいのか? 高柳昌行とか、海外でも日本でもあんま評価されてないのがもったいないな
阿部薫ももっと若いやつに聴かれてもいいのにな。町田康の映画は良かったし >>267
jojoが日本のフリー系は保守形骸化してたと言ってたよ
非常階段とかはNew Wave Of Japanese Noiseになるのか?
>>257
甲乙つけがたい洗練された北アフリカ(マグリブ?)ベースの2曲
KKKが好きなエンヤ的ニューエイジ感があるアイドル系(1991)
アクセルをベストドレッサーに選んでいた(ミュージックライフかインロックで見た)
https://www.youtube.com/watch?v=10V_Z0_udjg
ソン的リズム?が隠し味のピッチ未レヴューのトリップ・ホップ
https://www.youtube.com/watch?v=oqmeb6HrDdc >>267
前衛界隈は馴れ合いになってるから、ちゃんと「日本の前衛とは何だったのか」を語れる雰囲気じゃない
一般人にも分かりやすいような批評のプラットフォームがなかった
つまり「前衛版タナソー」がいなかった
これが、ファッション的に前衛を聴くサブカル系の若者はいても、音楽として捉える風潮を生み出せなかった原因
俺が知る限り、日本の前衛文化について包括的に批評できる人物は、灰野敬二1人しかいない
彼はムダに饒舌なのが欠点とされるけどw常に的確で論理的で筋の通った話をするからな
演者でありつつ、評論家でもある、というのは文学者に近いな ピッチ未レビュー(ドヤ顔)で中々よかったの
Jay-Jay Johanson - Nightmares Are Dreams Too
https://m.youtube.com/watch?v=5qKJ-iVb7nA >>270
でも灰野敬二ってけっこう自意識の強いタイプじゃないかな
最終的に俺が一番すごい!俺以外はインプロヴィゼーションじゃない!となるのは想像つくw 灰野は独善的過ぎてダメだな
白石民夫、竹田賢一辺りの方がまだマシ
ピナコテカ佐藤、山崎晴美、園田辺りはまだ生きてるが
あとはみんな死んじゃったよ 灰野敬二は、日本のトム・ヨークなんだよ
やれることは何でもやってしまうのと、ある既存の手法に詩的な叙情性や意味を加えて、そこに情念を込める
なので、表現としてはムラもあるんだけど、フォーカスを絞った時に恐ろしい緊張感が生まれる
「ノイズに情念を込める」というのは、灰野ならではのコロンブスの卵的ちゃぶ台返しであって
なぜなら、前衛というのは情念を音楽からどこまで排除できるか、という思考実験の上に成り立っているから
解体され、あるべき情念が取り払われた前衛に再び情念を込めるというのは、演者に強い「エゴの力」が必要とされる
で、ここが、無機質でアノニマスな表現だったはずのエレクトロニカに情念を込めた、KIDA以降のトム・ヨークと同じ経路なんだよ
しかし、前衛というのは「アーティスト・エゴを無化する」「記名性→匿名性」事が、暗黙の約束事になっているので
もう、ルックスから人外のキャラになり切るぐらい、徹底してエゴを強化しないと、表現として成立しない
灰野の凄さは、そのアーティスト・エゴを還暦を超えるまで維持し続けている点であり、ちょっと人知を超えたとこにいると思うw トム・ヨークのルックスが仙人化していったのも、灰野敬二と似てるんだよね
もう「普通の格好をしてたらやってられない」ような事をやっているわけw
リスナーもそれを求めてるし
トム自身も、昔、自分で「ステージ上でシャーマンになり切るような瞬間がある」と言ってるのよね 灰野敬二さんはライブ観ると印象変わったな。ユーモアあるところが音源だと伝わりきれてないかなと思う。
サイン会も突発的にやってくれたりファンには誠実で良い人 いや、灰野さんのそういとこはユーモアじゃなくて「ネタなのかベタなのか分からない」境界線にいるのね
たとえば、彼は町中でも杖を突いて歩いてるんだけど、杖は彼にとってファッションじゃなく「生き方」なんだと
アントナン・アルトー(フランスの詩人)を真似してるらしいんだが
もしかしたら、そこは「笑っていいとこ」なのかもしれないんだけど、笑えない
もしかしたら、あの風貌をずっとやってる事も「壮大なウケ狙い」かもしれないけど、勿論ガチかもしれない
そこがネタとベタの判別が付かないというか
たとえばジミヘン(灰野敬二はジミヘンをかなり認めてる)なんかも、あのまんまの格好で歩いてたわけじゃん
あのサイケな服装のままで、飛行機とか乗ってたわけじゃん
それと同じように、サイン会とかやっても「こっち側」には来ないというか「虚実ないまぜ」のまま、存在をネタでもベタでもない中間点に据えてるのね
あまりにもベタになっちゃうと、今度は「ステージ上だけのフィクション(宝塚的なもの)」というか、ヨシキとかガクトになっちゃうわけでw タナソースレで書いたと思うけど、俺、灰野さんは「友だち(女性)の友だち」だったので
ニアミスしたり、楽屋ではちょっと喋ったりしたことあるから「普通に生活してる」姿は見てるわけ
ジョナサンで飯食ってる灰野敬二も見てるしwカフェでお茶してる灰野敬二も見てるし
池袋のジュンク堂から出て来た灰野敬二も見てる
これは、あっちには書かなかった事だけど、俺が、ちょっとバイトしてたカフェに灰野さんが来た事があったんだよ
しかも、昼の2時とか3時ぐらいに
スタッフに「あの人、世界的なミュージシャンなんですよ!」って言っても、誰も興味を示さなかったんだが とりあえず前衛の解釈がkkkのオリジナル過ぎて糞みたいな印象論になってるからあなたの感想ですよね以外の言葉がない いいとした糞ジジイか大学生の飲み会談義みたいな鼻息くさい雑談はいい加減にやめろ 阿保かと いや、俺の言いたいことを要約すると、灰野敬二は、前衛じゃないのよ
彼は 「 彼なりのロック 」 をやってるだけなんだよ
昔のGモダン(モダーンミュージックが発行していた冊子)のインタビューで同じことを言ってたと思うんだけどさ 友川かずきの方言も、たぶん「笑っていいとこ」なのかもしれない
でも「本当に笑ったらシャレにならない」という「殺気」みたいなものがあってw笑えない
灰野敬二の服装や「杖」も、これと同じで、「殺気」みたいなもんが漂ってる意味で、似てる
ラリーズは「ネタ」なんだよ
ただ、笑いどころの無い、徹底した二枚目をやっちゃたので、続けるのがしんどくなったんだと思う まぁ、真面目で努力家という印象はあるね
でもロックンロールの危険さとかヤバさというのとは対極にいると思う
好みの問題になってくるけど 友人の友人ってくっそwww恥ずかしいwww言葉だなwww
ワロタwwww >>281
GMの何号だったか忘れたけど店で生悦住さんがOK COMPUTERかKID Aをかけてたら
入ってきた客にガンガンに怒られて”もうああいった音楽は2度とかけません”
って謝罪文出したことがあるんだよw
確か最初のまえがきの部分で
あの人の原理主義っていうのは半分はあの人のもので
もう半分は客に鍛えられた部分があるんだよ 灰野は根っからの前衛ではないよ
一番好きなアルバムがディランの追憶のハイウェイって人だからね >>284
女友達なんだよ
その女友達が、どうやって灰野さんと知り合ったかというのが笑えるんだけど
彼のライブに行くとアンケート用紙が用意されてて、その日のライブの感想を書くようになってるのよ
で、灰野さんは、客が書いたアンケートには全て目を通していて、たまたま、その女友達が書いた感想が気に入ったらしく
電話番号を記入していたので、後日、灰野敬二自身から電話がかかってきたらしい
ぶっちゃけ「ナンパ」だと思うんだけどw
ただ、その女友達は、幸か不幸か、あまり美人じゃなかった
フォークバンドを組んだりしてて、音楽知識は女性と思えないぐらいある娘だったので、意気投合し
灰野さんツアーに出ている時の猫の世話とか、部屋や楽器の管理、衣装の管理などを任されていたわけ
実は、その娘に、オレ、素の灰野敬二にキャラクターが似てると言われてたの
この、言いたいことを何でも語ってしまう「ウザさ」が似てるらしいw その娘の、素のキャラを知っているダイレクトな灰野敬二像と、オレの感じた姿は、殆ど合致していたのね
彼女は灰野敬二を 「 誤解を恐れる人間 」 と言っていた
やたら饒舌なのは他人の勝手な解釈や誤解を絶対に認めないシビアさの表れであると
前衛系のスタイルのアーティストには2ついて
1 聴衆の自由な解釈に任せるタイプ(99%はこれ)
2 明確な意図を確実に伝達したがるタイプ(殆どいない)
灰野敬二は「リスナーの皆さんが自由に感じ取って下さい」というタイプじゃなく、押し付けるタイプであり
その「圧」が異様な緊張感とテンションになっており、普通、こういう人間は「構築」の方向にいくのだが
脱構築し、より自由になるはずの前衛というフィールドにいるのが、この人の存在意義だと思ってる >>285
それ面白い
それに近いのが、ジム・オルークがサーストン・ムーアに「KIDA」を「歴史的名盤だ!」と興奮しながら聴かせたが
サーストンは「大した事ないね」と切り捨てたというエピソードだな 本人はギタマガのインタでロックンローラーかブルースマンと呼んでほしいていってるな
現代音楽はそれなりに聴いてるらしいけど、オススメはストラヴィンスキーだとのこと。聞き手が良かったのか、かなり面白いインタビューだからたまに読む 灰野主要作品の中での相対的レビュー
【ロスト・アラーフ】
ロスト・アラーフ ★★★★★
【灰野敬二】
わたしだけ? ★★★★★
魂の純愛 ★★★★★
天乃川 ★★★★★
滲有無 ★★★☆☆
慈 ★★☆☆☆
Tenshi No Gijinka ★★☆☆☆
Even Now, Still I Think ★★★★☆
【滲有無】
悲翼紀 ★★★★★
【不失者】
1 ★★★★☆
不失者(2枚組)★★★★★
悲愴 ★★★★☆
寓意的な誤解 ★★★☆☆
ここまで「ロックの人」という灰野観を書いておいてなんだけど、やっぱ灰野敬二の極致は「純然たるノイズ」ね
もう世の中の全ての存在に悪意と憎しみを叩きつけるような凍てついた「呪い」としてのノイズというか
特に初期の「天乃川」と「魂の純愛」は、本当に悪霊とか地縛霊の呻き声が聴こえるんじゃないかというぐらい気味悪い
悲翼紀の「滲有無」なんかは、それが「暗黒アンビエント」として結実している傑作で、アンビエントとしても聴ける >>290
加速するところには確実にロックンロールがあるから捻りのあるロックンローラー 「戦後に生き残っちゃった地縛霊」みたいな存在だと思うんだよね
近代化と共に日本社会から忘却されてきた、過去の黒歴史とか怨念を引きずってる感じ
最近は丸くなったのかもしれないけど
過疎地の廃村の風景とか、貞子が出て来そうな古井戸とか、被差別部落のお墓だらけの地区とか
そういうアンタッチャブルな歴史を抱えてる「陰湿で暗かった日本」の地縛霊
というか実際「リアル貞子」だしなw >>290
ブルースマンではジョン・リー・フッカーが好きだと言ってた
こういう初期の音源だと思うんだけど
そういえば音色も共通しているかもしれない
JOHN LEE HOOKER - Hoogie Boogie
https://www.youtube.com/watch?v=F8ji8YfLPcQ
Texas Slim (John Lee Hooker) - "Slim's Stomp". (1949)
https://www.youtube.com/watch?v=_b1L_kTyHwI
ブルースは、やっぱギターのみの無伴奏に限るわ
つか、1949年の時点で既にノイズギターになってるから凄いw 灰野敬二の完全にボーカルだけのアルバムがあるんだ
フランスの洞窟かなんかで録音したやつで
それず〜っと1時間強くらいうめき声だけだよ
強弱とかメロディとか音階とか一切なくてただうめき声だけ
かなりの拷問体験だねあれはw 灰野敬二のソロって25年くらい前に見たのと最近とでほとんど変わってなくて
最初の1時間はずっと同じテンポでエレキ弾いてるだけだよね
コードもワンコードだけで
爆発もしないし展開もしない反復もしない
ただ1時間やってやめてハーディーガーディーに持ち替える >>301
糞しょーもねえ ジャップ上げの塵番組見てヘラってんじゃねーよ カス 某所の音楽談義的なものにちょっと参加したんだけど
自称新たしい音楽詳しいですみたいな層っていうのが
ことごとく古い音楽全然知らないんだわ
ポストパンクくらいまではそこそこ詳しいんだけど
それ以降となるとクラウトロックとブライアンイーノとシドバレットと
ロバートワイアットとメイヨトンプソンくらいしか知らないみたいなw
いや、マジで50年代60年代70年代の参ディケイドのアメリカの音楽が
完全にすっぽ抜けてるわけだよ
そんなんで本気で音楽批評が可能とか思っちゃっててさ
あれは本気で考え直さないとダメだよ
アメリカで70年〜73年にかけてSSWブームっていうのがあったんだけど
最低でもそこは通ってないとダメだな
そこはポピュラーミュージック史においてカンとか電化マイルスよりもはるかに重要だから
そこ通れてないやつって初心者と変わらないよ
こういう層を生んだメディアとかミュージシャンの責任でもあるんだけどね カンやマイルスよりはるかに重要なSSWって誰だろ
その根拠も興味深い >>277
ネタなのかベタなのか分からない、KKKがしょうもない韻踏んでるw >>309
そこは、ド真ん中だろう
キャロル・キング、ジェイムス・テイラー、ジャクソン・ブラウン、ジョニ・ミッチェル
トム・ウェイツ、ランディ・ニューマン、ビリー・ジョエル、ローラ・ニーロ・・・
個人的には、ジュディ・シルとトッド・ラングレンは外せないけどな 時代と共にどんどん音楽増えてるし、そこらへんまでフォローするのめんどくさいからしょうがない
だから、新しい音楽も追いながら古い音楽も聴くってどんどん大変になっていくんだよな >>312
その辺やティム・バックリィなんかはすぐに思いつくけど
クラウトロックやエレクトリック・ジャズと比較して重要っていう意図がよくわからないね
そもそもその辺のSSWならみんな通ってるだろうし いや「原型」を知ってないと、今の音楽の面白さも分からないわけだよ
ここはタナソースレでも主張したけど、たとえば、サンプリングの元ネタとして「逆算」したところで、ピンポイントの話にしかならなく
その曲が、音楽全体の中でどういう視点で作られたものであるか、というのは見えてこないわけだ
たとえば、レッチリは、ファンクバンドとして聴いてる人がワン・ホット・ミニットまでは多かったが
「カリフォルニケーション」からはファンクは一つの要素に過ぎず、あのアルバムがイーグルスの「ホテル・カリフォルニア」を意識していて
「ヒッピー(カート・コバーンの死などから来る)幻想の喪失」という共通のテーマ性があるのは見えて来る
で、実は、Pファンクが台頭した70年代は、フロイドの「狂気」が同じくヒッピー幻想の喪失の上に立った虚無感を描いていたり
ファンクの高揚の裏側には、同じシラケムードの時代背景があることも見えて来る
でも、それはイーグルスやフロイドをファンキーじゃないとして「聴かず嫌い」してたら、レッチの真髄にも迫れないわけだが
たぶん今のリスナーは、そういう人が多いという指摘だな 新しい音楽に精通している=古い音楽は知らなくてもいい
みたいな考え方だよな
新しい音楽と同等くらいにトラディショナルなものにも通じているべきなんだよ
じゃないから結局説得力がないわけ >>314
>そもそもその辺のSSWならみんな通ってるだろう
いやあ・・・アデルを小馬鹿にして真正面から聴こうとしない連中が70年代のSSWだけは聴いてます、なんて事はないと思うけどなw ここの誰よりも音楽に詳しい渋谷陽一にしてみれば若手の音楽はほぼ全てが焼き直しに聴こえてしまうらしいからな。
「無駄に長く生きて音楽評論家なんてものをやってると…」みたいに昔ラジオで自虐的に言ってた。知りすぎてるのもつまらんかもね いや、単にその時代のアメリカの音楽が文脈的に重要っていうだけならわかるけど
なんでクラウトロックとかと比較したのか、そこが問題なんじゃないの?
俺はてっきりその界隈にクラウトロックや電化ジャズよりもアヴァンギャルドなものが多くあるから、とかって理由を期待したんだけど。
でもティム・バックリィくらいでしょ 若いうちはそういう考え方になるのはしょうがない気もする
少なくともこんな掲示板で新しいだ古いだ言い争い見るより、現実に尊敬する先輩なんかがいてさ、その人が薦めてくれたりする盤が一番スッと入ってくるんだな まあ老害って奴だよな 知識が有る無しの情報戦争になってそこにしか価値を見出せなくて何も伝える言葉を持たない
伝統芸能に何で人が来ないんだって騒いでるアホ老人そのもの >>320
それが優れたグル(指導者、師匠)だったら良いけどねw
むしろ知識の幅を狭めてしまう先輩なんていくらでもいるだろう >>321
そうやって、子どもに媚びて同調するだけなのは、援交やってるオッサンと変わらない
むしろ、子どもなんかに「嫌われたくない」と思ってしまう、そのスタンスが一番の「老害」だと思うよw たとえ90%の人間に嫌われても、残り10%の人間の価値観を豊かにしたり、視野を広げたりするキッカケになるのなら
言うべきことは、ちゃんと言わないとダメ
それが大人の義務だと思うぞ
たとえ今、反感を持たれても、いずれ気付く場合は、多々あるしな >>325
それを言わない奴 言葉を持たない奴が老害なんだよ
ようするに>>307みたいにここで愚痴ってるカスのことな ああ、なるほど
オレだったら、その場で思いっ切り暴れるだろうからなw >>327
それが正しいしそういう先輩が少ないから空洞が出来ると思うよ 若輩ながら まあ言い方ってのはあるだろうけどそこにセンスない奴に学ぶものはないだろうから >>320
そんなアブラムシみたいな狭い世界で生きててどうする? 大阪のミナミや神戸のモトコーでレコ屋巡りしてた人はわりとSSWは通ってたりする
エミルー・ハリスやジェシ・コリン・ヤングとかステキなのを店主が教えてくれた思い出 人のコピーしかできない分際でカスとかいってる手前が一番カスだよ 可能性を狭めるグルが悪いんじゃなく
そんな馬鹿なグルを崇拝してしまう信者体質のきみが間抜けなだけだよ >>319
>クラウトロック、電化ジャズ
そこは自称今時の音楽に詳しいです!な人が押さえているであろう対象としてじゃねーの?
実際は知らないけどさ。話の流れ的にはそういう扱いでしょ。 >>327
お前実際はそんなキャラじゃないだろ(笑) 目の前で本人に明るく言えないことを、2chや家庭のなかで
モゾモゾとはなす日本の構造的な悪弊 >>326
いや、若者と喋っててそれこそ君たち50年代通ってないの?とか言いながらうんちく垂れる奴のが、周りにいる奴からしたらよっぽど老害だろ。
別に知らなくても本人が満足ならいいし、何で言わない奴を老害扱いするんだよ。
そもそもこのスレの奴らも大概初老だろ。 >>335
kkkはここでしかコミュニケーションをとれない引きこもりのニートおじさんなんだからその中年の悲しみを背中から包丁でえぐるようなコメントはいけない >>337
伝える言葉を持てないって悲しいね 何のための人生だったのか
そういうのをカスというのだ なんと薄っぺらい人生なんだ
お前はもはや死ぬしかないのだ 悲しいねえ これだから音楽は狭くなるんだよ、そこまできた若者の探究心を摘んでしまってはいけない。
より深く先導者として居てくれよ 誰にも頼まれていないのに勝手に絶やしてはいけないとか義務感感じて若者に押し付けるのとか老害と詳しい人のマジ紙一重 くだらん布教活動なんかやめとけ(笑)
俺はいつも職場でベストな音楽流してるから
同僚の耳レベルがどんどん上がってる プライマルのスクリーマデリカってトリップの世界だけれど、
これって89年前後のドラッグ・エクスタシーを飲んで踊りまくる
あのマンチェスターシーンの一部なの?
