【悲報】ロック、いまだに復活する兆しが見えない

**名盤さん** · 2021/08/10(火) 10:50:38.71

マジでこのまま死んでいくんじゃね？
ヒップホップとエレクトロニックばかりの音楽は嫌だよ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:16:38.89

>>267
マジか。
気づかなかったよ。ありがとうよ。

対して、メタル二等兵は専スレ完走してるようだな。

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 13:18:33.14

>>260
みんなでこのゴキブリ男を “私刑（ボコボコ）” にして洋楽板名物の “奇妙な果実〈ストレンジ・フルーツ〉” に
してやりましょう！ｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:20:12.98

あれロックには30億回超えの曲が3曲もあるのに

ロック
Maroon 5 - Sugar (Official Music Video)　35億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=09R8_2nJtjg
OneRepublic - Counting Stars (Official Music Video)　33億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=hT_nvWreIhg
Passenger | Let Her Go (Official Video)　30億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA
twenty one pilots: Stressed Out [OFFICIAL VIDEO]　23億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY
Imagine Dragons - Believer　20億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=7wtfhZwyrcc

ラップ
Drake - Hotline Bling　17億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=uxpDa-c-4Mc
Migos - Bad and Boujee ft Lil Uzi Vert [Official Video]　10億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=S-sJp1FfG7Q
Travis Scott - SICKO MODE ft. Drake　9.2億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=6ONRf7h3Mdk
Rae Sremmurd - Black Beatles ft. Gucci Mane (Official Video)　8.4億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=b8m9zhNAgKs
Kendrick Lamar - HUMBLE.　8億回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=tvTRZJ-4EyI

ラップには1つもないようだねｗ
10年代ユーチューブではロックの方が上だったようだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:21:23.95

ようするに　「　新しいロックが理解出来なかった　」　おじさん世代がラップに逃げただけなんだねｗ

**トム荒谷** · 2021/09/03(金) 13:21:48.25

>>273
今日に入ってみんなあんま書き込んでくれないから誰か来てよｗ
なるべく全レスするからさｗ

つかKチャンの専スレは面白そうだな

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:28:17.80

マイブラと言えばフェンダーだもんなｗ
拝金主義の乞食は本当にバカだなｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:29:34.27

メタル野郎同様に浅い知識しかないやつはサロンでやれｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:32:07.49

そもそもラップって再生回数しか誇れないよね
音楽的価値を主張出来るのはラマーぐらい

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:36:17.61

いいからケケケはフェンダーの何使ってんのか言えよ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:36:59.03

持ってないをんだろうけどｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:39:29.45

ヒント：トム・ヨークが殆ど使わないモデル

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:43:28.27

トムヨークの話を誰かしたか？
お前が言い出したフェンダーの話だぞw
チョンは本当都合良いな

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 13:45:11.94

YouTubeなんざそれこそ “ホンマモン” の “タダ” だからな
そんなもんの再生回数なんざどうでもいいは
しかしこいつSpotifyは認めないのにYouTubeは経営者のチンポしゃぶりそうな勢いなのはなんなんだよ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:47:08.58

持ってないギターと経営についてネットで知った話しか出来ないケケケ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 13:47:16.70

YouTubeこそ “無料” の “音楽サブスク” の “最たるもの” なんだけどな
それはOKでSpotifyとApple Musicは認めないとかわけわからんし支離滅裂すぎる

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 13:49:57.73

ヒップホップだと30億どころか52億回再生ってのがある
この人の最近の再生回数は100万回とか10万回とかだから
You Tubeの再生回数なんて映画なんかとタイアップすればいくらでも増やせるってことだな
音楽的な価値とは関係ない

Wiz Khalifa - See You Again ft. Charlie Puth [Official Video] Furious 7 Soundtrack
https://youtu.be/RgKAFK5djSk
5,241,508,180 回視聴　2015/04/07

あんなに大ヒットしたファレルのこれが9億いってないのに

Pharrell Williams - Happy (Video)
https://youtu.be/ZbZSe6N_BXs
871,661,717 回視聴　2014/01/08

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 14:05:05.20

>>277
“面白そうだな” じゃねえよ
“おめえ” も “そっち（レイシスト）側” なら “潰す” ぞ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:12:12.72

SEE YOU AGAINはチャーリー・プースのピアノ弾き語りだよ
ラップは添えものｗ

Charlie Puth - See You Again (Live on the Honda Stage at the iHeartRadio Theater NY)
https://www.youtube.com/watch?v=2557s95z-Yw

