エレクトロニックミュージックの歴史

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 09:58:35.11

エレクトリックミュージックの歴史に興味あります。　詳しい方、色々教えてください。　シュトックハウゼンあたりから最新のダンスミュージックまでとりあえず何でも！　　これから勉強して行きたいです。　テクノが出来るまでの流れ、ハウスが出来るまでの流れ、ドラムンベースが出来るまでの流れ、IDMが出来るまでの流れ！　　それらをこれからゆっくり勉強して行きたいです！　ロックとエレクトロ、ヒップホップとエレクトロの関連性にも興味あります（と言うか興味のスタートはここからでしたが）

よろしく！　

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 10:11:56.30

>>1

ここ最近はドリルンベースの起源を探っていて、ルークヴァイバートと言う人のプラグって言う名義で出している1995年4月のものが最初と言われていたので聴いてみたんだけど、まぁ確かにグリッチは要所要所では使ってるんだけど、グリッチ音の使い方に派手さがなくて浅くて、個人的にはあまり楽しめなかったな

これに影響を受けたエイフェックスツインとスクエアプッシャーがほぼ同時期　1995年10月に　エイフェックスはAFX名義でepを、スクエアプッシャーはデビューEPをそれぞれ出してるみたいなんだけど、そちらはどちらも素晴らしい出来なんだよな。　もう、この時点でドリルンベースのほとんどの部分が完成してる。　

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 10:30:03.57

レスが少ない事が予想されるのでww そんなにエレクトロに詳しくなくてもとりあえず少しでも興味あれば書き込んでくれてOKよ👌

俺も全然詳しくないんだから。

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 12:54:05.09

一つ言っとく
「エレクトロ」をエレクトロニックミュージックの略称として使うのはやめよう
エレクトロはエレクトロというジャンルがあります

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 13:31:54.02

>>4
おー、早速一つ来たか！　サンキュー👌
エレクトロ、ジャンル🤔？　例えば誰？
どう言う流れ？

**福耳ずんだもん** · 2024/04/29(月) 14:23:05.91

股間エレクトにはcevin keyは外せないのだ
https://www.youtube.com/watch?v=CIeu7vqeJJk

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 18:04:25.55

エレクトロファンクのことじゃないかな
バンバータとか

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 18:37:32.29

Looking for the Perfect Beatですね

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 19:30:47.93

テクノとかを軸に考えると
ふたつルーツ　流れがあって
シュトックハウゼン等からクラウトロック、所謂モンド的な電子音楽群などの「白人系」と

もう一方に「黒人系」がある
これは
黒人音楽がシンセやエフェクターを使うなどして
SF的な世界観を表現した流れ

これの一部（サンラ、Pファンク、フライングロータスなど）は
近年「アフロフューチャリズム」として括られるし、

さらに、（大きく語られないのが疑問だが）
ジミヘンやスティービーワンダー、スライらが
電子機器を使ってSF的世界観や雰囲気を表現したロックやソウルなども
明らかにここに含まれると思う
代表例としてはリズムボックス使い、ムーグシンセなどのエフェクトや　
黒人系伝統のいわゆる「ロボ声」手法など。

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 19:32:05.74

さらに、白人側からは
クラウト電子プログレに黒人音楽的要素を大胆に入れることで
大衆性を確保したクラフトワーク
電子ディスコという大発明でその後のポップ音楽の道筋をつくったジョルジオモロダー

は　白黒電子系の融合の歴史のうえで外せない存在。

ロックもそうだが、「白黒混合」はポップの歴史を前進させる大きな要素だ

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 19:35:15.69

そして、８０ｓになってから
黒人側からの白人電子との融合がなされる

これが「エレクトロファンク」や「初期デトロイトテクノ」

いずれもクラフトワークやＹＭＯ、欧州エレポップに影響されて
大きく電子化に舵を切った。

※とはいえ、それらも
やはり軸足や源流はPファンクなどにもあるし
また「エレポップ」じたいがそもそもディスコの流れも汲む「白黒融合音楽」でもある
なんにせよ「白黒融合」の「黒成分多め側」と言えるかと

で、
アフリカバンバータらのヒップホップ系エレクトロファンクは
サウスに受け継がれ発展し、トラップ系ヒップホップとして大きく花開く

テクノ＆その兄弟音楽のハウスは　
いわゆる「クラブ系」として確立
ＥＤＭや小箱系ハウス派生音楽として多様に進化する

これらはいずれも
「ドラムマシーンを軸として打ち込みでデザインする音楽」
近年のポップ音楽の作り方の主流ともいえる手法だ
この作り方の革新が、近年の「ロック斜陽」の主因のひとつかと思う

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 19:38:00.33

ごちゃんにいる人は
白人系の「アート、実験、表現主義」ぽい感じに萌える人が多かろうし
さらに
ダンス音楽・文化には興味ない、軽んじる人が多いので
多くが白人系クラウトロックやＩＤＭなど推しだろうけど