なんか時期や場所はごく近いのだけれど、雰囲気が両者じゃ
だいぶちがうし。
スクリーマデリカはかなり知的で構成的な感じがする
ラヴレスにむしろ雰囲気は近い そのムーブメントの中では後発で
ジ・オーブなんかが絡んでくるからアシッドハウスというよりはそこから派生・発展したチルアウト、アンビエントハウス寄り 伝える言葉を持っててもLAメタルとかニルヴァーナしか語れないんじゃ馬鹿みたいだよね >>343
知的な印象はボビーの才能によるところも大きいかもね
その後もいろんな音楽性試すけど
どれもそれなりのクオリティで作るし
もっと初期だってローゼズなんかと近いことやってるけど
正直プライマルの方が完成度高かったから
ムーブメントの一部というより、アーティストとしての個性がしっかりあるんじゃないかな 都合がいい時は伝える言葉でいろいろ教えてください、ある時は老害、都合が悪くなると実はぼく何も知らないんですとかそんな能天気なことを平気で言ってくるやつが死ぬほどめんどくさい。 >>347
というか、プライマルの初期の楽曲に影響されて音楽性を転向したのがストーンローゼズだよ この曲がなければストーンローゼズはああいう音楽性になってない
このリズム隊を人力アシッドハウスにすればストーンローゼズ
Primal Scream - Velocity Girl
https://www.youtube.com/watch?v=d8KynrRA1u8 マンチェって「これなら自分でも出来るかも」度でいえばパンクより遥かに上だな
辛うじてパンクにあった「ビジュアル」という要素すら無化してるからな
ボビーはお洒落だけど、ハピマンとか本当に酷いw スカリーズより前の80s英国謎オサレも大概だがな
今見て普通にかっこいいのなんてポールウェラーぐらいだろう プライマルはケミカルブラザーズ期が長すぎたなアルバム3枚デジロックで落ち目になった バーズとかスミスとかJAMCとかをすっ飛ばしたすごい論説だ ジョニー・マーのギターは「簡単に真似できそう」とは言い難いだろw ストーンローゼズが85年のSo Young、Tell Meのようなパンキッシュ路線からフォーク・ロック路線に転向した経緯を言ってるのであって
>>347からの流れも理解できてない? ジョニーマーのギターは成る程はあるが単純だ
ルートをどこで取って奏でるかだけの話であれを発明扱いしたらお笑いだ でも別にマーを否定してるわけではない スミスが既にデビューしてる85年にローゼズはパンクスタイルでやってるわけだから。
ジザメリのような轟音でもないし、初期のジョイ・ディビジョンのパンク曲に近い。
そして本人たちが公言してる通りローゼズの1stの青写真になったのがプライマルのヴェロシティガール
85年の1stシングルでパンク調だったのが87年の2ndのサリーシナモンでいきなりフォークロック
ほぼ模倣に近い形で影響を受けてるのは、聴いたら誰でもわかるよ 自説になんのエヴィデンスもなしでゴリ押し
このパターンもう飽きた カートのドキュメント モンタージュオブヘック見てんだけど無駄にアニメのクオリティが高えな
他はコートニーケツでけえなとか
カート見てると才能ある繊細な奴は何でヘロインにたどり着くんだとか思ったり
なんか下手くそなホームビデオ見てるみてーだな そんなもんなのかなんなのか >>364
ネオアコをフォークロックと表記するあたりが気に入らない うん、それで?
エヴィデンスとやらを示してスミス、ジザメリ、ローゼズの関連性について語ってくれるんでしょ 当時のバンドって言うほどアノラックパーカ着てるか?と思って調べたらバンドも観客もわりと着てるという >自説になんのエヴィデンスもなしでゴリ押し
>このパターンもう飽きた
ID変わるまで待つパターンもう飽きた サリーシナモンはジョンスクワイアのコメントで
ジーザスの少ないコードでいいメロディを作るやり方に影響を受けて作ったってのがあったね
スミスはプライマル以前にバーズサウンドをやっていた代表例として 影響源って1コしかないって前提になってるよねこの話
それとネオアコをフォークロックって表記したり
孫引きを重んじるスタンス
そういったとこが嫌いだね
こういうのは美意識とは呼びたくない https://www.youtube.com/watch?v=pYyyqIZTvYY
この動画はビョークの野獣性よりもビョークのパンチにクロスカウンターを
合わせてるこのレポーターの方がすごいな
しかもハンドスピードとタイミングがフロイドメイウェザー並み 60年代接近、アシッドハウスとの融合、と
マンチェのイメージとされる音は
プライマルがだいぶ結果出してんだなあ
スクリーマデリカとラブレスがセカンドサマーオブラブ双璧やで!
…と思ったらピッチフォークの90年代アルバム100選で77位かよ
ウィーザーとかパルプよりも下って…
やっぱピッチは性に合わんわー 分からないでもないけどな
プライマル・スクリームというのは「音楽ライターが脳内で作り上げた架空の理想バンド」というか
全般的に、センスだけで出来ているようなサウンド
まあ、センスだけで、あれほどの作品を残してる点が凄いんだがw
「ソニック・フラワー・グルーヴ」だけは、ギタリストの個人技による純粋な名盤だと思ってんだけど
あとは概ね引用と外注の産物
ウィーザーの1枚目は非常に名盤度が高いと思う
ピクシーズから純粋進化させたのは、ニルヴァーナやレディオヘッドというより、ウィーザーの方だろう
当時は「ピンカートン」の方が好きだったけど、今では断然ブルー・アルバム派 奇遇にも、この流れと同期して80年代後半〜93年ぐらいのマンチェ系のアルバムを回顧してたんだが
ほんと、アホみたいに似たようなグループばっかデビューしてたのだよね
それもローゼズみたいにバンドサウンドに昇華できてない 「 スープ・ドラゴンズの2軍 」 みたいなのが掃いて捨てるほどw
同じことは67年〜72年ぐらいのハード・ロック、プログレ、サイケ、今ならシューゲイザーなんかにも言えるんだけど
ああいう個性の無い大量生産品のB級アルバムって、どうしても「文脈」の中に置くことが出来ないんだよな
The Farm - Groovy Train - Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=RFgnaogJ9EI
the farm -how long
https://www.youtube.com/watch?v=IGU6APrdgkQ
the farm-hearts and minds
https://www.youtube.com/watch?v=csiFfBobDRY
the farm -very emotional
https://www.youtube.com/watch?v=kkzagzHvo5E
the farm-sweet inspiration
https://www.youtube.com/watch?v=vG1vYp1uTzo
the farm -higher and higher
https://www.youtube.com/watch?v=SuKzKRdEWCg
このザ・ファームとかさ
もう「全部同じ曲」と言っても過言じゃないwこのパターンしか作れないんだよね
ただ「マンチェ系である」というだけがレーゾン・デートルになっててw で、こいつらがオアシスに一掃されたのは当然というか
音楽リスナーとしてマニアックになっていくと、どうしても 「 マイナーなB級アルバムを知っている 」 という事で優位性を確保したがるものなんだが
B級の、歴史的に無名なミュージシャンって、やっぱ「無個性」なんだよ
個別の楽曲の良し悪しはあっても、存在として語る価値は無い
好みの差はあっても、たとえば 「 ザ・ファームがプライマル・スクリームより良い 」 なんて意見は成り立たないのね こいつらもいい具合のB級感あるけどな もはやギャグだけど
とはいえブリット・ポップなんかよりグランジのほうがよほどマシと言うか圧倒的にいいとは思うけど
Silverchair - Freak
https://youtu.be/8KHwuOtcALQ >>377
これは酷いw
ガレージとかマイナープログレにある
「B級ならではの味」すらもないかもな
ブレイクピーツの扱いがどれも一緒で、それでもこのビート鳴らしとけば成立しちゃうから、工夫の跡も主張もみられず、可愛げがにじみ出ないというか
でも、同時期のハウス名曲なんかは面白いんだから
単に当時の流行が今聴くと古いという話でもなく
やはりロックがフロアと融合するという試み自体
相当ハードル高いのかもしれない
デジロックとかも大概酷いもんだし せっかくなのでプライマル及びセカンドサマーオブラブの功績ももうちょい
Primal Scream - Movin on Up (Lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=wWUC2-ypnDQ
↑この曲なんかで↓こういった古いグルーヴを墓場から蘇らせたというところが実に良かった(もちろん昔のストーンズも)
Stephen Stills - Love The One You're With
https://www.youtube.com/watch?v=HH3ruuml-R4
ロック感と、そこはかとないクラブ感が自然に共存していて、必然性があるし、
更にロックサイドでブラッククロウズなんかが評価される空気とも呼応していた。
単なる懐古とか保守復古と違う健全さを感じたものだった。 >>382
あれ?意図せず変わってた
URL貼るためにPC行ったのかな?覚えてない
そういうのよく分からんのよ、ゴメンね >>381
下のスティーヴン・スティルスのサウンドも、すでにフォーク+ゴスペルというミクスチャー感覚なんだな
当時のゴスペルのアルバムを聴いても、こういうフォーク・ギターをフィーチャーしたアレンジは無い
フォークやSSWというカテゴリーの中こそ、有意義な新しい試みが行われている場合が多いと思うのだが
一面的なオーソドックスなイメージで決めつけて、聞こうとしない人がいるのは勿体無い >>343
マデリカは寄せ集めアルバムだから発売時期は各シングルを参照した方がいいよ。 >>378
今更ファームをお勉強してディスる意味w
ファームとフラワードアップは当時から曲が書けないって評価だったろ。 だから「名前が埋もれるバンド」なんてのは、それ相応の価値しか無いってことよ
「無名だけど優れたミュージシャン」なんてのは、古今東西、あらゆるジャンルに於いて無い
今、現在の音楽に関しては、「埋もれてる場合」も、あり得る(時間をかけて評価が固まるから)が
過去の音楽に関しては、ぶっちゃけ 「 知名度=実力=重要度 」 と言い切っていい
もう批評し尽くされた後だからな
優れたものを上からあげれば、知名度の順番になってるのよ
もちろん、これは世間一般の知名度じゃないが、たとえばデレク・ベイリーは一般的な知名度は皆無だが
「その界隈」では、すでに歴史に残るレジェンドで、超々有名人でしょ これは、シューゲイザーを見てみれば、よく分かるんだよ
最も有名なマイブラから知名度の順番に聴くと、11番目のバンドぐらいからは 「 マイブラのマイナーチェンジモデル 」 に過ぎないことが分かるわけだ
まあ、それらまで聴く価値があるかどうかが、シューゲマニアへの分岐点だと思うんだけどw
で、皮肉なことに、知名度では上位にあたる(有名な)、キャサリン・ホイールとかペイル・セインツの方が
シューゲというジャンル全体の中では、変わり者だったりしてな >>386
「当時から」とか以前に、今は、ザ・ファームなんてのは「いなかったことになってる」レベルだからw
再評価のテーブルにあげられない存在だよ
完全に歴史から消されてる でも、ザ・ファームみたいに「歴史から消されてる」レベルの低レベルのバンドを、単に無名だからという理由で「知ってる=自慢になる」と勘違いしてしまうのが
まさに「老害」の特徴なんだよ
「 知ってても自慢にならない 」 事がある、という事が、自覚できないわけ
それが、ただのモノマニアというか、ただのオタクに成り下がってしまう分岐点なんだろうけどな レアグルーブなんて、それがファッション化した現象だからな
音楽としては聴く価値の無い過去のレコードから、「 イントロのドラムだけ使える 」 みたいに
使える「パーツ」抜き取ってを拾って来る(サンプリング)だけの話であって
元ネタは総じてクソだからw つまりモノマニアとしての音源コレクターってのは、結果的に99%の時間を 「 クソみたいな駄作 」 を聴くのに費やしてるわけだw
現在では名前すら残ってないような 「 才能の無いB級ミュージシャン 」 の凡作を「あまり知られてない」というだけの理由で過大評価してるだけ
で、これはJポップに置き換えると残酷なまでに浮き彫りになるが
たとえばフォーク・デュオが流行った時代があったが、だいたい「ゆず」と「コブクロ」ぐらいしか残ってないわけ
「19」ですら怪しいからな
そこで「サスケ」とか「うたいびとはね」とかw今さら今の若い子に聴かせる意味は無いし
んなの知ってても何の自慢にもならないし
椎名林檎を好きな子に「天野月子」とか聴かせても意味無いわけだよwそこはリンゴ一人で十分だからなw 「知っとけばいい」のは、せいぜいジュンスカまでだろうなw
BAKUとかアンジーとか絶対再評価されないしw >>389
で?それを掘り起こす意味は?
当時でさえそんな評価だったものを歴史に残ってないから!!とか言い出す意味は?(笑)
歴史関係なくリアルタイムでゴミ判定出来てこそ音楽が聴けてるってことなんだよ。
お前のはツンボでも出来る確認作業。 >>391
ああ、わかったよ。
お前まだBBA意識してレス書いてんだ?w
ほんと良きライバルが見つかって良かったなあw 「B級忘却バンドは総じてクソ」みたいのも言い過ぎかな
今回懐古してみて、これとかいいと思ったけどね
Candy Flip - This Can Be Real
https://www.youtube.com/watch?v=y7CE8TVlA0k
マンチェあだはな的なグループだけど、この時期ならではの味がある
もろにサイケポップ〜ソフトロック志向の多幸メロと軟弱歌唱
跳ねるチープなグラウンドビート?
このバランスだから出る良さはある
当時は「ストロベリーフィールズのカバーとかやってんのかよ直球だな」とスルーしてただけど
今聴くと素直に好きだな
尖った音を探す耳じゃなくニュートラルに聴けるからかも
歴史から忘れられても、聴いてる自慢ができなかろうと
この曲が俺にとって魅力的なのは確か 自主盤の得体の知れないさとかB級認定とか無個性さとか全然違う価値観を
ごちゃ混ぜにしてるだけだな
こういうのは単に乱暴なだけのレッテル貼りなんでほとんど意味がないのと
K自体に好事家的な感性がないんでいくら説明しても無駄だろう
念のためにいっておくとシューゲイザーとかグランジはそもそも掘り下げる価値はない ガイドブックに載ってる定番だけ聴いとけばいい、みたいなつまらん理屈でもあるなこれは
おまえもピッチ未レビューとか嬉々としてやってるだろう?
話としての整合性がないのと
ハズレのない定番ばっか聴いてるとかどんだけ馬鹿馬鹿しいんだよ >>400
>この時期ならではの味がある
パーフリ後追い世代に教えてやったら「まんちぇ系に詳しいんですね!」って威張れるだろうけどw >マンチェあだはな的なグループだけど
そう「あだ花」ね
「B級グルメ」みたいなもんだ
ただ、グルメの世界でB級をA級に持ち上げようとするバカはいないが、音楽にはいるわけだよ
ミシュラン・ガイド片手に論じてる時に「かすうどん」や「富士宮やきそば」をぶっ込んで来るアホがw >>402
>おまえもピッチ未レビューとか嬉々としてやってるだろう?
いや「2018年の音楽」は、まだ評価が固まってない段階だから、やる意味があるわけだよ
それが20年後も無名のままだったら、それは論ずるに値しない、という話ね 論じたのはミシュランガイド作った人達で
お前はそれ頼りに食ってるだけだろ
なんで論じてる気になってんだか ネオアコはアズテックカメラとオレンジジュースだけ聴いとけば十分っていうのはあまりにも勿体無い話 >>407
いや、それは「一般的認知度の高いネオアコ」でしょ
音楽全体の中ではネオアコ自体が世間的にマイナーなカテだから、それぐらいしか出て来ないだけであって
ネオアコというジャンルの中における知名度では、ペイル・ファウンテンズとかEBTGとかモノクローム・セットとかも必須になるじゃん
で、そこまで行くと 「 音楽の質=知名度 」 になってる、という話なのよ
すでに土台が出来上がってるし、すでに過去の名盤は掘り返された後だから 上のマンチェの例でいえば「ローゼズよりマイナーなマンチェ系」ってのは、把握しきれないほどいた可能性も高いわけだが
「ローゼズより優れたマンチェ系(良い曲を書く)」のバンドは、基本的に存在しない
つまり、ローゼズよりレアなバンドを知ってても、それが 「 ローゼズより良い曲 」 を残してなければ意味が無い、という話なんだよね
リスナーが聴きたいのは、あくまで「良い曲」だから
知名度が高い低いじゃなく ローゼズなんて人生のベスト100曲に1曲も入らないよ。
マンチェかどうかなんてもうどうでもいいし。 879 (-_-)さん 2018/04/05(木) 14:43:03.99 ID:ryD8kaCI0
明日からひきこもり復帰するゆ。。
ただいまするゆ。。
ゆばばあまさかのヒッキー板の住人だった つか、そもそもネオアコって括りが
それこそ事実上フリッパーズ基軸にカッチリ形成されたようなもんで、
現地の音楽シーンで体系立てられたジャンルじゃないけどな マンチェに関しては、決定打的な文句なしのトップを張ったバンドなんてのは実はいないんじゃないかという気もしている
ローゼズはいいバンドだけど、ビートルズやZepやオアシスのような存在とまではいかないし
これがマンチェサウンド!と称するに値する曲があるかというと疑問
米西海岸サイケに決定的な最強バンドがいないように
マンチェにも、人気バンドはいても、これを聞けば全てわかる、という存在はないという気がする
主体となったのはあくまでレイヴァーたちで、
彼らの心を捉えた音楽の流行スタイルを聴くというのが正しい後追いなんじゃないか
米国産ハウス、テクノ、ジャングル初期のブレイクビーツ系音楽、そしてオールドロックインスパイアにダンスを乗っけた流行音楽群…
それらをひっくるめて初めてマッドチェスターだとは思う
あえて名前出してないけど、このシーンに触れるのにプロディジー聴かないとかは話にならないと思うし この流れの始まりは>>307のレスだったわけだが、オレがまとめると
>ポストパンクくらいまではそこそこ詳しいんだけど
>それ以降となるとクラウトロックとブライアンイーノとシドバレットと
>ロバートワイアットとメイヨトンプソンくらいしか知らないみたいなw
>いや、マジで50年代60年代70年代の参ディケイドのアメリカの音楽が
>完全にすっぽ抜けてるわけだよ
昔の音楽知識がクラウト・ロックやプログレに偏重している若い世代に「もっとマイナーな前衛」を教えてもしょうがない
そこで敢えてキャロル・キングとかポール・サイモンとかランディー・ニューマンを教えるのが、上の世代の役目って事だな >>413
プロディジー、ケミカル、ファットボーイ・スリムなんかは
「マンチェに乗り遅れた世代」の遅れて来たレイブカルチャーって感じ
アンダーワールドみたいにバンドで鳴かず飛ばずだったりしてw
ただ、そっちの方が結果的に長続きしてしまった、ってのが時代性の妙なんだと思うのよね トレンドの先端部分にいた連中って、早く消えちゃうんだよな
グランジもトップバンドは早々に消えちゃったが、ニッケルバックみたいな劣化コピーがしぶとく売れ続けたりしてw >>413
そこはどう考えてもニューオーダーしかいないんじゃないか
そのカルチャーを生み出した大ボス まずプロディジーなんかの前に、808ステイトだよね
このアシッドハウスのバンドこそUKテクノの源流
Newbuildはピッチフォークも9.8点も付けてほぼ満点と言っていい点数でUKテクノでは最高評価だと思うけど
これありきだよな、UKテクノは。
エイフェックス・ツインもこのアルバムの熱狂的なファンで自ら再発させるほどの入れ込み具合だし 808は時代とマッチした瞬発力はあったね。2ndで微妙になって3rd以降は聴きたい気分にはならなかったな。 >>419
でも今聴くとなんつーか趣きがあんだよね
俺は寧ろ世代じゃないからかもしれないけど
なんか骨董の渋さがある ペイパーウェイブそのものというか 世代じゃない人間いうのも滑稽だけどダメなのがいいよね
みたいな愛でる感覚ってどの表現にもありうると思うんだけどね まあちょっと脱線だけど 良いか悪いかは別にしてお前いつの時代のバンドだよって若いバンド実はめちゃくちゃ増えてんだよな だって「繁栄」そのものだもん
ヴェイパーウェイブって要するにその世代ではない人からしたら「経験したことがない繁栄してたあの時代への憧れ」であり
リアルタイムの世代にとっては「ノスタルジー」 pacific だけは文句無く名曲。今でもたまに聴くよ サチモスとかに若者たちが託したい気持ちってそういうことでしょ
シティポップもそうだけど、繁栄への憧れから来てる 808は最近メンバーがコカイン売買で逮捕されたよね
内容がコカイン中毒が原因の借金返済の為に薬のバイヤーから脅迫されてコカイン売買をやらされてたとか・・・ ヴェイパーウェイヴは、エキゾティカとかと一緒でキッチュ感覚じゃないの? 結果的にキッチュになったんじゃないかな
80年代におけるアートオブノイズに相当するもの いやたぶん、この人はOPN推しの人で、
KKKはOPN下げなので、別人なのよw
だんだんアイデンティファイできるようになってきた
ところでOPN、新作の告知きたな とりあえずOPN出てきてから、もうボーズオブカナダを聴かなくていいと思えたからね 未だにこの曲はふと聴きたくなる。
色んな場所や風景とマッチする不思議な魅力がある
dayvan cowboy
https://youtu.be/A2zKARkpDW4 KLFも人気が根強いよな
日本だと裏原宿ブームの時にTARの関氏が推して広まった >>422
ピンポイントの知識で作ってるからだよ
好きなジャンルには異常に詳しいのに、他のジャンルを全く知らない
そういう音楽体験を積み重ねた世代が音楽を作ると、特定のテイストは上手く出せるけど、間口の狭い音楽になる >>418
808ステイトのメンバーとジ・オーブのアレックス・パターソンはYMOの熱狂的なファン 実際は繁栄、は、してなかったんだよw
庶民には大したものは来ていなかった
ただ精神生活としては張りもあり新しい刺激もあり恋愛もあり
精神的には繁栄していた
現代の方が道路も通信もレコードも安くて安全なものも豊富だが、
いかんせん精神的に囚人化させられている
迷惑条例・嫌煙・草食・ストーカー・セクハラ・体罰禁止・路上駐車禁止・痴漢えん罪・
保守化・右傾化・スポーツ崇拝・病的事件・精神科クリニック・離婚・片親・自殺・
薬物中毒・お笑い芸人キャスター・モデルキャスター・フェイク内閣・・・ >>415
整理して考えると、
レイヴは90年ごろを分水嶺に分かれるんだよね
80年代、ポストパンクから60年代回帰ギターポップへの流れ+マンチェアシッドハウス〜プリープハウス
ここまでが狭義のマッドチェスターで