ウィズ・カリファなしでソロ曲としても歌ってるｗ

これもジャンル的にはSSW（ロック）だね

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 14:12:43.99

Spotifyは “タダだー！” と “否定” して、“同じく” “タダ” の “YouTube” は “大好き” ってなあ
“頭おかしい” んじゃねえか？
“要は” 、“自分” がSpotifyとApple Musicに “課金” するのは “イヤ” 、“タダ” のYouTubeは “大好き” な
“貧乏人” てことを “告白” してるだけなのか？

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:13:35.98

そもそもSSW（シンガー・ソングライター）＝ロックだからね

アデルもロック
テイラー・スイフトもロック
エド・シーランもロック

まずキャロル・キングがロック扱いなんだから、テイラーだってロックに入るよねｗ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 14:15:17.26

ちなみに俺はYouTubeにもしっかり “課金” している
“広告なし” で “快適” だ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 14:17:41.37

なんか “話” が “つまんない” 方に行ってるな
正直、“アイドル” の “話” には興味が湧かない

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:19:36.40

>>290

違う違う
20世紀以降のポップスのジャンルはメロディーではなくリズムの部分で決まるんだよ
この曲のドラムを聴けば典型的なヒップホップだってわかるだろ

Wiz Khalifa - See You Again ft. Charlie Puth
https:///youtu.be/RgKAFK5djSk

あと「ラップ」なんて音楽ジャンルはないからね「ヒップホップ」な

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:23:54.04

>>292
＞そもそもSSW（シンガー・ソングライター）＝ロックだからね

違う違う
シンガーソングライターはいろんなジャンルにいる

アメリカでも　フォーク　カントリー　ブルース　ソウル
さらに世界中のいろんなジャンルに自分で曲作って自分で歌う人はいるぞ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 14:26:59.15

正直、アデルなにがしもテイラーなにがしもエドなにがしも “こっち” の “陣営” に “要らん”
そんな “ダサダサ” な “者（モン）” は “積極的に” “相手方に” “譲りたい”

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:39:45.59

「ブルー・アイド・ソウル」もロックの一ジャンルだしねｗ
スティーリー・ダンやドナルドフェイゲンもロックだしねｗ

だから、ハリー・スタイルズなんかも、ロックだよねｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:40:52.93

＞フォーク　カントリー　ブルース　ソウル

これら全部ビートルズの中に入ってるからねｗ
ロックはミクスチャー音楽だからねｗ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 14:41:31.96

つかさ
“24時間体制” でやってる “他人の意見に一切耳を貸す気のない” “引きこもり5ちゃんねらー” を虐めるのは
“気力” も “興味” も失せてきた
俺は抜けるよ
もっと “有意義” な “5ちゃんライフ” を送るんで

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:44:42.37

ちなみにビリー・アイリッシュがアメリカン・ミュージック・アワードを受賞した時のカテゴリーも

BILLIE EILISH GETS FIRST AMAS WIN IN ALTERNATIVE ROCK CATEGORY
https://www.altpress.com/news/billie-eilish-amas-first-win-alternative-rock/

「　オルタナティブ・ロック　」　だったんだよねｗ

アメリカではやはりビリー＝ロックという区分けなんだよねｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:47:53.89

>>298
ブルー・アイド・ソウルをロックの仲間にしたいなら自分でウィキペディア書き換えて編集してきて
みんなR&Bの仲間って考えてるから　それは間違いだって自分の考えを世に広めてきて

https://ja.wikipedia.org/wiki/ブルー・アイド・ソウル
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue-eyed_soul
Other names White soul
Stylistic Soul　pop
origins　rhythm and blues

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:49:10.59

ケケケ母(部落)「何であんた生まれてきたの？堕ろせばよかったわ」

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:51:46.91

ちなみにオリコンチャートでの実績を比較

チャーリー・プース
ヴォイスノーツ　発売日2018年05月11日　過去最高10位　登場回数22週

ウィズ・カリファ
ローリング・ペイパーズ　発売日2011年04月27日　過去最高54位　登場回数12週

チャーリー・プースは日本でもそこそこ人気があるみたいだね10位に入ってる
対してウィズ・カリファは10年前のアルバムが54位ｗ
ずいぶん格差があるねｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:53:10.38

ほんとブラックミュージックって　「　黒人以外は聴いてない　」　んだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 14:55:10.39

