Pitchfork / ピッチフォーク Part.37

**名盤さん** · 2018/09/02(日) 20:02:59.51

公式
http://pitchfork.com/

前スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1526294001/

**名盤さん** · 2018/09/02(日) 20:06:35.28

保守しろって言っただろ底辺共

**名盤さん** · 2018/09/03(月) 02:16:27.29

ほ

**名盤さん** · 2018/09/03(月) 05:30:08.81

も

**名盤さん** · 2018/09/03(月) 06:05:51.66

**名盤さん** · 2018/09/03(月) 06:11:17.76

ほ

**名盤さん** · 2018/09/03(月) 22:41:47.33

ほ

**名盤さん** · 2018/09/04(火) 01:24:48.37

へ

**名盤さん** · 2018/09/04(火) 02:58:49.88

過疎スレ

**名盤さん** · 2018/09/04(火) 03:05:14.84

落としていい

**名盤さん** · 2018/09/04(火) 17:43:28.70

台風

**名盤さん** · 2018/09/05(水) 09:05:43.89

ほ

**名盤さん** · 2018/09/05(水) 11:18:04.36

ピッチフォーク最高！

**名盤さん** · 2018/09/05(水) 17:49:16.14

からの～

**名盤さん** · 2018/09/06(木) 04:11:42.08

ピッチフォーク最高！

**名盤さん** · 2018/09/06(木) 18:05:33.64

からの～

**名盤さん** · 2018/09/06(木) 18:16:18.40

ビッチフォーク最高！

**名盤さん** · 2018/09/06(木) 21:55:17.77

からの～

**名盤さん** · 2018/09/06(木) 22:56:47.90

ササミちゃんの曲がベストトラックに選ばれてた、おめ

**名盤さん** · 2018/09/06(木) 23:34:34.49

洋楽板全般荒している　KKKアンチ自演モメサ.万筋薫子 (自称アラフィフ)　　北海道雨竜郡出身の田吾作中卒　

防弾少年団とキンプリ、ブリトニーとビートルズを愛する喪女万筋　(本当の年齢は50代後半と言われている)

ナマポでヒキのためライブも行けず１日中５ｃｈ中毒
IDを複数操り自演連投！賞チャート脳の糖質ババァ！！
ネナベ、ジジイ、ババア、関西弁、DQN、ガキ、JK、ゲイ、エロ、なんでもあり口調の　暇人ナマポ・粘着ババァ！

Ｋpopとジャニーズを愛する62ババァアジエンの出禁・嫌われ者！！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1529351205/

アジアエンタメの有名キチガイ北海道・万筋薫子ババァを探せ w w w w w w
https://www.dailymotion.com/video/xttfhx

アジエン書き込み順位 365日１位　
万筋薫子 [60.133.53.159] 中卒ナマポ独身高齢 62ババァにお困りの方はご相談を！！
http://www.city.gamagori.lg.jp/unit/fukushi/seiho.html

**名盤さん** · 2018/09/07(金) 01:12:39.03

KKKがバズらせたMen I Trustの新曲MVが来たね

**名盤さん** · 2018/09/07(金) 03:19:15.33

ジェームスブレークみたいな作風って過去に存在する？
ただのアンビエントだよなと思いつつ
あの重厚な感じの音作りって思いつかない

**名盤さん** · 2018/09/07(金) 05:33:57.07

Rudi Zygadloって人が、ジェイムス・ブレイクが出てくる前に、すでにダブステ意識した音楽やってたみたいだけど

Rudi Zygadlo - Tragicomedies
https://m.youtube.com/watch?v=CLjc1YozoC4
Rudy Zygadlo - The Deaf School
https://m.youtube.com/watch?v=-2m7FJbhwME
Rudi Zygadlo - Variously Made Man
https://m.youtube.com/watch?v=CHhTnMfLkfg
こっちは、歌の元ネタが違うっぽくて（クイーン、ジェリーフィッシュ、ミューズみたいなノリ）、ジェイムス・ブレイクは、ハウス、ソウル、R&Bだから、同じダブステの影響でも出来た音楽のテイストはちょっと違うな

**名盤さん** · 2018/09/07(金) 07:46:00.86

ジェイムス・ブレイクを最初に聴いた時に、まず思い浮かんだのはトリッキーで
「ズレ」とか「スキマ」を使った密室的な作風は、この頃のトリップ・ホップ、UKテクノから来てるだろうな

Tricky - Poems
https://www.youtube.com/watch?v=NGe9rZhDjRo
Tricky - Black Coffee - Nearly God(1996)
https://www.youtube.com/watch?v=jjZUUTcmZeo

Makes Me Wanna Die-Tricky (Pre-Millennium Tension).wmv
https://www.youtube.com/watch?v=87029rOg5ic
Vent-Tricky (Pre-Millennium Tension).wmv
https://www.youtube.com/watch?v=3rwpllGfj9w
Christiansands-Tricky (Pre-Millennium Tension).wmv
https://www.youtube.com/watch?v=Te3-KmKhjpc

Tricky - Analyze Me
https://www.youtube.com/watch?v=Et0-OKUTTLg
Tricky - Taxi [1998 - Angels With Dirty Faces (Limited Edition)]
https://www.youtube.com/watch?v=2jbc_EL_Voc

まず、実質的なデビューEPが、R&S（エイフェックス・ツインやケン・イシイが所属していた）から出てるからねｗ

90年代のUKの電子音楽がスッポリ抜けてる世代にとっては、あんま連続性なく唐突に出て来た印象だったんだろうけど
「ベッドルーム・テクノ」という基本コンセプトから一線上に繋がる存在なんだよな

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 11:34:24.20

ジャズと、テクノ、エレクトロニカが良い感じにブレンドされてて良い
サッドマン、全然知らん人だけど
10月にまた新作出すようだ

https://sadmanband.bandcamp.com/album/slow-bird

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 11:39:09.89

トリッキーは、声が苦手で、気軽にスルーしてしまっていた
そろそろ本腰を入れて聞かなきゃならん

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 12:12:23.92

マッシブアタック好きでトリッキー聞いてない人いない説

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 12:42:56.30

そんなことない
俺もトリッキーは退屈

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 13:07:57.92

マッシブアタック好きでポーティスヘッド聞いてない人いない説

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 14:59:07.82

お前らってわかりやすいものしか聴かないもんな

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 15:54:48.47

トリッキーは想像力ない
あんなbpmをダルダルまでローに下げてアブストラクトにしたような手法は大したことはない

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 16:13:07.33

ポーティスヘッドはウジウジしてるから嫌い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/08(土) 18:04:34.99

>>27
トリップ・ホップとして、だけなら、1枚目だけで終わってる人が多いと思う
つか、トリッキーが今までコンスタントに新譜を出してた事すら知らない人が多そうｗ

でも、才能あるミュージシャンって、名作より駄作の中に何かを発見するものであって
マッシブ・アタックでも100th Windowなんかに影響を受けた人が多そう

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 20:06:17.31

>>23
ありがとう
ダブステップを軸にしたボーカル音楽やってた人は既にいたいんだ
こっちはダブステップだけど確かに全体的にドライというか軽い感じだね
>>24
デビューEPのくだりまでありがとう
なるほどトリップホップの延長線上にあるってことか

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 21:24:38.51

100th Windowからなんか音が安っぽくなって
ここからダブステ歌謡に繋がってる感じだな

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 21:43:02.34

マッシブが先進的だったのは3rdのメザニーンまで

**名盤さん** · 2018/09/08(土) 23:33:09.40

メザニーンの時点ではすでに出がらしですわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/08(土) 23:41:55.40

NINのダウンワード・スパイラルとマッシブのメザニーン
同じ「作り込み系の大作」とはいえ、あの時代のあの機材環境じゃないと作れないアルバムなんだろうな
もちろん今の方が凝ったことは出来るんだけど、ハードウェアで一つ一つ出していった音の集合体というか
その「手間」込みでｗ感心する

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 04:29:11.50

ジェイムス・ブレイクの鼻歌をループさせたみたいな歌の元ネタは、アーサー・ラッセルのワールド・オブ・エコーと思うわ
こういうの
Soon-To-Be Innocent Fun/Let's See
https://m.youtube.com/watch?v=mxATvb6WdA0

これにダブステップを足して、リズムと低音をグッと強化した感じ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/09(日) 06:07:50.47

これは、あるだろうな

デビューはちょっと早いけど、ジェイムス・ブレイクと米英でシンクロした存在ともいえるボン・イヴェールも
3枚目は、ローリー・アンダーソンに影響に受けたような作風だったし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/09(日) 06:16:45.10

つか、ジェイムス・ブレイクも、ローリー・アンダーソンでいいんじゃねえかって気がしてきたｗ

Laurie Anderson - O Superman [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=Vkfpi2H8tOE