音色の遊び、サンプリング、ダブベース導入などUK独自ハウス確立、虚飾排除、といった
その後のUK音楽の中核となる路線が出揃う
90年のLFO、ローデッドとかで潮目が変わって
レイヴがめっちゃ大衆化する
ダンス+ロックも、UK独自ハウスも過剰にポップになる
象徴的に、所謂ハードコアの旗手としてプロディジーがブレイクし
レイヴアンセムの勲章を一気に持って行く
こういうとこだと絶対ハードコアは軽視されるけど
プロディジーの1stは、イメージに反して?知性とユーモアと勢い、音楽的野心を兼ね備えて、前後のUKフロア音楽の流れを守り、伝統ジャンル化することに成功したと思う
(デジロック転向後の彼らの音は殆ど興味ないけど) そろそろモックタートルズとかファイブサーティーで盛り上がってんのかと思ったのにまだなのか この人達も、聴けるのは、この曲だけじゃん
スープ・ドラゴンズのストーンズのカバーと同じで
Five Thirty - 13th Disciple (7inch)
https://www.youtube.com/watch?v=6vqVfhFteT8
↓
【HERSEE'S CHOCOLATE】 spiral life
https://youtu.be/9LCtxPRjejs?t=8s
ちなみに、お馴染み、車谷浩司のスパイラル・ライフが、ファイブ・サーティーのイントロも見事にパクっておりますw ってことで、スパイラル・ライフのパクリ見本市(マンチェ編)を急遽開催w
ディランズ
The Dylans - Mary Quant In Blue
https://youtu.be/6mUlJ1brMkQ?t=47s
↓
(DON'T TELL ME NOW!)PLEASE PLEASE MR.SKY(M.V.) / SPIRAL LIFE
https://youtu.be/MqzJR5WA-MY?t=1m20s
プライマル
Spiral Life - People
https://www.youtube.com/watch?v=kgSLvRmV15c
↑
Primal Scream - Movin on Up
https://www.youtube.com/watch?v=wWUC2-ypnDQ
上のメロディ丸パクリも凄いけど下は殆ど「日本語カバー」レベルw スパイラルライフってほんとダセーな
聴いてた当時もあまりのパクりの酷さで
CD買ったことない。今聴いたら腹立って来た プライマルスクリームなんかを語るときにチルアウトだアンビエントだと語ってる連中っていうのは
基本的にトラディショナルな音楽をさっぱり知らない連中の語り口だという視座は持つべきだな
プライマルスクリームが新しさと同時に持っているトラディショナルな部分には興味もないし
掘り下げる気もないし語る気もないし
というか新しい部分にしか興味ないんで・・って感じの極端に偏った連中だよね
そこにしか反応しないしそこしか興味がないしそこしか語る気もないし
ただそれだとせいぜい半分だな語り得ているのは
このトラディショナルなものに対して全く配慮しないスタンスを
ニカ病と呼びたい 野田とか三田とかの文章ばっかり読んでるとこうなるのかもなw 以前KにVUっていうバンドはスターリングモリソンのギターが一番重要で
それがわからないうちは理解できてるとはいえない
っていうようなことを言ったんだけどそろそろ理解できたか? まず、お前に理解出来てんのか?って話なんだけどw
個人的には、モーリン・タッカーのドラムが、ヴェルヴェッツをヴェルヴェッツたらしてめている核にあると思うけどな
あの殆どシンバル使わないスタイルのドラミングが、CANやファウストに多大な影響を与えているのは明らかだし それに、バナナジャケットは、ジョン・ケイルの現代音楽的なアレンジが支配的だし、必ずしもスターリング・モリソンらしいギターが活かされてる曲ばかりじゃない
3rdはジョン・ケイルいないから結果的にギター・アルバムにはなっているが、それにしてもやっぱドラムは一貫してモーリン・タッカーの個性が貫かれている
そこを踏まえても、やっぱドラムこそがヴェルヴェッツの個性を決定付けている最大の要素だと見るのが正しいと思うよ >>446
ボビーもある意味ニカ病かもだけど
オールドロックへの愛と、
リアルに先端音楽であり続けたいという思いが成果を出せてたのがスクリーマデリカだな ヴェルゥェッツはギターもドラムもいいね
あと何しろ歌物ロックとしてもクールで素晴らしいのが名曲名盤たらしめてる
フォロワーとされるニューウェーブ勢なんかがキツイのは、あの素っ頓狂な喉絞めたような歌い回しがね
厨二くさくて苦手だわ ニュー・ウェーブ、ポスト・パンクのシンガーは、揃いも揃ってジム・モリソンのワナビーなんだよねw
流行りみたいなもんだったんだろうけど メタルボックスのジョンライドンとか笑っちゃうけどな
ジムモリソンワナビーっぷりが The Cultのイアン・アストベリーなんて再結成ドアーズのボーカルやってたからな ヴェルヴェッツは、ルー・リードとスターリング・モリソンのバンド
始まりから最後までこの組み合わせだけは変わらなかった
4枚目はモーリン・タッカーではないし。
学生時代やっとお互いに音楽観を共有できることができた二人だからね
その当時、60年前後にニューヨークでロックバンドなんて数えるほどしかいなかったらしい
ソロになってからブルーマスクくらいまでは微妙でヴェルヴェッツほどの輝きがないのは
スターリング・モリソンという相棒を失ってたからかもね そもそもルー・リードはジョン・ケイルと出会う前からアヴァンギャルドな志向を持っていた人で
彼がフリージャズのファン、特にオーネット・コールマンのおっかけをしてたのは有名で
シュトックハウゼンとかも聴いてたらしい
だってルー・リードの作ったヘロインを聴いてジョン・ケイルは感激してバンド組んだんだから。 >>458
トランスフォーマーを良いアルバムだとは俺は思わない。個人的には。
同じジャケットを使用したブルーマスクは大傑作だと思うけど。 Tレックスも、デヴィッド・ボウイも、ベルベッツも、ぜんぶ味違いのボブディランです >>460
でも世の中の大多数は「トランスフォーマーだけは好きだけど、ヴェルヴェッツも他のソロも嫌い」だろうな エド・シーランも、エミネムの新曲で「ワイルドサイドを歩け」をパクってるしw
Eminem - River ft. Ed Sheeran
https://www.youtube.com/watch?v=wfWIs2gFTAM
「トランスフォーマーだけは好き」層が多いのは、たぶん当たってる >>462
やらされてる感というか表層的な感じがしてあまり好きじゃない。
あれで個人として認知され、人気を得たんだろうけども
ヴェルヴェッツでも世界的に成功することはできたはずと悩んでたらしいよ
もう二度とそのチャンスは来ないんじゃないかって もっと言うとワイルドサイドとパーフェクトデイは好きだけどそれ以外は興味ない 俺は毛皮のヴィーナス聴いてヴェルベッツのファンになったけどな。
ヴェルベッツって理解出来るけど好きじゃない人多いイメージ。俺は好きだが。 ドラムがスカスカなのも、元はディラン=フォークだからだね
そのルー・リードのヴォーカルに引っ張られるかたちで、それに似合うドラムが
要請されたのであって
ルー・リード、ボウイも、Tレックスも、みんな俺こそがディランである、ディランよりもディランっぽい、というのを
音響的に追求してるだけ シド・バレットも、ディランだ
ディランを素直に受け止めた人間だけが前に進めた時代があったのだ ディランがいなければ、
ベルベッツのヘロインも、
ボウイのスペース・オーディティも、
フロイドの夜明けの口笛吹きも、
ジョン・レノンのアイムソータイアードも、
カレン・ダルトンも、
何も無かったね
つまりロックにおけるサイケデリックは今とは全く違うかたちになってた
ディラン的なサイケ感覚とは、今のこの瞬間、時間が、過去や未来から脱臼して、停止しているという感覚であり、
この永遠の宙吊り感覚を音楽で表現したものだ カリウチス、BNMいくかと思ったけど変な曲がBNTだからいかねーかな ビートルズはハンブルグ時代、シャブの錠剤噛りながらぶっ続けでステージこなしてたとどこかで聞いたが >>474
ゴリラズと組んでるのね
ちょっと面白いとは思った で、そのディランも1930年代、1940年代の誰それがいなかったら
なかった、ってそういうオチでしょ? www をまいら
その調子で佐野元春も分析してくれよ
けっこう初期・中期・後期と作風が変化していって分析すると
いろいろ出てきそうだわ 佐野元春 山下達郎 って言っとけばいいみたいなの糞きもいわ
音楽どうこうじゃねーの お前ら声がキモいから無理 ほんと無理
声の重要性は本当に大事なんだよ あれこそが神に与えられし才能なんだよ 音楽の才能なんか二の次なんだよ 声なんだよ 一番重要なのは 達郎は兎も角佐野元春はだめだ。達郎なら70、80、90年代までのランキングに入れてやってもいいが、佐野元春はアルバム単位での評価に無理がある。楠瀬誠志郎以下。 佐野元春はむかし聴いてみたけど、いまいちだったな。わりと最近めのコヨーテバンドのが一番聴けたのをおぼえてるわ 佐野
最近の時代と社会を嘆く嘆き方がなかなか他人と思えん 最近の音楽知らないパソコンわからないコンビニ行ったことないおっさんという印象がある佐野元春
確かにお前らと近いな 最近、矢沢永吉の良さがわかったしなぁ。玉置浩二はもっと早くに良さがわかって好きになったけど。俺も歳を取ったってこったな 玉置浩二は、ヴォーカリストとしてもギタリストとしても作曲者としても、ジャンルを超えた才覚を持ってるだろ
あれは「純音楽家」として成り立ってる
矢沢永吉と佐野元春は「ロック芸人」w >>487
佐野元春=タナソーだよ
ラップとか聴いてる50代のオッサンが、まさに佐野元春世代ドンピシャだし
そもそも佐野元春は、ヒップ・ホップをJPOPに持ち込んだ先駆者という立ち位置だしw 上のディランの話にも通じるけど、歌詞や歌い方でサイケデリックできるし
日本で最もディランに近いのは井上陽水だと思う
メインを行きながら歌謡曲の枠組みからはみ出した存在だから、別格かな 井上陽水がアヴァンギャルドなことやったらめちゃくちゃおもしろいと思うけどね
あのニタニタ顔でノイズロックやったら、そこらのアングラよりヤバそう 矢沢も佐野と同じと思うけど聡明さがあるから矢沢は好き
どっちにしてもある時点で新しいものを追えなくなる
昔の矢沢
https://www.youtube.com/watch?v=2WlNCWFMUn0 >>487
佐野がパソコンわからないおっさんって
このくだりだけで説得力ゼロ 古いのも新しいのもなんにも知らないよな
ここにいる若いやつらってw PCに疎いのは、今の10代〜20代だからな
スマホから入って、スマホだけで殆ど事足りてしまう世代
30代後半〜50代前半ぐらいはネットの黎明期から段階的にアップデートしてきた世代なので、一番PCには詳しい
団塊以上になると、またスマホやタブレットの方が使いやすい、という人が増える 矢沢も佐野も3、4枚くらい好きなアルバムあるぞ
井上はないけど
あれはいい悪い以前に聴く必要がないからね 古い音楽を最近勉強し出しましたみたいな感じかな
ここにいる連中って
ディランとかもその次元で話してる話だから相手にする気もないよw 佐野元春は「スイート16」が最高傑作だと思う
渋谷パルコの横が空き地だった時代に、佐野元春のフリーライブを見たことある
あの頃はブルース・スプリングスティーンもポール・ウェラーも知らなかったから、やけに格好良く見えた 佐野元春聴いたことないなぁ、そのスイート16ってやつ聴いてみようかな もうちょっとレベル高かったらヴェルヴェットアンダーグラウンドのライブ見た話とか
ニューヨークの安いイタリア料理店でルーリードとスターリングモリソンに出くわした話とか
してやったんだけどさw この中でヴェルヴェットアンダーグラウンドのライブ見たことがあるやつなんて
おれくらいだろうしニコも見てるしね
もう神レベルっていうの?
きみたちはルーリードすら見たことないがないのではないかw シンディー・ローパーは所謂エモっぽくディランはマイペース
スティービーは超エモでクールだからボスに圧勝だな(個人的)
https://www.youtube.com/watch?v=4wtiWxj1mc8 >>501
そういう「ジュリーの追っかけ」みたいな芸能界のノリって、50代以上に特有だよねw ルー・リードの奥さんはリチャード・ヘルがお気に入りらしい ブルーマスクからフェルナンド・サンダースがベースで加入したのはかなりデカいよね。
あのベース簡単に弾けないからね >>502
お前くらいだろうね。ちなみに何年に見たの? 再結成の時しかないだろ
リアルタイムで見てるような世代は、ほぼ、死んでるだろw 日本の雑誌てバナナジャケと2ndはやたら推してるよね。3rdも素晴らしいと思うんだがね いや、アングラ寄りだと、昔から3rd推しだよ
ミッシェル・ガン・エレファントのチバなんかも、ヴェルヴェッツの3rdを無人島ディスクの1枚に選んでた >>509
お前なんかには聞いてねーよ
すっこんでろよw おれは音楽に詳しいっていう型はいらない規格外があることを知ってるから ピッチたまに見ると名盤レビューとかしてるけど、他と一緒になってるとアートワークが良いなと思うね、それだけで価値があるもんだ 去年池袋の新文芸座でジャックリベットの特集をオールナイトでやってたんだけど
何回かラリーズの水谷さんを見かけたよ
灰野敬二は新宿のタワーレコードのワールドミュージックとかニューエイジのコーナー、
ディスクユニオン本館辺りで何回も見かけてる ルーリードの奥さんって何人もいるから誰なのかわからないよな
あの酷いジャケのデザインばっかりやってた人なのか
ローリーアンダーソンなのか
リチャードヘルは再婚して子供もいるよ
元ヘロイン中毒の中では格段に若いというかルックスがいい(からモテる) >>515
>何回かラリーズの水谷さんを見かけたよ
日本にいるなら正規版再発しろよw 水谷さんって電車乗るといつも永福町で下車するらしいぞ
再発は10年くらい前にある人が動いたんだけど30回くらい打ち合わせをして
話が1ミリくらいしか進まないからその人が諦めたときいた
とにかく打ち合わせが死ぬくらい好きらしいよ おれはどろんこさんとか真樹さんとは遠い知り合いだから
きみ風にいうと水谷さんの友達の友達だよw なんの話してるのだw ピッチスレ的な話をしようか、最近出たヨラテンゴのアルバム7.6よもっと高くてもいい良作だよ。
これでも高得点な方なの?基準が全くわからないわ 灰野さんって、やっぱ川越なんだね
世話してた、その女友達が「西武新宿線の埼玉の方」とだけ教えてくれたのと符合するわ >>496
PCに詳しい世代が氷河期と段階ジュニアのゴミ世代でワロタwwww後20代がPCに弱いとかネットの馬鹿記事読んで鵜呑みにしてる情弱でワロタwwwww 灰野敬二ならルックスでわかるけど、ラリーズのオッサンってどんな容姿か知らんわ そういうレベルの話じゃないから
ジジババと子どもは、ネットをコミュニケーションツールとして使っちゃってるわけ
リアルの補完ツールとしてしか使ってない
その感覚が間違ってるんだよ
もはや、ネットの方が主で、リアルの方が従
AIロボットが主役で人間不要の未来が見えて来てるから AIなんかに過剰に期待してんのはお前らアホ世代とそのアホ世代を手玉にとって馬鹿にしつつ利用してんのが落合陽一って図式がやっぱ当てはまってんだなwwwwwwワロタ
合理的な選択しか出来ないAIに人間を超えることは無理ってもう既に言われてんだよwwwwww 合理的な選択ができない人類にとっては十分な代物だろう ゆら帝のベースだせえ髪型だと思ってたけど灰野真似してんだな ベルベッツのサードを推しても、もはや通ぶれなくない?エックスエックスとかが陳腐化しちゃったから
サードのあのポエトリーリーディングの長尺曲は面白いけど
あれはもはやヒップホップ
sun kill moonの去年のとか、ポエトリーリーディングを通じて、
オルタナカントリーがヒップホップに地続き的に接合してる様がオモローだった ヴェルヴェッツの3rdなんてフォロワーは繊細なインディーロック野郎全部だよ
そういうやつらのの聖典
The XXの元ネタがそもそもヤング・マーブル・ジャイアンツとかだし あれは90年代に「ローファイ」として、スタイルとして消費されちゃったからな
当時のヨ・ラ・テンゴとか、完全にあれ風だし
Yo La Tengo The Hour Grows Late
https://www.youtube.com/watch?v=6yuyIZhk0_Y
もう笑えるぐらい忠実にヴェルヴェッツ3rdを再現してるこの曲なんか、まさに
個人的には、この「エレクトロピューラ」というアルバム、あまりにも自分好み過ぎて驚いたレベル
リアルタイムでヴェルヴェッツを追体験したような感覚があった
当時、ロキノン時代のタナソーが「完璧なアルバム」と大絶賛してた ルー・リードのソロも、基本的には3rd〜ローデッドのパターンの使い回しでしょ
たまにちょっと2ndっぽくラウドになるだけで 3rdは照れてる?というかまだ若い感じが魅力かな。日本の若い子でVU〜ヨラテンゴ〜the xxみたいなのどんどんやってほしいね。
シャムキャッツってバンドが惜しいなと思う。化ける可能性はあるけど でもほとんどのインディーロックが抑制的な方向へは行かないんだよね
行かないというか「出来ない」だけど
ある種の病だねあれは。嫌いなんだよね。
ルー・リードの魅力ってあの無気力で、でも視点だけはクールで冴えてて客観的なところ
実質、フォロワーはいないに等しいよね
ペイヴメントなんかもニヒリスティックと言われるけど、けっきょくエモさが出ちゃうところが残念 いや、ウィルコが、ルー・リードの正統的な後継者でしょ
Wilco - One Sunday Morning (Song For Jane Smiley's Boyfriend)
https://www.youtube.com/watch?v=43rkYjCVqJs
Wilco - Poor Places (Lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=MiunRkXHP3g
Wilco-Radio Cure
https://www.youtube.com/watch?v=gm-MpLGfogA
初期のザ・ナショナルもルー・リード的だったし
だから売れなかったわけだがw
The National - "About Today"
https://www.youtube.com/watch?v=Ipx8qWt2fVA wilcoが面白いのはメンバーにネルスクラインとグレンコッチがいるところだね。フリーインプロヴィゼーション畑の人たちなんだよな
音源は控えめにしてるけどライブは凄まじいの一言だった
Nels Cline - The Bed We Made (Audio)
https://youtu.be/5TDGFB9sJrI
GLENN KOTCHE MONKEY CHANT PARTIAL.mov
https://youtu.be/jntzpl7rxnk >>539
Acetoneは比べる対象じゃない
というか、小物過ぎる
「レディオヘッドよりメダルの方がいい」と言ってるに等しい無意味な意見
歴史に残ってないのは、歴史に残るアルバムを作ってないからだよ
シカゴ音響派やエレクトロニカまで包括したウィルコやヨ・ラ・テンゴとは、サウンドの振り幅が全く違い過ぎる
そういう、単に実力不足で名前が残ってないバンドを持ち上げても意味がない こういう ID:2u2fBtxf 50代のと老害ジジイの言うことを真に受けて
若い子がウィルコやヨ・ラ・テンゴの偉大な歴史的名盤より、凡百のマイナーバンドを持ち上げるようになったら、最悪だよ
「自分はシンプルなバンド・サウンドだけでいい」と素直に白状すべきだわ
上記の冒険的で実験的なバンドの価値が分からないなら、素直にそう認めた方がいい というか「ヤンキー・ホテル・フォックストロット」や「ナッシング・ターンド・イットセルフ・インサイド・アウト 」が
既に、歴史的名盤として確立されてるという歴史認識が無いんだよな
それらは「リメイン・イン・ライト」や「ロンドン・コーリング」と並べた方が良い存在なのに
ウィルコやヨ・ラ・テンゴを比べるなら、トーキング・ヘッズやザ・クラッシュなんだよ
それぐらい大きな存在になってるから 知識より「認識」を高めて共有しないとダメでしょ
問題は「捉え方」なんだよ
何を聴くかじゃない「どう聴くか」だ
ただ漫然と「良いバンドだと思います〜」それじゃJPOPのミーハーファンと一緒 おまえみたいな売れてるものとか歴史的名定番以外認めないってスタンスが糞
そんなやつはそもそも相手にする気ないから お前らは単に「有名になったから支持できない」だけ
音楽の中身を聴いてないのは、お前の方だよ
知名度が低いミュージシャンを推したほうが「通ぶれる」という小賢しい計算で、平凡なバンドに過大評価を与えてるだけ ウィルコは知名度高いけどヨ・ラ・テンゴは若年者は知らないだろうな 知名度が低いミュージシャンというカテゴリーだって時代で変わる
シガーロスやエイフェックスツインなんか今では超メジャーアーティストじゃん
フジのトリクラスだし VUサードの解釈としてウィルコ、ヨラテンゴよりアセトンの方がはるかにマシ
といっただけなんだが後からずいぶん論法を変えてきてんなw
まあおまえの講釈を読んだ上でアセトンの方がずっといいが そうなんだよね
「ヨ・ラ・テンゴがメジャー」なんてのは、あくまで、広い音楽ジャンル全体のピンポイントの話であって
一般的な知名度なんて、彼らレベルでも絶望的に低い
こんなレベルのマイナーなインディ界での知名度争いなんてしても意味が無いが
ヨ・ラ・テンゴが、USインディ界において大御所中の大御所であるという「存在感の大きさ」だけは確かであり
むしろ、彼らこそ「売り上げではなく純粋に作品の良さ」で大物になったバンドの筆頭だからな こういうことをいっておきながら数年後にアセトンを猛プッシュしたりするのがKの本質だと思ってる
今知って今気づけなかったんだろうw >>548
ヨ・ラ・テンゴは、こういうリミックスワークでも傑出した存在なんだよ
このケヴィン・シールズ、ジョン・マッケンタイアの名ミックスでも分かるが、USインディの狭い世界だけに留まらない存在
Yo La Tengo - Autumn Sweater (Shields Mix)
https://www.youtube.com/watch?v=Qn87kOIvnJY
Yo La Tengo - Autumn Sweater (Tortoise Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=tpOXYtA9REA
Yo La Tengo - Autumn Sweater (μ-ziq remix)
https://www.youtube.com/watch?v=wa_Bv1KvlPY
Yo la tengo - autumn sweater
https://www.youtube.com/watch?v=UIkMeaAfIRw
比べるならレディオヘッドと並べた方がいいぐらいの大きな存在
お前には、その真価も理解出来てないだけ どうせ、前にマグネティック・フィールズみたいなゴミを推してたオッサンだろ?