>>299
＞フォーク　カントリー　ブルース　ソウル
＞これら全部ビートルズの中に入ってるからねｗロックはミクスチャー音楽だからねｗ

だから　フォーク　カントリー　ブルース　ソウルも全部ロックだと言いたいのか？
もしそうならこうも言えてしまうが良いのか？

＞フォーク　カントリー　ブルース　ソウル
＞これら全部筒美京平の中に入ってるからねｗ歌謡曲はミクスチャー音楽だからねｗ

だから　フォーク　カントリー　ブルース　ソウルも全部歌謡曲だ
君の理論でいうとこうなるんだよ　おかしいよね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:02:10.05

こうしてスカを演奏しても「ロック」の範疇だからね

Rancid - "Time Bomb"
https://www.youtube.com/watch?v=DhKHAopx7D0

Madness - One Step Beyond (Official Video)
https://youtu.be/SOJSM46nWwo?t=55

ロックはあらゆるジャンルを取り込んでしまう魔法の音楽なんだよｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:05:37.62

君たちはもっと色々なジャンルの音楽を聴いた方がいいよ
ビートルズの曲も一つ一つ聴くとR&Bだったりするからね

Drive My Car
Genre　Rock,[1] rhythm and blues

Drive My Car (Remastered 2009) ・ The Beatles
https://www.youtube.com/watch?v=kfSQkZuIx84

Respect ・ Otis Redding
https://www.youtube.com/watch?v=rEgKSj1VHZ0

ラップおじさん達はオーティス・レディングなんか知らないかな？ｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:06:18.26

完全論破完了だね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:17:31.61

>>307
君の理論でいうと

＞こうしてスカを演奏しても「歌謡曲」の範疇だからね
＞歌謡曲はあらゆるジャンルを取り込んでしまう魔法の音楽なんだよｗ

うーん　君の理屈はおかしい

資料
スカ　歌謡曲
でグーグル検索すればいっぱいでてくる

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:20:02.59

>>290
シンガーソングライター＝ロック？

ジャンル分けが雑すぎるww
この辺もロックになるのか？

Lionel Richie - Say You Say Me

https://www.youtube.com/watch?v=igSx0Hq5Jhk

Mariah Carey - Hero

https://www.youtube.com/watch?v=0IA3ZvCkRkQ

Brian McKnight ― "Everything

https://www.youtube.com/watch?v=r7vngg-d9nY

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:20:52.24

>>261-262
こんな住人が20人ぐいの過疎板で〈反-黒人〉のキャンペーン張って宣伝〈プロパガンダ〉したところでな
ゴキブリ男のレスを読んでるのは20人のうち10人、共感を抱いてるのはそのうち5人でところだろうな
「黒人殲滅」への道は遠い

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:21:56.48

20人ぐらいの過疎板で

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:25:07.36

>>307
>>308
>君たちはもっと色々なジャンルの音楽を聴いた方がいいよ

もっと色々なジャンルの音楽を聴いたほうがいいなら

君こそ本場のジャマイカのスカを聴きなよ
マッドネスのはオリジナルを超えてないカバーじゃん

https://en.wikipedia.org/wiki/One_Step_Beyond_(song)
originally written and recorded by the Jamaican ska musician Prince Buster,

Prince Buster - One Step Beyond 1964
https://youtu.be/-BaMA06WRaw

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:25:51.20

つかランシド？なんかロックだろｗ
こっち（ブラック・ミュージック）の陣営にいらんいらんｗ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:30:20.88

ジャンル論
不毛だ
全部ロックでも全部ブラック・ミュージックでも何でもいいよｗ
答えなんか出るはずがない議論だからなｗ
つかゴキブリ男の相手をずっとしてる人も相当アレだな
俺ならタイマンでゴキブリ男なぞ簡単に倒せるのだが余計な奴がゴキブリ男の下らない議論にドンドン引きずり込まれるから
やりにくくて仕方ない

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:37:42.16

ピアノバラード自体はジャンル判定するようなもんでもなく
プレイヤーの普段のスタイルによって
R&B歌手のバラード、ロック歌手のバラード
などと判定されるのが普通かと思う

wikiのチャーリープースのジャンル分けには
R&B、POPとあるので

シーユーアゲインは
「（ポップR &B歌手のバラードをフィーチャーした）ヒップホップ」

とするのが妥当だな
チャーリープースがソロで演れば
「R &B歌手のバラード」

wikiのジャンル表記も
　ヒップホップ、ポップラップ
とある

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:41:59.67

マッドネスもスペシャルズもロックだろ
白人がやってるんだから
こっち（ブラック・ミュージック）の陣営にいらんいらん
エミネムもポスト・マローンもロック
白人だからな
いらんいらん

