Pitchfork / ピッチフォーク Part.35

**名盤さん** · 2018/04/13(金) 23:40:26.32

公式
http://pitchfork.com/

前スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1515196479/

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:18:45.51

ロネッツ挙げるんならパリスシスターズのほうがそれっぽいかな
耽美入ってるから
I LOVE HOW YOU LOVE ME ~ The Paris Sisters (1961)
https://www.youtube.com/watch?v=lwGSKea-lGw

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:19:13.43

シューゲ史というかベルベッツチルドレン的な感じ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 18:21:26.78

つか、ブロードキャストって、ステレオラブのモロなフォロワーじゃん
ヨ・ラ・テンゴも影響されて路線変更してただろうし

上に書いてたやつがいるけど、そうなるとステレオラブを抜かすのが不合理なんだよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:22:43.42

>>418
アニマル・コレクティブのフィールズが2005年
ビーチハウスよりあれのほうが影響あるだろう
そんで2007年のパンダベアーのパーソンピッチが決定打で、チルウェイヴが生まれてそれからUSはあのムード一色になっていく

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:27:24.17

>>421
ブロードキャストは思春期感とか厨二感とかがポイントかもね
もっと言うとメンヘラ感？

ステレラブはあんまそういうとこない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:40:14.84

ちなみにこのドリームポップランキングの中で年代的に最も古いのが
84年のディスモータルコイルの1st
次が88年のコクトーツインズのブルーベルロールとギャラクシー500のトゥデイ

つまり基準はディスモータルコイル/コクトーツインズの4AD系、ゴシック文脈と
スローコアの元祖であるギャラクシー500ってことだね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 18:52:53.44

ジュリー・クルーズを入れたのは彗眼だと思ったけどな
むしろ、これを1位にしたら「さすがピッチ」って感じで締まった

Julee Cruise - Falling
https://www.youtube.com/watch?v=PBdH6SjBEX8

間違いなくドリーム・ポップで世界一有名な曲だしｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 18:59:59.51

ウェディングプレゼントのカバーの方がよく聴いたな

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 19:06:49.17

そもそもポップでもロックでもジャズでもクラシックでもなんでもいいけど、ジャンルってのはレコード屋が客にビートルズどこ？とかバッハどこ？とかマイルスどこ？とか聞かれるのが面倒でわかりやすいように棚に分けたのが始まりだと聞いたな
その後紙媒体や映像媒体がパンクとかメタルとか名付けてめちゃくちゃジャンルが増えてるけどジャンル分けに意味なんかそんなにはないんじゃないか
ジミヘンのエレクトリックレディランドなんかでもサイケみたいな1曲目から2曲めはR&Bで、ロックに分けられるんだけど一枚でも色々やってるわけだし

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 19:12:57.74

あぁ、わかった

そのうちピッチフォークはポストロックのランキングをやって、そこにシガーロスを入れるわけだ
そのために除外してると考えるのが妥当だろう
アンビエント、シューゲイザー、ドリームポップのどれかに入ってなきゃおかしいからね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 20:51:15.59

この感じだとポスト・ロックの1位はスリントだなｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 21:41:59.25

ポストロックって今から振り返ると一括りのカテゴリーにするほど音的には統一性は無いんだよな
トータスとシガーロスとドンキャバとか、メタルとパンク以上に違いすぎるのにポストロックの名称で
一括りにポストロックのランキングとかどうやって作るんだって思う
音響系とマスロック系じゃ全然違うしな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 21:47:14.25

シューゲイザーベストはトップ10が90年代以前で占められていたと思うので
こっちも90年代以前のルーツ重視ってことで、10枚あげてみた
シガー・ロスはポスト・ロック説で

1位　Julee Cruise / Floating Into the Night
2位　Cocteau Twins / Heaven or Las Vegas
3位　Mazzy Star / So Tonight That I Might See
4位　Spacemen 3 / Recurring
5位　Red House Painters / Red House Painters
6位　Stina Nordenstam / And She Closed Her Eyes　
7位　Yo La Tengo / And Then Nothing Turned Itself Inside-Out
8位　The Jesus and Mary Chain / Darklands
9位　Suicide / Suicide
10位　Eyeless in Gaza / Rust Red September