これだよねｗ

Bon Iver - 22 (OVER S∞∞N) [Bob Moose Extended Cab Version] - Official Lyric Video
https://www.youtube.com/watch?v=ISCEilPMNak

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 11:46:38.18

ローリー・アンダーソンちゃんと聞いてないけど、それはめっちゃボン・イヴェールだわ

ボン・イヴェールの三枚目も、リリースされたとき、アーサー・ラッセルくさっと思った記憶があるんだよな

Bon Iver - 10 d E A T h b R E a s T ⚄ ⚄ (Extended Version)
https://m.youtube.com/watch?v=HNy7VtSsmu8

Arthur Russell - I Like You!
https://m.youtube.com/watch?v=hrcFShPIMwo

こういうアンビエントなやつは、かなりワールド・オブ・エコーのテイストに似てるし

Bon Iver - ____45_____ - Official Lyric Video
https://m.youtube.com/watch?v=898oItg-XIU

Tone Bone Kone
https://m.youtube.com/watch?v=7cQ2CDfTKaQ

おまけに、時代がちょっと違うけど、ブルックリンのTV On The Radioも、アーサー・ラッセルのフォロワーなんだよな

TV On The Radio - Careful You (Lyric Video)
https://m.youtube.com/watch?v=GYgo78JfMLU

Arthur Russell - The Platform on the Ocean
https://m.youtube.com/watch?v=qRXTN6YXJFM

**名盤さん** · 2018/09/09(日) 12:25:35.20

世界一のアイドル！『神』君臨！！

BTS・Kポップ韓国ブームを盛り上げましょう

BTS (防弾少年団) ／ IDOL
http://www.vlive.tv/video/86006

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/11(火) 06:50:09.41

2018/09/11 04:07
米Pitchforkが「1980年代のベスト・アルバム TOP200」を発表
https://pitchfork.com/features/lists-and-guides/the-200-best-albums-of-the-1980s/

1. Prince and the Revolution - Purple Rain
2. Michael Jackson - Thriller
3. N.W.A. - Straight Outta Compton
4. Kate Bush - Hounds of Love
5. Talking Heads - Remain In Light
6. Public Enemy - It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back
7. Sonic Youth - Daydream Nation
8. Janet Jackson - Control
9. The Cure - Disintegration
10. Sade - Diamond Life

まさかのスリラー2位ｗ
ポリコレ爆発ｗ
迷走ｗ

さすがにジャネットはねえよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/11(火) 06:52:12.85

11. Eric B. & Rakim - Paid in Full
12. Joy Division - Closer
13. The Smiths - The Queen Is Dead
14. Pixies - Doolittle
15. Beastie Boys - Paul’s Boutique
16. Madonna - Madonna
17. Prince - Sign o’ the Times
18. Kraftwerk - Computer World
19. New Order - Power, Corruption & Lies
20. Boogie Down Productions - Criminal Minds

21. De La Soul - 3 Feet High and Rising
22. Laurie Anderson - Big Science
23. Minor Threat - Complete Discography
24. Talk Talk - Spirit of Eden
25. Arthur Russell - World of Echo
26. Prince - 1999
27. Cocteau Twins - Treasure
28. Bruce Springsteen - Nebraska
29. Erik B. and Rakim - Follow the Leader
30. Janet Jackson - Rhythm Nation 1814

31. Slayer - Reign In Blood
32. Pixies - Surfer Rosa
33. Prince - Dirty Mind
34. Leonard Cohen - I’m Your Man
35. The Replacements - Let It Be
36. Black Flag - Damaged
37. Sade - Stronger than Pride
38. Run D.M.C. - Raising Hell
39. R.E.M. - Murmur
40. The Jesus and Mary Chain - Psychocandy

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/11(火) 06:53:46.94

このスレ的にタイムリーな2枚が高い位置にあるな

＞22. Laurie Anderson - Big Science
＞25. Arthur Russell - World of Echo

ローリー・アンダーソンなんて100位以下だと思ってたのに

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/11(火) 07:05:38.74

やらかしたな
「フラワーズ・オブ・ロマンス」が200位以内に無いとか

47　U2　The Joshua Tree　1987
49　Paul Simon　Graceland　1986
55　Metallica　Master of Puppets　1986
128　AC/DC　Back in Black　1980

163　Ryuichi Sakamoto　Merry Christmas, Mr. Lawrence　1983

171　Scritti Politti　Cupid & Psyche 85　1985

つか教授ｗ戦メリが入ってるｗ何気に快挙ｗ

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 08:12:54.67

どうせなら、B2ユニットを60位くらいに食い込ませてくれやw

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 08:25:55.48

トラックもアルバムも並びが、一位プリンス、二位マイケル、三位NWA

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 09:19:59.05

芸スポのピッチスレでKKKの本名や実家やSNSが晒されてたぞ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/11(火) 10:11:54.25

でも、これ、むしろ白人的なランキングだよね
たぶん、ちょっと音楽好きな黒人が選んだら、こんな感じだと思う

1位　ランDMC（3rd）
2位　ホイットニー・ヒューストン（1st）
3位　ジョージ・マイケル（フェイス）
4位　ガンズ・アンド・ローゼズ（アペタイト）
5位　パブリック・エネミー（2nd）

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 22:44:51.15

最新の常駐メンバーは６名で名前は「後追い雨乞い連合」で

(以下の３人が後追い組
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ　高卒　広島出身の田吾作　実家は工務店兼エホバの証人
渋谷系およびロキノン系　坂本龍一およびレディオヘッド信者　音楽音痴　まだまだお勉強中
好きな邦楽はピチカートとオザケン
https://ja-jp.facebook.com/toshiyuki.takahashi.73

ガイジ松岡(アラサー)　いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れないタレカ者
メタル、フリージャズ、ポストパンクなどを好むが基本的にコテハンが好きな音楽を聴いてるだけなので
こいつの嗜好性っていうのはコテハンの趣味の寄せ集めに過ぎない
好きな邦楽はアルタードステイツとデートコースペンタゴンロイヤルガーデン
https://twitter.com/amehayuda

MWH(アラサー)　NYやインドに留学経験あり　英語ペラペラ　ボンボンニート
網羅的にポピュラーミュージック全般を聴いているが大元のセンスは非常に悪い
アヴァンギャルドも勉強しよう
好きな邦楽は筋肉少女帯とマキシマムザホルモン

(以下の３人が雨乞い組
屁ファソ(39）　職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい　役職者
ニューオーダー以降のUKクラブカルチャー最高ってな人物だが
自分が非常に偏った枠の中でしか音楽を語っていないことには全く無自覚　レディオヘッド信者
腰巾着(49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者
カラオケのおっさん(44) 　近年現れた超新星　メタラーであり日々夜勤に精を出す苦労人

基本はこの6人
共通点は無類の２ｃｈ中毒２ｃｈ属性
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名盤さん** · 2018/09/11(火) 23:52:55.98

>>52
高橋くんの家に遊びに行ってもいい？

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 03:04:04.50

最新の常駐メンバーは６名で名前は「後追い雨乞い連合」で

(以下の３人が後追い組
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ　高卒　広島出身の田吾作　実家は工務店兼エホバの証人
渋谷系およびロキノン系　坂本龍一およびレディオヘッド信者　音楽音痴　まだまだお勉強中
好きな邦楽はピチカートとオザケン
https://ja-jp.facebook.com/toshiyuki.takahashi.73

ガイジ松岡(アラサー)　いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れないタレカ者
メタル、フリージャズ、ポストパンクなどを好むが基本的にコテハンが好きな音楽を聴いてるだけなので
こいつの嗜好性っていうのはコテハンの趣味の寄せ集めに過ぎない
好きな邦楽はアルタードステイツとデートコースペンタゴンロイヤルガーデン
https://twitter.com/amehayuda

MWH(アラサー)　NYやインドに留学経験あり　英語ペラペラ　ボンボンニート
網羅的にポピュラーミュージック全般を聴いているが大元のセンスは非常に悪い
アヴァンギャルドも勉強しよう
好きな邦楽は筋肉少女帯とマキシマムザホルモン

(以下の３人が雨乞い組
屁ファソ(39）　職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい　役職者
ニューオーダー以降のUKクラブカルチャー最高ってな人物だが
自分が非常に偏った枠の中でしか音楽を語っていないことには全く無自覚　レディオヘッド信者
腰巾着(49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者
カラオケのおっさん(44) 　近年現れた超新星　メタラーであり日々夜勤に精を出す苦労人

基本はこの6人
共通点は無類の２ｃｈ中毒２ｃｈ属性
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 03:51:29.15

>>52 >>54 精神病でナマポになったマンコスジ！　しつこいぞ！！
万筋マンコスジ薫子「後追い連合＋雨乞い連合作ったから絶対に常駐に入りたくない」
６名説を必死にアピる糞ババァ！必死になるほどバレるおマンコスジ！！