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:44:05.09

ジャンル論なんてのは “答え” は出ないが、簡単に “答え” が出てる議論は、ゴキブリ男は “馬鹿” だつーこと
至ってシンプル

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:44:30.90

>>316
いやある程度するべきやな

日本の音楽観は
ジャンルごとのリズムの特徴やその変遷などについて無頓着すぎる

もちろん例外やバリエーションは多数あり
ガチガチに縛られることはないが、

多くの日本人が、ブラックミュージックの価値やツボがわからなくなるのは、「リズムの特徴や良さを意識できないから」
という側面は大いにあると思う

これまたロキノンの罪のひとつやろ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:47:17.98

.
これが正真正銘のキチガイである純一（ｳﾄﾞｼﾞｪｼｶ（元少女時代）オタ）のレスです

22 ：まだりいかね波平くんｗ：2014/03/04(火) 02:17:10.32
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　　　　　　　　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、　
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　　　　　　　　　　!三　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: :　,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:　　　
　　　　　　　　　　　三: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ､　´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : 　　`ヽ、
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　　　　　　　~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　､-=ﾆ=-　　　　　　　 i　　　　　　　ﾞ､
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　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　>:）.......ヽ､_∨:/｀￣i
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　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::k'´! i ,｀`;|

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 15:57:17.91

>>320
なるほろ
でもまあ、ゴキブリ男の手に乗るのはほどほどにね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 15:59:54.17

さあトドメの一撃を加えるか

【悲報】故オーティス・レディングさん、ジャンル区分で「ロック」の範疇だった

Otis Redding - Wikipedia
＞Genres
＞Soul　R&B　rock

＞rock
＞rock
＞rock

オーティス・レディングがロックなら・・ブルーノ・マーズも当然「ロック」だよねｗ

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 16:06:54.18

>>323
Wikipediaなんかそこらの普通の人が編集できるもんだから大した意味はないけどな
例えば、編集したのはお前かもしれない
でもオーティスがロックでもいいんじゃないの？
大昔に出た渋谷陽一のロックディスクガイド本でも取り上げられてたしな

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:08:53.86

つまり、どういう事かというとR&B、ファンクその他諸々全部入ってるハイブリッドなジャンルがロックなんだよ

ジャンルはリズムで決まるわけじゃない

ロックは色々なビートを用いることが出来るジャンルだからね

D'yer Mak'er (Remaster) ・ Led Zeppelin
https://www.youtube.com/watch?v=xje-1sw3T0s
patti smith - Redondo Beach - Horses
https://www.youtube.com/watch?v=b8rMWYDSaJU

レゲエのビートを取り入れたロックなんかもずっとあって

twenty one pilots: Fairly Local [OFFICIAL VIDEO]
https://www.youtube.com/watch?v=HDI9inno86U

10年代にはトゥエンティ・ワン・パイロッツがEDMとミクスチャーさせて「進化系ルーツ・レゲエ」を完成させてるからね

つまりロックとは　「　あらゆるジャンルのビートを自由自在に使いこなす　」　上位互換ジャンルなんだよ
全てのジャンルの頂点にあるわけだね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:10:02.40

黒人は1つのジャンルのビートしか使いこなせない
白人（ロック＆ポップ）は色々なジャンルのビートを使いこなせる
こういう違いだね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:11:19.27

>>324
敗北者発見

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 16:11:32.24

なんだ
確認したが、

Genres　Soul　R&B　rock

と3つあるうちの3番目じゃねえか
どこかの馬鹿がRock1つにでもしたのかとオモタ
3番目じゃゴキブリの言う「オーティスロック説」は成立せんな
せいぜい「ロックの要素も含んでいた」程度だ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:13:13.79

>>323
>トドメの一撃を加えるか

最終兵器として使うなら　Soul　R&B 　のとこ編集で削除しておいたほうが良かったね　うっかりミス？

Otis Redding - Wikipedia
＞Genres
＞Soul　R&B　rock

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:13:31.02

>>323
ロックはそもそもR&Bの派生ジャンルで
60年代にはまだ渾然としとるからな
アニマルズはR &B表記あるし
ストーンズもデビュー時R &Bと呼ばれていた