後者の「黒人（ダンス）系電子」を土台としてテクノなどに発展しなかったら
「IDM」なんてものも成立膾炙しなかったわけだし
明らかに今のポップ主流に貢献しているＤＴＭ手法はここを土台にしているので
両者を踏まえて見た方がいいのではないでしょうか

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 19:40:10.92

９０ｓはidmが非常に盛り上がったが、
同時に、フロア向け、ソウル寄りのダンスミュージックも大きく進化を遂げ、人気を博し
（主に英国のハウス愛好文化として）

００ｓダブステップ以降は、
「表現性もありつつダンス性もシッカリ確保したもの」が主流だった印象
（idmファンからするともっと「表現・実験性に走ってほしい」んだろうけど）

近年の「Ｙ２Ｋブーム」でも大きくフィーチャーされるのは
この「ハウス～英国クラブ系」が軸（かつ米国アングラクラブ系も再評価）となっていることだし

前述のように市場を大きく席巻したトラップも
エレクトロファンクからの派生音楽でもある

今どき音楽を見る上では黒人系、クラブ系は　ふつうに欠かせない存在かと思います

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 20:33:23.88

エレクトロミュージックって括りにはならんかも知れんけど、打ち込みだとロックのリズムコンビネーション、その繋ぎ・展開のアイデアってのがアフロ系とは全く違うのが判るね

https://www.you・tube.com/watch?v=gZYS8_M3ORE

https://www.you・tube.com/watch?v=t_vQJltFHhk

或るコンビネーションは次の展開、コンビネーションの為の前置きとして機能させる事が第一目的なんで、ノリなんか二の次ですよ

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:08:38.75

>>14
つべ系URL置くならまずタイトル書いてくれ
そっちのほうがつべ立ち上げて検索にペーストでいけるから楽！
タイトルは一字一句間違いなく、な
他の同曲が候補に上がってくることも多いんで

↑のアドレスじゃ一旦コピペして●消してと手間どる

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:17:22.56

>>15

O.L.D.
Outlive

O.L.D.
Marzuraan

貼れるか貼れないのかも事前に分からないし、面倒臭ぇ事になったよねぇ・・・

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:25:31.60

>>6
スキニーパピー、９０年代前半までのしか聴いてなかったけど、その頃とは雰囲気が大分違うね

エレクトロボディミュージック括りだったけど、ヤングゴッズ以外ではミートビートとスキニーくらいしか生き残らんかった

ライバッハはまた少し違う系統の扱いだったみたいだけど、ライバッハと同じ旧ユーゴスラビアのバンドでボルゲシアってのは知ってるか？

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:33:00.93

>>16
ほんとこれな～

おれ、めんどくせーから最初に自分のX（元ツイ　のURL置いといて貼ったから見てね方式ｗｗ
だからアドレス替わりにタイトル羅列してる
それでスレの上の方に置いといたX（ツイ　のURLレス番に自己レスアンカ。

もう直にアドレス貼るとどんぐりがど～のタコがど～の、で
その都度時間待ち喰らって精神的によろしくないからね

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:47:14.49

つか先のタイトル、聴いたらドラムがドンドコ、うぉ～～ぎゃぁ～～～とかｗｗ　釣りかよ（笑）
どこがエレクトロなのかが知りたかったわ。即消した
耳腐る

OMDかと間違えたわ

**福耳ずんだもん** · 2024/04/29(月) 21:48:00.97

>>17
レコメンの聴いてた90年前半はもっとドロっとしたノイズまみれの曲多かったと思う。後期はマークウォークがプロデュースしてるからスタイリッシュな音になった。そこがオタには好き嫌い分かれる＞パピー

それでもTR-909駆使して作った「weapon」ってアルバムとかレトロEBM意識した作品も一応出してる＞cevin key

パピーの他にもFLAやKMFDMとかもその頃から活動してたけどね。逆にヤングゴッズは最近何の活動してるのか不明。すまんボルゲシアってのは初耳です

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:53:16.04

>>19
そこが言葉の正しい意味でのロックを聴けない耳の限界よね

>>20
あぁ、KMFDM がおったな・・・

ボルゲシアは当時エレクトロボディミュージックを日本に紹介するCDとVHSのパッケージが出てたのよ

つべでそれを探してたんだが、ビデオに有った２曲のうちの一曲が見付からん

もろにマンコにチンコ入ってる映像が無修正なのにビクターかどっかの日本盤で売られてたんだけどw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:54:49.23

>>21
あ、その日本盤のCD／VHSはオムニバスな

ヤングゴッズの映像もそれで初めて観た

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 21:56:39.92

「言葉の正しい意味でのロック」って何？

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:00:22.46

>>23

こんな ↓ ダウン症児の寝言みたいじゃない奴よ♪

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:04:52.48

いや、一番間違ったこと言ってる人間が「言葉の正しい意味でのロック」ってどういうことよw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:08:45.84