最新の常駐メンバーは７名で決定　　名前は「後追い雨乞い連合」

-------------------
以下の３人が後追い組

・KKK高橋歳行 (32) 1985年9月30日生まれ　広島出身の田吾作　実家は工務店兼エホバの証人高卒
・ガイジ松岡 (アラサー)　いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れない人物
・MWH (アラサー)　NYやインドに留学経験あり　英語ペラペラ　ボンボンニート
-------------------
以下の３人が雨乞い組

・屁ファソ (39）　職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい　管理職
・腰巾着 (49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじである
・カラオケのおっさん (44) 　近年現れた超新星　メタラー
-------------------
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指すが
以下の１人が永遠の後追い組＋雨乞い組枠で選出

・KKKアンチ自演モメサ.万筋薫子 (自称アラフィフ…本当の年齢は50代後半と言われている )　
北海道雨竜郡出身の田吾作中卒　　　Ｋpopとジャニーズを愛する独身喪女ババァ　
アジエン出禁＋ガルちゃんアク禁　　　　アジエン書き込み順位 365日１位　
IDを複数操る暇人ナマポ詭弁チャート脳・基地外　　　ググってみよう【北海道万筋薫子】
-------------------

基本はこの７人、共通点は無類の５ｃｈ中毒５ｃｈ属性　　　

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 08:24:33.71

199位のTenor Sawの作品は、「アウト・オブ・キー」と呼ばれる、音程をわざと外しダビーな浮遊感を生み出す歌唱の例として有名らしいが、
こういうレゲエが生み出したテクも、アーサー・ラッセルと並走してたり、ジェイムス・ブレイクの歌唱と、どっかで繋がってるのかもしれんな
そんなの関係なく、古びない、めっちゃ素晴らしい音楽だけど

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 09:56:05.61

いや、洋楽に興味の無い人には、全く参考にならないランキングだと思うよ
特にトップ１０は「洋楽ってこんなもんなの？」と思われて終わり
ますます洋楽離れが加速しそう

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 10:43:45.63

>>57
歳ちゃんおはよう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 12:53:00.84

ダブは70年代からあるジャンルなのに、なんで85年にダブの歌唱法が発祥したことになるんだよｗ

Tenor Saw - Fever（1985）
https://www.youtube.com/watch?v=2wgk0RAwlQo

しかも、こいつ88年に21歳で死んでて、85年当時は若干18歳
サウンドもヴォーカルも、いくら何でも未発達過ぎる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 13:04:37.86

もしかして、マトモなランキングって、今、無いんじゃないの？
こんな「お勉強」「学習」用の、前提知識と周辺情報のガイド片手に「そう、言われてみれば・・・良いような気がして来たかも・・・」
そうやって「納得」させる行為をリスナーに強要するような、いわば「ガマンくらべ」みたいな、カビの生えた音源ばっか聞かせ
新規の音楽ファンを、わざわざ、遠ざけるような事ばっかやってんじゃん

21世紀の今なんて、どれを聴いても「まあ、普通」って消化されるだけのもんを、頭でっかちの「お勉強リスニング」で過大評価するための装置にしか過ぎないじゃん
もう自家中毒に入ってるよね

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 14:29:04.59

お前のセレクトの方がよっぽどお勉強と小理屈だろ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 16:15:27.45

やっぱり芸スポ民は駄目だ
後追いかどうか以前に糞耳の集まり

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 17:39:52.63

芸スポ普通にKKKが居座っててリアルタイム設定で連投してるな
腰巾着もガイジＭもいるしここと同じじゃん

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 20:19:55.15

>>60
この手のランキングに定番のGrandmaster FlashとかAfrika Bambaataaは外してるし
そこまでお勉強ランキングでもないと思う

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 21:15:00.43

パープル・レインとスリラーがワン・ツーとかｗ
それじゃツタヤとかゲオのレンタルランキングと同じじゃんｗ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 21:20:32.12

>>63
腰巾着(49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 21:26:24.34

キュアーのディスインテグレーションも、「アメリカで一番売れたキュアー作品」ってだけの話だからね
たしかに、アデルがカバーしてたりするけど、それじゃタダの「売れ線ランキング」じゃんｗ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 21:45:02.78

この時期のCureはJoy Divisionにばりの自殺ロック製造機でそれが頂点に達したのがDisintegration

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 22:02:06.80

80年代なんてどこ取っても大味で
何選ぼうがどうでもいいが
ピッチの
「俺たちは厨二メンヘラオタクの舐め合い専門メディアじゃないんだ！」
という必死の主張は感じるね

裏切られ続けるKKKは哀れだな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 22:10:47.05

その結論がツタヤ＆ゲオレベルの売り上げワンツーフィニッシュですかｗ

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 22:15:06.79

まあ、
スクリッティポリッティ、PILとか
90年代ごろは80s名盤としてウザいくらい推されてたから軽視され方が面白いな

これがレジームチェンジってやつかw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 22:17:48.30

影響力無くなって焦って迷走してるだけだろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/12(水) 22:24:05.98

まあ、オルタナティブ・ミュージックを自称するには、ピッチには荷が重かったという事なんだろうね
せいぜい「デイドリーム・ネイション」「リメイン・イン・ライト」止まり

「KKKレジーム」にバトンタッチという事だな

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 22:47:25.60

パープル・レインのダーリン・ニッキーはカッコイイと思うけど
こっちのほうがオルタナティブ・ミュージックっぽい
https://en.wikipedia.org/wiki/Around_the_World_in_a_Day

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 22:53:09.75

以前やったTop 100 Albums of the 1980sでは二枚も選出されてたポリスや、コステロが一枚も無く、XTCのスカイラークが100位内にすら今回は入れず、
コクトー・ツインズ、ケイト・ブッシュが順位をかなり上昇させた
以前にかすりもしなかったジャネットとシャーデーが50以内に二枚も選出、しかも10位以内に一枚ずつという躍進
今のピッチが高得点やるようなアーティストへの影響度、元ネタとして如何に彼らにより引用されてるかを重視するランキングに見える

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 23:11:21.55

違う、コステロの野郎、三枚も選出されてたw
昔は昔で偏りすぎだろw

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 23:20:06.81

パープル・レインの聴き比べ
https://www.youtube.com/watch?v=TvnYmWpD_T8
　
https://www.youtube.com/watch?v=CSnuQcFgvDo

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 23:48:58.83

レインボウ・チルドレンに微妙に間に合わず、ミュージコロジー、3121あたりには間に合った自分には、プリンス全盛期はあまり愛着が無い時期だ
音質が辛いし

**名盤さん** · 2018/09/12(水) 23:56:59.24

そんなもん日本のメディアが選ぶ80年代の日本の名盤の方がよっぽど欺瞞やダブスタに満ち満ちてますがな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 02:46:21.22

もう完全にMTV、ビルボード向けの「売れ線ポップス」に傾倒したな

よく「影響力」だの「先進性」だの言うが、それも所詮は、個々のクラスタごとの話であって
情弱向けショービズの分野ではマイケル・ジャクソンの影響力は確かに絶大だが、その範疇を離れれば、ただの「TVタレント」でしかないｗ

プリンスだって同様だよ
あんな風に、当時の流行りの機材をベタに使い切ったようなサウンド作り、ガキ向けポップとしてしか通用しない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 02:50:03.63

一番ひどいのはジャネット・ジャクソンの8位だけどな
あんなウンコみたいな下世話なブラコンをシャーデーの上に置くとかｗ

あれのせいでシャーデーのトップ10入りが無意味どころか逆効果になってるからなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 03:05:32.23

ついでに言えばヒップ・ホップの評価軸もおかしいんだよ

N.W.A.　Straight Outta Compton　1988年
Run-D.M.C.　Raising Hell　1986年（デビューは1983年）

「影響力」だの「先進性」だの言うなら、普通に、ランDMCの方が「先」やんｗ
N.W.A.の方がフォロワーやんｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 03:08:20.76

N.W.A.といえば「アペタイト・フォー・ディストラクション」という、ガンズのアルバムタイトルを引用した曲を出してスベってるけどｗ
それ（ハード・ロックに絡む）も、エアロスミスを引用したランDMCの「後追い」でしかないやんｗ
何から何までランDMCの「マネっ子」やんｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 03:08:28.74

>>80

「厨二クラスタの中でだけ先進的」な音評価して欲しいんですね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 04:45:47.68

「ヤンキー病」よりはサブカル中二病の方がマシだろう

ドラッグ（）とか
「ワルが格好良い」とか思ってる痛いオッサンが多そうだなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 04:47:39.24

80年代って、日本でもヤンキー漫画が流行った時代だもんな
ビー・バップ・ハイスクールとか

そこはアメリカでヒップ・ホップが出て来た風潮とリンクしてるよな
「　不良（ワル）が、カッコ良い　」　というｗ今じゃあり得ない痛い時代ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 04:50:15.82