問題は
「古いR &Bスタイル」を基調とした音楽を
白人バンドとかが後生大事にしがみついて
それがいい加減賞味期限切れになってきた、てことだよ

オリビアの曲みたいに、たまにポップのいちバリエーションで出すならともかく
ジャンル、スタイルとして永遠に信奉するものではない

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 16:15:39.55

>>325
＞つまり、どういう事かというとR&B、ファンクその他諸々全部入ってるハイブリッドなジャンルがロックなんだよ

そんなものはいくらでも言える
例えば

つまり、どういう事かというとジャズ、R&B、ソウル、ファンク、レゲエ、ロックその他諸々全部入ってるハイブリッドなジャンルがヒップ・ホップなんだよ

言い方一つでいくらでも言い換え出来る論法だ
意味はない
ヴァリエーションは無限だ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:20:01.43

＞黒人は1つのジャンルのビートしか使いこなせない

スイング（ジャズ）
シャッフル（ブルース）
裏ノリ（レゲエ）
16ビート（ファンク）
4つ打ち（ハウス）

現代のポップスのリズムって重要なのほとんど黒人が作ったんじゃあ？

**Yancha Thug** ◆VAXssiRy7U · 2021/09/03(金) 16:23:09.06

ちなみにWikipediaでロックに分類ウンタラなら “史上最もドス黒いグループ” の一つと評される
Funkadelicなんて

Genres
Funk rock
psychedelic funk
acid rock
black rock
psychedelic rock

だからな
ファンカのファンはファンカはファンクだと言うだろうが別にロックをやってることも否定せんだろな
実際ロックっぽいことやってるしな
ファンクというジャンルで最もハードコアと言われるグループですらこうなんだから
ジャンルのクロスオーヴァーなんて珍しくもないしことさらあげつらうことでもない

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:25:15.48

最近の白人勢も
ニューウェーブからクラブ音楽に行った流れから
ブリアルやディスクロージャーのようなエレクトロ系が確立してきて
これらはもはやロックとは呼ばれない
詳しくないけどマシュマロとかもそうか

昔ならロックと呼ばれたようなアメリカンアコースティック的なミュージシャンも
アメリカーナやインディフォーク、もしくはストレートにカントリーなど呼ばれるケースも増えてきた

「ロック」を特別なジャンルとして信奉していた時代が終わってんだよ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:25:44.37

>>334
マシュメロね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:26:36.79

>>325

君の理論だとこうなるが・・

＞つまり歌謡曲とは　「　あらゆるジャンルのビートを自由自在に使いこなす　」　上位互換ジャンルなんだよ
＞全てのジャンルの頂点にあるわけだね

あらゆるジャンルのビートを自由自在に使いこなす歌謡曲のファンはこんなこと言わんぞ？

問題はなぜロック厨がこれほどロックという単なるいち音楽ジャンルを過大評価して

排他的で攻撃的で差別的で　そうまるでイスラム原理主義のようにカルト宗教化しているのかってことだな

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:27:12.01

ちゃんと打っても勝手にスマホが直しやがんだよw

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:38:26.86

決まり切ったビートに縛られた不自由な音楽＝ブラックミュージックという事だね

LA-PPISCH　レピッシュ「パヤパヤ」 PV
https://www.youtube.com/watch?v=1_Jp9-4q5jY

JPOPの方が自由だよね
スカだって取り入れるし、それを和風に昇華することも出来る

喜納昌吉＆チャンプルーズ - ハイサイおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=LrrMpyyCRMI

喜納昌吉を超えるオリジナリティは欧米からは出て来なかったよねｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:56:15.31

>>338
スカも2.4拍目強調の
R &Bの兄弟分的なリズムだから
パンク勢なんかは
「性急なロックビート（エイトビート）」としてやってるだけだよ

バリエーションとしちゃ
ブンバップにジャズ要素が入ってるようなやつと変わらんだろ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 16:58:52.45

歌謡曲の人たちはスカの世界的初ヒットのリリース6か月後にはスカをカバーしてるけど
歌謡曲のファンはそれをもって「だから歌謡曲は・・よりすごいんだ！」とは言わない
「考えつく」ほうが圧倒的に自由な発想と優れた才能だと思うからだ

「スカを世界に広めたヒット曲『マイ・ボーイ・ロリポップ』と1964年のニッポンガールズ」(高橋芳朗の洋楽コラム)
www.tbsradio.jp/archives/?id=p-483665