タナソースレでラヴィン・スプーンフルみたいなゴミを推してた奴とも被ると思うけど
お前には根本的にセンスが無いのよ
お前世代にはレディオヘッドすら理解出来てないから、完全に老害 ヨ・ラ・テンゴを、そこら辺の「ただのバンド・サウンド」と同列に語っちゃう時点で、なぜ彼らが大御所になったかも理解出来てないんだよ
マグネティック・フィールズみたいな「ただ長くダラダラ続けてるだけ」の連中との決定的な違いが見えてない
Song of the Day 10-1-10: Spiders (Kidsmoke) by Wilco
https://www.youtube.com/watch?v=Iu6f4dAaXpc
ウィルコにしても、こういうクラウト・ロックをサラッとやってしまう、サウンドの振り幅の広さが凄いのであって
「ただのバンド」じゃねえんだよ
レディオヘッドのように、全体像を見て評価しないといけない存在 マイナーっていうか自分が知らないものとか自分が理解できないものをあげると切れる
って感じだな
それをリミックスワークとかがないからダメとか適当な理由付けて
マグネティックフィールズは推してないけど結構好き
クラッシュのメンバーがジャケットの絵を描いてたからたまたま知ってるだけだが いつになったらこいつは音楽を聴けるようになるのかw そもそもヴェルヴェッツの3枚目が最高傑作とか 「 いかにもサイケ好きをこじらせました 」 ってテンプレ型の価値判断基準じゃん
普通にバナナジャケットが最高傑作に決まってるw
下らない奴だわ >>554
マグネティック・フィールズはゴミだよw
ああいう「ただのロックしか出来ない」連中の居場所はない >>552
いやお前にもセンスなど微塵も感じたことないけど(笑) つか、お前らレベルじゃ、ヨ・ラ・テンゴのシングル盤のリミックスまで聴いてなかったんだろ?
むしろお前らこそ「教えてもらってありがとう」言え
ケヴィン・シールズのミックスがあるなんて、どうせ知らなかったんでしょ
笑えるジジイどもだわ シューゲスレでフリーティング・ジョイズだのドロップ・ナインティーンズだのを推す奴も同じだろう
個性のない2流バンドを過大評価する老害思考
お前ら自身が個性のない凡人だから平凡なバンド・サウンドが好きなだけ >>553
これは上面クラウトロックで、心はアメリカ
演奏やエレクトロニカだけジャーマンでインプロがアメリカ 「この程度なら自分でも作れる」と思うものは認めないから、オレは ウィルコのハンマービートには反応できてもデッド的な部分には一切反応できないのがK
つまり無能 サン・キル・ムーンみたいな90年代の遺物を聴き続けるのもいいけど
グリズリー・ベアやフリート・フォクシーズみたいな00年代後半以降のスターバンドを認めないのも「ザ・老害」って感じだな デッドみたいな古典を全く知らずにアメリカのバンドを論じられると思ってるのもザ後追いって感じだけどな ヴェルヴェッツの3枚目みたなベッドルーム感とかスレの流れ的な感じの電化ソウル
https://soundcloud.com/nombe >>552
ラヴィンについての認識は完全にkくんの間違い
個性のない二流バンドじゃなくて、ロック史に残る先駆者だよ
例えば「魔法を信じるかい」はローリングストーン誌のオールタイムベストソングで216位に入ってる
これは、ルーリードのウォークオンザワイルドサイドより上
さらに「サマーインザシティ」は393位
タナソースレでも説明したけど、アメリカ白人ロックの形を先駆けて作ったバンドのひとつだし、歴史的にも普通に重要だよ
マイナーなインディーバンドみたいなものだと思ってるなら、それこそ認識が不足してる 歴史的な価値とか考えたら大げさになるけど、アーティストの代表作として紹介されてるアルバムよりも好きな作品とか山ほどあるじゃない。
それも愛してあげようと、それだけの話じゃないの KKKは基本UKロックしか知らんからな
USはせいぜいオルタナとVUみたいなオルタナの元祖みたいなのだけ
ルーツ系もシンガーソングライターもメタルも疎い
黒人音楽どころかロックさえ幅が狭いんだよね だからその「ローリング・ストーン的なる価値基準」に賛同できないわけでw たとえば、ボ・ディドリーとかさ、今さら聴いても凡庸過ぎるじゃん
ストーンズが散々パクったのは分かるけど、ストーンズの方が曲が良いじゃん
昔、日本のどんとがボ・ディドリーに憧れて「ボ・ガンボス」と付けたとか言ってたけど、あんなの絶対ウソじゃんw
オレ、そういう 「 自分にウソ付いてる人 」 を見抜く才能があんだよね
大して好きでもないものを好きだとウソ付いてるやつが、洋楽板には多すぎるんだよ 「ラヴィン・スプーンフルが好き」ってのも、ウソでしょ
全くメロディ書けてないじゃん、あのバンド
単に 「 ゾンビーズやミレニウムよりラヴィン・スプーンフルを推した方が通っぽい 」 から推してるだけでしょ
そういう下らない下心も、オレには全部お見通しなんだよ タナソーのヒップ・ホップ好きだって、100%ウソだしねw
The XXみたいなのだけ聴いてりゃ幸せに決まってるんだから
オレの目はごまかせないよ >>572
賛同するしないじゃなくて
まあ一般的にはこういう位置付けにはありますよ、
という例だから
ローリングストーン誌だって君の好きなラヴをアルバムでは40位に入れてたり、レディへやペイヴメントも入ってたり、オルタナに否定的な価値基準ではない
まあ常識的な「重要さ」で選んでると思う
好みでなく「認識」を言うなら、こういうとこを踏まえるべきじゃないかと ボ・ディドリーを今聴いて凡庸という時点でセンスの欠片もないんだよ
今聴いてもストーンズなんて足元にも及んでない >>574
メロディーがいいから、ブラジルのソフトロックグループの名盤でカバーされてたりするんですよ!
前貼ったけど
もういいや、一旦ラヴィンは忘れて、いつか出会い直してふと好きになってくれたら、と思いますは
今は何かあんまりちゃんと聴けてない気がする 最近ピッチでレビューされてたジョニーキャッシュはボブ・ディランやルーリードより好きだよ、これはガチ。
単にあの声が好きだからってだけだ >>573
オレだけかもしれないが、ボはアナログで聴かないとイケない ゾンビーズは論外
カートベッチャーはミレニウムよりゴールドブライアーズ
60年代のソングライターではジョンフィリップスとジョンセバスチャンが究極だろうね >>574
これな
口当たりいいからこれなら旋律が見えやすいかな
Triste Janero - You Didn't Have To Be So Nice(The Lovin' Spoonful)
https://www.youtube.com/watch?v=WUrwjuzFJKo
The Lovin' Spoonful - You Didn't Have To Be So Nice (HQ Stereo)
https://www.youtube.com/watch?v=fbwmolF8M7o
↑本家!やはりよい。こういうのが極上メロディーっちゅうんやで!! ソフトロックとか流行る前から洋楽ファンなら
ママス&パパスやラヴィンの曲が好きなんて、
60年代米国名曲としてはド定番でごく当たり前なんやけどな
キャロルキングやフィルスペクターが良いというのと変わらん
見当はずれの「裏読み」されてドヤられても困るはw >>583
ギターのカラフルな感じが良い曲
セブンイレブンでかけたらいいムード(モンキーズ的な)
https://youtu.be/xvqeSJlgaNk >>585
ってモンキーズやないですかw
こっち貼ろうとしました?
Lovin' Spoonful - Daydream
https://www.youtube.com/watch?v=M7u5SdjDSQQ
これもいい曲〜
キンクスにも影響してそうやけど
あっちはスマートな英国ノリ こっちはゆるゆる米国ノリ >>586
セブンイレブン的なネタw
キンクスも、最近名盤枠でレビュー&紹介されてましたね過去作のレビューがちゃんとあるのは良い
何聴いたら分からない世代への道しるべでSpotifyとかですぐ聴けますしね >>582
>ゾンビーズは論外
コリン・ブランストーンこそ、真の天才だよ
お前のその 「 何でもかんでもセオリーを否定する 」 反日パヨクみたいなスタンスは見苦しいわw
ただの反知性主義 >>584
そこら辺は風化してんだよ
PPMとかCCRとかジェファーソン・エアプレインとかさ
グレイトフル・デッドでも同じなんだけど、なんか、あの60年代ヒッピー左翼みたいなテイスト自体が、ダメ
政治的にも、左派のノリって終わってるだろw やっぱ、お前らって感性が 「 左翼 」 なんだよ
左翼的な60年代ヒッピー幻想を体現してる、ジョイ・ディビジョンが完全に葬ったテイストを、未だに引きずってるのね
あの土臭い感じとか、格好良いと思ってんだろうけどさ つ〜か、お前ら、実は「ペット・サウンズ」あんま良いと思ってないでしょ?
あの密室的なチェンバー・ポップみたいな世界観と、泥臭いヒッピーサイケとは、近いようでいて相反するからな
所謂グルーブ感にも当然乏しいし しかし、ラヴィン・スプーンフルは気持ち悪い
フックが無い、グダグダのメロディセンス
60年代だから許されたようなもん
悪い意味で日本人でも真似できるレベルの作曲能力だな
カーネーションとかグレート3とかwそこら辺の微妙なポジションのバンドに好かれてそうw それに、ママス・アンド・パパスもラヴィン・スプーンフルも、ピッチフォークはレビューしてないからスレ違いだし
The Zombies
Odessey and Oracle 9.3
https://pitchfork.com/reviews/albums/8959-odessey-and-oracle/
ゾンビーズの「オデッセイ・アンド・オラクル」はピッチのレビューでは 「 9.3点 」 だからなw
超高得点だぞw オデオラよりストロベリーアラームクロックの3rd、ボーブラメルズの3rd辺りの方が好きだな ヨラテンゴのエレクトロピューラを聴いてみたけど割りとありきたりなVUサード解釈してるな
アセトンはVUサードにサーフロックとジャズを混ぜた全く独自なもの
オリジナティーの面でヨラテンゴよりはるかに上
即興性もかなり高い ヨラテンゴ、新作はつまらんな。
渋谷陽一センセは褒めてたけど >>590
いやリベラルは全然強いでしょ
強過ぎるからバックラッシュが起きてるくらいで
ヒッピーノリは、オーガニックとかオルタナカントリーとかEDMとかポップカントリーとか広く受け継がれてるんじゃないの?ゆるく白いロックってことならインディーにはラヴィンの末裔が多いんだろうし
ピッチは「「ラバーソウル」以降の箱庭楽曲こそアート」史観に囚われ過ぎ。しょせんオタ用の媒体やからな
あんまり言う事聞き過ぎても、ソコから外れたものが聞こえなくなるきらいがあると思うね
そもそもが、なぜペットサウンズとフォークロック系サイケで区分けをしたがるのかもよう分からん
中間の音楽なんて本当に腐る程あるし、全然繋がってるやん、バード兄弟とか
ラヴィンやママパパにもチェンバーの走りみたいな曲あるし
スタジオ引きこもってアレンジと取っ組み合うか、仲間うちで楽しく?曲作るかの違いくらいで、創造性の発露としては等しいと思うけど >>594
ちょっと!
「フックのないグダグダなメロディ」こそペットサウンズの醍醐味やないですか!
実はあの盤3.4曲くらいしか好きじゃないでしょ?w
サイケに限らずアメリカ人は妙なところでグダグダになるきらいがあるけど
そこは好きずきやな
オデオラは素晴らしいと思うよ、英国流のよいところが詰まってる
キンクスも本当によい曲がいっぱいある
ピッチが褒めるのも分かる。設計を評価するから
でもああならないところに米国流のよさが詰まってると思う ピッチはトラディショナルなフォークやカントリーでも特にゴシックなもの
ゴスフォーク、ゴスカントリー的なものを評価しててそこの部分と
PSFレコードだけは共感できるねw
あとはUK寄りの価値基準で全体的に軟弱 なんつーか興奮するKを優しく寝かしつけるお前らの包容力が半端ねぇスレになってるw kkkがUK寄りなのは毎度のことだからな
だからいつも話の辻褄が合わなくなる >>602
ジョニーキャッシュはゴスカントリーでいいのかな?
あのお方は、ギャングスタラッパーを雇ってる怖い人にしかみえないから評価高めにしとかないと。 KKKに付き合うの面倒いんだろうけどやっぱ詳しい人がツッコミ入れてくれると20代からすると勉強になるわ
全部一応チェックしてみる >>606
そんなあなたにUK出身マーキュリー賞もとったのに音がUS寄りで売れないので活動拠点をUSに移したというややこしいバンドGomezをどうぞ。昔はフジロックにも来てたんだけどね...
Gomez- see the world
https://youtu.be/fKJJRnuCwF4
Gomez- Rhythm & Blues And Alibai
https://youtu.be/gZIhD-dbXQM サイケといえば洋楽板の人は13th Floor Elevatorsとかあんまり聴かないんかね?
Butthole Surfers経由でよく聴いた思い出 >>608
よく聴いてたよ。あとBlue cheer辺りは定番だから話題に出ないのかも
上にスクリーマデリカの話題もあるし
Slip Inside This Houseの聴き比べとか
13th floor elevators
https://youtu.be/nwSA0Tckwbk
primal scream
https://youtu.be/StskEnmH9l8 プライマルがカバーしてたな
ヒデ経由でバットホール聴いてたよw Daft PunkのDiscovery、6.4なのにTop 200 Albums of the 2000sでは3位なのは何故なんだ アルバムの出来と影響力は必ずしも一致しないから。
と言ってもリイシューで採点し直したら点は上がると思うけど。 >>607
良い曲多いんだけど、ズバ抜けて良い曲が無いんだよね。
あと声だね。3人のうち1人は結構暑苦しい^_^ Gomezはトムがポップ、ベンがブルース、イアンが多彩な感じ。 上にあげてるソフト・ロックっては、上位互換のトッド・ラングレンとかが出て来ちゃって、レトロになっちゃったのよ
Todd Rundgren
Something/Anything? 9.0
https://pitchfork.com/reviews/albums/todd-rundgren-somethinganything-a-wizard-a-true-star/
Todd Rundgren-I Saw the Light
https://www.youtube.com/watch?v=U_KGv7rDWFM
Todd Rundgren- Hello Its Me
https://www.youtube.com/watch?v=tJJyBsd57Q0
バンド編成のソフト・ロックというのは、あのスタイル自体が廃れたからな
それこそフレーミング・リップスやハイ・ラマズやエレファント6のバンド勢が出て来るまでは、完全に前時代の遺物だった >>615
Gomezみたいな大したことない凡庸なバンドをピッチスレで推すな
無知な20代が騙されて聴いちゃうだろ
Gomez
In Our Gun 2.7
A New Tide 5.4
How We Operate 5.1
Split the Difference 5.7
Whatever's on Your Mind 2.9
https://pitchfork.com/artists/1754-gomez/
Gomezなんてピッチでの評価はボロクソだよw お前らは天才が嫌いなんだな
自分たちに近い凡人の音楽ばっか聴いてる
天才には嫉妬を感じてちゃんと聴けない 「 シットマン 」 だな ゴメス2点台で、またオレの勝利確定だなw
ピッチはオレの味方w >>609
ありがとう
ピッチフォークスレ住人て60〜70年代のロックもちゃんと評価してるのがいいよね
数年前に蔓延ってたピッチフォーク厨が淘汰された感じ 馬鹿の戦法
・意味不明なレッテル貼りをする
「つ〜か、お前ら、実は「ペット・サウンズ」あんま良いと思ってないでしょ? 」
↓
・勝利宣言 13th Floor Elevatorsとか定番中の定番だろw Hapshash & The Coloured Coat - Featuring the Human Host and the Heavy Metal Kids
https://www.youtube.com/watch?v=__-gbITR92E
これなんかも定番だし
こういうオリジナルサイケの復古は日本のGhostがやってたな プライマルはサイケネタの宝庫なのでついでにホークウインドも聴き比べ。
hawkwind - Urban Guerilla
https://youtu.be/SiEUO07R6HI
primalscream UrbanGuerilla(hawkwind)
https://youtu.be/xlsbM0CMDN0 トッドラングレンとかゴーストとかいろいろ間違ってるんだが面倒くさいから訂正はしない >>625
こういうデタラメな事を書いてもオレに反論したい、というスタンスが気に食わないんだよな
ゴーストは60年代サイケの復古をやってたバンド
トラッドやアシッド・フォークの色も濃いし、CANのカバーなんかもやってるけど、基本はサイケ
トッド・ラングレンに関しても、一体オレの書いたことの「何が間違ってるのか」具体的に解説できないなら、つまらんレスで悪あがきするなって >>621
まあそれしか無いんだからバラすなよ(笑) ちなみに、ゴーストは、ピッチフォーク的には非常に評価の高いバンドなんだよ
Ghost
https://pitchfork.com/artists/1710-ghost/
Hypnotic Underworld 8.7
In Stormy Nights 8.0
Snuffbox Immanence 8.7
Overture: Live in Nippon Yusen Soko 2006 7.6
Tune In, Turn On, Free Tibet 5.7
Metamorphosis: Ghost Chronicles 1984-2004 8.5
コーネリアス級にポイントが高い
PSFから出てた初期の3枚は未レビューだけど、後期のサイケ路線の方が高評価のようだな つか、何でお前らみたいな無知な50歳超えのジジイがピッチスレに来てるのかが分からん
単にオレがいるからか?w
お前らの古い価値観が、ピッチフォークのそれとズレてるのは、もう証明されたじゃん
ラヴィン・スプーンフルなんて相手にされてないしw
ピッチフォークの価値観と、お前らの価値観は、根本的に合わないんだよ
ゾンビーズが高評価受けてるのも知らなかったようだからな
ピッチのユーザーじゃないなら他のスレに行け しまいには「ローリング・ストーンで評価されてる」とか言い出す始末だからな
その 「 ローリング・ストーン的なダサいセンス 」 への拒絶が、ピッチのスタンスの基本にあるのにw
お前らの推す土臭いダサいロックなんて、もう誰も聴いてねえんだよ そもそもピッチ自体が、90年代以降を軸にしたメディアなんだから、お前ら初老のジジイには合わんよ
お前らはおとなしくピーター・バラカンでも崇拝してりゃいい AcetoneだのGomezだの、あんな程度の平凡なバンドなら、オレでも出来るわw
ラヴィン・スプーンフルなんて、チューリップと変わらないよw
ゴダイゴ以下だよw ほんと、反日パヨク世代は無駄に歳だけ食ってるよな
歳をとったなりの深みとか、思慮深さが全く無いw
まあ、世界が保守化、右傾化してる中で、お前らの居場所は殆ど無くなりつつあるけどね
安倍さんの次に求められるのは 「 もっと、右 」 の政治だからな 【タイトル】Sentimental & Mellow
【URL】https://soundcloud.com/okera2/sentimental-mellow-1
【ジャンル】グランジ / テクノ
【曲長】3:05
【使用音源】Logic内蔵、エレキギター、トライアングル等
【使用ソフト】Logic Pro X
【コメント】スローテンポなテクノにギターリフをオーバーダブ。
90年代USのオルタナロックをリスペクトしてみました。 >>635
タイトルに反して曲調がセンチメンタルでもメロウでもないというw ここのスレの奴らは13floorよりレッドクレイオラだろ。
sighs trapped by liars出たとき泣いたわ。クオリティも高いし。当時速攻発売日にスモールで借りました。 レッドクレイオラサイコー!