>>25

↓ よりも間違った知的障害児の寝言なんか、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:14:18.62

あのバカの一つ覚えのゴミクズのような発狂気味の間違いだらけの怪文書「ロック楽曲の定義」出さないの？

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:16:23.42

>>27

>>26 のリンクだけでキミのダウン症の証明には充分ですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:16:52.22

「ロック楽曲の定義」とか言ってるのもかかわらず、
何でそれが「ロック」と呼ばれるのか明示できない電波コピペw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:18:11.92

向こうのスレではもう言い返せなくなっちゃったから、このスレの進行妨害して溜飲を下げたい知的障害児クンよね♪

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:18:23.47

そんないい加減なバカコピペでスレ汚ししてるキチガイが
「言葉の正しい意味でのロック」とかお笑いでしょ？w

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:19:17.19

>>31
>>25

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:19:55.18

「進行妨害」が聞いて呆れるわw

お前がいつでもどこでもやってることだろがw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:21:31.27

何か「進行妨害」されると困るの？w

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:23:17.96

洋楽板No.1荒らしユニ屁ともあろうものが「進行妨害」とはどういうこと？

www

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:27:57.82

あー、ひょっとしてここユニ屁がマジメぶっておっ立てたスレかー

www

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:28:47.01

ほぉら、また泣いちゃった♪

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:31:42.35

そういうことなら日頃の報いが返ってきちゃうなw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:32:18.90

ボルゲシアの曲、見付かったはw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:36:11.15

ワロウンチまでダダ漏れてきた

クサイクサイw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:37:32.85

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:41:09.19

>>32
これ、何か変な抜き出し方されてるけど、

＞「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

1966年の当時最高の白人R&Bバンドを従えたサウンドがロックだと言っているのに
何で「精神論やアティテュードで『ディランこそがロック』と言ったことになってるわけ？www

＞「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

俺はディランと白人R&Bの組み合わせをロックと言ってるだけで、
ガチもんの黒人R&Bなんかと1mmも比べてもいねーし、
あえて比べるならストーンズなんか単なるレコードの真似事だし、
黒人R&Bと並べるのもおかしいしww

メチャメチャ普通のこと言ってね？w　俺

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:46:38.60

Bob Dylan - Tell Me, Momma (LIVE HD FOOTAGE) [Paris, 1966]
https://youtu.be/YgMZcq2Y2U8?si=mRNbZRyIOAtoYviX

ディラン＋ホークス＝「ロック」じゃんw
何か間違ってる？w

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 22:57:24.84

ほら、お前、あのバカの一つ覚えのゴミクズのような発狂気味の間違いだらけの怪文書「ロック楽曲の定義」出さないの？

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:01:48.88

ほらぁ？

どうなのぅ？

お得意のコピペだよ

直角だの三角だの拙い表現で意味不明の主張してるキタナイ駄文w

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:03:15.72

「ロック楽曲の定義」とか言ってるのもかかわらず、
何でそれが「ロック」と呼ばれるのか明示できないバカ丸出しの電波コピペw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:05:56.98

そんないい加減なバカコピペでスレ汚ししてるキチガイが
よりによって「言葉の正しい意味でのロック」とかお笑いでしょ？w

どのツラ下げて言ってんの？w

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:13:58.15

>>47

ここのスレお前等2人出禁なの知らないのか？　頼むからやるならレディへスレでやってくれ！　🙇

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:29:34.83

5chで「出禁」とかw
頭足りないのは十分承知なので無駄な演出は要らんわ

しかし「進行妨害」には笑ったわw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:30:53.84

>>7
そうなの、名前の区切りが細かいな、打ち込み系は。　ハウスミュージックの読み方のイントネーションも　昔はハウス⤵だったのに今は、ハウス⤴になっとるしw テクノ⤵はテクノ⤴になっとるしさw EDMとテクノ、ハウスはジャンル違うしさ。

EDMって名前の通りだったらクラブでかかってる音楽は全部EDMじゃなきゃおかしいはずなのによーw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:31:52.57

>>49
それぐらいお前等はこのスレには必要ないの！　

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:34:02.39

わざとらしい「勉強スレ」立てるバカいるよな
履き違えてるアホw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:36:21.94

>>9
サンラ？　どんな系統の音楽？　聴いた事ねーぞ、おすすめの作品は？　

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:38:59.88

>>52
　ゴミ、今度一言でも書いたらオメーをゲロ吐きそうになるまでイジメ倒すぞ

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:42:33.29

まー大体わざとらしい自演で廻してるよね

「おー、早速一つ来たか！　サンキュー👌」とか気色悪いノリでw

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:47:28.50

だってメチャメチャ過疎の板だよココw

都合良い書き込みが早速来るかってのwww

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:56:51.55

>>11
80年代の流れなんだけどさ、ハウスの誕生はpファンクとジョルジオモロダー、クラフトワーク、エレポップあたりの融合と考えて間違いないのか？　誕生の最重要人はフランキーナックルズでいいのか？　それともその前にまだ誰か重要な人がいるのか？　