ミリー・スモールMillie Small／マイ・ボーイ・ロリポップ My Boy Lollipop 1964年3月
https://youtu.be/xs27_P0ekHc
en.wikipedia.org/wiki/My_Boy_Lollipop

梅木マリ　マイ・ボーイ・ロリーポップ 1964 / My Boy Lollipop　64年9月5日
https://youtu.be/f9hq1fTd8-I
伊東ゆかり　マイ・ボーイ・ラリポップ 1964 / My Boy Lollipop
https://youtu.be/hodcrEam4EQ
作詞：R.Spencer/J.Roberts/安井かずみ. 作曲：R.Spencer/J.Roberts. 編曲：東海林修
中尾ミエ　マイ・ボーイ・ロリホップ 1964 / My Boy Lollipop
https://youtu.be/2aBLoruXSpw
作詞：R.Spencer/J.Roberts/安井かずみ. 作曲：R.Spencer/J.Roberts. 編曲：宮川泰

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:02:29.86

>>309
完全現実逃避だろ？ｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:06:27.37

>>312
5人も共感しないんじゃね？せいぜい一人か二人だろ？

まあ、世間には頭の悪い奴やおかしい奴も俺の想像以上に
多いのかもしれないけどｗ

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:13:05.78

このR&Bナンバーがジャマイカで大ヒットし
ピアノの刻むビートがレゲエスカに影響した

https://youtu.be/Is62Y7_U1-Y

つまりは50～60年代R&Bのサブジャンルとも言えるわけで

よーするに「オールディーズ」にいつまでも留まってるのかロックの抱える問題

近年インディロックの代表選手の代表曲がこれやろ？

バンパイアウィークエンド Aパンク
https://youtu.be/_XC2mqcMMGQ

それこそレピッシュかジッタリンジンかよ…
てくらい古くさい
21世紀にもなって若手代表がこんな曲やるなよって感じ

いい悪い別にして「古くさい」んだよ、ロックは

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:23:07.06

>>333
同意

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:24:16.05

別にそういうのやる奴が一組くらいいてもいいんじゃないか？
サンプル１で全体語るのは無理がありますがな

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:28:03.51

>>345
悪いとは言ってませんよ
（やるなよは言いすぎたなスマン）
信奉する必要はないってことね

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:29:52.04

古臭いロックを挙げても

ロックが古臭いとはならないよって話

あとは好きにやって

**名盤さん** · 2021/09/03(金) 17:45:18.16

でも基本にこの↓ノリがあるのがロックというジャンルだろう

https://youtu.be/JyuItb3SX9o

↑誰が聴いても「ロックだ」と認識するビート
イマドラでも1975でもいいけど
今に至ってもロックはだいたいこれ基調
実験を加えるほどに「…これってロックか？」となってくし
エレクトロ、クラブ勢のように完全に離れると、もうロックではなくなる

黒人R &Bは
50s60sには素晴らしいロックビート曲を作った

https://youtu.be/jbRiM26hyms

https://youtu.be/u0Ujb6lJ_mM

素晴らしいビートだけど
そこに囚われ留まってる側が、特権意識持って
進化してる側を見下してるのがおかしい

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 08:56:28.93

>>348
それギャング・オブ・フォーのカバーだぞｗ

Radioactive ・ Imagine Dragons
https://www.youtube.com/watch?v=tVdJLqFZ1xc

The 1975 - Sincerity Is Scary (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=1K93ioXL63c

イマドラも1975もそんな8ビートの曲よりこういう曲の方が多いしｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 08:59:40.10

やっぱ洋楽板の爺さん達って10年代のロックをそもそも聴いてないし知らないんだな
2～3曲ちょっとかいつまんだだけで知った気になってるし
ギャング・オブ・フォーのカバーをIDLESのオリジナル曲だと思ってるぐらいそもそも昔のロックについても無知ｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 09:03:23.07

でもKKKって「〇〇はロックだ！」という割に
何がロックか？ってのは定義できないんじゃね？ｗ
あるいは広すぎる定義で明らかに「違うだろ？」って奴しか出せないｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 09:08:31.22

ヴァンパイア・ウィークエンドの代表作はこのアルバムね

Vampire Weekend - Step (Official Lyrics Video)
https://www.youtube.com/watch?v=_mDxcDjg9P4