でも、マトモな層は、そんなバッドボーイ文化は見下しててさ
80年代といえば、ニュー・エイジとアンビエントの時代だったんだよ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 05:53:31.37

最新の常駐メンバーは６名で名前は「後追い雨乞い連合」で

(以下の３人が後追い組
KKK高橋歳行(32) 1985年9月30日生まれ　高卒　広島出身の田吾作　実家は工務店兼エホバの証人
渋谷系およびロキノン系　坂本龍一およびレディオヘッド信者　音楽音痴　まだまだお勉強中
好きな邦楽はピチカートとオザケン
https://ja-jp.facebook.com/toshiyuki.takahashi.73

ガイジ松岡(アラサー)　いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れないタレカ者
メタル、フリージャズ、ポストパンクなどを好むが基本的にコテハンが好きな音楽を聴いてるだけなので
こいつの嗜好性っていうのはコテハンの趣味の寄せ集めに過ぎない
好きな邦楽はアルタードステイツとデートコースペンタゴンロイヤルガーデン
https://twitter.com/amehayuda

MWH(アラサー)　NYやインドに留学経験あり　英語ペラペラ　ボンボンニート
網羅的にポピュラーミュージック全般を聴いているが大元のセンスは非常に悪い
アヴァンギャルドも勉強しよう
好きな邦楽は筋肉少女帯とマキシマムザホルモン

(以下の３人が雨乞い組
屁ファソ(39）　職場で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい　役職者
ニューオーダー以降のUKクラブカルチャー最高ってな人物だが
自分が非常に偏った枠の中でしか音楽を語っていないことには全く無自覚　レディオヘッド信者
腰巾着(49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじである
ローリングストーンズ信者キースリチャーズ信者
カラオケのおっさん(44) 　近年現れた超新星　メタラーであり日々夜勤に精を出す苦労人

基本はこの6人
共通点は無類の２ｃｈ中毒２ｃｈ属性
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 08:19:50.08

音楽自体が、他の無数に存在する娯楽に対する一つのオルタナティブになってるんだから、メジャー対インディーみたいな内輪の不毛な内部抗争はやめて、
一緒に今は共闘しましょう、
みたいな凡庸なハリウッド映画の中盤でよく見る展開

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 08:25:51.55

問題は、何を選んだか、そのもの、じゃないんだよ
その根っこにあるべき、ポリシー、フィロソフィが無くなった事がダメなのよ
たとえば「デイドリーム・ネイションが１位」ってのは、多分ピッチ以外は選ばない選択でしょ
そして、それは、1960年代の1位がヴェルヴェット・アンダーグラウンドである点と直結したポリシーがある

で、その上での「ピッチ的な視点」で、色々なジャンルを網羅していけばいいのであって、視点がブレちゃ意味がないわけだ

つまり、軸にあるランキングの順位は変えず、それまで入れてなかったアルバムを、ただ「追加」すれば良かった
以前に一度ランク付けした順位を変えちゃダメだったわけ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 09:09:17.40

自分でやれw
ここで吠えても届かない。無駄

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 09:17:11.51

>>68
違うね。自殺ロック製造機はダンスもの３部作の前まで。
と言われても後追いにはわからないかw

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 09:21:09.13

>>92
論理的におっしゃってください
感情論ベースの否定なら誰でもできるわけで

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 09:34:35.06

ロバート・スミスの鬱期はポルノグラフィーまでで、
そのあとのシングル三部作をきっかけに開放的なサウンドに変わる
実際、それまではジョイ・ディヴィジョンにたいしてコンプレックスを抱えてたと思われることを発言してる
「自殺しなきゃあんなすごいレコード作れないのかよ～」って

後追いでもそのくらいは知ってるよ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 09:44:19.42

だいたいやね、僕は基本鬱やね、月曜なんかとくにひどいやね
でも、僕は華金にセックスする
それで解決さ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 10:19:35.65

ポール・マッカートニーは、カニエや、リアーナとコラボしたり、そこにヴァンパイア・ウィークエンドのエズラや、ダーティー・プロジェクターズのデイブが作曲に加わってたり、
そんで、ちょっと、ダープロの新作がポール・マッカートニーぽいメロディのフォーキーな曲があったりするので、
ちょっとランキングに忍ばせてみた感じか

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 10:34:35.97

Dirty Projectors - Blue Bird
https://m.youtube.com/watch?v=j3yCEGevr2k

ブルーバードって曲名は、まさにポールだし
Paul McCartney & Wings Bluebird
https://m.youtube.com/watch?v=C5RL4-AnBBY

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 10:41:03.80

>>86
不良カルチャーが80年代から始まったとは知らなかったわ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 10:48:01.83

>>87
不良はもとよりポップにも馴染めず
オカルトこじらせてセミナーにハマったりラッセン買わされたりサリン撒くクラスタだよそれ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 10:55:42.16

ポップカルチャーは、もうローカル化してるから、わざわざ海外のを聴く必要は無い時代なのよ
アジアはアジアの中だけで、KPOPと各国のポップスだけで周ってる状態だしな

わざわざ、英語圏の「ポップス」は、聴く必要が無い

「音楽」として、なら別だけどな

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 10:56:09.47

>>99
むかし自分がそうだったのか？

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 10:58:58.72

サリンとか、イルカの絵とか、いちいち例えが古い

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 11:00:29.14

つまり、ポップスというのは、本当に「音楽」として純粋に魅力的なのか？って話なんだよ、本質問題は

たとえば、プリンスやマイケルが太ってたら、パープル・レインなんて全く売れなかっただろうしｗ
ボン・ジョビやアクセルがハゲてたら、同じく売れなかっただろう

で、果たして、これらの音楽が「売れなかったとして」、このように音楽として評価されるか？って事なのね

まあ、まず、されないよｗ
好んで聴く人間は一定数いただろうが、あくまでワン・オブ・ゼムとしてだろうね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 11:06:46.45

ようは、音楽を「ポップとして評価する」という行為自体が、たとえば、商業的成功であるとかを加味するのを、避けられないわけだ

これを逆に言えば、ショービズと無関係の「マトモな音楽」を、ポップという土俵に乗せてしまうと、相対的に過小評価する事になる
その罠にハマってしまったのが今回のピッチで、「非商業的なポップ」というのもあるのだが、それを、ショービズ音楽より下に置いちゃった

たとえばな、ケイト・ブッシュをトップ10に持って来るなら、もう思い切って1位にしないと、ダメなんだよｗ
それぐらいの超ウルトラハイパー高クォリティのアルバムなんだから、あれは
でも、ピッチには、その「覚悟」がなかったのな

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 11:14:02.66

つまりハゲでデブのおっさんなのに売れたフィル・コリンズ最強

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 11:14:49.98

でも、たぶん、ショービズ的なる価値観と、そうじゃない価値観の境目にあるのが、「ネヴァーマインド」と「イン・ユーテロ」の間のラインでさ
俺は、イン・ユーテロは、売れてても売れてなくても、非常に魅力的な音楽だと思う
ハウリングの音の入り方とか含め、ローファイで粗暴でラフな雰囲気があるからな
でも、ネヴァーマインドは、あくまで「ポップとして」の総合評価になるね
ニルヴァーナである必要が無いサウンドだし

というか、その「境目」を、はじめて顕在化させたのが、ニルヴァーナだったんだよ
それまでは曖昧だった（それを良いと言う意見もあるが）

「ポップ」という形容詞が、カートによって、はじめて否定的に批評されたんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 11:27:48.49

そのニルヴァーナがブレイクして以降の「ポップへの批評性」を加えるかどうか？がポイントで
以前のピッチのランキングには、それが、あったわけ

じゃ今回は？というと、非常に曖昧で優柔不断さが目立つ結果となった

たとえば、マドンナの「バーニング・アップ」を「ライク・ア・ヴァージン」より上に置いてるが
それなら、プリンスだって「1999」を上にしないと、整合性が取れないよな

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 11:33:38.54

この感じで90年代のランキングの新バージョンをやったら

１，２，３位が、パプリックエネミー、ナズ、ビギー、4位がニルヴァーナとかになりそう

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 11:58:23.93

89 腰巾着
91 カラオケのおっさん
93 屁ファソ
94 ガイジM
98 MWH

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 12:00:18.99

>>106
ニルヴァナは初めて顕在化というより
アングラとポップがそうは矛盾しない
60～70年代の健全さ？を取り戻したってとこやな

プリンスマイコージャネットは
商業ポップ全開期に、最低限の自分の血の中のファンクネスは譲らずにめちゃくちゃ枚数売ったって事で褒めていい

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 12:03:18.45

ピッチ的には今にしてみると
ソニックユースよりDr.ドレが切り開いた道が強かったって認識か

まさかここまで白人ロックが終わるとは思ってなかったんだろうな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 13:29:38.63