デトロイトテクノはシカゴハウスと何が融合したものだと考えられるんだ？
　

**名盤さん** · 2024/04/29(月) 23:58:11.30

>>54
あ、「ゲロ吐きそうになるまでイジメ倒す」対象にユニ屁は除外されてるんですね

不思議と

www

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 00:38:14.42

そしてユニ屁が寝るとすべてが止まる

いつもの展開じゃないすかコレww

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 00:52:22.68

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや泣きべそ掻いて発狂しちゃってますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:08:56.05

>>14 >>16 の O.L.D. って素晴らしいバンドは、元々はハードコア／スラッシュだったんだけど、日本の YBO Ⅱ みたいな暴虐プログレが好きだったらしくて、
ドラマーが抜けた後に生演奏では難しい、コンビネーションを打ち込みで実現した、言葉の正しい意味でのプログレッシブなバンドなのよ

次のアルバムではエクストリームミュージックから少し離れて、これまた凡百のプログレバンドが創れない様な音楽を世に出しました

O.L.D. - Last Look
https://www.you・tube.com/watch?v=Ap2FHwECFpo

O.L.D. - Rid
https://www.you・tube.com/watch?v=oAxj--F3TUM

福耳辺りは当然チェック済みだろうと思うけどw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:09:45.79

つべのリンクそのまんま貼れないの、ホントに面倒臭いねぇ・・・

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:18:04.24

きっと無能だから貼れないんだろうねw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:21:37.61

ダウン症児クンってば、そんなにも口惜しいのぅ・・・？

ホント、死ぬまで俺に一生懸命ですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:22:28.58

Bob Dylan - Leopard-Skin Pill-Box Hat (LIVE HD FOOTAGE) [Dublin, 1966]
https://youtu.be/e8xZGEHErDA?si=-ahym2ydDtfzfdgJ

ディラン＋ホークス＝「ロック」じゃんw
何か間違ってる？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:24:00.68

>>65
見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:24:56.49

こんな簡単なことも出来ないなんて、言葉の正しい意味での無能としか言いようがないねw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:26:12.14

>>66
「フォーク」ってどのフォーク？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:27:36.89

>>67

>>61 の楽曲単体の音源を２つ、貼って見せてご覧なよぅ・・・？

キミみたいなダウン症の仔って、死ぬまで俺に一生懸命で過ごすしかアリマセンよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:28:05.04

>>65

見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:29:19.07

>>70
「フォーク」ってどのフォーク？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:31:03.47

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや粘着しなきゃなんない程に泣きべそ掻いてますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:31:29.35

>>65

見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:35:43.53

え？　ディランと白人R&Bの組み合わせは「ロック」じゃね？w

普通に

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:37:04.49

>>73
ユニ屁、「フォーク」って意味わかって言ってんの？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:43:24.48

>>67

>>61 の楽曲単体の音源を２つ、貼って見せてご覧なよぅ・・・？

キミみたいなダウン症の仔って、死ぬまで俺に一生懸命で過ごすしかアリマセンよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:43:41.59

>>65

見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:43:50.02

そもそもお前食器の「フォーク」と間違えてたじゃん

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1713836247/168-207

fork と folk の区別もつかないバカじゃん

その間違いすら認めてねえしw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:44:05.06

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや粘着しなきゃなんない程に泣きべそ掻いてますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:47:04.43

シンガーソングライターを「フォーク」と言うバカを茶化そうとしたら
その斜め上を行く「fork song」煽りしてきて突き抜けたバカっぷりを晒してたお前ユニ屁だよw

「fork song」って食器の歌か？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:48:03.20

何でディランが食器の歌を歌うんだ？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:49:01.72

>>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:49:15.70

>>65

見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:50:37.23

>>53
サンラはジャズのひとで
「土星からやってきた」というコンセプトで
SF的な世界観の前衛ジャズを展開
PファンクのSF世界観にも影響した

基本はアヴァンギャルドジャズで、電子がメインではないが
マイルス同様、シンセやリズムマシン導入して
プログレッシブなフュージョンに発展

俺もそんなには聴いてるわけじゃないが
「DISCO３０００」SUN 　RA
とかは電子音楽感つよく楽しめるかと
マイルスなんかに比べるとアングラ、チープなノリだけど
怪しさが楽しい