さらに付け加えるなら、オレは13番目より、11番目が好み
eleventh dream day - orange moon
https://www.youtube.com/watch?v=lu3k6qmpPjY
Eleventh Dream Day - The Blindside
https://www.youtube.com/watch?v=2MKgTYyjNXM ピッチで旧譜の評価が高いジャネールモネイはシングルがとりあえず当たり。アルバムも良さそうな予感
プリンスの声と歌い方が苦手な人は、女性ボーカルだし聴きやすいかも
Janelle Monáe- make me feel
https://youtu.be/tGRzz0oqgUE
prince - girl &boy
https://youtu.be/gQcKgAsQHzs ピッチ60年代200ってのを見たが挙がってて嬉しかったのが
ムーンドッグ、デビッドアクセルロッド、スキップスペンス、ローランドカーク、ムラツアスタケ、
ジユナイテッドステイツオブアメリカ、ローラニーロ、デッド辺り
特に高く評価されてて嬉しかったのはアイク&ティナターナー
評価が明らかに高すぎるのが
カレンダルトン、フーのセルアウト、ニコ、キンクスのヴィレッジグリーンの4枚
エリックドルフィーも高すぎる感じがする
いかにもブリティッシュ、サイケ、フリージャズ初心者のチョイスって感じ
その辺の底の浅さを誤魔化すためにジャズを散りばめたようにも見える 60年代の音楽家はレベルが低いよ
しょせんネットも無い時代のセンス むしろ情報量が少ない時代だったからこそ、想像力と知恵でユニークなモノが出来たのであり
音楽シーン全体として見ればバラエティに富んだ時代なのだが、個々のレベル、インテリジェンスは、今より貧相なんだよ
だから「時代区分として」60年代を評価するのは正しいが、一つ一つの作品に対しては、「試作品」に過ぎないモノが大半であって
資料的価値しか無いのね
つまり「●●のルーツとして聴くと理解が深まる」というだけであって、音楽としてリピートする魅力には乏しい それ以外はだいたい理解できる範囲
全体的にジャズアピールがうざいのと
基本は権威のお墨付きがないと音楽が聴けない馬鹿向けのランキングです ぶっちゃけポップ・ミュージックって「古いものが美化される」傾向が強いので、60年代というだけで大半は過大評価されてる
アナログ録音だから、演奏のアラが目立たないとかな
声量無いシンガーが、過剰なエコー処理であるように見えてたりして
プロのポップシンガーに常人離れした歌唱力が見られるようになったのは、せいぜいホイットニー・ヒューストン〜マライア・キャリーの時代であり
それ以前には、さほど上手いシンガーはいなかった アレサ・フランクリンなんて、大して上手くないしな
エイミー・ワインハウスよりちょっと上ぐらい、シャナイア・トゥエインやジュエルにも勝てないし、アデルより声量無い
あの程度なら、黒人女性の素人の中に、いくらでもいるでしょ
そういう「補正」はしとかないといけないんだよね メイヨはセカンドソロもかなりいいよ
できちゃった婚ってアルバムタイトルの ここらへんは好きだな。アーティストの被りが多すぎストレンジ系入れすぎかなとは思った。
だが選べと言われたら困るもんだわな
Duke Ellington/Far East Suite
Miles Davis/Nefertiti
Terry Riley/A Rainbow in Curved Air
Pharoah Sanders/Karma
Pink Floyd/
The Piper at the Gates of Dawn
Neil Young & Crazy Horse/
Everybody Knows This Is Nowhere 土臭い自分の理解できない音楽には低レベルとかなんとか適当なレッテル貼っておしまいで
一向に素人の域を出ないリスナーがピッチフォークユーザーってことでいいか? ピッチフォークに載ってない(権威のお墨付きのない)土臭いものをあげると切れる
↓
適当なレッテルを貼って60年代は糞だアラフィフは糞だと暴れる
↓
勝利宣言
永遠にこのパターンだなw >>649
kやんはキャラだから仕方ないですよ。自分はサクッとリピート率高めなやつ選びましたが...ベタに
ハービー・ハンコックはInventions and Dimensions、ニーナシモンならSilk & Soul、デッドはlive in euro'72が良いとか思ったり。 >>651
デッドは72、3年辺りが特にいいね
ドラマーがビルクルーツマン一人だった時期(1人の方がいい)
ケンキージーのアシッドテストかなんかのフリーコンサートでサンシャインデイドリームっていう
4枚組みで出てる音源がすごくいいよ
ライブデッド、ヨーローパ72よりも!! モロッコモロッコ
Brian Jones - The Pipes Of Pan At Joujouka
https://m.youtube.com/watch?v=LwEoDGeNyrE
ついでに、ドアーズのジ・エンドの元ネタ
the rolling stones - going home
https://m.youtube.com/watch?v=B-rQPJrmpsw >>646
kやんへ凍てつく、いや癒やしのalva noto uniliveビーム
https://youtu.be/TnQH3zRgcng とりあえずKがアラフィフに知識と体験においてコンプレックス持ってるのは間違いないねw
実は60、70年代についてはアラフィフもKも後追いのお勉強なのだから大差無いんだよ。
Kよりもアラフィフの方が知識が上だとしてもそれはたかだか勉強量の違いでしかない。
Kが悔しくて仕方ないのは
自分が重要視しているポストパンク〜90年代前半についての経験値に
天と地ほどの差があるからだよw
それを認める度量が無いからアラフィフを無理矢理60年代マニアに仕立て上げて攻撃してる。
K自身が敵わないのを一番理解してしまっている悲しさw あとはサバスやMC5の1stとかな
ロックは過剰でナンボ、キチガイでナンボ いや、リアルタイム世代は、変なバンドを持ち上げるから笑えるのよ
歴史的にどうでもいい存在なのに、本人は「こっちの方が重要」とか言い出すズレっぷり >>645
声量勝負のポップスは昔からあるよ
エンゲルベルトフンパーディンクとかね
そういうのはロック中心史観だと語り継がれないだけで
ロックジャーナリズム的には、スキル勝負は浅いと見られるし、
ホイットニーマライアだって若いロックファンは積極的には聞かないでしょ
80s90sとかなら先ずはポストパンクとかオルタナとかお勉強しなきゃってなるわな
これが続くと、後々の洋楽初心者は、「80、90年代にはうまいシンガーはいなかった」とか言いだしたりしちゃうかも
まあスキル云々なんてそんなもんだよ 歴史的に重要、てのもバイアス含みだからなあ
オルタナやローファイ通過した耳でアシッドフォーク評価、とか
そういうのはまあ「渋谷系的な聴き方」なんだよ
ロキノンピッチのセレクトもフリーソウルも、言わばコレのバージョン違い
ローリングストーンはそれがめっちゃ権威を獲得してるだけ
それも否定しないし、大切だけど
古典の重要さってのはそれだけじゃない
今ある何かの直接の元ネタになってなくても、
いや、むしろ今の時代に失われて見つからないような感覚を楽しむことが古典の最大の魅力だと思う
それがある時急に光を当てられたりすることもあるし
どうせ古典に親しむなら、「元ネタになってるかどうか」を越えて、盤の持つ魅力を聴く耳を持てるようになると良いですね、と思うは
一聴して分からないからといって無下に拒絶するのでなくね つか「KKKバイアス」ってのが今のところ最大じゃね? あらためてピッチ200を見返してみたが
上位はいつもながらのVU、ビーチボーイズ、ディラン、ビートルズ、ストーンズ、ジミヘン、
が何枚も並んでるだけで30年前のこの手のランキングと何が違うのかっていうと
ジャズをたくさん混ぜているだけで大して変わっていないと思う
あとは細々とした部分に多少変化がある程度(シルバーアップルズ、カレンダルトンなど)
特に若いメディアならではの矜持なんかは感じられない
付記、キングクリムゾン、パティウォータース、フランソワーズアルディ、MC5は必要ない
ガボールザボ、レッドクレイヨラは入ってないとマズイ >>666
そそ、Kくんが言い張るほど尖ったセレクトでもないんだよね、実は
基本的な評価軸はローリングストーンと何も違わない
あえて入れてるフランソワーズアルディとか、シャングリラズとか
微笑ましいと言うか、なんかオリーブ少女とかヴィレバン感覚程度じゃんコレ…っていうね
リアルタイムではまったく売れていないミレニウムを90年代に発掘・引っ張り出した日本のレコードオタクの方が
ずっと独自の評価軸を世に問うていたと思うわ お前らは最近のインディを知らないから、そういうマヌケな話を展開できるんだよ
たとえば、このヤング・ラグーンなんて知ってる?
Youth Lagoon - Wondrous Bughouse (Full album)
https://www.youtube.com/watch?v=3Uso4jgpEhI
レッド・クレイヨラの1枚目の、あのグチャグチャな音像を、ワンマン宅録で見事に再現してる人で
ピッチでも8点台付けてて高い評価を受けてるんだが
00年代ならアニコレぐらいしか出来なかった事が、今じゃ、もう当たり前
サイケって、昔は「再現が難しい」と思われてたから伝説化してたんだけど、今は逆なんだよ
これとか、ザッパの「フリーク・アウト」みたいなのは、実は最も簡単にコピれることが分かっちゃった
DTM機材の普及によってな
で、最も「真似できない」のが、結局、ビートルズとかジミヘン、ディランなんだな
個々のタレント性に依存している部分も大きいしな(ジョン・レノンは、やはり傑出した天才だし)
だから、ピッチの60年代ベストの、最も大きな特徴は「ビートルズの高評価(ピッチのイメージと裏腹の)」だと思う
「一周回ってビートルズ」って感じね ピッチの本質はサブカル厨二だから、オサレじゃない(事になってる)系のフォークロックをレビューするのが恥ずかしいんだろう
しかし、ベルセバがコンピでラヴィンをセレクトしたら素直に高評価つけるのだ
https://pitchfork.com/reviews/albums/16428-belle-and-sebastian-latenighttales-vol-2/
まあピッチ厨はサヴァービアスイートの代わりにピッチを『ボクたちの新感覚マニュアル』にしてるだけやな
これで手のひら返して「ラヴィンてローファイでインディフォークでチルだよな」とか言い出してくれると面白い アシッド・フォークも、そうだからな
フリート・フォクシーズなんかは、パールズ・ビフォー・スワインの、そのまんま再現音楽(しかも上位互換)と言っていい
ここらへんの、サイケやアシッドのレア性が、新世代インディのレベルの向上によって打ち消されたのが10年代の特色であり
もはや「誰にでも再現できる」音楽になった今、新たな価値基準が必要になってる これなんかも聴いてみなよ
Agusa - Agusa (Full Album 2017)
https://www.youtube.com/watch?v=uohju4LpCqw
とても2017年の作品とは思えない、70年代初頭のユーロ・プログレの再現音楽
もう、何から何まで、あの時期の「埋もれたB級プログレ」のテイストを、まんまコピってるw
もうビジネスにする気がないんだろうけど
で、日本のホワイト・ヘブンなんかも、多分、こんな感じに聴こえてるんだと思う
「架空のB級サイケ」というか
だから、もう、過去のレア盤をレコードで掘ることに、意味は無いわけよ
昔のB級バンドって作曲能力が低いから、今のコピー品でも、大差ないからねw で、これは、タナソースレでBBAが張りまくってたレアグルーブなんかにも言えて
あんな音源なら、すぐにコピー品を作れるわけだ
古いレコードであることに付加価値は無い
ぶっちゃけ、レッド・クレイヨラの2枚目とかメイヨ・トンプソンにしても 「 マヘル・シャラル・ハシュ・バズで十分 」 なんだよ
アイデアだけ借用して、似たようなもん作っちゃえるわけだからw
「音楽のコモディティ化」だよね
スマホがアイフォンである必要が無い、という話 この話を引き継いだ上で、じゃあ「真似できないモノ」とは何か?というと、オレはやっぱ 「 絶対的なメロディ 」 だと思うのね
たとえば、キャロル・キング、ポール・サイモン、ジョン&ポールみたいな「絶対的なメロディーメーカー」こそが、唯一無二であって
後発世代がコピれない、不変の価値を持っている
ノエル・ギャラガーも、これから評価が上がっていくと思う
最近のイギリスのアンケートでオアシスが上位独占したのは伊達じゃないね >>671
フリートフォクシーズって
作曲センス自体は保守的で無難だと思うけどなあ
上品だとは思うけど >>668
名前間違ってたw
ユース・ラグーンねw やっぱ「フォー・セール」とか「ラバー・ソウル」の頃のビートルズを聴いてると、曲の展開とかに凄い拘りがあって
普通「手クセでいいじゃん」ってとこに、そう来るの?みたいな変なメロディが予想外に出てきたりして
ディランなんかも曲は添え物とでも言わんばかりの手クセのオンパレードだしw
ああいう「全部サビ」みたいなのは、ビートルズしか出来てないよね
ブライアン・ウィルソンが、その「1人ビートルズ」やろうとした結果「テープの切り貼り」という苦肉の策wでしか予定調和が崩せなかったわけだが
ビートルズだけに、それが出来たのは、やっぱジョンとポールの天才二人三脚だからだろうしな
「やっぱビートルズの赤盤が一番凄い」みたいなのって、ありきたりな結論にはなるけど
手クセ展開と鼻歌メロディが蔓延する今の時代には、ビートルズの凝りに凝ったメロディが最も前衛的に聴こえるのよね
The Beatles - "No Reply"
https://www.youtube.com/watch?v=ILdBDOPoEDQ
これとか、もう既に「組曲」じゃんw
2分間の間に詰め込まれた情報量が凄いよね
こんなの真似できない オレはそんなビートルズファンじゃないんだけど、彼らの音楽って「雰囲気」じゃないんだよ
実は、素材の本質だけで勝負してるから怖い
俗に「チェンバー・ポップ」とか「バロック・ポップ」とかいうカテゴリーが最近あるけど
殆どは「フォーク・ソングにクラシックのフレーバーを付けてるだけ」であって、雰囲気だけなんだよね
ほとんどのサイケも、殆どは雰囲気だけで、曲は平凡
曲自体で、サイケの歪な幻惑感とか表現できたのは、シド・バレットとマイブラのケヴィン・シールズぐらいじゃないかな
ケヴィン・エアーズなんて「普通」でしかないし、ルー・リードもぶっちゃけソングライターとしては凡人だよね
「世界観」の作り方が上手いだけで >>673
これはまあ同意
60年代に何故いいメロディが多いのか
たまたま天才が偶然同時多発的に産まれるわけもなく
英米、黒白、ブラジル、ブリルビル上がり、サーフィン、サイケ、ブルース、フォーク、ヒッピー、モッズ…いろんな立場から曲作りのヒントを投げ合ってたからだろう
天才名盤を追うだけでなく、
いろんなジャンルの作曲家たちが
いいメロディを探り、見つけていく過程を包括的に楽しむのが60sポップス・ロックの醍醐味だと思っている
極論すれば、60年代という名のグレートなコンポーザーがいたんだろうくらいに思うな 音楽制作から逃避してこんな掃き溜めで評論家気取りか悲しい人生だな >ピッチの60年代ベストの、最も大きな特徴は「ビートルズの高評価(ピッチのイメージと裏腹の)」だと思う
ワロタw
つまり他のメディアと同じってことなw 60年代の作曲が「オールディーズ」から進化していく一例
有名ガールグループ、シフォンズの63年のヒット曲(キャロルキング作曲)
一般的にガールグループものの代表曲とされる
The Chiffons - One Fine Day - 1963
https://www.youtube.com/watch?v=KvyOqKhKWQ4
勢いあるし、この時期でも屈指の名曲なんだけど、作りとしてはまだまだコードも素朴でコーラスも定型的だ
同じグループが66年になると、もっと進化する
The Chiffons - Sweet Talkin' Guy (lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=iPGlnR5gXeM
コードがディミニッシュなんか使って、ほどよく切な目に進行
カウンターメロディもいちいち美しく切れ味がいい。
後半に進むと対位法的?な工夫が凝らされ、曲終わりまで変化を存分に楽しめる
(音質最悪で失礼)
ビートルズやモータウンの影響で、原始的だった王道ポップス自体が工夫を凝らすようになった好例だ
これがソフロ黄金期となるともっと複雑なメロディ進化合戦が激化する
ただ、もっと時代が進んで70年代になると、ユースカルチャー革命幻想の退潮とともに
こういう「ポップメロディ快楽追求、メソッド開発」はトレンドから外れ、
インプロやグルーヴや雰囲気により重きが置かれる風潮になる
Kくんの言う「量産しやすい」曲とはおそらくこの辺を指す(シティポップ様式とか)
メロディ曲も局所的に作られはするが、60年代の怒濤の進化と快楽感は鈍化していく
美メロ黄金期が60年代だとされる理由はこのあたりが主因 マヘルの元ネタは嬉々として書き込めても
ホワイトヘブンの元ネタは書いてないってことはわからないんだろうなw
その次元でゴーストとか語ってたと思うと笑ってしまうがな
あのくらいは聴いてすぐピンっとくるようじゃないと結局その辺の知識もどっかで
拾ってきたようにしか見えないな
全然難しくないからねホワイトヘブンの音は
具体的にバンド名がすぐ思いつくはずだよ
サイケ中級者くらいなら いろいろいったけどピッチ200はティムバックリーが入ってない時点ですぐ見限ったよ
それだけはやっぱマズいだろう ピッチが何人でランキング決めてるのか知らないけど
所詮は個人の主観の集合体であって
別にどこからも文句の出ないランキングを目指してる訳じゃないだろ
アンケート結果そのまま乗せりゃ一番無難だが、そんなもんに存在意義は無い
だから見限るも糞もない
逆にお前らよくそんなもん隅々まで見てんなって感心するよ この手オールジャンルのランキングはあれ入ってないぞ、なんでこれが上?とかの雑談ネタだろう 選定基準はこんな感じ、売上も考慮してるのでね。
コルトレーンからのスピリチュアル系ジャズ多めなのはkamasiについて調べてたらそうなった的なところありそう
This list is Pitchfork’s attempt to do just that. The key for us in assembling this list, which is based on votes from more than 50 full-time staffers and regularly contributing writers.
Our list also reflects the realities of the marketplace in the ’60s
-このリストは 50人以上の常勤スタッフからの投票と定期的に貢献する作家の投票に基づいてこのリストを組み立てて→市場での売上も考慮 たった1人が独断と偏見で選んでるThe 100 most beautiful facesの方が面白いし価値があるね >>681
すでにカーペンターズは1973年(イエスタデイ・ワンス・モア)で懐古モードなんだよねw
古き善きアメリカに別れを告げる「アメリカン・パイ」も1971年だし
人類社会は大体20年のサイクルで「昔は良かった」と美化するように出来ているのかもしれない ピッチ大好きなカマシとかも新世代ジャズの代表といわれると?と思う懐古趣味っぷりだけど、サマソニとかのフェスに出ることに意義があるよ
https://youtu.be/cgSlFFBUOSI
Kamasi Washington The Epic 8.6
Kamasi Washington Harmony of Difference EP 8.5 なおカマシ本人はフェスよりビルボードを希望している様子 メロディ黄金期を作ったのがビートルズだったら、それをサージェントペパーズで壊したのも、ビートルズだね
ビートルズに入ったのがサージェントペパーズからだったから、巷の印象とエライ違う非ポップ(今から考えれば全然ポップなんだが)な仕上がりで、
その上、ゲッティングベターや、ウェンアイムシックスティーフォーとかの、ポールの何でもない曲が妙に怖いんだよ
笑ってるけど、ちょっとした仕草で裏で
何考えてるか分からなさをチラ見させるおじさんみたいで
ヒッチコックの疑惑の影だね
無音の強調がそうさせるんだろうか こういうストーンズとも違う、音が鳴ってる背景の無音の強調って、プリンスとか前あがってたジャネール・モネイにもつながる表現だね
真空感つうか テキストではなく、それが乗っかってる白地をテキストと同レベルで前に出してくる表現が面白いと思ってて、このラッパーはその文脈で面白いと思う
ネットというバーチャル空間とも相性が良い
JPEGMAFIA - Veteran [Full Album]
https://m.youtube.com/watch?v=uATMmh2NBSE >>693
ピーガブ3rdのゲートリバーブを使ったドラム音(アタックは残しつつ残響音をカット)が無音空間を演出して、これリアルタイムならすごい衝撃的な音だったと思うな。
80sといえばこのバスンバスンなドラム音ばっかりだもんw
peter gabriel / inteudr
https://youtu.be/jl57Pr_2t5E
prince/ when doves cry
https://youtu.be/IUc0R8bbWQE 79年のYMOのビハインド・ザ・マスクもゲートリバーブの元祖なんだね、知らなかった。 今はビートルズの直系フォロワーが皆無だから、今だからこそ、あえてビートルズ、というスタンスを取りたいねw ピーガブは坂本龍一も、多分フォロワーだったはず
教授の「メディア・バーン・ライブ」は、揃いのツアー衣装とかフュージョンっぽいサウンド作りとか、ピーガブの「プレイズ・ライブ」の影響を感じる >>694
ジャネールモネイは色々な曲やるからアルバムは分からないけど、今んとこ出てる曲は余白を活かした作りになってていい感じ。
JPEGMAFIA曲によるけど良いね
10年前くらいのフロウに戻ってきた感じある。早くもtrapリバイバルだわ
Saba-LIFE
https://youtu.be/A6F2OrOjexs トラップはいいよw
音のクォリティがJラップと同じw
洋楽を聴く必要性が無いw >>700
この、プリセット音そのまんまの工夫の無い音色はどうにかならないのかね?