どうでしょうか皆さん
スーサイドは「悪夢」という意味でのドリーム・ポップｗ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 21:47:16.75

音の違いというよりも、グランジとかオルタナみたいな人格類型的な住み分けなんだろうな
グランジだってハードロックといえばそうだし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/17(火) 21:55:21.60

熟考を重ねた結果、スーサイドのこの曲がドリーム・ポップの原点だという結論に辿り着いた

Suicide - Dream Baby Dream
https://www.youtube.com/watch?v=5oihAv9djik

でも、ノンアルバムシングルだったようなので
リストに入れるにはセカンドの方に変えといた方がいいかもしれない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 21:55:38.79

どんなジャンルもそうだよ
キングクリムゾンもイエスもピンクフロイドもELPもカンもノイもプログレって言われるけどそれぞれ違うことやってるし
カンとノイはクラウトロックって言われるけど

クラッシュだってロンドンコーリング出した時はこんなのパンクじゃねえって批判されたけど今では名盤扱いだし

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:01:51.57

>>434
クラウトロックはプログレの下位カテゴリーみたいにされてるけど、個人的には全然違うと思う

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:03:56.74

>>435
おれもそう思うよ
全然違うよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:07:27.44

ポストロック内の音の振れ幅って、ポストロックとエレクトロニカ以上の開きがあると思う
シガーロスとムームはポストロックとエレクトロニカで別ジャンルにされてるけど
ポストロックとして同一カテゴリーに入れられてるシガーロスとドンキャバよりも音楽性は近いと思うんだよ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:14:04.19

シガーロスは最早インディーロックの括りでいいと思うけど、そうなるとシガーロスフォロワーのハンモックとかその辺りが不遇になるよな。ムームは完全にエレクトロニカ。おしゃれトロニカの走りとしてもいい。アフターラングとかアイアムロボットの流れ。
ポストロックも幅広いがユリイカデルソルgybe TNTとかの流れが妥当だと思う。

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:17:52.45

ポストロックってなんだろうな
シガーロスはシューゲイザー
ドンキャバはハードコアだと思う
トータスはなんだ？

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:18:36.78

>>435
君の前のレス読んでも思うけど今の時代ジャンル分けなんか簡単にできないと思うよな
紙媒体でもなんでもマスメディアでそういうランキング作ると売れるんだろうけど音楽も多様化が進みまくってるから～括りでのランキング作ってもよくわからんことになると思う

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:25:49.46

>>440
そうだよね
ポストロックっていう基準は曲調も音も幅がありすぎて、掴みどころがない
シガーロスとマスロックなんか違いすぎるのに、ポストロックとして統一ジャンルみたいに呼べるものなのかと思う

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:28:50.28

>>448
ムームはエレクトロニカだけど、ビョークをエレクトロニカとは言わないんだよね
ムームとオウテカはエレクトロニカの名称に括られても、やはり全然違うし

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:30:33.16

>>431
suicide ねじ込んだのは偉い　拡大解釈だけど下地元祖としての器はあると思う十分過ぎるほど

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 22:45:38.38

初心者が騙されるだけ
糞くだらないよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:32:43.48

今では名前も出ないけどhimとかマイスパレードは音響系とマスロックの中間ぐらいだったな
こういうのをポストロックと思ってたらマスロックに分離して、音的な統一性が無くなっていったんだった

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:51:10.74

himってLUNA SEAみたいなやつだろ

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:54:14.49

いや違うよｗ
音響系+アフロみたいな感じ
ボーカルもいないし、ゴスルックですらない

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 23:56:47.70

ポストロックの元祖は言うまでもなくVU

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:08:56.63

若い世代にとってはマイブラとマッシブアタックあたりだろうな
もしくはビョークやトータス
VUなんかわざわざ聴くかって

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:45:38.14

トータス(TNT)は中世のシチリア？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:57:31.34

mumは最近出してるんかい

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 00:59:26.03

トータスはジャズとかミニマルとかポストプロダクションとか
頭良さげなかつ演奏的に気持ち良いヤツ全部詰め込んだんだよ
だから輪郭しか残ってない

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:00:59.78

>>452
I Set My Face To The Hillsideを聴けばわかる

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:06:53.28

>>453
勝手に喋るけど僕はgameraのリフとか多分TNTのリフ弾いてた
david pajoのセンスがなくなるのが寂しくて
メロディアスなギターは彼が担当してたはずだけど
tortoiseはそういうの抜きにしたからね好きだけど