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:51:38.76

>>57

Pファンクあんまり関係ないかな

超絶分かりやすく言うと
「ハウス」は　要するに『ディスコ』の進化形ですよ

７０ｓ黒人音楽の二大潮流が

・ＪＢの流れを汲むファンク（１６ビートシンコぺ、手数多い系）
・モータウン→フィリーの流れのディスコ（モータウンのソウルから派生した４つ打ち）

といえる

のちの「ヒップホップ」に受け継がれるのが「ファンク」
のちの「クラブ系」に受け継がれるのが「ディスコ」

厳密には色々まじりあい単純には分かれないが
ざっくり大枠は↑こう捉えるとよいかと

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:52:12.95

マグマのクリスチャン・ヴァンデのジャズ版がサンラよね

俺はあんなん聴いてられんけどw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:55:03.75

いそがしいので雑ですまんが

ハウス創始者とも言われる
ラリーレヴァン＆フランキーナックルズらも
７０ｓにはディスコDJとして活躍

当時、ディスコDJは　独自カルチャーとして
原曲を再編集（曲を伸ばしたり、カットしたり、
ベースを大きくしたり　新しい楽器を加えたり）
する「リエディット」をやりはじめ

これがのちのリミックス、
ひいては打ち込みでの音楽制作の基礎のひとつになったともいえます

このリエディット、リミックスの延長で
８０ｓに、ドラムマシンを導入してオリジナルを作るようになっていったのがハウス
という理解で良いかと。

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:56:32.10

また　そもそもディスコ末期になると
モロダー以降の電子ディスコの席巻があり、
フランキーナックルズなんかもエレポップなども選曲するようになっていて
昔ながらのザ・ディスコより、ピコピコした次世代音楽に移行しつつあった
また　世間的に「ディスコ排斥運動」などもおき、迫害されたディスコは
それまでのイメージを脱却し、新世代に対応する必要もあったと

そこで　ハウスは
全体的に、享楽的なディスコの雰囲気を棄て
クールで都会的なイメージなどを追及していく
そのなかでシカゴはすこしエレポップ寄り　
ＮＹのガラージハウスはわりに従来のフィリーなどに近いノリがある

ハウス系のみならず　あらゆる勢力がシンセ、ドラムマシンを軸に
「ディスコの次」を探ったと。
その中にはエレポップ系ニューウェーブ、ＥＢＭ　ブラコンやプリンスなども含まれる
リアタイでは８０８などよりリンドラム系のビートが席巻したりな

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:56:52.42

>>82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1713836247/168-207

fork と folk の区別もつかないバカのくせに
「ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？」とかチャンチャラ可笑しいよねw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:57:08.47

まとめ
・基本はディスコ
・ＤＪがリミックスの延長でドラムマシン駆使し自作し始めたのがハウス
・時代の流れでディスコよりクールな音楽性になった

デトロイト勢はさらにエレポップ寄りで、
かなりクラフトワーク影響色の強いサイボトロンなどが活躍
そういう黒人流のエレポップ（ここもエレクトロと括られたりする）が
次第にハウスと接近し、４つ打ちが増え、中心となり
一般的なイメージの「テクノ」に近づいていくと。
英国、シカゴ、デトロイト、ＮＹなどが相互影響しながら
「クラブ音楽」を作り上げていったのが８０ｓ後半ですね
（この辺の入り乱れ具合も複雑なので理解が大変）

それと別にヒップホップという巨大ジャンルも発展したんだからえらい騒ぎですが
メインストリームはNJSもあるし

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 01:59:48.67

>>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組ｂﾝ合わせがロッャN」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:00:02.78

>>65

見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:01:54.60

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1713836247/168-207

fork と folk の区別もつかないバカだから泣きながら同じ内容のコピペ貼るしかないねw

無能だしw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:02:02.01

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや粘着しなきゃなんない程に泣きべそ掻いてますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:02:21.60

>>65

見事なまでの、鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:03:48.67

ユニ屁、そもそもお前「フォーク」って意味わかって言ってんの？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:04:12.08

>>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:06:05.59

俺としてはシンガーソングライターを「フォーク」と言うバカを茶化そうとしたら
その斜め上を行く「fork song」煽りしてきてから腰抜かしたわw

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1713836247/168-207

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:12:13.18

これ「fork song」って何回繰り返してる？w

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1713836247/168-207

最初冗談かと思ってたら何度も何度も「fork song」と書き込んでくるから
「こいつホンマモンのバカだな」と笑けてきたわ

しかも煽ってきてんだぜ、「fork song」って

動かしようのない証拠残ってるしなw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:15:46.70

んで俺が「fork song」はいくら何でもおかしいだろと数回指摘して
頭悪いからやっと気が付くやいなや次回から何も言わずにシレッと修正してんのw

このバカ図々しいったらありゃしない

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 02:17:01.93

fork と folk の区別もつかないバカのくせに
「ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？」とかチャンチャラ可笑しいわw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:15:34.79

>>84
まー、あんまり重要ではなさそうだから、暇な時聴いとくよ👌

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:21:21.45

>>85

・
モータウン→フィリーの流れのディスコ（モータウンのソウルから派生した４つ打ち）
↑
四つ打ちはモータウンのソウルからなのか？　例えば誰からとか誰が有名にしたとかそう言うのはあるのか？