>>111
コールドプレイより売れてるラッパーは白人のエミネムしかいないし
ロックはカントリーにまでテリトリーを広げて拡大中だよ

相変わらず、お前は視野が狭いわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 13:32:10.91

お前らって、どんだけ一所懸命に背伸びしても、ビルボードチャート止まりなんだよな

無理しなくていいのに
「売れ線のポップソングしかわかりません」って

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 13:34:45.61

むしろ、ヒップ・ホップから、ランDMCのようにアジアでも認知される世界的なスターグループが出て来なくなった事の方が問題だよ
エミネムが最後で、以降のラッパーは完全に「ローカル音楽」じゃん

コールドプレイやマルーン5のように、東京ドームでやれるラッパーなんて1人も出て来なかった

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 13:37:40.65

>>110
＞アングラとポップがそうは矛盾しない
＞60～70年代の健全さ

それは、お前が70年代のエクスペリメンタルな音楽を、あんま知らないから、そう思うんだよｗ
80年代はニュー・エイジやインダストリアのような、非主流派の音楽の手法が、メジャーのポップスに応用された時代
ヴァンゲリスみたいに映画音楽の世界にも、それは波及した

その音楽的イノベーションに比べたら、ヒップ・ホップの影響は、あまりに微小だよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 13:47:23.95

90年代にエニグマやアディエマス、シークレット・ガーデン、あるいはディープ・フォレストのような、ニュー・エイジをポップ化させた音楽が世界的に大ヒットし
それは、サラ・ブライトマン、ケルティック・ウーマンやリベラのようなクラシカル・ポップスにも結実し
底流では、ポスト・クラシカル（ヨハン・ヨハンソン、マックス・リヒター、オーラヴル・アルナルズ）がエレクトロニカと結び付き、現代音楽をアップデートしていくんだが
そこにレディオヘッドやシガー・ロスのようなエクスペリメンタル・ロックのバンドが時代的に同期し合ったわけ
これが電子音楽とポップスの、本当に大きなイノベーションだった

ただ、これは、キッズ向けのヒットチャートポップとは、また別の話なのね
これには日本も巻き込まれてるんだが、オリコンチャートに反映しにくいのと一緒ｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 13:54:42.49

コールドプレイは「美しき生命」で、ジョン・ホプキンスをサンプリングして、世界で1000万枚売ってるんだが
これこそ本当のイノベーションであってね
エレクトロニカとEDM（電子音楽のフィールドでは反目し合う）が、コープレという1つのテーブルの上では呉越同舟し、スタジアムで鳴らされてしまう
無知には凄さが分からないんだが、それでも楽しめるってのが、凄い

これ実は、YMOの「ビハインド・ザ・マスク」をカバーしようとしたマイケル・ジャクソンと、着眼点が似てるんだけどな
（先鋭的なサウンドを応用しポップに昇華する）

コールドプレイが、最もイノベーティブな存在（EDMをロックと癒合させたほぼ唯一のバンドでもある）だという理解が
EDMを否定しているピッチフォークには出来ないし

ヒップ・ホップなんて遥かに凌駕するEDMの影響力の大きさを理解出来ないピッチフォークに、もはや世界の音楽シーンは視界に入ってないとも言えるんだよ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 13:56:18.88

そのあたりの話はキリスト教の素養がない日本人にはなかなか理解されにくい

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 13:58:03.15

>>88　　精神病でナマポになった、マンコスジ！　しつこいぞ！！　元気そうだから働け糞ババァ！！
万筋マンコスジ薫子「後追い連合＋雨乞い連合作ったから絶対に常駐に入りたくない」
６名説を必死にアピる糞ババァ！必死になるほどバレるおマンコスジ！！

最新の常駐メンバーは７名で決定　　名前は「後追い雨乞い連合」

-------------------
以下の３人が後追い組

・KKK高橋歳行 (32) 1985年9月30日生まれ　広島出身の田吾作　実家は工務店兼エホバの証人高卒
・ガイジ松岡 (アラサー)　いつも聞き専とか音楽理論とか云ってるが口だけで実際にはほとんど語れない人物
・MWH (アラサー)　NYやインドに留学経験あり　英語ペラペラ　ボンボンニート
-------------------
以下の３人が雨乞い組

・屁ファソ (39）　職場(管理職)で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい　レディオヘッド信者
・腰巾着 (49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじであるキースリチャーズ信者
・カラオケのおっさん (44) 　近年現れた超新星　メタラー
-------------------
後追いの定義はざっくり云うと2000年以降のリスナーを指す
80年以降に生まれた者も指すが
以下の１人が永遠の後追い組＋雨乞い組枠で選出

・KKKアンチ自演モメサ.万筋薫子 (自称アラフィフ…本当の年齢は50代後半と言われている )　
北海道雨竜郡出身の田吾作中卒　　　Ｋpopとジャニーズを愛する独身喪女ババァ　
アジエン出禁＋ガルちゃんアク禁　　　　アジエン書き込み順位 365日１位　
IDを複数操る暇人ナマポ詭弁チャート脳・基地外　　　ググってみよう【北海道万筋薫子】
-------------------

基本はこの７人、共通点は無類の５ｃｈ中毒５ｃｈ属性　　　　ゆは入れてない（どうでもいい）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:00:13.15

多分だけど、マイケル・ジャクソンは、ヒップ・ホップを先進的な音楽だとは思ってなかった（プリンスも同じく）
サンプリング音楽という括りなら、ヒップ・ホップなんかより、もっとユニークな音楽が他に沢山あった時代だからね
YMOすら視野に入ってた連中なら、ラップなんて退屈でしかない

80年代の音楽のテーマは、サンプリングとリズムマシーンを、どう既存のポップに落とし込むかであって
ヒップ・ホップがやってたのは、最も安直でイージーな手法だよ
Pファンクを打ち込みにしただけ

インダストリアルやアンビエントやニュー・エイジを知っている層には、何の発見もないジャンルだ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:05:10.76

>>118
そうでもないのよ
エンヤもエニグマもアディエマスも、ディープ・フォレストも、ケルティック・ウーマン、リベラも、日本でメチャクチャ売れたし認知されてる
サラ・ブライトマンなんて、サッカーのテーマソングになってるだろ

日本は、クラシカル・ポップやニュー・エイジへの理解は、非常に、あるのよ
なにしろ、YMOが100万枚売れた国だから、電子音楽への親和性は元々強いし

そもそも、ローランド、ヤマハ、アカイ、カシオ、世界的に莫大な影響を持つシンセメーカーは軒並み日本企業だぞｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:27:59.41

ヒップ・ホップについても、多分、俺が語った方が正しい道筋が見えて来ると思う
まず、ジョージ・クリントンのソロ作が1982年にあって、タイトルが「コンピューター・ゲーム」というｗ
彼なりにテクノ・ポップをやったつもりなんだろうけどｗ

１
George Clinton - Computer Games - 01 - Get Dressed（1982）
https://www.youtube.com/watch?v=VKajNBarEg4

一生懸命ピコピコ感出してるんだけど、やっぱファンクというか、そのままヒップ・ホップになっちゃってる
で、これの、ちょっと後に出てるのがランDMCの最初のシングル

２
It's Like That - Run-D.M.C. (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=LpyZP4huGbo

個人的意見だけど、向いてるベクトルが、ほぼ同一だよね（ただし、リズムはファンクじゃなく、ロック寄り）
こっちは意識的にヒップ・ホップをやってるんだけど、出て来た結果は、一緒

さらに、UKのマルコム・マクラーレンのソロ作の「Duck Rock」が、非常に斬新な作品で
これは、あのZTTのトレヴァー・ホーン（バグルス、アート・オブ・ノイズ）が手がけている

３
Malcolm McLaren - World´s Famous　（1983）
https://www.youtube.com/watch?v=Dq_dDiLZl38

これら全部、アフリカ・バンバータに影響されてたのは明らかなんだが、その前にあったのは、Pファンクとテクノ・ポップ
まあ、大体、同じ時期に出てる

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 14:31:48.40

むしろこのスレ民なんかはエレクトロニカやポストロックを先に聞いてて、ヒップホップのほうが後追いっていう
パターンが多そう
リアルタイムではネプチューンズとか知らなくてオウテカみたいなの聴いてたっていう層

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:40:05.12

ちなみに、アフリカ・バンバータは、初期は生バンドで作品を出したが
「ヒップ・ホップとはこういう音楽である」という青写真は、すでに見えてるよな

1980 Afrika Bambaataa Zulu Nation Throwdown
https://www.youtube.com/watch?v=rsmZ70EuLuo

ただ、この時点じゃ、まだ「ファンクの亜流」でしかないというか
70年代のパーラメントの方が、シンセ使ってるぶん、ヒップ・ホップっぽかったりする

で、バンバータが本当の意味でバンバータになるのが「プラネット・ロック」なのだが

Planet Rock - Afrika Bambaataa & The Soul Force（1982）
https://www.youtube.com/watch?v=O0b9TUw4J3Q