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:14:15.92

前スレで貼ってKKKにイタリアと指摘されたけど
これは矢張り北欧じゃ？　ジョージ・ラッセルを感じるし明らかにTNTより気温が低そうだから
https://thegodsplanet.bandcamp.com/album/claudio-prc-012

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 01:21:37.15

イタロにこの音はないでしょ
kkkて代表的な雰囲気しかわからないから細かい事聞いてはダメですよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 02:49:54.28

>>392
ドリームポップが夢幻的、幻想的、幻をみているような感じという意味か？異世界に行ってしまいそうな靄がかかりだし、現実に帰ってこれません的な

k助が考えるドリームポップランキングでも作ってよw

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 03:10:47.42

あー作ってるのね。k助はこういうの好きそうで、泥臭いのは大嫌いなイメージ。泥臭いとアラフィフ認定

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 04:41:26.50

>>455
フェイスブック見てみろ
その人、イタリアのサルディーニャ生まれだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 04:44:29.45

イタリア人のDJなのに、お前らはノルウエーみたいな音を出していると感じてしまった
そこが面白いんだろうな

多分、ここ最近の坂本龍一も、極東の日本人がやってるとは思わない音だろうしｗ

地域性ってのは、もう無効化されてるって事だな

**おやすみ** · 2018/04/18(水) 05:22:33.57

>>459
KKKが嫌いそうなブラコン・ドリームポップ
https://soundcloud.com/donovanfreer188/u-n-i-t-y

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 08:05:20.92

トータスはパホの存在デカかったよな。パホのソロのあまりの良さにビビったわ。
この辺りの音響系の流れだとソースはアーサーラッセルにあると思うんだよな。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 08:31:30.35

ギャラクシー、マジースター、ヨラテンゴよりカウボーイジャンキーズ/トリニティセッションの方が傑作

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 09:24:10.70

それドリーム・ポップじゃないしｗ　レイドバックしたカントリーじゃんｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:37:45.61

>>430
NO　NewYork みたいなもんじゃね？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:40:46.60

マッシブアタックはなぜロックとして語られうるのですか？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:42:30.77

アイスランドのバンドとインドネシアのバンドに、音的な差なんかあるわけないよなこの時代に。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:45:09.07

黒人音楽だってKKKが言うようにレディオヘッドと変わらない音出してるわけで。

でも黒人と白人とアジア人じゃ声質が違うのはなぜだろうな？ボーカルの違いはあるんだよな。
（そりゃ体格・骨格の作りが違うというフィジカルな違いに由来するんだろっていう当たり前の話なんだが）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 09:47:34.55

シガー・ロス、ムームぐらいの時代はローカルな感性が出てたんだけど
シュガー・キューブスは、アイスランドじゃなくても出来る音楽だった

ビョーク自身も、シガー・ロスについては「神秘的なところがある」って評していたし
影響を受けて、ビョーク自身もソロでアイスランド語の曲をやるようになったね

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:50:45.85

アイスランド語か。
全然知らんけど、たしかデンマーク語の方言みたいなもんだったような。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 09:51:39.17

いや違った

今検索したらアイスランド語はノルウェー語に一番近いんだって。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 10:01:49.04

ビョークは　Venus As A Boy の途中で聞き取れないこと歌ってる箇所があって、あれがアイスランド語かな？

そもそもビョークの英語はあんまり聞き取れないが・・・　Venus As A Boy 冒頭の wicked はウィッチェー　と言ってるし。
ただし、k の音が　ch みたいに聴こえる例は他のアーティストにもあったから興味深い。
マイケルの Billie Jean だって　kid が　「チェード」に聴こえる。