のちの「ヒップホップ」に受け継がれるのが「ファンク」
のちの「クラブ系」に受け継がれるのが「ディスコ」
↑
まぁ、言わんとしてる事は分かるが、ハウスのリズムの形式は明らかにファンクの影響を受けてると思われるが？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:25:53.32

>>87
当時、ディスコDJは　独自カルチャーとして
原曲を再編集（曲を伸ばしたり、カットしたり、
ベースを大きくしたり　新しい楽器を加えたり）
する「リエディット」をやりはじめ

これがのちのリミックス

↑

まー、ざっくり言ってるんだろうが、その手法はダブの制作手法で、70年代から商業用のレコードになってるよな！

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/04/30(火) 09:27:39.38

>>103
これが四つ打ちのルーツ
すでにグリッチノイズを使ったEDMになっている

The first techno by Kraftwerk 1970..."colorized version"
https://www.youtube.com/watch?v=7BEX4dsk7CI

クラフトワークをパクったクロンボ達

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:33:56.87

>>88
度々聞いてすまんが

ＮＹのガラージハウスはわりに従来のフィリーなどに近いノリがある
↑

これは80年代前半、中盤、後半、どの時期に起こったんだろう？　例えば、有名な人とか有名なコンピュレーション盤の音源はあるのか？

ハウス系のみならず　あらゆる勢力がシンセ、ドラムマシンを軸に
「ディスコの次」を探ったと。
その中にはエレポップ系ニューウェーブ、ＥＢＭ　ブラコンやプリンスなども含まれる
リアタイでは８０８などよりリンドラム系のビートが席巻したりな
↑

なるほどな🤔

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:34:26.81

>>98-101

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや粘着しなきゃなんない程に泣きべそ掻いてますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:34:59.02

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:39:49.31

>>90

クラフトワーク影響色の強いサイボトロン
↑
サイボトロンが踊るためのディスコ（クラブ）用テクノ　の元祖と考えて間違いないか？　

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:41:51.24

>>108
見事なまでにお前邪魔なんだよ！　金魚のフンみたいに俺についてくんなよ。

自分たちの持ち場でやってくれ、頼むから🙏

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:43:02.92

>>105
サンキュー👌　後で聞いとく

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 09:58:33.58

>>61 の音源の別のつべリンク見付けたけど、やっぱり曲単位で指定して貼れないみたいね・・・

>>14 >>16 の O.L.D. って素晴らしいバンドは、元々はハードコア／スラッシュだったんだけど、日本の YBO Ⅱ みたいな暴虐プログレが好きだったらしくて、
ドラマーが抜けた後に生演奏では難しい、コンビネーションを打ち込みで実現した、言葉の正しい意味でのプログレッシブなバンドなのよ

次のアルバムではエクストリームミュージックから少し離れて、これまた凡百のプログレバンドが創れない様な音楽を世に出しました

https://www.youtube.com/watch?v=7HR_7mib49M&list=OLAK5uy_nk2t2oO50DpvMARLWbsa6Dq5w-UL0FIhg

１曲目・O.L.D. - Last Look

６曲目・O.L.D. - Rid

福耳辺りは当然チェック済みだろうと思うけどw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 10:01:40.32

>>110
オマエについてきてねーよバカw

俺がスレタイに沿った音楽のハナシをしてる投稿堪えられなくなる死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児の >>23 や >>65 が俺についてきてんだよカタワ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 10:02:31.82

書き間違えたw

>>110
オマエについてきてねーよバカw

俺がスレタイに沿った音楽のハナシをしてる投稿を見ると堪えられなくなる、死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児の >>23 や >>65 が俺についてきてんだよカタワ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 13:54:26.73

>>112 のアルバムを久々に聴いて改めて思ったんだけどさ・・・

俺はエイフェックスよりもスクエアプッシャーの方が好みではあるけど、どちらのドラムコンビネーションにしても音の「抜き方」「的確な配置」よりも、ひたすらに細分化された打楽器音で埋め尽くす様な、
所謂「ブラックmidi(英バンド名ではない)的な」情報量で圧倒するばかりで、それもスネアルーディメンツと従来型ドラムンベースの組み合わせでしかないワケでしょ？

やっぱり創造性という点では、プログレッシブロックの優れた音楽家にはまるで及ばないんじゃないかね？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:10:32.12

いまだにフォーク（食器）ミュージックって思ってますかあ？ゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:12:47.66

また俺に泣かされちゃって終わりましたね、ダウン症児クン♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:26:13.17

音楽語る前に英語の勉強を一から始めましょう！ゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:40:55.51

>>115
テクニック的なものだけを見過ぎなんだよ、お前は。　例えば細かく切り刻んだスネアとキックの音で音程を奏でてたりって言うパターンもあるんだよ。　それがそのままリフになってたりな。　

テクニックに凝り固まったものより明らかにユニークな表現になっとるやないかい！　

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:41:09.82

>>98-101

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや粘着しなきゃなんない程に泣きべそ掻いてますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:41:40.48