知っての通り、これは、クラフトワークの「ヨーロッパ特急」のフレーズを丸パクリしておりｗ
全体的にピコピコしまくっており、ヒップ・ホップというより「テクノ・ポップにラップを乗せました」という仕上がり
しかし、ヒップ・ホップの黎明期の名曲といえば、やっぱこれは外せない

で、よく「最初の一曲」として語られる「ラッパーズ・デイライト」に戻るんだが
こうして巡って来ると、まだ「ファンクにラップを乗せただけ」という感じね

The Sugar Hill Gang - Rapper's Delight ( HQ, Full Version )　（1979）
https://www.youtube.com/watch?v=rKTUAESacQM

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 14:41:50.78

>>116
なんかヘンリーマンシーニとかの、ロック以前からの清廉白人音楽がアップデートされましたってくらいの話やな
否定はせんけど大して興味ないわ
いきものがかりの良さを熱弁されてるのと変わらん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:45:49.07

ヒップ・ホップがファンクと地続きなのは、よく分かるが、何が決定的に違うかというと「テクノ・ポップの洗礼を受けるビフォー/アフター」なのね
ここはジョージ・クリントンもアフリカ・バンバータも共通してる

そして、もっと決定的なのが、ファンクよりも「ロックっぽいリズム」であるランDMCの方が、明らかに後のヒップ・ホップに直結する道筋が見えている点

つまり、これが最も重要な点なのだが
ヒップ・ホップって、ブラック・ミュージックの中でも、最も「白い」音楽なんだよ
ファンクから黒い要素を抜いたのがヒップ・ホップだと断言してもいい

テクノ・ポップの洗礼を受けなければ、少なくとも、今のトラップには繋がらない
むしろ、Pファンクから伸びた線は、どっかで途切れてると言ってもいい

で、恐らく、80年代にプリンスがヒップ・ホップに否定的だったのは「ファンキーじゃない」と感じていたからで、その直感は正しかった
彼は最期まで生演奏に拘ったしね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:49:26.64

>>123
ヒップ・ホップの方が遥かに古い音楽なのに、後追いもクソも無いｗ

90年代はラップなんてTVの歌番組見てりゃ誰でも聴いてる時代だった

教えてやるが、ヒップ・ホップがマイナーな音楽だった時代は、基本的に、無い
あったとしても、せいぜい、80年前後の1～2年ぐらいだろうな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 14:55:30.84

個人的にはラッパーズ・デイライトよりも、こっちの方が「ヒップ・ホップ最初の一曲」に認定したいんだよね

Parliament - Flash Light　（1977）
https://www.youtube.com/watch?v=T0ZGNGBNIL8

ブレイクビーツやリズムボックスじゃなく、このシンセベースが決定的な要素だと思う
細野晴臣もYMOを本格的にテクノバンドにする際、エレキベースからシンセベースに、わざわざ再レコーディングしたぐらいだからな

ラップと言えるほどじゃないけど、まあ、合いの手の入れ方なんかも、すでにラップって事でいいｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:05:45.78

で、また、こっちに戻ると「リズムがスカスカ」という印象が強い

It's Like That - Run-D.M.C. (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=LpyZP4huGbo

ファンクからグルーブを抜いてスカスカにした、生ベースを抜いてシンセベースに置き換えたのが、ヒップ・ホップのリズムの特徴だったわけだな
そんでランDMCは、ハード・ロックをサンプリングして、ロックのビートを導入して行くわけだ

RUN-DMC - King Of Rock (Video)
https://www.youtube.com/watch?v=qXzWlPL_TKw

んで、それから5年後のN.W.A.

N.W.A. - Straight Outta Compton
https://www.youtube.com/watch?v=TMZi25Pq3T8

こうやってファンクから追って聴くと明々白々だが、これ「黒いグルーブ」じゃないよなｗ
ファンクからの系譜じゃなく、ランDMCがハード・ロックから取り入れたリズム感の方が、その後のヒップ・ホップのビートのデフォになっちまったのが分かる

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:06:50.46

テクノデリックは入れるべきだったよね

それがなぜか坂本龍一のサントラがランクイン

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:07:16.92

>>その「境目」を、はじめて顕在化させたのが

ストーンズのアフターマスとか
ユーライア・ヒープの悪魔と魔法使いとか
クイーンのジャズとか
イエスのトーマトとか
ジェネシスのそして三人がの次のアルバムとか
クラッシュのコンバットロックとか

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:10:11.00

じゃあデフ・レパードのPut Some Sugar on meはどうなの?
1987年頃だが

あれはメタルの仮面をかぶったラップじゃないか?

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:11:24.60

もう一つ分かるのが、今のケンドリック・ラマーなんかは、アフリカ・バンバータに近いのね、実は
ハード・ロックから影響されたドンシャリサウンドの真反対、シンセベース＋スカスカのリズムボックスという、テクノ・ポップに洗礼を受けた時期のヒップ・ホップのスタイル

つまり、今のヒップ・ホップって、進化じゃなくて「先祖返り」してるんだよ

ロックで00年代初頭に起こったR&Rリバイバル現象と同じことが起きてる

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:14:23.53

>>115

そうなんだよ
70年代のエクスペリメンタルな音楽、ニュー・エイジやインダストリアル
は好きなんだよ

だからそれをわかりやすくした90年代、00年代のヌルいやつには
興味がわかなかったわけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:14:37.20

もし、ヒップ・ホップが進化しているなら、EDMとコラボしまくってるはずでしょ
でも、そうはなってない

「ウォーク・ディス・ウェイ（ミクスチャー）」以前のような、極めて原始的で簡素な音創りに回帰してしまっている

だから俺は一貫して、今のトラップは　「　ラップが乗ったテクノ・ポップ　」　と言ってるｗ
こうして実際に色々聞きながらだと、そう思うでしょｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:18:15.88

白人が弱くなったのは
昔あまりにも高いところまで到達したから
後続が新しくて高い所をみつけられないからだろ

黒人のは昔のものもそこまで高くないから

というか最近の黒人音楽は白人音楽化してるんだろう
昔はレコお金もレコ屋もなかったのがネットで全部聞けるようになったから

だから途上国や中小国のアーティスト増えてるじゃない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:25:13.31

>>134
どうもニュー・エイジというジャンルはサブカル文脈的にもメジャーポップス的にも軽視されるフシがあるんだが
悪いけど、これほどラディカリズムの塊のような先進的なジャンルは無い

“Aum” (Alemania, 1972) de Deuter
https://www.youtube.com/watch?v=M-BZfkriKc0

これが1972年の作品だからな
ラ・モンテ・ヤングだのテリー・ライリーだの可愛いもんだよ

すでにアンビエント音楽として完成されてるんだから、イーノすらも後発組にしてしまう勢いｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:26:57.76

>>93
感情なんて一切込めてないよ。
ダンスもの３部作もキャタピラーもインビトゥイーンもキスミー3も
普通に明るいポップスだったでしょ。
disintegrationは少しばかり暗い方に戻っただけだよ。
自殺ロック製造機って（笑）
いつまでも首吊りの庭じゃないんだよ。

で、どこが感情論？論理的に頼むわw

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:28:30.99

でもニューエイジって、KKKの嫌いなサイケデリック・ドラッグカルチャーの文脈だよ

今、ニューエイジがチルウェイブをきっかけにリバイバル起こしてるのもサイケデリックとしての文脈

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:30:32.15

>>109
違うよ（笑）
俺カラオケのおっさん大嫌いw

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:32:02.93

テクノ界隈に詳しいやつも、ニュー・エイジまでカバーしてねえんだわ
教授がバカにしまくってたから、食わず嫌いしてる

でも、ニュー・エイジ、ヒーリング音楽の先進性をチェックしてないと、さして新しくないもんを新しいと誤認する可能性が高い

Spectrum Suite (1975) - Steven Halpern (часть 1)
https://www.youtube.com/watch?v=e1Rk1_q2teI

たとえば、このスティーブン・ハルパーンという人のニュー・エイジの作品

これ「ミュージック・フォー・エアポーツ」の3年も前だからな
イーノをパクラー扱いはしたくないけどｗすでにアンビエントはあった、環境音楽もあった
ただ、サブカル文脈じゃないから、音楽メディアがスルーしてただけ、という

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:35:50.06

ニューエイジはサブカル文脈だよ
だって根底にあるのはサイケデリック・ヒッピー文化

ニューエイジの「自分探し」系の思想の根底にあるのがそれ
だからオウム真理教とも結びつくんじゃん

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:36:31.16

>>132
そんなこと言っちゃうとサバスのAfter Foreverもメタルの仮面をかぶったラップになってしまう
単純に韻を踏んでる＝ラップにはならない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:41:41.98