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:26:07.32

>>468
久しぶりにジェーンバーキンのyesterday yes a dayを聴いたら面白かったよ
あまりしらないが、所謂シャンソンの歌唱法なんだろうけど、黒人音楽とは無縁な歌唱法で
黒人音楽の文脈から見たらリズムも取れてないし腹式呼吸はできてないし下手なんだけどなんかいいという
歌唱法に関しては黒人音楽は世界先進国をほとんど支配してる状態なんだなと思った

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:28:56.30

黒人ならではの歌唱法なんて無いよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:35:07.70

シャンソンは１９世紀以前からある音楽だからね

Edith Piaf - HYMNE A L'AMOUR
https://www.youtube.com/watch?v=c4l0XTbcLiw
The Best of Edith Piaf: Non, Je Ne Regrette Rien
https://www.youtube.com/watch?v=yGx0RJ3WzrA

アメリカで生まれた音楽なんて無いよ
全部ヨーロッパのコピー

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:38:00.67

ジェーン・バーキンみたいな、ただのアイドルを「シャンソンの歌唱法」とかｗ
冗談じゃない限り許されないレベルの無知発言だぞｗ

シャンソンほど、純粋に歌唱力を必要とされるジャンルもないしな
エディット・ピアフの凄まじい声量を「腹式呼吸してない」とかｗ耳がツンボなんじゃねえかというレベル

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:38:52.08

ここの連中って、５０代のくせに３０代のオレより昔の音楽知らねえんだよな
１９世紀以前には音楽は無かったと思ってるｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:40:49.49

>>475
ソウル/R&Bやらのアフリカンアメリカンの音楽もか？ビートルズやストーンズも元々ブラックミュージックのコピーばっかりしてたというが

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:41:10.57

エディット・ピアフより声量ある黒人シンガーなんていない
戦えるのはアデルぐらいだわ

アメリカの黒人にはクラシックの歴史が染み込んでないんだから、せいぜい大衆向けの軽いポップスしか作れないし歌えないよ
音楽の歴史が浅い連中だからな

日本の演歌歌手にも勝てないのが黒人の実力だよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:43:01.57

>>476
その辺は悪いがそんなに知らないんだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:44:01.58

>>478
だから、その「ブラック・ミュージック」とやら自体が、１９世紀以前のヨーロッパ音楽の模倣から始まってるわけだから
賛美歌、オペラ、シャンソン、軍楽、トラッド、フォーク・・・原型は全部ヨーロッパ

そもそも、ギターもベースもドラムもホーンセクションもストリングスもオーケストラも、全部ヨーロッパで既に完成されてた楽器類
アメリカの音楽は、その「輸入文化」に過ぎん

黒人はギター作ってない

歴史的経緯からすると、JPOPと変わらないんだよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 14:51:04.07

>>481
それは音楽は組み合わせで出来てるからそうなるわけだけど音楽にビート、グルーヴを持ち込んで大衆化させたのはモータウンの影響が大きいでしょ
それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてたわけだし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 14:57:00.19

なんか、この流れデジャブだわ
ピッチスレやタナソーすれで何度も繰り返した憶えがあるんだがｗ

Original 1939 John and Ruby Lomax recording - Rock Island Line
https://www.youtube.com/watch?v=5qWpAgoJHUk
Lightning Washington and prisoners: Good God Almighty (1933)
https://www.youtube.com/watch?v=3O3vEOwFuOo

アメリカの黒人音楽の原点ってこれだからな
「器楽」じゃないし、専門の歌唱トレーニングを受けてない労働者の合唱

Belorussian spring ritual song "Zara maja zaranachka"
https://www.youtube.com/watch?v=CPlXOK0XjuU

こういう農業従事者のワーク・ソングは、東欧なんかにもあるし、日本にもあるし
別に特殊なもんじゃないし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:01:00.60