Vampire Weekend - Modern Vampires Of The City
https://www.youtube.com/watch?v=MrVkKAylpF8&;list=PLpSMVsIRq-N9T7IXvGJYZc93CUYE31VtQ

これぐらい聴いてないとそもそも10年代以降のインディ界隈の話題にはついて来られないよ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 09:13:06.73

ロックって、サウンド以前にまず感性レベルでアップデートしてるから
たとえば昔のような「バッド・ボーイ」的なバンドってもう消滅してるわけ
ヤンキー文化はロックから消えてる

でも、ヒップ・ホップって、感性がアプデされてないんだよ
未だに墨入れてドラッグやって宝石身につけて高級車乗って・・みたいな
前時代的な成金カルチャーそのまんま残ってる
だから日本では全く受けなくなった

ブラックカルチャー全体がそこ（半グレ文化）から抜けられないんだろうけどね

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 09:35:13.77

黒人は「いないこと」にして生きていけばいいよ
透明BANならぬ　「　透明差別　」　でいいよ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 11:52:18.53

>>350
いやだから
「ジャンルは基調となるリズムで判断される」
と言う事ですよ…

この視点で見るときは
歌詞、メロディは付随物に過ぎんのですよ
ジャズなんか典型やろ？
「楽曲はスタンダードでもなんでも
リズムがスウィングしてればジャズ」
スカ　レゲエもそうだし

ロック、歌謡曲脳のひとは
決定的にここが分っとらんのですよね…
「作詞作曲」の部分「しか」見えてないというね
あとはせいぜい音色とか

ケケケは前からずっとそうなので
話がズレまくる

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:06:23.48

>>349
せやから例外、バリエーションは多数ある、と何度も申し上げちょる

ジャズやR&Bもエイトビートを採用することもあるし
ロックバンドが横ノリやプレイクビーツやネオソウル風を使ったりもする

とは言え、複数のバンドの代表曲を見た時
共通点として通底してるのはロック＝エイトビートなんだよ

「変化球」はバンドごと・曲ごとに違うわけで
それはシグネイチャーサウンドとはいえないでしょう？

世のあらゆるロックバンドが一様に横ノリ16を演奏する状態になれば、「ロックの基調リズムは横ノリ16だ」
と言えるけど、そうはなってない

1番広く共通して見られる「基本のリズム」は８ビートだ、ということね

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:06:26.12

ロック＆ポップにとってリズムは「リソースの1つに過ぎない」という事だねｗ
一要素に過ぎないんだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:08:49.25

10年代ロックを代表する2曲

twenty one pilots: Stressed Out [OFFICIAL VIDEO]
https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY

Imagine Dragons - Believer
https://www.youtube.com/watch?v=7wtfhZwyrcc

8ビート・・ではないようだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:09:40.47

やはりロック知識が70年代で止まっている老人の盲言に過ぎなかったようだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:11:29.90

ロックの神様エルヴィス・プレスリーのデビューシングル

Elvis Presley - Heartbreak Hotel (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=e9BLw4W5KU8

8ビート・・ではないようだねｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:16:41.36

>>360
歴史のお勉強が足りまへんな

エルビスのデビューしたロックンロール創成期は、
まだ縦ノリ８ビートリズムの模索期であり、
前時代のシャッフルを引きずりながら、だんだん８ビートに接近してくわけ

ゆえに、初期エルビスのサウンドは「ロカビリー」と呼ばれて、先行ながらロックンロールのサブジャンル的な扱いをされる

で、リトルリチャード　ルシールあたりで
ロックンロールのシグネイチャーなリズムである８ビートが完成した、ということよ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:21:29.91

>>358
せやからロックは
時代時代の黒人音楽などのリズムを借りて
変化球で新鮮味を出そうとするわけね

ディスコ全盛期はストーンズもクイーンもディスコ

ポストディスコの時代にはニューオーダーが四つ打ちヒットを飛ばし、その時代の代表的な曲とし

ローゼズはヒップホップからプレイクビーツを拝借
貼ってある1975はネオソウルからの拝借かな

それでもそれらは「ジャンルの看板リズム」にはなってないわけね

やはり基本は８ビート
色んなバンド人気曲を拾ってくと、やはりそこが基軸にある

久々にロックヒットになったオリビアの曲もそうでしょう？

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:35:10.42

>>349-358
>ID:N2tgI7GA
>ロックって、サウンド以前にまず感性レベルでアップデートしてるから

Imagine Dragons LIVE CONCERT 2020
https://youtu.be/6foMhPHItyo
The 1975 - Full Live Show - (Vevo Presents: Live at The O2, London)2016
https://youtu.be/5kiY87XLahk
Vampire Weekend - Live at Chicago 2018 (Full Set)
https://youtu.be/Tf9An1aAVtM