>>142
それ微妙に違うんだよ
喜多郎なんかプログレから来てるし、久石譲もプログレ
マイク・オールドフィールドみたいに、プログレからニュー・エイジ/ヒーリングに移行するのが基本

ヒッピーイズムとナチュラリストは、似てるようで根っこが違う

細野晴臣が一時期ナチュラリスト界隈に迷い込んでたが、やっぱ違和感に気付いて、サブカルに戻ったからなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:44:59.08

オウムなんかもそうで、一時期、サブカル界隈が近寄っていったけど「なんか違う」と
ナチュラリストの方が「イッちゃってる」んだよねｗ
戻って来れない

だって、サブカルの連中は、わざわざ「川のせせらぎ」の音を取りに、山に籠もったりしないでしょｗ
既存音源からサンプリングすりゃいいんだからｗ

もう決定的な差異があるのよｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:46:52.63

>>132
pour

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:48:03.89

>>132
1987年なら、ラップは既に一般化された概念だから、何でもあり状態

吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」が1984年だからｗ
1984年には「夜のヒットスタジオ」に出るぐらい、ラップは一般化された手法だったわけだなｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 15:53:42.67

まぁサブカルって居場所がない落ちこぼれがなんとなくそこに集まって群れてるだけだからね
信念も共同体意識もないね
そういう意味ではオウムとは異なる。ハードコアだもんな、オウムは。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 15:56:59.63

1つテーマを出すとすれば　「　自由度が高い音楽　」　という基準がある
上に「デフ・レパードがラップに聴こえる」というレスがあるが、たとえば、HRHMのバンドも、歌ってもいいし、ラップやってもいいわけだ
そういう意味じゃ、より自由だよな

ラップしか出来ない連中に比べれば、足が一本と二本ぐらいの差がある

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 16:01:57.12

スカスカラップがテクノ影響で黒人ぽくないというのはどうなのかね

スライは暴動ですでにスカスカリズムボックスだし
https://www.youtube.com/watch?v=9lVwsijzwVc
https://www.youtube.com/watch?v=5v-IkcwV_uI

パーラメントもスッカスカ
Parliament - P-Funk (Wants to Get Funked Up) (1975)
https://www.youtube.com/watch?v=ZyJzylk8d_M
シンセの電子音も大活躍だし
PARLIAMENT - Supergroovalisticprosifunkstication (1975)

https://www.youtube.com/watch?v=2Ic8Jf5m1Vw

ヒップホップでなくても80sファンクはスカスカ均一ビートでピコピコや
Zapp & Roger - Computer Love

https://www.youtube.com/watch?v=_aVa7qVKUHI

マーヴィンですらピコピコ
Marvin Gaye - Sexual Healing (Video)

https://www.youtube.com/watch?v=rjlSiASsUIs
もちろん分厚い音でどファンキーなファンクもあるわけだから、
古いからこうだというのでもない

あえてのスカスカや電子感、均一感は
ファンクやブラックミュージックのハズシ流儀のひとつに組み込まれているものであって、トラップがとくに異端とも思えないし、「白っぽい」というのでもないと思うね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 16:04:08.94

>>148
ほんと、ハード・コアだと思う

Appalachian Mountain Suite - Dan Gibson's Solitudes
https://www.youtube.com/watch?v=auxaU_RT-Do

これは、ダン・ギブソンというカナダの写真家が作ったソリチューズという環境音楽レーベルの作品なんだが
1981年ぐらいから延々と、この手の自然音+ヒーリング作品を出し続けてるからなｗ
ある意味、頭イっちゃってるｗ

元々写真のフィールド・ワークのついでに自然音を録りためてたらしい

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 16:10:45.30

ただ、ここまで来ると、逆に反転攻勢出来るのよ
たとえば、スティーブ・ライヒなんて、超ポップじゃん！となるわけだｗ

非ポップ音楽を認知することでしか見えて来ないポップ性、って、あるのよ
で、その認知の拡大こそが、リスナー側のイノベーションなのだな

ポップスの予め決められた枠の中（ラジオ向き3分間ポップス）で、パズルの組み換えをするのは、ちっともイノーベイティブじゃない
殆ど意味が無いわけだ、箱庭の中をマラソンしてるようなものでｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 16:24:28.29

ここでコープレか、って感じだけど
やっぱ、この曲、凄いよ

Coldplay - Midnight
https://www.youtube.com/watch?v=BQeMxWjpr-Y

jon hopkins - amphora
https://www.youtube.com/watch?v=OenPxO-jutk

ジョン・ホプキンスの既存トラックの上に、ヴォコーダーボイス乗せちゃうんだから
こんな芸当、クリス・マーティンの他にはビョークやトム・ヨークしか思いつかない

しかも、これが　「　ロックバンド　」　のシングル曲だよ？ｗ

ラップをリズムマシーンの上に乗せる以外にアイデアの無い連中には、永遠に勝てんだろうよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 16:30:01.71

もっと実験しろよって思うわ
いつもいつも　「　リズムトラックの上にヴォーカル乗せました　」　のフォーマットから出ないじゃん

そんなの、決まりきってて、退屈だし、平凡だわ

Thom Yorke - Suspirium
https://www.youtube.com/watch?v=BTZl9KMjbrU

トム・ヨークの新曲も、これだよ
映画の主題歌だけど、一種の現代音楽ポップだよな

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 17:50:25.29

>>153
この曲もリドリー・スコットの「エクソダス」で使われてたな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 17:51:41.89

80年周辺って、リズムマシーンやサンプラーを使った音楽なんて、いくらでもあったんだよね

Throbbing Gristle - Hot On The Heels Of Love
https://www.youtube.com/watch?v=hdXyXqVPCbA

[1982] Chris & Cosey - Trance
https://www.youtube.com/watch?v=4P9aXZ9FBOg

その中でもミニマル・テクノにまで到達してる、こういう作品こそが先進的であって
既存の3分間ポップの枠に収まる範囲内で、ちょっとリズムマシーン使いました、程度の音楽を評価しちゃダメだと思うわ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 18:29:07.56

そんならTGとかよりフランキーナックルズデリックメイホアンアトキンスやろと思うけどなんかレジームチェンジらしいからいいや

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 18:37:01.16

スログリの作品は79年だぞ
デリック・メイは音楽活動始めてもいないｗ
あのね、オレが言いたいのは「リズムマシーンを使ったテクノに繋がる音楽」なんて、そこら中にあった（YMOも含め）って事
誰が　「　最初にやった　」　とか、そんなの検証不能なんだよ

そいつの知識レベルの限界で断定してるだけで、もっと詳しい人が深く掘れば、いくらでも「真の開祖」なんて出て来ちゃうもんなの

上に貼ったニュー・エイジも、そう

あれ聴いたら　「　ブライアン・イーノがアンビエントの元祖　」　とか、もう言えないだろ？
少なくとも、オレ（詳しい人）の前では、言えないよな？ｗ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 18:37:10.29

そういうインダストリアルは、実は70年代の実験的なムーグ音楽から派生したもので、そいつをビートをより効かして、アブストラクトな音像にブラッシュアップしたものともいえる

Mort Garson - Black Mass Lucifer
https://m.youtube.com/watch?v=BG56INXv9Lw

Chris & Cosey – Heartbeat
https://m.youtube.com/watch?v=7WMljdnokJo

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 18:42:45.47

ホアン・アトキンスのサイボトロンだって、1981年だ

Cybotron - Alleys Of Your Mind (1981)
https://www.youtube.com/watch?v=63uqmhQspzI

しかも、この時点じゃ、まだハウスでもテクノでも何でもない、ただの「クラフトワークフォロワー」だからな
YMOが「テクノデリック」を出してサンプリングを全面使用してた時に、こんな、ありがちなテクノ・ポップしか作ってないんだからｗ

ミニマルでも何でもないしね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 18:46:40.38

DJ●●が始めました、みたいなのって、無知な評論家がでっち上げた「俗説」に過ぎんのよ
本当は、同時代に、類似した、あるいは、もっと未来志向の凄い音楽が他にいくらでもあるもんなの

なのに、世界中でリリースされてるレコード作品を隅から隅まで知らないくせに、断定的なデマカセを書いてきたのが
音楽ライターってやつで、本当に罪が重いんだわ
より無知な人間を騙してるんだからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/13(木) 18:53:15.20

本当は、もっと昔からポリコレってあったんだろうなと思うよ
韓国人みたいに「ウリが発祥ニダ」とデマカセ書き散らしてきたんだが、YouTubeのお蔭で、ただのワン・オブ・ゼムだとバレちゃった

ルーツルーツ言いながら、ブルースは知られてても、それよりもっと古いアパラチアン・フォークは知られてないとか
バイアスかかった足りない「虫食い情報」で、誤った歴史観を植え付けられてきたんだろう

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 19:02:00.26

>>129
N.W.A.は黒いよ多分キューバだよ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 19:27:59.73