>>119
それ、テクニックのハナシじゃね・・・？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:42:51.80

つーか、古本屋は >>112 の音源を聴いたのかね？

>>115 の通りじゃね？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:45:37.72

洋楽聞いててｒとｌの区別がつかないとは⁉ゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:46:20.00

ユニ屁に欠けてるもの

1．聴き手の心情を理解できない。
2. 具体的な根拠や事実がない。
3. ストーリーテリングがない。
4. ポジティブな姿勢がない。
5. 自己認識が狂いつつ謙虚でもない。

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:48:35.70

折角第三者のフリをしてたのに、ID変える手間も忘れて正体を明かして書き込みしちゃった死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン・・・w

>>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:49:09.71

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:52:52.73

ユニ屁に欠けてるもの

1．聴き手の心情を理解できない。
2. 具体的な根拠や事実がない。
3. ストーリーテリングがない。
4. ポジティブな姿勢がない。
5. 自己認識が狂いつつ謙虚でもない。

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:53:42.21

つーかよ・・・

>>124

聴き手の心情１つで「ディランこそが、ロック」なぁんてイｯちゃってるダウン症の仔が居るんですけど♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:54:11.25

>>127

つーかよ・・・

>>124

聴き手の心情１つで「ディランこそが、ロック」なぁんてイｯちゃってるダウン症の仔が居るんですけど♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:56:36.94

1．聴き手の心情を理解できない。

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:57:35.45

2. 具体的な根拠や事実がない。

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:57:52.44

>>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:58:38.82

3. ストーリーテリングがない。

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:58:48.16

>>131

キミのその惨めなアタマでは、それを具体的に指摘出来ないまんま、ですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:59:02.42

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 14:59:34.19

4. ポジティブな姿勢がない。

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:00:02.96

折角第三者のフリをしてたのに、ID変える手間も忘れて正体を明かして書き込みしちゃった死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン・・・w

>>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:00:19.90

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:00:37.76

5. 自己認識が狂いつつ謙虚でもない。

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:01:47.16

>>127

つーかよ・・・

>>124

聴き手の心情１つで「ディランこそが、ロック」なぁんてイｯちゃってるダウン症の仔が居るんですけど♪

⇒ >>120

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:02:00.49

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:05:09.27

つまるところforkソング馬鹿ｗ

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:06:23.99

>>110

古本屋も、コレで判ったでしょ？

俺が音楽のハナシをしてるのに堪えられない ID:9Ri7J8eS の死ぬまで俺に一生懸命なダウン症の仔が、
俺に泣かされっぱなしにされてる復讐の為に俺の居るスレについてきて、会話の妨害をしてんのよ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:08:26.17

何を言っても所詮はforkソング馬鹿ｗ

ゲラゲラゲラ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:12:17.72

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね？

俺への復讐の為だけに生きてるダウン症児クン♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 15:32:18.77

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クンが泣き濡れちゃったみたいなんで、ハナシを再開するわな♪

>>112 のアルバムを久々に聴いて改めて思ったんだけどさ・・・

俺はエイフェックスよりもスクエアプッシャーの方が好みではあるけど、どちらのドラムコンビネーションにしても音の「抜き方」「的確な配置」よりも、ひたすらに細分化された打楽器音で埋め尽くす様な、
所謂「ブラックmidi(英バンド名ではない)的な」情報量で圧倒するばかりで、それもスネアルーディメンツと従来型ドラムンベースの組み合わせでしかないワケでしょ？

やっぱり創造性という点では、プログレッシブロックの優れた音楽家にはまるで及ばないんじゃないかね？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 17:13:07.63

>>104
知らんけどディスコのリエディットは
ダブの影響ではじまったわけではないと思うよ
（だから美学も違うかと）
詳細は詳しい人にお願いしたいが

たとえば
「日本民謡」と「ブルース」　
どちらも「ペンタトニックやシャッフルを使う」けど
相互に影響はないでしょ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 17:13:53.23

>>103

４つ打ちの源流はモータウン
JBのファンク実験発明よりやや先行して
まったく別個に編み出された手法です

・かんたん４つ打ち変遷

最初はモータウン
ソウルのパターンとして「スネアで４つ打ち」を発明
Four Tops - I Can't Help Myself　６５
https://www.youtube.com/watch?v=EBA6z9sEzAo
↑
このポップで享楽的な曲調にも注目！！！
原型は６３年ごろから見られ、６５年ごろに隆盛を極めるパターン
キープミーハンギングオン　リーチアウトアイルビーゼアなど
スライの「ダンストゥザミュージック」もこれ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 17:14:32.68