>>482
＞それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてた

LE TRE CIPOLLE - Medieval Music Band
https://www.youtube.com/watch?v=on-2aT24tRI

中世音楽から、やたら太鼓やドラムの種類が多いのが欧州の音楽の特徴なんだけどｗ
これなんてボ・ディドリーのタムの使い方、そのまんまじゃん
ここから普通にジャズにも繋がってるしな
（中世音楽は即興性が強い）

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:02:46.18

>>481
長年の謎だったナパームデスのルーツ教えてくれ！やっぱりデスボイスはもう存在はしてたんだろ？
https://youtu.be/rIV3czRMEpI

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:04:46.96

そもそも、モータウンってリズムを重視した音楽はやってないじゃん
綺羅びやかなストリングスやホーンセクションでゴテゴテにして売れ線ポップスばっかだし

普通に、７０年代のハード・ロックの方が、複雑なビートを叩き出してたと思うけどな
ボブ・マーリーの世界デビュー後のアルバムとか

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:10:13.32

この打楽器の種類の多さを見てみ
今のポップスよりドラムの数が多いだろ

Medieval Market Drum and Fife Band
https://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y

しかも、これ、生で鳴ってると凄い音量なんだよ
ドラムの音で他の音が消えるぐらいデカい

"Tempus Est Jocundum" - by In Vino Veritas Musici.
https://www.youtube.com/watch?v=T-k236-nNM4

こういう風にリズム楽器の上でフィドルやマンドリンを「ジャカジャカ鳴らす」フォーク・ロックのスタイルも既にあったしな
知ってれば、とても「リズム軽視」とか言えないはず

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:11:05.89

>>485
とりあえずデスボイスの元祖は80年代前半に結成されたジャパニーズハードコアバンドのGISMの横山サケビ氏で、ダースベイダーの声色がモチーフらしい
外国人ではなく日本人がオリジネーターなのが興味深い
で、ブラストビートは当時のハードコアバンドがこぞってスピードを上げてた影響を受けて、ドラマーのミック・ハリスが超高速2ビート=ブラストビートを生み出した

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:12:09.70

KKKは長文な上に連投するから返すのが面倒なんだよな

つまりKKKはモータウンの名前忘れたがベースの人のグルーヴ感がわからないということで
細野晴臣も一番好きなベーシストと言ってるんだけどな
高橋幸宏も一番好きなドラマーがモータウンにいた気がするけど忘れた

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:13:37.96

>>481
ブラックメタルは「北欧」で盛り上がり定着したわけだが、イギリス発祥だからUSでもないしやっぱり19世紀にはこの手の音はすでに存在はしてた？　
Venom- black metal
https://youtu.be/fHmzFVDjVnM

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:14:55.08

初期のヴェルヴェット・アンダーグラウンドは、確信的に中世音楽の即興スタイルを取り入れてるよね

Medieval Market Drum and Fife Band
https://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y

の後半のリズム

the velvet underground - venus in furs [acetate + live, 1966]
https://www.youtube.com/watch?v=HLTfi4zYIBg

ヴェルヴェッツの「毛皮のヴィーナス」のドローンっぽいヴィオラの使い方といい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:19:16.29

>>489
俺の解釈では、グルーブってのは全体で醸し出すものであって、１人でグルーブ感もクソもない

細野さんが好きなのはジェームス・ジェマーソンだよ
ただ、あれも、細野さんが彼の「演奏スタイル」が好きなだけ

それに、幸宏さんが好きなドラマーは、普通にリンゴ・スターとチャーリー・ワッツだぞｗ
誰か１人あげろって時にはリンゴ・スターが一番好きだって答えてるしｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:23:26.02

>>490
ハード・ロックやメタルは新しい音楽だと思うよ
昔はディストーションギターなんて無いしｗ

俺はロックの革新性については否定してない
ただ、それは「音響システム」の構築によるものが大きいんだよ
「音響革命」だ

巨大アンプの積み上げが可能にしたラウド・ロック、多重録音やリヴァーヴ処理が可能にしたシューゲイザー
これらの革新性については一切否定しない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:28:02.64

モータウンだってレコーディング技術の発達を活用した音楽であって、そこに黒人音楽ならではの要素はないだろう
あれは、白人に憧れた黒人が、白人にオーケストレーションで飾ってもらい、白人にウケるために作った音楽だよ