>>162

歴史と日本の判例もその調子で検討するといいよ
インチキだとわかるだろう

チャーチル、ルーズベルトがいかに極悪か

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 19:48:02.68

>>162
アパラチアンミュージックについてもTGについても雑誌全盛時代に散々書かれてたわ

それでもフォークはブルースではないし、テクノ・ハウスより前の電子勢は
例えば「リズム・イズ・リズム」みたいなブレイクスルー的な雛形を作ったんだからやっぱり評価すべきだろう

ていうかきみ、他ジャンルでマイナ音を掘ったら「そんなものはモンドミュージック的な聴き方だ、歴史的名盤を聴けば十分で、半端な音を掘るのは意味がない」とか言い張ってたよね

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 19:51:29.81

ストレイト・アウタ・コンプトン収録曲って半分くらいファンク曲だった気がする
これとか
https://youtu.be/KHaOul8gVVc

同じ時期に録音されたイージーEのソロなんかもファンク
https://youtu.be/GZtt7qH8xiI

ファーストアルバムはRUNDMCみたいだったのは分かる
https://youtu.be/_i-n_NhSHmI

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 19:52:01.93

>>165
訂正
リズム・イズ・リズムみたいなテクノ・ハウスは
それ以前とは違う決定打的な雛形を作ったということで評価すべきだろう

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 20:05:01.94

69年の電子音作品にして
ブレイクビーツ＋スクラッチな音は既に演られていた！？
https://www.youtube.com/watch?v=OwXiNjMRIbk
とかね
そらこんな雑学ネタ探せばいくらでもありますわ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 20:18:29.22

>>127
マッシブアタックやオウテカのルーツのひとつがヒップホップだっていう情報から
遡って聞き始めた世代っていうのがあると思うんだよね
先にトリップホップやエレクトロニカ聴いてるんだけど、そこからヒップホップに誘導された時代
ってあった

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 20:36:49.48

>>158
お前は全然詳しくないよ。
毎回同じ名前しか出せないし。

上には上がいることを認められない可哀想な奴だよね

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 20:55:32.83

KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ペイン◆Rikudo/sE. 狂介◆DREW/T7Fgw

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 21:08:28.71

>>129
RUN-DMC - King Of Rockはジミヘン・グルーヴ

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 21:31:59.61

>>150
以下の３人が雨乞い組

・屁ファソ (39）　職場(管理職)で自分の好きな音楽をかけて部下を調教してるらしい　レディオヘッド信者
・腰巾着 (49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじであるキースリチャーズ信者
・カラオケのおっさん (44) 　近年現れた超新星　メタラー

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 21:39:40.16

>>173
こいつはどのコテハンだ？

625 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 14:47:34.99 ID:OnfpImPA0 [3/5]
でもこれだけ語る余地があるランキングになったのはやっぱりプロ集団なんだね、ピッチフォーク様は
俺試しにPCに入ってるライブラリをパラパラしながら好きなやつ100枚100アーティストでランク付けしてみたけど、
何かつまんない結果になったもん

https://i.imgur.com/oGZKwdy.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1640335.txt

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 21:41:52.63

>>174
・腰巾着 (49)　岩手在住の自営業主　ブレまくりのミーハーおやじであるキースリチャーズ信者

**名盤さん** · 2018/09/13(木) 22:55:26.78

>>81
俺も昔聴いたとき微妙だと思って放置してたけど
今改めて聴き直してみると結構良くてビックリした
やっぱりプロは凄いわ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 00:22:45.16

>>174
俺が中学生の頃より初心者チョイスだと思うw
まあでも発表する心意気は買う。
でも完全に時が止まってるなw これで今何歳？

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 02:16:50.34

ニュー・エイジとかヒーリング音楽とか
つくづく気色の悪い趣味してるよなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:37:28.99

>>169
いや、そんな複雑な経路を辿る必要もなく、00年代までは、邦楽のJラップも売れてたのよ
湘南乃風とかETキングとか、売れ線の一種だった時代があったわけ

でも、ここのスレのオッサン達は、致命的にJポップに疎いから、会話が通用しないんだわ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:39:48.38

日本ではヒップ・ホップは「売れなくなった（昔は売れてたのに）」その理由を考えないとな

ネット環境になって、DTMをやる人が増えた
その結果が、これだから

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:42:49.85

>>168

だから　「　その程度の話　」　だって言ってるわけだよｗ

誰が最初にやったとか、先駆者だったとか、そんな事を語ること自体が、無意味
というか、全部デマカセ知識なの

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:43:56.60

>>178

そっち系のほうが先進性があるのｗ

お前らみたいに、ポップスの狭いフィールドの中だけに留まってないという事だよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:45:01.38

>>167

それも音楽ライターが根拠のないデマカセを書いてるだけ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:48:06.57

>>170
オレが70年代のニュー・エイジにも明るいって、今まで書いたことなかったけど？ｗ
お前ら未チェックのジャンルだろう

そこまでフォローしてたら、アメリカみたいなダサい国の売れ線チャート音楽なんて聴けたもんじゃねえわ
基本的にポップスはゴミだよ

ロックだって、インディという流通経路が確立するまではゴミみたいな音楽だったからな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 03:55:14.82

そもそも「ダンス・ミュージック」って、基本、ゴミなんだよ
リスナーがゴミだから

ロックも、ダンス・ミュージックだった時代があるが、その頃は芸術性ゼロのゴミ音楽だったよね
テクノ/ハウスもIDMが出て来るまでは聞くに堪えないヤンキー向け音楽でしかなかった

それが「踊れない」音楽になるほど、芸術性も高まるし、価値も高まるんだよ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 06:17:23.56

>>182
いずれにしても凄まじい偏り方だな
アメリカ完全否定北欧完全肯定の陰謀論なｗ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 06:22:33.03

エニグマ、アディエマス、シークレット・ガーデン、ディープ・フォレスとか悪趣味過ぎて吐き気を催すｗ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 06:40:46.58

バイアスがない分KKKよりゆの方が200倍まとも

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 07:18:05.49

ゆBBAなんて「オリーブ少女」から一歩も成長できてないレトロ女じゃんｗ
レアグルーブ（）

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 07:19:09.27

>>187
そこら辺のハイソなリスナーかはら、お前らベストヒットUSA爺の方がキモがられてる事実

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 07:19:22.11

フリートウッドマックのタンゴ・イン・ザ・ナイトがランキングインしてたけど、
ディープフォレストは、そういうブラジリアンフュージョンラインで聞けるし、悪くないよ
それを、他ジャンルより上だと、喧嘩売ると、気色悪いけどな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 07:37:01.95

日本は、欧にも米にも中立的な位置にある
だから「一番正しい」のは当然なんだよ

ヨーロッパにもアメリカにも、等しい距離を取れない「ベストヒットUSA」世代はオワコンだろうな

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 07:47:34.29

>>129
ソンかと思ったけどキューバより涼しげなスウェーデン方面かもしれない
ソン
https://www.youtube.com/watch?v=nUhR70WFcqM
スウェディッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=MRdIQFBoaPs

だけどN.W.A.のグルーヴ感は黒いよ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 07:51:21.83

アンビシャス・ラバーズとかはランキングに入らないね、前から

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 07:54:04.28

こういう現実を前提にすべきだと思うんだよな

イーグルス、マイケル抜くアルバム全米1位 3800万枚
https://id.nikkei.com/lounge/auth/password/proxy/post_response.seam?cid=1971164

マイケル・ジャクソンよりイーグルスの方が「残っている」「聴き継がれている」という事実
こういうデータ以外はエビデンスとはならん

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 08:00:13.91

でも、イーグルスを「ポップスとして聴いてる」人なんて、多分、もういないｗ
純粋に音楽として良い、楽曲の魅力で聴き継がれてるのね

マイケル・ジャクソンは逆に映像やゴシップも込みの「エンタメ芸人」としてしか残らない

N.W.A.もそうだぞ

ストレイト・アウタ・コンプトン | 映画の動画・DVD - TSUTAYA/ツタヤ
http://tsutaya.tsite.jp/item/movie/PTA0000POV63

伝記映画が作られてて、ツタヤでもレンタル可能だからなｗ

こっちも「エンタメ芸人」でしかない
音楽としてじゃない

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 08:01:51.47

「パープル・レイン」だって、あんなの　「　アイドル映画　」　じゃんｗ
低俗なショービズのアイドル稼業ですわ

**名盤さん** · 2018/09/14(金) 08:23:05.23

ここピッチスレだからおまえの自分語りは他でやってくれないか

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 09:15:45.51

「ピッチ批判」なんだから、ピッチスレでやるしかないだろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/09/14(金) 09:16:57.07

ピッチは、ようするに「音楽批評サイト」から　「　音楽　タレント　批評サイト　」　になったんだよ

ロキノンからオリコンになったようなもんだな
　