どうせ聴くにしても、もっとマシなヒップ・ホップがあるだろう
こんな程度のサウンドなら、今日日、無料のアプリでも出せるわ まだ、カマシ・ワシントンの話題なら「論評」に値するけどね
Kamasi Washington - Going Up Yonder
https://www.youtube.com/watch?v=DN1O1uSF8AY
Kamasi Washington - The Way, The Truth, And The Light
https://www.youtube.com/watch?v=4Gu3Uxdj9ms
Kamasi Washington - Listen Closely
https://www.youtube.com/watch?v=M0vktSm1Qro
Kamasi Washington - Amazing Grace
https://www.youtube.com/watch?v=NU9vk9osgw4
Kamasi Washington - Give Thanks
https://www.youtube.com/watch?v=6v-IyFyu2_E
Kamasi Washington - When I Think About Jesus
https://www.youtube.com/watch?v=9ynDn-DgQ64
ピッチはレビューしてないけど、もう10年前の「ライト・オブ・ザ・ワールド」は愛聴盤
キリスト教的な語彙を使ってる点で、アルファ・ミストの「アンティフォン」と自分の中では関連付けてる 打ち込みラップで「余白」だの言っても、しょせんプログラミングでデータ弄ってるだけの制作手法だから寒いわ
「音ゲー」と変わらん
あんなのミュージシャンの仕事じゃない お前らって、才能のある/無いが聴き取れないんだろうね
クソもミソも一緒w
あのナマポBBAと同じだわ
美意識が無いから、取捨選択が出来ない 日本のtricotのがレベル高いじゃん
tricot『おちゃんせんすぅす』MV
https://www.youtube.com/watch?v=d6rxGmvQPLU
「それならJPOP聴くわ」ってもんを、わざわざ洋楽だからという理由で押し上げる必要は無い
プリセット音そのまんま打ち込んじゃうようなトーシロ丸出しの音は、今やアジアでも通用しねえよ
ア メ リ カ の 黒 人 だ か ら 有 難 が っ て る
ノリは寒い トラップなんて、お前らでもすぐに作れるよ
ちょっと機材揃えればインスタントラーメンみたいに
わざわざ他人が作ったもんをリスニング対象にするようなジャンルじゃない
貧乏黒人が 「 すげえ、これならオレでも出来んじゃね? 」 これが動機だ
10年前の初音ミクだよ
「自分にも機材揃えれば簡単に作れる」というだけ
音楽知識ゼロのトーシロでも、安価に作ってお気楽に発表できる同人音楽 だから、アメリカ以外では全く売れてないわけでね
「プロの音楽」とはみなされてないんだよ
でも 「 なら日本のボカロ聴いてた方がいいじゃん? 」 という問いに、お前らは答えられない
なぜなら「洋楽だからありがたがってる」だけだからな
日本語のリリックが乗ってた方がダイレクトに楽しめるはずなのにね そんなジジイがカマシ・ワシントン?
どうせジャズなんて聴いても「みんな同じにしか聴こえない」でしょ?w
プリセット音源そのまんまのサウンドを無批判で聴けちゃう奴に、ジャズなんて分かるはずないからなあ >>702
ぜひぜひ紹介してや〜kやんオススメの、プレセット使ってない極上なやつ。
ピッチスレだからな未レビューものはなしで、あと今年のやつな(^_^) 「 良さが分かるフリをするのは止めろ 」 って話
トラップが好きなら、好きでもいいさ
でも、それは、乃木坂とかBTS聴いてる層と同じリスナーランクって事
ミュージシャンシップの欠落したインスタント音源が好きなのであって、現代音楽やクラシックやフォークが「分かるフリ」をするなと
2つに1つだよ
1 トラップやJラップ乃木坂BTSを好むリスナー
2 それ以外の古典含めマトモな音楽を好むリスナー
2足のわらじは履けない 昔、性格の悪い高橋幸宏が 「 カラオケBOXで歌える人は認めない 」 なんて言ってたんだがw
ああいう矜持が必要だよな >>707
うん。俺趣味で作ったりもするよ^_^
売れてるプロデューサーのトラックはプリセット音源をひねりまくってるからなやはりプロは凄いなと思う。
トラップで一番難関なのはミックスなのよ、あんだけの低域を綺麗にまとめる作業はめっちゃ手間かかるんだよ^_^ Saba
CARE FOR ME 8.7
ピッチのトラップへの過大評価は続くようだなw >>711
ピッチフォークでレビューされてるからね、kやんみたいに高貴なお方じゃないからね。ちょっとお下品なやつも聴きたくなるのさ〜^_^
うだうだ言ってないで高貴なあなたの
「マシ」に思えるヒップホップ教え手や^_^ KKK見てるとサブカル親父が40代で皆んな鬱になるってなんかわかる気がした 現在kやん一周回って辿り着いたのは
ビートルズとサイモン&ガーファンクル
キャロルキング、ノエル・ギャラガー
常に心にあるレディオヘッド、コープレ、イマジンドラゴンズ、アデル、
エドシーラン、シガーロス、マイブラ
イーノ、坂本龍一、灰野敬二、オウテカ等 >>715
つい先月ビショップ・ネルのアルバムを提示しただろ
「マシな作品」が、毎月毎月そう何枚もリリースされるわけねえだろカス
Bishop Nehru
Elevators: Act I & II 6.2
https://pitchfork.com/reviews/albums/bishop-nehru-elevators-act-i-and-ii/
低評価だったけどなw >>720
それ、ネタで出したミュージシャンが多いだけw
オールタイム・ベストとは違う >>720
やべえ、だせえ
絶対見た目ブサイクの爺さんだわ
近田春夫が頭に思い浮かんだ 今のピッチスレは新参が多いのかな
オレの過去の書き込みを辿れば、ちょいちょい「本当の趣味」を出してるんだけどw 定年ジジイの趣味なんかどうでもいいわ
相手してやるだけありがたく思え 大嫌いなもの
影響力等により歴史的に価値がないマイナーもの(渋谷系でひとまとめ)
そしてブラックミュージック、特にヒップホップは論外。クラブミュージックもほとんど嫌い 爺さんだからクラブ文化に接してないんだろ
そりゃ嫌うわな kやんが熱心に語ったり、〜が言ってたといってたりするので推測するガチで好きっぽいのは
YMO、坂本龍一、デビシル、灰野敬二ムーンライダーズ、XTC、、ブルーハーツ、マイブラ、ジム・オルーク関連(シカゴ音響派)、フレーミングリップス、ゴッドスピード〜、ニルヴァーナ、レディオヘッド、シガーロス、コールドプレイ、アデル
こんな感じだな。 >>680
ピッチって王道だろ
他のメディアと何がそんなに違うのかっていつも思う
KKKみたいな海外メディアと無縁のロキノンクロスビート育ちの日本人にとっては新鮮ってだけだろう
ピッチフォーク騒いでるのって日本人しかいない >>730
ピッチフォークのようなオルタナティブな観点で付けた年代別ランキングに類似することをやってるところって他にあったの? ピッチフォークのフェスはナードの集まりって感じなんだけどね
スペインでは大規模フェスのプリマに関わり、年間上位にいくと優遇される
傾向はあるよ。いきなりヘッドライナーになったりはするからね ピッチは簡単に言うと2000年以降再評価のあったもの少々と
あとはローリングストーンのランキングにジャズを混ぜただけ 今日BNMになったSabaを聴いてみたけど
ああいかにもピッチが高評価しそうな感じだなという感想しかなかった 昨日低評価だったLil XanとかレビューすらされないXXXテンタシオンの方が新しいことやろうとしてる感じがして好印象だった ラップは基本的にアルバム、ミクステ全体で評価するジャンルじゃないからな。その中で一曲当たれば良いかなみたいな
そもそも大半のラッパーはピッチの評価とか気にしてないだろうね。 カマシちょっと普通っぽ過ぎるな
毒のないガトーバルビエリ >>739
ここは聴き専はいったらあかんところやん。荒らしになっちゃうぞ
kやんがどこまで理論語れるかは興味あるけど というかKKKの仮想敵がいっぱいいるからどこまでやるのか興味あんだよね
スレタイ的には理論の話はスレチって書いてあったから >>731
ビレッジボイスが昔からやってただろ
あの手のランキングの元祖だよ
イギリスならMMEがあったし >>741
覗いてみたけどkkkが毛嫌いしてそうな人種多くてワロタwwww
いや理論は別にしてもなるほどなwwww >>705
俺がいつもお前に言ってることをパクるなよw 確かにジャムることについて語ってるからUSのブルース、ファンクが話の基本になってるな
そこにkやん登場!
>お前らはそれ以前に音作りを考えたらどうだ?
>JBみたいな「誰でも」できる似たような演奏になるんだろ?
>今はもう必要ないジャンルをいつまで愛好するのかね?
→こんな感じを予想。いいかもw >>706
話題が4、5年古いんだよね。今更つべで発見しました!ってか。
邦楽も聴いてるふりなだけなのがバレバレ。
>>707
初音ミクなんてド素人が買っても何も出来ないよ。
使ったことないのにイメージで語ってるだけw >>712
ユキヒロってどこまでもダサいよねw
まず才能が無い。そんな奴に発言権などない。 >>745
お前らはコードにスケールなんて過去の人間が作ってる土台に乗って数字遊びしてるだけ
何の発展性もないただの猿真似の伝統工芸のこけし作りの職人みたいなもんだろwww
お前らには音楽の本質なんか何もわかってない例えばこんなの理解できないだろ?
以下ようつべ動画100連投 みたいなねwww >>722
そんな逃げの発言はやめろよw
そこ引き受けて真正面から論破出来なきゃ
そんなだから小物感が消えないんだよ >>748
理論派はそれでガンガン攻めるだろうね、エレクトロニカとアンビエントっていうぼんやりしたもんならごまかせるからね
そして感性派に対しては
>どうかねこれら全部知ってたかね?知らないなら「感性」などという言葉を使う資格はないのだよ
>どうせ君たち凡人には分からないだろうな「感性」というものが欠けているからな。
俺の言ってることに反論できるかね?
→無視→俺の勝利だな!
これをくどい言い回しで書きまくる感じか、大体予想ついちゃったw KKKはこんなとこにくすぶってないで
ユーチューバーにでもなるべき
レビュアー需要あると思うぞ >>750
確かにwwwなんかこのやり取りだけで満足してしまったwww >>752
でもkkkスタイル慣れてたらはいはい分かったよで対応できるけど、初体験なら何か得るものあるかも
いきなりフリージャズ/ノイズ野郎が突入してきたらびっくりすると思う >>754
スレの最初の方にその類の連投あったけどねwww案の定誰も反応できないみたいなwww 自分はヒップホップ板が壊滅してこっち復帰したんだけどね。タナソースレかどっか覗いたんだ、kやん怒りの暴走中!何だこれ...と混乱したよ。
ただ話はできるレベルだしまあいいかと、もっとヤバい人は山ほどいる >>707
ボカロの音程を合わせて人間に近いナチュラルな発声で歌わせるには、職人っていわれるくらい手間かかる。だから凄いなと尊敬してる
俺はアイドルの曲もそうだけどじょせいのキンキン声が苦手で全く聴かないんだけど
ボカロソフト買って速攻あれ作れるkやんは天才、すげーな >>671、672
コピーが簡単に作れるんだから古いものを有り難がる必要はもうない、っていうのが
kの主張のようだが
これは音楽たいして聞かない人の発想。たいして聞かないんだから類似品でも可、となる。
音楽聞く人は「自分の好きなものを聞く」。愛着し、大切にする。
似たものがあったとしても、もっと聞きたいという欲がなければ、特に手を出す
必要も無い。今持ってるの聞いていれば足りるからね。
>>673
オアシスは4、5曲だけじゃね
>>687
The 100 most beautiful faces イマイチだった。。。
>>705
「才能のある/無いが聴き取れないんだろうね
クソもミソも一緒w
あのナマポBBAと同じだわ
美意識が無いから、取捨選択が出来ない 」
Korean Kristian Koh君の自己紹介 >>729
ほんとベタなんだな
洋学歴1年でたどり着くのばっかじゃん なんつーかアメリカの音楽、ルーツ系の音楽がさっぱりダメな反動で理論形成してるだけだねきみたちは
結構いい年してREMくらいが限界なのが情けない 基本的にいつも片翼飛行なんだよ
ビートルズの革新的な部分については語れてもビートルズのルーツ的なものはほとんど何も知らない
っていうね ルーツミュージック好きだけどバラカンが権威ぶって持ち上げてるのを見ると萎える バカランはポーランド人ユダヤ教徒と、、、ビルマとイギリス人のハーフとの間の
子だときいている。
25パーセントしかイギリス人の血はない。
そんなにイギリスの文化や英語に詳しいわけではない。
ネット見ながら、その場で訳して「知ってたフリ」、「あれはたぶんOOXXじゃなかったかな」
とかさも記憶から出してるかのように見せかけているが実は画面見ながらしゃべってる
だけ。
まやかし野郎だぜ。 >>763
ポップスの本当のルーツ・ミュージックは、アメリカに渡ってくる以前のアイリッシュ音楽だからw
アメリカにルーツ・ミュージックは存在しない
西欧の教会音楽は1,000年単位で継承されてきてるから
キリスト教には誰も勝てないよ >>727
日本のクラブカルチャーのピークは90年代だよ
00年代以降は縮小する一方
90年代にイエローとか通ってたオレが言うんだから間違いないw
00年代はどのジャンルもフェスが盛り上がったしな
今クラブ行ってるのはヤンキーだけ
10年代以降は、小規模のライブスペースが拡大した時代だよ
フォークイベントが開催できるカフェとかが増えた
日本では、何気に若い世代でフォークが復権してきてる 日本のクラブが駄目になったのは、取り締まりや規制の強化があったからだからな
特に東京は石原慎太郎が目の敵にしたから
99年からWIREが始まって、まあ、忙しい一般人が踊るにはフェスでいいじゃんって事になったし
イベントスペース借りて自分たちでクラブ作っちゃえばいい、とホームパーティーが流行りだしたのが00年代
なので、結果的にクラブみたいなとこにはDQNとヤンキーしか残ってないわけだな フェスもオワコンだけどね
続けることだけが目的になってるし、中堅アーティストの互助会みたいになってるw
本当に売れてるエド・シーラン、ブルーノ・マーズ、イマジン・ドラゴンズ、コールドプレイは単独でデカいとこ埋めてるからな
終わったんだよ、全部
残るのはネットだけ
インターネットが人類最後のフロンティア >>768
だからお前のイエローは廃れてからだろw
しかも通ってないだろ。たしかライブ見ただけじゃなかったか? まず、その「クラブ通い=イケてる」みたいなバイアスが、根っからの「粋がってる陰キャラ」って感じだよな
一般的には 「 クラブ通い=ヒマ人 」 でしかないのに
そういう 「 ヤンキーに憧れてるガリ勉 」 みたいなスタンスはどうにかならないの?
お前ら 「 夜遊び=かっこ良い 」 とか思ってるだろw そういう 「 ヤンキー幻想 」 が崩れたのが00年代だからな
インドア派が時代をリードしてる時代
特に日本はそう
クラブ文化なんて、しょせんは 「 輸入文化 」 だからオリジナルじゃない
だから、日本オリジナルの、ボカロ&踊ってみた、同人コミケやニコニコと連動したブームの前に、為す術もなかった
コミケは世界中から外国人が集まって来るしね
年々規模も巨大化してるし
「 クラブよりニコニコ超会議の方がクール 」 という価値観の転換点について来られなかった50代以上のジジイ達 もう「輸入レコード」自体がオワコンなんだよ
ダサい人たちのツール
いい加減、価値観を変えないと つか、もう「電車男」にすら勝てなかったんだよね
あのレベルのテンプレ型のオタク文化の全国規模の浸透に対しても、ヤンキー文化は根こそぎ廃れていった
家でアニメ見てる方が圧倒的にクール
クラブとか「遅れてる」
それが21世紀 お前ら50代以上のジジイは 「 夜遊びして大人になる 」 みたいな価値観で育ってるもんな
酒、タバコもやって、マフリファナ、合法ドラッグ、みたいな
そういうヤンキー礼賛の価値観が刷り込まれた昭和後期に育ってる
でも、今は「飲酒=ダサい」「喫煙=ダサい」「夜遊び=ダサい」だからな
時代は変わったよ
オレも酒は一滴も飲んでない
ダサいから 酒は一杯飲むごとにIQが1下がるよ
お前らのIQはマイナスだな オタクに勝てないサブカル
幸福度でいえば桁違いに差があると思うね イエロー通ってたって嘘がバレたら急に話逸らして饒舌w
いつものパターンだな クラブ通いは「黒歴史」だからw
あんな「ダサい事もしてたなあ〜」という話
オレも成長したよ それに、高円寺のショーボートや二万ボルト、吉祥寺の曼荼羅なんかを知ってから、遊び場が変わったんだよ
あの界隈でアングラ音楽のライブを見たほうが数億倍エキサイティングだったし
出会う人達のレベルも高かった
恵比寿〜渋谷〜青山あたりから、中野〜高円寺〜西荻〜吉祥寺に関心が移ったわけだな お前の行ったクラブがダサい時代のダサい企画なだけなんだけどなw
そもそも知らないんだから成長なんてありえないよ 出会う=灰野を後ろから見かけた
の話はもう飽きたよ。ろくな出会いなかったんだなw 今のショーボートとか曼荼羅とか本当に田舎から出てきた変わったことしたいだけの奴の内輪ノリのイベントだけだからな。客も演者も金持ってなさそうな奴らばっか。
今なら普通にアゲハとかディアナ行った方が色んな人居て楽しめる。 麻布、六本木のダサさな
あんなとこには、田舎者のお上りさんしかいない
灰野さんがショーボートで終電終わりをぶち抜いてソロライブやった後に、「徒歩で」実家まで帰る、あの感じ
WIRE開始の話題で盛り上がる友人に 「 ふ〜ん、まだ、テクノ聴いてるんだ〜(・∀・)ニヤニヤ 」 この優越感ね
グラウンド・ゼロの革命京劇を聴かせても 「 クラブに留まってる層 」 は知らなかったからね
「勝った」と思ったねw そしてアシッドマザーズやゴースト、ハイライズ、東京フラッシュバックのピッチでの高評価
「オレは正しかった」と確信したね
田中フミヤ?w
今何してんの?って感じw つか、お前らに教えてやるけどクラブ行ってるような層って 「 REMすら知らない 」 んだぜ
あの当時でも知らないやつが多かった
REMも知らない知識レベルなのよ
ロックといえばボン・ジョビ、ガンズ、エアロ、それぐらいの認識
で、その程度の浅さで「ロックよりテクノの方がイケてる」みたいな事言ってるから笑えるわけだw で、そんな連中に、スーサイドやらファウストを聴かせると、真剣に驚くわけよw
マイブラも知らないからね、実際
「こんな音楽あったの」みたいな反応
そういう「ロックの革新性の底力(時代を経ても斬新)」というのを、オレは学んだんだよね >>787
確かにそうだよな、burialがレイヴ()
の葬式したんだよ。でもそれがジェイムスブレイクになり、目覚めてガンガン踊ってるクソ野郎がいたよなw
https://youtu.be/cfOa1a8hYP8 人それぞれだろ、会社の若い奴で金も溜まってきて渋谷六本木覚え出した奴らなんてマイブラ聞かせても驚くどころかノレない、
ノレないイコールつまらないみたいな反応しかしない奴ばっかだし、
あの辺の価値観はクラブで皆んなが踊ってる曲がいい曲ってなってるからそもそも相入れない。
ラマーとかチャーリーとかなら好意的だけどな だから、そういう「脳内ヤンキー」相手にしてもしょうがないでしょ?って話をしてんだよ >>786
あの中二病こじらせた格好でウロウロしてる灰野敬二の気持ち悪さはもはやアートだからな kkkは多分レディへスレのオタクvsDQN談義の続きをしたかったんだなwww >>795
そうそう!生きた「アート」だからな!パリコレ的なアートな REMすら知らなくても生きていけるけどフレンチエレクトロ知らなかったら生きていけない時代があったらしいな
あっkkkが空白の2000年代じゃん クラブ通いしてない人がクラブについて書くとすぐバレるよな >>763
バカラン信者になった知り合いがいてkやんに対する左・ルーツミュージック寄り聴き専からの回答的な、正直めんどくさい。
バカラン仕事選ばないから講演会とか金積んだら来てくれるらしいからね。金の亡者というイメージしかないわ クラブ通いなんて22歳ぐらいで卒業するのが当たり前
オレが言ってるのは、その当たり前の話だよ
25歳超えてもクラブなんかに行ってるやつは、ただのヤンキー >>799
ただ、バラカンがルーツ偏重であるかどうかは、微妙
たとえば彼は1986年の年間ベストにピーター・ガブリエルの「SO」を選んでる
ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」が発売された年なのに、あれより「SO」という判断基準は
ルーツ偏重ではないだろう 90年代後半ぐらいのクラビングしてる層は、ファッションに対する関心度の高さとまだ比例してた時代ね
しかも、ストリートファッションじゃなく、ハイファッション
ハイファッションとリアルクローズが、まだ別れてた最後の時代
今じゃ、ハイブランド自体がDQN使用になっちゃったけどw
あの頃はコラボ商法も、まだまだ黎明期だった ハイブランドがDQN使用に堕したのは、間違いなくカニエ・ウエストとかが着だしたのが影響してる
90年代以前のハイファッションは、クロンボなんかが着る服じゃなかった
全部黒人のせいだよ
黒人ゴキブリが絡むと全てのカルチャーの程度が下がる なんでも、黎明期には、レベルの高い人間が集うんだよ
ニコニコ動画だってそうで、初期はクリエイティブな人間が多かった
そこから「質」を維持するには、スケールメリットが無いとダメ
客が増えないとダメって事で、パイが減ると質も下がる
日本でクラブが終わったのは、パイ自体が縮小したんだから、しょうがない事なのよ
プレ垢が減り出した今のニコニコ動画と同じ事が起こっただけ
今だと、フェスの動員もピークアウトっぽいだろ?