レゲエの、全部がリズム楽器みたいな考え抜かれたアレンジのが凄いと思うし
AC/DCのスカスカだけどタイトで重いビートも凄いと思う
どちらかというと、７０年代の方が、リズム革命はあったんじゃないの？

６０年代はゴテゴテと上に塗り固める時代でしょ、どちらかといえば
JBだって「勢いだけ」だよねｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:29:46.75

>>492
そうそうジェームスジェマーソン
誤解させる書き方をしてしまったが彼のベースが曲のグルーヴを最大限引き出す素晴らしいものだということ
高橋幸宏の好きな人は一番と入ってなかったかな？忘れた
もちろんポールマッカートニーも影響を受けただろうし、色々な人が黒人の音楽から影響を受けてる
それを見下した発言をするからKKKは頭でっかちで軽薄だと思われるんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:34:31.07

トレンドと進化って違うと思うのよ
たとえば、雑誌のフォントって、時代によってトレンドがあると思う（８０年代はパステルカラーが多い、とか）が
それは進化じゃない

白黒がカラーになるとか、動画広告が付くとか、進化ってのはテクノロジーの進歩が可能にする、もっと基本的な変化であって
それは例えば、シーケンサーと同期演奏が可能になるとか、４トラックが８トラックになるとか、テープ録音からHDD録音になるとか
ループペダルでエド・シーランみたいなプレイが可能になるとか、それまで出来なかったことが出来るようになるのが進化

年代によるテイストの違いを進化と呼ぶのはおかしいのな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:39:34.47

黒人が、それまでのアメリカ音楽になかった「テイスト」を持ち込んだのは間違いない

ただ、それは、モスバーガーのメニューに「和風テリヤキバーガー」が加わったぐらいのもんであってｗ
まあ味付けのレパートリーが増えたって話だわなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:43:52.04

たとえは何でもいいんだけどさ
９０年代に、マクドナルドが中華メニューやってたって知ってる？

http://wg.drive.ne.jp/rose/wp-content/uploads/2012/08/2012082402.jpg

「マックチャオ」烏龍茶セット７４０円
黒人の役割は、マクドナルドにチャーハンやエビチリを持ち込んだという話ね

マックじゃ中華は定着しなかったけど、そこそこ定着して「マックチャイナ」が一杯出来た、ってのが今のアメリカ音楽界だろうｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:44:42.20

>>497
黒人音楽が音楽会に新たなテイストを持ち込んだという文章の中に「和風」という比喩を用いる時点で頭が悪いし文章の才能がないんだよ
それで貶したつもりになって悦に浸ってる暇があれば2ちゃんやめて小説読みなよ
大江健三郎とか比喩が上手いよ
三島由紀夫も上手いかな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:46:32.28

知らなかったんだけど、マックは昔カツカレーも売ってたようだ

http://ghibli-tosidensetu.com/wp-content/uploads/2015/12/e343802059649a90200e1c5b2b3aa5e1.jpg

「ラップ・メタル」なんてのは、この　「　マックのカツカレー　」　みたいな珍歴史になるんだろうなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:48:34.43

黒人は音楽の母体は作ってないのよ
ギターもベースもドラムも管楽器も弦楽器もオルガンも全て白人がヨーロッパから持ち込んだもの

マクドナルド（白人）という母体を借りつつ、カツカレーだの中華料理だの珍メニューを編み出す寄生虫みたいなもんだわなｗ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:49:20.09

黒人の音楽を貶せられるほど日本人もたいしたことやってないと思うんだけど
楽器メーカーを除いて

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 15:52:59.92

>>502
マジレスすると、自国語でのポップスを確立してる時点で凄いと思うぞ
俺は日本には独自のポップスが出来てると思うし

クロンボなんて自分たちの言語も持ってないじゃん
イングリッシュ（白人言語）借りパクしてるだけだからなｗ

「マイ言語」を持ってる日本人の方が上だよ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:54:46.81