おいおいまじかこれ80年代のバンドじゃないのこの人ら？
80年代にタイムトリップしたのかと思ってしまったぞ・・・

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 12:40:34.87

まあ、80s風というのも、再評価文脈でやる場合もあるけど
その姿勢自体がクラブカルチャー発
それこそレアグルーヴとかが発明した方法論
ロックバンドカルチャーから来てるわけでないからね

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 13:22:17.12

The Beach Boys - Surfin' USA
https://www.youtube.com/watch?v=EDb303T-B1w

Tambourine Man／The Byrds
https://www.youtube.com/watch?v=4yLsTTaWvbs

Joy Division - Love Will Tear Us Apart
https://www.youtube.com/watch?v=zuuObGsB0No

Mötley Crüe - Girls, Girls, Girls (The End, Live In Los Angeles)

https://www.youtube.com/watch?v=dEka5e0g_Xo&;list=PLLFxufQM_PMtaAgQxEpmUOrSr_TNUpsC-

Metallica: Enter Sandman
https://www.youtube.com/watch?v=CD-E-LDc384

Guns N' Roses - Welcome To The Jungle
https://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 13:24:33.44

Pixies "Allison"
https://www.youtube.com/watch?v=pGtnI3EPkKw

Nirvana - Come As You Are
https://www.youtube.com/watch?v=vabnZ9-ex7o

Oasis - Whatever (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=EHfx9LXzxpw

The Strokes - Reptilia (Official Music Video)

https://www.youtube.com/watch?v=b8-tXG8KrWs

The Libertines - Can't Stand Me Now (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=CqM11bt9QvI

The 1975 - It's Not Living (If It's Not With You)
https://www.youtube.com/watch?v=FzfKn-hlZwo

The 1975 - Robbers
https://www.youtube.com/watch?v=LoPzNw7q9Tk

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 13:31:50.09

Imagine Dragons - Radioactive
https://www.youtube.com/watch?v=ktvTqknDobU

Panic! At The Disco: I Write Sins Not Tragedies
https://www.youtube.com/watch?v=vc6vs-l5dkc

Olivia Rodrigo - good 4 u
https://www.youtube.com/watch?v=gNi_6U5Pm_o

ね、各時代色んなジャンルで使われてて
誰が聞いてもロックだ、と認識できるビートでしょ
（雑に集めたのでミスもあるかもだが）

例外、変化球をいくら挙げても、これほど普遍的で浸透したリズムにならない限り、ジャンルを規定するリズムとは言えまへんな

ヒップホップはブンバップを捨ててトラップが基本と言えるほど変化してしまったけど、そーいうドラスティックな変化をロックは起こせていない
（別に悪いことではないけど）

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 13:46:58.21

>>353
『バッドボーイから変化した』というより
60sのビートルズやディランを基調にしてる
『サブカル派閥』が生き残ったって感じだろう

バッドボーイもサブカルも伝統ある派閥だが
前者はヒップホップにお株奪われて消えた

バッドボーイカルチャーだったものが近年になってサブカルに進化したわけではない

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 14:06:11.68

>>349-360

ID:N2tgI7GA　って　KKK ◆6fIrzOf.VQP7

だったのかよ・・・おいおいw

日本人が洋楽聞かない人が多い理由4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1629608860/454
454 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ▼ 2021/09/04(土) 10:29:38.91 ID:N2tgI7GA [11回目

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 14:50:10.46

＞おいおいまじかこれ80年代のバンドじゃないのこの人ら？
＞80年代にタイムトリップしたのかと思ってしまったぞ・・・

新しい世代の音楽を理解出来ない典型的な老人の言葉だねｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 14:53:42.05

トラップのリズムｗ

Rae Sremmurd ft. Gucci Mane - Black Beatles (Live on The Ellen Degeneres Show))
https://www.youtube.com/watch?v=ysdIMTKfhjI

会場ただの盆踊り大会にｗ

**名盤さん** · 2021/09/04(土) 15:01:04.17

イマジン・ドラゴンズは過去のどのバンドにも似てない新しいバンドだからね