タイコクラブも今年で終わるからな
じゃ「フェスの次」は何?ってのが、今の時代のテーマだよ
クラブやフェスみたいな、古いプラットフォームにしがみついててもしょうがないよな 終わった人たちと一緒にいちゃダメ
泥舟からは脱出しないとな
「次」を探そうじゃないか フレンチエレクトロ自体がどうのって言いたいんじゃなくて、そこから波及したイタリアのディスコだとか
オランダのなんちゃらとか、チルウェーブやヴェイパーウェイブだってその流れってことな >>807
KKKは5chこそ真なりみたいな感じに言ってたから脱出なんて考えないよw エディと仲良しベックくらいの視点で語ってもらわないとな、モードブランドはシーズン終わったら価値はほぼなくなるからね。そんなもんよ
サインマグインタ
サンローランのどういうところが一番好きなの? (今はやめてる)
>彼はすごくいい友達だし、僕も彼も同じような場所から出てきた気がするんだ。僕は音楽を作って、彼はものを作ったり写真を撮ったりしてるけど、同じ言葉で話してる
>でも同時に、それが一時的なものだってことも僕はわかってる。彼は一時的なものとして服を作ってるから。彼、ついこの間サンローランを離れたけど、長くはやらないはずだって僕にはわかってた。だからこそ……この瞬間が特別なものだって気がするんだ。 いくらクラブミュージック語ってもクラブに行ったことすらない
いくらファッション語っても実際に見て着て買ったことすらない
全てネットでググっただけでペラペラだからバカにされてるのに気づかないのかな >>773、774、775
一日中、というか正直毎日w、YouTubeで自己研鑽しながら
後付け自己満理論考えて、2ちゃんに延々書き続けるのが
イケてるのかよ? wwww 5ちゃんに毎日来て連投してる奴にイケてる奴なんているわけないよな
だっさいキモヲタなんだからイキんなって
あと別IDで相槌打つのやめろよ老いぼれ そりゃ90年代のマルジェラやラング、ラフを買って着てた人にしてみりゃ今のファッションなんて糞にしか思わないでしょ kやん的ファッション観が成り立つ時代でもないからね。
今はハイブラを買ったとしたらファストブランド、無名でもいい服を作るブランド、伝統的な老舗ブランドとの組み合わせが大事。古着に価値を見出していく(ヴィンテージだからって100万出すやつはごく少数)
安くても良いもの、高くても良いもの絶対ある。もし高額なブランドだけで固めてたら自分の価値判断がないんだなとしか言えないね。そこをみんな言いたいんだと思ってるけどな >>788
お前の言う「あの当時」ってのがとっくに廃れて終わってる時代なんだってのを
認められないから
屁理屈ばかり並べなきゃいけなくなるんだよ
だいたいクラブはDQNで裏原はアリとかもう支離滅裂過ぎてw
ほぼほぼ面子被ってたのに
>>789
悲しい時代だねw 要するにお前が底辺DQNに囲まれてたって話だろ
はっきり言えば類友だよ。お前が種類の違う底辺になっただけでw >>800
そこは同意だな。俺も22歳くらいまでにはやり尽くしたね。
でもお前が行ったのはそもそもクラブじゃないから(笑)
イエローで細野のライブ見ただけなんだから(笑)
あと大学生の貸切パーティーだっけ?マジ笑えたわ〜 >>801
またニワカ丸出しだよw
ブラザーズインアームスが86年なわけ無いだろ。
あれだけ大ヒットした年を普通間違えないんだよ。 >>804
>なんでも、黎明期には、レベルの高い人間が集うんだよ
その通り。だからお前の知ってる時代のクラブは残りカスでしかないし
お前自身も全盛期の2ちゃんにはいなくて、過疎った今がお似合いな訳だ。
辻褄あったじゃないw 高円寺のショーボートって元々は白石民夫とかホワイトヘブンなんかが根城にしてた
仙川にあったゴスペルってライブハウスでそれが騒音問題が発生して500万くらいかけて
修繕して結局それでもダメで”どっか他でいい場所ないか?”って頼まれておれが見つけて
来たんだよ
オーナーは超金持ちの娘が道楽でやってただけなんだけど
(今は売却してオーナーが変わってる) ワイヤーなんかを革新的な先駆者でポストパンク究極のバンドだみたいに
ある種の原典主義を唱えながら自分は家で”これはワイヤーのパクリでチープだけど
結構好き”なんて言いながら聴いてるやつがいるだろ?
そういう自分の普段の行動と唱えてる内容が一致してない説っていうのは
そんなもん詐欺みたいなものだから
その主義や主張以上にそいつがどの程度のやつなのかをもっと問わないとダメ 耄碌同士仲良くしとけ
老人は5ちゃんくらいしか居場所ないんだから このKに寄生してるフリージャズとか聴いてる馬鹿がほんとうざいよな
おまえがここで一番酷いよ音楽的に >>814
そこにヘルムート・ラングの名前が入ってる点で、あんたは信用出来るな
シンプルな黒スーツ一着に「主張」が込められた時代があった
無駄なデザインを排する事自体が「思想」だった時代
今は「気分」として消費されているが、それが新しいアイデアだった時代が確かにあった
ファッション史のオルタナ革命が、アントワープ6でありラング
そして、それは、ニルヴァーナやパール・ジャムの台頭とリンクしていた マルジェラやラングのミニマルな服を「ただデザインしてないだけ」としてしまうのと
ニルヴァーナを「下手くそなメタル」として理解しなかったのは、多分かぶっていて
歴史的には、両方とも、80年代のデコラティブ(装飾的)な価値観から解放する役目を担っていて
たしかに作品だけを見れば、そんなに革命的じゃないが「わかった/わからない」の差が判定されるハードルは結構高い
シンプルな黒いジャケットなら、ポール・スミスにもダナ・キャランでもカルバン・クラインにもあるわけで
当時ファッション好きの友人に「ヘルムト・ラングの黒ジャケットがポール・スミスやコムサのそれとどこが違うのか」を説明するのに苦戦していた
でも、確実に、違う
ニルヴァーナとモトリー・クルーの間にある決定的な一線は、元を辿ればジョイ・ディビジョンにあったのかもしれないが
それはファッション史においては、日本の川久保玲だった、という事に気付けるし
アンノウン・プレジャーズのプリントTシャツが気軽に着られている現状と、ギャルソンがお手軽な脱ヲタ用ブランドになってる現状は、共に悲しいなw ヨージ・ヤマモトの方は、今は、若い子たちに再評価されてるらしい
90年代のワイズフォーメンの服なんかは、一部のマニアにオークションでプレミア価格で取り引きされてるようだ
当時は、ギャルソンやアンダーカバーの勢いに押され、全く売れなくてファミリーセールにジャブジャブ出回っていたんだけど
こっちは灰野敬二が売れっ子になったのとリンクしてるかもなw Kがホウイトヘブンを理解できたら認めてやってもいいよ
ただそのためにはきみの大嫌いな60年代カリフォルニアの音楽を勉強する必要があるだろうね
それとホワイトヘブンとゴーストはギターリスト同じだから
デーモン&ナオミでも弾いてるけど >>706
KKKはリアルメタラーだと思っていたので意外だな
グリッジみたいな接触不良もあり捻りがあるパンキッシュなロックンロールだな所謂マスロック系かな?
プログレの土台 ラグタイムというかジャンプ・ブルー『ズ』←ピーター・バラカン
フォークトロニカみたいな音質
https://www.youtube.com/watch?v=41WtkzrQX90
転がりまくっている
https://www.youtube.com/watch?v=ZptNH1zYa0o
>>788
ガンズはHR/HM系だからraw感は無いが80年代特有の突き抜ける青空の下でのパーティーみたいな大仰しいテクノ感は無い
イギーも、その点をお褒めだからガンズは当時のロックンロール・リバイバル
でも大半のガンズファンはガンズの存在意義である時代感覚が無いからKKKが言うようにボンジョビ系なんだよな >>830
補足してくれてありがとうw
ガンズを「ボン・ジョビと一緒にしてしまう」点が、問題なのね
当のマイケル・スタイプは、ガンズ・アンド・ローゼズの登場を、革命的だと思ったらしい
でも、世間に、彼が期待したような反応は無く、その役目を担ったのはニルヴァーナとパール・ジャム世代だった 最近聞き出したものを昔から聞いてたことにしたりとか
昔すごかったけど今はダメになったミュージシャンを持ち上げたりとか
こればっかりだよね後追いって
ちゃんとリアルタイムで追えてないから妙なタイミングで持ち上げるっていう 「昔は良かった」と書くと、すぐに「老害のボヤき」扱いされるが、実際はそうじゃなく
ファッション界では、若い世代ほど「90年代のモード界はプレタポルテの全盛期だった」と懐古してしまっている
むしろ、リアルタイム世代の方が、シーズン毎に着捨ててしまって、それをアーカイブしておくのを放棄してしまった
音楽でも同じだが、リアルタイム世代ほど「ありがたみに気付いてない」ものであり
タナソーなんかは、自分がREMの追っかけだった事の歴史的な価値に、まだ気付いてないフシがあるw
たぶん二度と再結成しないからな メタル語るときパンテラ無視するのはやめたほうがいい
つーか知らないんだろうけどw >>832
俺はホワイトヘブンとハイライズは、一貫して高評価してないよ
ヴォーカルに魅力を感じないからな
ゴーストの馬頭將器が、俺の中で「アリ」の境界線だからw オレは結局、カートチルドレンだから、パンテラだのアンスラックスだの、そこらへんはみんな同じようなもんだとバカにしてたし
今でも真剣に聴いてやらないのが供養だとすら思ってるぞw ホワイトヘブンなら、後に組んだスターズの方が好き
ただ、あれはややR&Rリバイバルのトレンドに色気出してる感があるのね
PSF的な「時代錯誤感」が薄い おれはPSF界隈では石原がダントツで好きなボーカリスト
というかあとは特にいない
ほとんどボーカリストとしてだけ、素晴らしいね彼は
ゲインズブール、チェットベイカー、ジムモリソン辺りよりも好きだな
スターズは完全な紛い物
ボーカルもさっぱり魅力を感じない カートチルドレンw
だっさー
いろんな洋楽初心者見てきたが
結局ニルヲタが一番の洋楽初心者なんだよな
俺の2chでの経験値からして間違いない マークジェイコブスのイメージルック起用された灰野敬二氏の女友達の友達のファッショニスタkkkくんに「感性」「美意識」について先見の明もある。
やっぱりここへいくべきだな、感性を教えてあげて!
理論派 vs 感性派
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/ >>816
裏原に関しては「彼らのレベルまで下りてやってた」だけだよ
ギャルソンやヴィヴィアンの劣化コピー品でしかなかったからなw
ヤンキーが背伸びしてた感じが、当時は「現象」として面白かっただけ
インディブランド界隈ではシンイチロウ・アラカワの方が評価高かったしな
ようはオレが「片手間でちょっとつまみ食いした」程度のものが、お前にとってはメインディッシュなんだよ
そのギャップが、お前を苛つかせてるんだろうけどさ
どのジャンルでも、最高のものは 「 誰でも手に入るとこにある 」 ものなのよ
当時、パリコレの全メゾン中で最高評価を得たヨージ・ヤマモトが、日本ではそこらへんのマルイに入ってたのと同じ
最高のものはレアじゃないし、レアにはならない
お前はまだそこに到達してないのよ >>834
ニルヲタによるとヘビーロック(糞ダサい和製英語)モダンヘビーネス(これも糞ダサい和製英語)はニルヴァーナの影響から生まれたもんらしいからなw 俺は一貫して非ヤンキーだし、非体育系だし
生まれて最初に触れた音楽がヴィヴァルディ、ヘンデル、ブラームス、バッハ、チャイコフスキー「最高のもの」からスタートしてる
大衆レベルまで「下りてやってる」「付き合ってやってる」んだよ、あえて
だからこそ、アングラも聴きつつ、エド・シーランやアデルも認められる
この万能感ね >どのジャンルでも、最高のものは 「 誰でも手に入るとこにある 」
自分でいうのもなんだけど、これは至高の言葉だなw
本当すげーよ、俺 ヨージさんと灰野さんの90年代以前の立ち位置は、近いんだわ
共に欧州では最高ランクに位置づけられてて、レジェンドとして崇拝すらされているんだけど
日本国内では、なぜか一段低く見られてた
不失者を「裸のラリーズやジャックスの2軍」みたいに軽んじる連中が、マニアほど多かったし
ヨージ・ヤマモトを正当に評価する日本の服飾評論家、スタイリストもいなかった
裏原の半グレヤンキー連中は一切食いつかなかったしな
でも、オレの耳には、最初から不失者だけ別格だった
誰にも同意されなかったけどな このスレでオマエの滅茶苦茶なセンスがようやくわかったよ
UKロックやオルタナ、ましてVUと同等に小室やミスチルやビジュアル系なんかを評価できる異常な価値観の謎がようやく解けた
要はオマエは泥臭いのがダメなんだってこと
音楽クラスタにとってはその泥臭さこそが極上でだからこそ黒人音楽に憧れるわけだが、オマエはそれが受け付けない
だから黒人でもナード臭い白人もどきならOKなわけ
つくづくダサいセンスだよコイツは
クラヲタってポップミュージックに疎い奴多いけど
オマエはなまじ情報もってるわりに滑稽だから救いようがない 川久保は分かるが、ヨージやイッセイは分からないのが「藤原ヒロシの限界」なのね
で「クラブ()」というのは、概ね、そういう「藤原ヒロシ的な限界」に囲まれた人間が形成してるわけでw
ハイファッション、クラシックは理解出来ない人種なんだよ
ようはヤンキーって事なんだけど >>846
>泥臭さこそが極上
これは普遍的な価値観じゃねえだろw ヨウジヤマモトw
コムデギャルソンw
イッセイミヤケw
オマエほんとは60代の糞ジジイだろw >泥臭いのがダメ
いや、これ、むしろルー・リードでしょ?
VUは泥臭くないだろw レス読んでないが100連投したってダサいおっさんとしか思わんぞ
毎日平日の昼間から連投
こんなにダサいことないやん >>849
この発言は無知過ぎるw
ディオール、ジバンシーは、いつ設立されたメゾンだと思ってるんだ?w
ギャルソンやヨージは、もうそういう伝統的な大御所のメゾンと同じ位置なのだよ
ヴェルサーチやミッソーニだって、リバイバルされてるしな
ファッションは、そうそう上位メゾンは入れ替わらん
音楽と同じだよ ファッションに関しては、対等に話せる人いないと思うよ
友人の弟は、オレに影響されて文化服装学院行って、今は原宿で店やってるぐらいだし ただ、90年代が特殊だったのは、プラダやグッチが再生される前「古いオワコン」だった時期で
世代が入れ替わる過渡期だった点なのね
エルメスのデザイナーにマルタン・マルジェラが就任したあたりで、完全に世代交代したんだけど
ファッションの世界は、新世代のデザイナーがブランドを継承していくので、名前自体は残る
入れ替わらないんだよ
ロックでも、ACDCのヴォーカルをアクセル・ローズが継承しただろ
あれと同じだ それでヨウジヤマモトじゃしょうがねえだろw
アメリカのファッション馬鹿にしてヨウジヤマモトw オレが注目してるのは、これから先「2代目ストーンズ」みたいな形で、オリジナルメンバーが全員死んだ後に継承されるのもあり得るんじゃないか?って点でね
著作権が切れた後が問題になると思うんだけどさ
たとえば「2代目ビートルズ」なんて乱立するんじゃないか?とw思ってる
やれば必ずショービズとして金になるからね >>855
それ、お前が無知なだけ
ヨージは、まさに今、再評価されまくってる
無知なジャンルにまで首を突っ込むな
00年代以降の、サカイやカラーなんかもヨージチルドレンだよ 泥臭くないんじゃなくてできないんだよ
ボディドリー信者を公言しるルーリードはその限界をわかってる
レイチャールズにもサムクックにもオーティスにもなれないって
ベースに黒人音楽やドゥーワップがしっかりあるけどそれをそのまま出さないのがルーリードの偉大さ >>857
別にファッションなんてどうでもいいが
ヨウジヤマモトがダサいのぐらいド素人の俺でもわかるw
あんなの北野武と似たようなもんだからw
でもラルフローレンやカルバンクラインよりヨウジヤマモトのほうが偉大なんだよなオマエにとってはw つか、お前ら、カニエがヨージ好きだとも知らずに、カニエカニエ持ち上げたのか?w
恥ずかしい連中だわあw なんでオタクは中途半端にファッションを語りだすのか落合陽一とかもそうだろ 音楽でいえばキタローみたいなもんだな
映画でいえばヤクザ映画
ああいうオリエンタリズムが海外で受けた
それがヨウジヤマモトの本質 もっといえば、ルー・リード、パティ・スミスもヨージの服着てるからな?w
あとで画像漁ってきてやるけどさw
勉 強 に な っ た ね w >>861
百聞は一見に如かず
顔は隠したままでいいからコーディネート晒してみて ルーリードは太極拳好きだし
パティにいたっては村上春樹好きだし
欧米人はアジア趣味悪いんだよ昔からw
オリエンタル好きだからな
黒人がアニメ好きだったり白人ロックの趣味が悪かったりするのと一緒w 服の良し悪しが全くわからんのだがヨージの良さってどの辺なの
コートの後ろあたりがひらひらしてるのとかかっこいいのか >>862
これも無知丸出し発言だな
昔から、モードブランドの顧客ってのは、基本的に「ヒョロいオタク」なのだよ
落合陽一みたいなのは、むしろ王道のファヲタだw
ヤンキー排除、が基本 だいたい、カニエもヤンキーじゃねえだろ
「ヤンキーに憧れるインテリ」だろw
その点、ヨウジさんもたけしも同じだろ
2人共インテリだからね インテリに憧れるヤンキー=藤原ヒロシ、ジョニオ、ケンドリック・ラマー
ヤンキーに憧れるインテリ=北野武、山本耀司、カニエ・ウエスト
こう対比させると分かりやすいと思うぞw たけしも、ヤクザに憧れつつ、ガチのヤクザとは付き合えないわけ
「不良」には憧れるが、ヤンキーとは付き合わない
そこが彼の微妙な立ち位置
分かるかねえ NIGOとファレルみたいな付き合いあんのかカニエとヨウジヤマモトってw 自分は普通に洋服は好き程度だけど浅いのはわかる
こういう奴らはファッションをアカデミックに捉えてるんじゃなくて単なるコンプレックスなんだろうな >>841
だから〜お前の終わってる時代の話なんてしてないんだってばw
お前の言う「当時」って90年代後半しかないのに、
それを90年代はこうだった!!とか前半もひっくるめて話そうとするセコさw
クラブも裏原もお前は知らないんだよ。残りカスしか体験してないのに、語りたい欲だけは人一倍だから笑われるんだよw 0801 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/04/13 14:17:04
>>799
ただ、バラカンがルーツ偏重であるかどうかは、微妙
たとえば彼は1986年の年間ベストにピーター・ガブリエルの「SO」を選んでる
ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」が発売された年なのに、あれより「SO」という判断基準は
ルーツ偏重ではないだろう
↑で、これどうなったのよ?w
これお前のスタンスを本当によく表してるレスだと思うよ
根底から間違ってるのに、考察でもしてる気になってるっていうw
人生概ね空回りだろ 結局晒せないのかよ
ダッセー奴
なんでコテ付けてんだよカス老いぼれ >>864
それは知ってるけど暇があったら画像良さそうな貼ってくれ
ベルベッツの話題も出たからルーリードの話題もしたい
俺はマジックアンドロスが好き 気になったけどkkkはマウントの取り方はマッチョイズムそのままっていうか体育会系だな >>867
ちゃんと生地もこだわりがあるとこ、ギャバジンなんだが、世界で二社しか取引しない縫製会社のを使用してる。
今でも世界中旅して死にかけてるほど危険地帯まで生地を探しにいくからな
あと定番のワイドパンツは普段着としても夏場は涼しくていいね。 kkkってほんとダサいな
5 5歳くらいのヒッキーかな >>884
ヨウジは、世界最高ランクの素材を使いながら、ありえない安い値付けをしていたからな
刺繍や染めを伝統工芸レベルの職人に依頼したセットアップとか、本来は50万〜とかで売っていい品質なのに
プロパーでも半額以下で売っちゃってた
しかも、トレンド無視してるから、売れ残ってファミセで処分する有様
だから倒産したわけだがw KKKは閉経ババアだと思う
毎日暇な奴って閉経ババアくらい >>887
確かに趣味もばばくさいしそれはあるかもな トレンドって、無意味なんだわ
灰野さんヨウジさんから学べるのは、それ
1つの道を貫いてると、必ずサイクルが巡って来る
その時に一番困るのが、トレンドに影響されてコロコロ自分を変えちゃった人たちね
今のトラップ()なんてのは 「 トレンド感 」 ものであって、本質が無いわけ
図柄が流行ってるだけのプリントTシャツみたいなもんw 「 トレンド感 」 だけで成り立っているもの、という事ね それにしたって 「 本当に流行っているか? 」 疑わしいしな
トラップが本当に流行ってるなら、エド・シーランより売れてないと辻褄が合わないからね 閉経ババアだと考えると全て合点がいく
寂しがり屋のババア 別に何歳だっていいんだけどね。洋楽に本当に詳しいなら。
詳しさってのはどれだけ知識があるかでは無いんだよ。
どれだけ間違ったことを言わないかなの。
前者はネットの情報丸写しすれば初心者でもアピール出来るのよ。Kがまさにそれ。
だけど後者は情報を体系的に整理出来てないと無理。
初心者から見たらKが詳しく見えるってのは当たり前なんだよ
情報なんていくらでも拾えるんだから。
でもよく見てごらん。
Kはいつも聞かれたことには答えずに、ちょっとズレた薀蓄垂れ流し始めるからw
それでも騙される子達はそれまでの存在ってこと。 >>893
85年と86年を間違えたぐらいのケアレスミスじゃんw
むしろ、それは 「 オレが、ググってない証拠 」 だろw
アホだなお前w ID:zVkUzVI は本当の無能だな
自分からは何の情報も出せない「知ったか」くん 突っ込もうと思って逆にオレの信用性の高さを証明してんだから救いようがないな
他人に「ググってるだけ」という人間は、自分が普段ググって知ったかしてるから「他人も同じ事やってんだろ」とふっかけてるだけw
ただのブーメランと自己紹介でしかないw 犯罪者の心理だよな
自分が罪を犯してると 「 他人も同じ事をやってる 」 と思いこんじゃう
自分がググって知ったかしてるから 「 KKKもググってるだけだろ 」 と思っちゃう
泥棒が他人を全員盗っ人だと思いこんで家を監視カメラだらけにする、みたいな感じw
まず己の卑劣さを反省して欲しいもんだがなあ >>894
必死に誤魔化しちゃって(笑)
ググってない証拠って言われても、リアルタイムじゃないんだから調べる以外知る方法は無いだろw
調べるツールがGoogleかどうかなんて問題にしてないんだよw
別にヤフーで調べたって同じことだし、お前が主張出来るのは、直前に調べてないからミスしました!!