>>502
それは間違いないんじゃない？
世界に影響を与えるという意味では全く
日本の昔のロック(灰野敬二とか突然段ボールとか毛皮のマリーズとか)好きな50手前の女性も日本の音楽は完全にガラパゴス化してるといってたな
一番好きなバンドを聞いたらペイヴメントと言ってて面白かった

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 15:58:12.24

KKKは名前の通りクー・クラックス・クランか
馬鹿馬鹿しい
無視無視

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:02:00.60

イングリッシュ（白人言語）使ってる時点で、奴隷根性だわな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:10:07.14

ゴールドフラップが
ドリームポップとやらに入らないのは
これ如何に

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:11:50.71

だいたい、ジェーン・バーキンをシャンソン歌手の代表格にしちゃう人間が来ていいスレじゃないｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:17:10.12

今からでも、シャンソンやオペラ聴いてみたらいい
それだけの話だからなあ

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:19:00.27

この文脈では、ジェーン・バーキンは、むしろドリームポップ系の10年代USインディーの系譜で良いよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:20:29.58

６０年代～７０年代のカントリー・ロックって、単に　「　お前らが若かった頃の流行ソング　」　だろ
オレにとってのオアシスやグリーン・デイみたいなもんだよな
なのに、そこを歴史の重点に置き換えられても困るｗ

あくまで「個人史」だからな、その頃の音楽がお前らにとって重要なのは

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:24:30.79

オレは、それはやらないからね
スマパンとか、本当は思い入れがあって推したいけど、あんま重要だと思わないｗ
特に「ギッシュ」は名盤だけど、影響については微妙だしな
今のフリート・フォクシーズみたいなもんだろうな

ラヴィン・スプーンフルも、そんなもんじゃないの？
時代のあだ花的な

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:25:32.26

>>493
なるほどサバスとかはどうかな？
サバスの異様にテンポが遅いセルフタイトル、フォーキーなチェンジズとかはkやんに解説してほしい部類

black sabbath - black sabbath
https://youtu.be/0lVdMbUx1_k

black sabbath - changes
https://youtu.be/nPtorZ2k7Ak

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:29:04.59

>>510
真面目な話あの歌唱法ってなんなの？ゴダールの男性、女性って映画にもあんな歌い方のの歌手の女の子出てくるけど
あんなの真似しようとしても出来ないというか、ヘタウマでもないし
でも繊細で、ありきたりに言えば胸を打つんだけどさ
と、ここまで書いてマイブラとかシューゲイザーであんな歌唱法あるな

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:35:31.03

ゴダールのは、シャンタル・ゴヤだね
シャンソンつうか、フランス語のrの発音の仕方とか、リエゾンがもたらす音響の独特さが、なんかアンニュイ感を生むんじゃない？

**名盤さん** · 2018/04/18(水) 16:42:54.11

>>515
アンニュイ感か
なるほどね
あと声質もあるだろうな
どれだけ上手くても声質良くないとダメというか、相性が大きいけど
すごく音楽聴いてるおっちゃんに、おれアデル苦手なんですよねーって言ったらあれは天童よしみみたいなもんだからって冗談で言われて笑った記憶がある
あとb,zの稲葉の高音は欧米人には赤ん坊の泣き声に聴こえて不快だとかなんとか嘘か本当かわからんが聞いたな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:46:51.76

これが天童よしみに聞こえるって、どんな無知層だよｗ

Adele - Crazy For You (Live Montreux Jazz Festival)
https://www.youtube.com/watch?v=iKLYUbRRMAw

天童よしみが弾き語りで自作のブルース歌えるのか？ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/18(水) 16:51:41.25

安直に演歌歌手の名前を持ち出すやつって、知識レベルが最低ランクだと思うぞ
あれはちゃんと民謡の下地がある歌手と、ただのカラオケシンガーが玉石混交だし

アデルを日本人にたとえると、美空ひばり級の歌唱力を持って、宇多田ヒカルより売れた椎名林檎、ってとこだろう
一応、音楽の専門学校に行ってた娘だし
最初のアルバムは殆ど自作曲だよ

演歌歌手にたとえるなら、吉幾三の方が正しい