ってとこだけ(笑)
でもお前が笑われてるのはミスそのものじゃなくて、
ミスから構築したバラカンに対する考察の方な。
ケアレスミスからルーツ偏重かどうかまで飛躍出来る馬鹿さの方だからなw たとえばオレは、大好きなアリチェンの「ダート」を1991年発売だと思い込んでたからな
今試しにググってみたら、1992年発売だと知った
ずっと1991年発売だと思いこんで20年は聴いてたわけだw
ググってないで自分の記憶を頼りにすると、そんなもんだよね >>898
つ〜か、この流れだとブラザーズ・イン・アームスの発売日を 「 ググって知った 」 のはお前の方だろ?
何でもかんでも「KKKに噛み付けばスルーしてもらえる」と思ったら大間違いだぞ
お前が無知な奴だなんてレス見りゃ分かるけどな >>895
お前の間違い指摘出来てるのは俺だけだけど?w
まあ俺以外にもやられてるのよく見かけるけどな BBAもそうだったが「ググって知った」奴に限って、他人に同じ言葉を先行してかけちゃうんだよ
まるでアリバイ工作みたいに
そういうセコい事すんな、って話なんだよな ヨージって安かったのか
でも買えんし似合わんなあ多分 >>903
いや、イタリアやフランスのハイブランドに比べると「割安」ってだけだよ
国内ブランドの中では、最高価格帯に近い >>896
まず間違えたのはお前で、正しいのは俺なの(笑)
それ以外のことはいくらお前が喚いてもお前の妄想や印象操作でしかない。
効かないんだよ。そういうの(笑) >>901
お前のレスは全部「後出しジャンケン」でしかない
ID追って見りゃ分かる
お前発の情報は一切無いからな >>897
実際ブラザーズインアームスの発表年を暗記しただけだから、間違えたんでしょ?w
体系的な知識として身についてないんだよ。
ニワカ知識を土台に頑張ってんだなあって
いつも思ってるよ(笑) 85年発売のアルバムを86年発売だと思ってた、なんて、多々あるケースだろう
つまり、この流れだとこうなるな
ID:zVkUzVI9は、ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」自体を知らず、オレが名前を出してググって知った
ググったら1985年発売で「KKKが1986年発売だと勘違いしてた」事も知った
だから「1年間違えてるぞ!」と必死でレスしたが、1年発売年を間違える程度の事は、ままあるわけで
そもそも音楽アルバムの発売年をいちいち覚えてるやつなんていないw
完全に墓穴をほったなw もういいよ、お前
ダイアー・ストレイツすら聴いてないで「ググって発売年度だけ知りました」なんてレベルじゃ、このスレには相応しくねえわ >>899
関係ないよそれ(笑)
特に面白くないし。
その間違いを土台にして何か持論めいたものを打ち立てた時に初めて笑いが起こる訳でw
もうやめとけよ(笑) >ブラザーズインアームスの発表年を暗記しただけ
なにその無理くりな論理w
音楽アルバムの「発売年だけ覚える」なんて、むしろ不可能だろ
つべで流しっぱなしにしてて、名前も覚えてない、とかならよくあるだろうけど >>900
マネフォーナシンがチャートを駆け上がるところを見てるけど何か?w
お前なんかが俺に敵うわけないでしょって(笑) 貧乏人は、こうやって自分より金持ちそうな奴のディスりしかしねえのな
投資クラスタの連中とレスしてると、みんな優しいよ
「金持ちケンカせず」で
落合陽一もディスってたけど、柔和な人じゃん
なんで悪く言われんのか分からん >>912
それ「50代のジジイです」って言ってるだけじゃん
30代のオレに、そんなムキになって恥ずかしくないの? 嫉妬から来るレスは、本音を隠せてないから止めた方がいいぞ
「ただのディスり」でしかないから、第三者から見れば見苦しく映るだけだよ ぶっちゃけ、オレが30代で自分より若いってのも、ジェラシーの対象なんでしょ? >>906
間違い指摘されたのを、後出しジャンケンってw
さすがにお前が書く前に指摘出来たら俺人を超えちゃうよ ID:zVkUzVI9がオレに唯一突っ込めたのがここ
「 ダイアー・ストレイツのアルバムの発売日が1年ズレてた 」
50代のジジイが30代のオレに突っ込めたポイントが、これだけw
情けなくならないのか・・・ >>908
必死になると饒舌だねえ(笑)
お前は笑われてるポイントから目そらしてんなw
ルーツ偏重w ブラザーズインアームスまるで関係ねーw kは50代なんじゃないかって最近思ってきた
同族嫌悪かな? そもそも、ここにダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」の発売日なんて、正確に覚えてるやついないだろ
全員、聴いたことはあるだろうけど
寒すぎるわお前
俺はリアルタイムで聴いてた「モーニング・グローリー」だって、1994年か1995年か憶えてねえぐらいだぞ >>920
いや、俺は30代
同世代には一発で分かるらしく、タナソースレで的中させた奴が一名いた ID:zVkUzVI9
こいつのあだ名決まった 「 暗記厨 」 な
聴いたこともないアルバムの発売日とタイトルが一致することだけが取り柄の「暗記くん」 >必死になると饒舌だねえ(笑)
これもブーメランだよなあ
オレは早朝に1人でいても多レスしまくってるわけだからw >>922
あーじゃあアラフォーじゃないか
それで50代が仮想敵なのか もう一回再確認
ID:zVkUzVI9がオレに唯一突っ込めたのがここ
「 ダイアー・ストレイツのアルバムの発売日が1年ズレてた 」
50代のジジイが30代のオレに突っ込めたポイントが、これだけw
情けなくならないのか・・・ >>911
暗記しただけだよ。間違いなくw
別に聴いてないだろ!とか言ってるわけじゃないんだよ。
ただ時代背景とかがわからないからそういうことになる。
お前はライブエイドが何年か知ってるか?
そこで演奏してた曲が、なんで86年発表なのよ?とかそういうことなんだぞ?
音源聴いて、何年発売か調べました!!
でしかないのは、その通りでしょ?って(笑) >>913
お前はどう見ても俺より貧乏だし、
間違い指摘されたらケンカって発想がもうただのチンピラw kは鏡
ババアにはババアに見えるし
50代には50代に見える
看破したやつはたまたまかぶってたんじゃないかな >>914
全然恥ずかしくないよ(笑)
お前があれこれ必死にポイントずらして逃げ回ってるのをニヤニヤして見てるだけだからw
ちなみに俺は40代だよ。 >>915
印象操作に必死だね(笑)
俺にやられた時のいつものパターンだな マジかよ 20代だけど50代に見えたよ なんか拘ってるし速攻で否定するし実際 KKKとやり合ってる人らが50代なのかも分からんけど >>916
いやたぶん見た目俺の方が若いし
お前に負けてるとこは一つもないと思うよw >>918
で、バラカンがなんだって?www
そっちだろお前のやらかしたポイント(笑) 実際はKKKもやり合う人も38から45位の感覚がガチだと思う
けど >>921
お前はおそらくモーニンググローリーも後追いでしょw
カートも死んでから知ったくらいだし >>936
いや、オレに噛み付くやつは100%「後追いのくせに」が決まり文句だからな
確実に全員、オレより10歳は上だよ
逆に、歳下でオレに反感持つ奴はいないと思う >>938
俺はまとめサイトからの糞ガキ組だからどっちも凄いなとしか思わないよ 反感ってw
俺は割といつも暖かく見てんじゃん。
ただ笑えるポイントは逃さないよ(笑) オレが何でも語れるのが気に食わないんだと思うわ
実際、日本の音楽だけとっても、元YMO信者で、かつPSFやサイケにも精通してる人間って珍しいし
V系もロキノン系も網羅してるリスナーって、殆どいないのよね
みんな、どっかのカテゴリーで限界決めてる
たとえば、オレはミスチルやルナシーのアルバムを全部聴いてて、彼らのファンスレに行ってもマニアックな会話に参加できるんだけど
そんな奴、ここにはいないだろ?w
坂本龍一ヲタで、灰野敬二ファンで、しかもミスチルやXジャパンやルナシーも聴いちゃう
オレみたいな「全方位リスナー」って、他にいないんだな
だから、それぞれのジャンルに拘ってる人には、鬱陶しく感じるわけだ >>940
でも、そのポイントが 「 発売日が1年違った 」 ぐらいしかないってのが、お前の「知ったか」の笑えるポイントなんだよなあ・・・w
これだけオレに粘着して、ジジイの嫉妬心をむき出しにして、突っ込めたのが「発売日が1年違う」
すげえムダな時間を過ごしてるよな、ジジイはw もう一回再確認
ID:zVkUzVI9がオレに唯一突っ込めたのがここ
「 ダイアー・ストレイツのアルバムの発売日が1年ズレてた 」
50代のジジイが30代のオレに突っ込めたポイントが、これだけw
情けなくならないのか・・・ まあ何にしても、年下相手にムキになってる時点で、人として終わってると思うぞ
一応アドバイスしておくけどw >>941
お前はいつも自分の掲げたお題でしか語れてないよ(笑)
俺が振った話題に入って来れたことなどただの一度も無いんじゃないかな >>942
誤魔化すのに必死だねw
バラカンのルーツ偏重の話はどこいったんだよ(笑) ミスチルも、ちゃんと聴けば面白いバンドなんだけどな
ここのジジイじゃ、そこまでは到達できないかw >>946
あ、お前バラカン信者だから、バラカン否定されて悔しいのか
なら、そう素直に言えよ >>944
関係無いよ(笑)
今はお前が手を替え品を替え言い訳してるターンなだけでw ID変わってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ね、オレに噛み付くジジイって、こんなのばっかだろ?w
自演しようと思って焦ったのかなw ID変わっちゃった・・・w
ID:zVkUzVI9 [30/30]
ID:sITI6QJW
さすがにこれは酷いw
トリップ付けて正々堂々勝負してたみゆBBAにすら劣るw >>952
オレが普段一番良く聞いてるジャンルは「古楽」だけどw >>948
もうやぶれかぶれなの?w
さすがにみっともないだろそんな妄想飛躍(笑)
>>950
wifiも知らないってどこの国の人?w 今、オレが一番聴いてるのは、古楽と浪曲なのね
それにアンビエント、現代音楽
ポップス話は、そっちを掘る片手間でやってる
関連する音楽も多少出てくるからな
そんな「片手間」にすら、ムキになるから、ジジイは寒いのよ いやあid変わったくらいでそんなにはしゃげる単純脳が羨ましい
はずないだろw そもそも、クラシックから音楽聴き始めたオレにとっては、現代のポップス自体が、脇道みたいなもんだし
聖書を読解する中で、教会音楽を追求すれば、19世紀以前の音楽に関心が向かうのは当たり前だし
それと関連して、アメリカの初期の音楽にも興味は移る
でも、このスレの「自称、音楽に詳しい人」って、せいぜい20世紀後半の音楽に限定されるんだよね
だから、オレが見えてる視界の、ごくごく一部での局所的な話になっちゃう >>958
うん。で、なんですぐ知ったかぶりしちゃうの?(笑) >>941
フリクションは意図的に人力テクノみたいなことしてたな 20世紀の音楽を「ルーツ」とか言われてもねw
それ以前の1900年〜は無かったことになっちゃうのかとw で、なんでその局所的な間違い一つ認められないの?(笑) >>956
片手間にしては一日中張り付いてないかね 知ったかしてんのは「後出しジャンケン」でオレに絡んで来る連中だわな >>963
クラシック畑には、今度は、ピッチフォークなんて覗いてるやつはいないわけ
ここが悩ましいとこw
ここのジジイと似ててJポップ馬鹿にしてたりするしね
どこに行っても浮いちゃうんだよ
オールマイティーだから、逆に というか「後出しジャンケン」で何を言っても、虚しいだろ
話題を自分で作れない時点で、あとから「詳しいんです」の体で来られても、それこそ「ググって知った」疑惑しか持てないし
PSFの話題だって、オレが作った流れじゃん
モダーンミュージックの名前すら、オレが出す前は、誰も出してなかったよね?
それで「後出しジャンケン」で「自分も詳しい」と来られてもねえ ジジイだろうがババアだろうがヒッキーなのは間違いない
年齢は45〜50歳くらいと見た で、ここのジジイが「自分発」で話題を作ってる時って、殆ど60年代のロックと80年代のメタルなんだわ
明らかに50歳オーバーだろw
レディオヘッドの話題が全く広がらないのも「30代以下じゃない」点を証明してると思うし
いい加減、ここは認めた方がいい
30代に洋楽リスナーにとって、レディオヘッド&ビョークの影響は圧倒的
70年代のピンク・フロイドとデヴィッド・ボウイみたいなもん
BBAがアラフィフであることを露呈させたのも、ビョークのソロに影響を受けてないからだしな kkkってクラシックスレにもいんのかな
そこではコテ活動してないのか 俺は、5ちゃんで、コテハン最低でも5個は稼働させてるよ
ここにも「KKKスレ」立ってるけど、各ジャンルで「●●隔離スレ」みたいなの立ってるからw
どこでも迷惑者なんだよw そうなんだ すごいな コテは板ごとに分けてるのか
今度探してみよう 個人的に投資の話をもっとしてほしいが投資スレにはいるんかな コテ同士で絡むのは、そこそこ楽しいけどね
付ける意味があるほどの個性があれば、の話だけど
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
この名無しジジイみたいに、トリップ付ける事すら出来ない奴に絡まれても時間のムダだな
こいつ自身が、どんなジャンルが得意なのか?も見えてないしね
メタルに詳しいとか、専門性があればまだいいんだが せめて「80年代メタルが特に好き」とか、自分の嗜好性ぐらいアピールしろよとは言いたいよね
オレは全方位リスナーなんだから、たまたまバッティングした部分でだけやり合っても意味無いし
自分が「何が好き」ってアピることすら出来ないのは、リスナーとして3流以下だしな オレは友達にメタラーがいて殆どダビングしてもらっただけだからガチのメタラーじゃない 今日の中では、この人の書き込みはマシだった
>>838
ID:epsGsAP
ホワイトヘブンにこんな思い入れがある人は初めて会ったしw
PSF好きなんだろうな、というのはわかったし、彼らのルーツの60年代サイケに詳しいのもわかったしね
でも、こいつはダメでしょ
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
知識自慢すら出来てないもん
ただ、オレに突っかかって来てるだけ 5ちゃんなんて暇潰しくらいにしておけば?
そんなに入れ込むなよ
Twitterの方がまともなやりとりできるじゃん
5ちゃんなんてテキトーでいいんだよ やっぱ好きな気持ちがあると、語っちゃうんだよ
それがリスナーってもん
多少の薀蓄も交えてな
でも、ここに来て「KKKに絡む」事しか出来てない
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
は、得意ジャンルが1つも無いのよ
自分が空っぽだから、ここで熱く語れる連中が羨ましいし、妬ましいんだろうな >>979
Twitterは字数制限があるから、暴れられないだろw 結局暴れるのが目的なんじゃねーか
どんだけ鬱屈してんだよ
普通に話せば普通に相手してもらえると思うぞ >>982
次からは「知ったか」厨はスルーして行こうw
次スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1523630426/
オレに絡むことしか能が無いジジイを相手にしてもレスの無駄だからな >>983
オレは、マトモな人にはマトモなレスを返してるぞ
知識がある人と無い人の見分けは付く
ファッションに関しては一目瞭然だったしね
「知ったかジジイ」がいないレディへスレは荒らしてないしな フェスとクラブがオワコン、ってのは、別に異論は無いはず
誰が見ても明らかだからな
古いシステム、古いプラットフォームは見捨てて行こう、って当たり前の話をしてるだけだよ
ニコニコも完全にオワコンになってるしな
5ちゃんは違うけどね
ここは政治も動かす影響力がある
安倍政権は2ちゃんのネトウヨが作ったんだよw 音楽を語るのもオワコンだと思うわ
批評の力も弱まってる つか、こいつって
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
なんで、ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」の発売日を86年だと勘違いしてたのが、そんなに気に食わないのかね
30レスもするような内容じゃないだろ
そんな程度の間違いが気に食わないほどの、ダイアー・ストレイツの熱狂的なファンなのか?w
動機が不明なんだよ
そこが本当に気持ち悪い ダイアー・ストレイツってディランが産業化したみたいなやつ? 若さに嫉妬するのは見苦しいから止めた方がいい
50代が30代に絡むとか、末期的症状だろう
更年期障害とか、色々あるんだろうけどさ 5ちゃんは50代、次いで40代が多いから30代はフラストレーション溜まるよな
全然話噛み合う奴いねーw >>989
ディランとはちょっと違って、マーク・ノップラーはリードギタリストとして評価が高い
「政治的じゃないブルース・スプリングスティーン」みたいな感じだな
朴訥とした歌い方はディラン的だが、もっとポップでメロディアス
特にUKで歴史に残るぐらいバカ売れしたのが「ブラザーズ・イン・アームス」
Dire Straits - So Far Away
https://www.youtube.com/watch?v=IHXK9glwFBg
Dire Straits - Walk Of Life (LP Rip)
https://www.youtube.com/watch?v=58TexsppsSU
Your Latest Trick - Dire Straits
https://www.youtube.com/watch?v=e7ZM4mjgrFw
Dire Straits-Why Worry
https://www.youtube.com/watch?v=_03uXQiz6eY
エンジニアリングのお手本と呼ばれたアルバムで、ステレオの音質チェックにも使われていたらしい Twitterには沢山いるけどな
5ちゃんには全くいないな >>991
90年代は、情報自体は共有しやすい時代なんだけど、世代によって「見え方」が違うんだよな
80年代の遺産でやっていたような時代なので、どうしても「古い方が良い」みたいな方向に行きがち >>992
その時期のデジタルレコーディングって聴けたもんじゃないな
スティングのナッシングライクザサンもそうだけど
富田恵一も80年代のハイファイはハイファイでもなんでもなく未だとローファイ以下と言ってたっけ オレが一番驚いたのは 「 ビョークのソロよりシュガーキューブスの方が良い 」 と言ったジジイがいた点w
あれはさすがに無いw
ビョーク本人も思ってないし、ビョークのファンの中にも、そんな意見を持ってる奴は0.1%もいないはず
あれは完全に老害の戯言でしかない
ビョークのソロをろくに聴かずにスルーしてたんだろうけど >>995
スネアにリバーブかけて、パッド系のシンセで隙間をボヤーッと埋めちゃった時代だからな
「あの時代にしてはマトモだった」という事なのかもな >>994
これも富田恵一さんの受け売りだけど80年代は音を正確に、音を綺麗に録ることを目指してきたけど
90年代は音を汚したりする、不安定にさせたりするようになったとのこと
仮に同じ素材だったとしても音像、音質、音響が全く違うんだよね 変な「知ったか」50代に荒らされた口直しとして、オレのオールタイム・ベストから1枚
24-25 - Kings of Convenience
https://www.youtube.com/watch?v=ohxP98U5XPY
Kings Of Convenience- Mrs. Cold
https://www.youtube.com/watch?v=uWqo0fy0-b0
Kings of Convenience - Me In You
https://www.youtube.com/watch?v=C-xYa6k3KuQ
Kings Of Convenience - Boat Behind HQ
https://www.youtube.com/watch?v=a9Y1DOKqHAU
Kings of Convenience - Renegade
https://www.youtube.com/watch?v=2HsBZFffxWk
「ノース・マリン・ドライブ」の21世紀版だが、S&G現代版のコーラスワークが素晴らしすぎる
発売当時、あまりの完成度に驚愕した >>998
今聴くと、その90年代のローファイも逆に不自然に聴こえるから、難しいもんだよなw
00年代のジャック・ジョンソンのプレーン過ぎる録音も、今は何となく違和感があるし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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