モータウンのポップソウル路線を引き継いだのが「フィリーソウル」

ドラマーのアールヤング自身の証言があるが、
かれが上記モータウンの「スネア４つ打ち」を「キック４つ打ち」に変えて試したのが
この曲　全篇ではないがはじめてこのパターンが撃たれる
「所謂４つ打ち」はこれが元祖
モータウンの後継らしいポップな曲調にも注目
これが「ディスコがモータウンの系譜であること」も示している
the love i lost harold melvin　 1973
https://www.you・tube.com/watch?v=b1UkbZebiXQ

おなじみビレッジピープルなんかもこう

Village People - Go West -

https://www.you・tube.com/watch?v=XW2LoRqikWI

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 17:18:43.45

4つ打ちについて書いてる人だけど
なんか規制？でブラウザもアプリも書き込めない
これはスマホのブラウザからだけどこれも書き込めなくなるかも

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 17:19:44.71

この様式を電子ディスコにしたのが例のコレ
DONNA SUMMER I feel love 1977
これはハウス時代もまんま引き継がれ、定番リズムとして使われ続けることに

MARSHALL JEFFERSON - MOVE YOUR BODY [The House Music Anthem]
１９８６

Reachin' Phase II 1988

書き込めないのでURL略

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 17:25:06.18

クソ規制で書き込み不安定すぎる
いつ出来なくなるかもわからんから
その時はすまんな

4つ打ちとファンク、勿論進化の過程で相互影響はあろうけど
（ファンクバンドが4つ打ち的なシンプルなパターンに寄せてディスコヒットを放つなど）

基本的には別の分脈のスタイルです。

今でもヒップホップと所謂クラブ音楽に線引きがあるのも、だいたいここが原因。

ディスコハウスはどちらかいうと
ポップソウル、享楽志向、ノンポリ、ゲイに人気

ファンクヒップホップは
シリアス、やや政治志向強め、ゲイ排除志向、

イギリスや日本などではまた受容が違う、さほど壁はないが、アメリカは対立社会なのでこの辺も敷居はあると思う

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/04/30(火) 18:43:12.24

＞the love i lost harold melvin　 1973

クラフトワークの70年より後だねｗ
やはり四つ打ちの元祖は白人だったねｗ

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:25:06.31

>>153
だーから単にキック4つ打てば「いわゆる4つ打ち」か、
というと全然違うんだっつの

その無駄な逆張り
クソ耳と無知を晒すだけでつまんねーから黙っててくれます？

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:36:47.13

いいねえ暇人は

昼間っからしょうもない音楽談義でw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:40:17.59

コテトリ外して別スレに書いてたの、やっぱりケケケさんでしたね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:41:57.74

ユニ屁なんか俺がいないのに「ディランガーディランガー」と発狂して芸も無くバカの一つ覚えのコピペを一日中貼りまくってるしw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:44:24.73

よっぽど俺が好きなのか「fork song」事件で発狂してしまったかどっちかだなw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:45:42.44

>>157-158

死ぬまで俺に一生懸命なダウン症児クン、またもや自分応援団導入しなきゃなんない程に泣きべそ掻いてますやん♪

>>31

ほらぁ？

どうなのぅ？

↓ よりも激しいハードコアなお笑いって、有りますぅ・・・？

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:45:48.10

まー、お望み通り「fork song」でゲロ吐くまでイジリ倒させてもらうわw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:46:21.10

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**福耳ずんだもん** · 2024/04/30(火) 21:47:17.21

>>61
ジャンル違いのレスになるんで手短にいくけど
ギャビンのソロ作品（これは共作者いるが）なんかレコメンは好きそう
間を埋め尽くすだけじゃないドラマーのひとり
https://www.youtube.com/watch?v=U7YHOxKz0RY

逆に間を埋め尽くすアーティストだったらこのスレ的にリチャードディヴァインは外せんでしょ
aleamapperは目覚まし代わりに流したりしてた

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:49:58.35

>>159
「1966年の当時最高の白人R&Bバンドを従えたサウンドがロック」ってのメチャメチャ正しいよねw

そう言ったら「精神論やアティテュードで『ディランこそがロック』と俺が言っていた」という主張がピタッと止まったよなw

「精神論やアティテュード」なんて俺一言も言ってなかったしww

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:55:40.72

>>161
ユニ屁って見事なまでに自分の鼻くそをフォーク（fork）で食らうらしいね♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:58:14.16

鼻くそをわざわざ一旦鼻から出して、皿になすりつけてからフォーク（fork）で食らうらしいね♪

ユニ屁はw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 21:58:40.22

>>162
ポーキュパインツリーの人かいね

ポーキュパインよか断然イイねw

サイモン・スティーンズランドやらモルガン・アルゲンがチェンバーやってる作品の楽曲みたい

ポーキュパインはボーカルの歌唱が今一つなのと、陰鬱さ加減がニューウェーブっぽくて苦手だったんだけど、ボーカルのソロだとまた違ってたのよね・・・

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:00:20.52

フォーク（fork）にこだわりがありすぎて歌まで作ったらしい

それが「fork song」の誕生らしいよw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:03:55.77

>>109
サイボトロンのホアンアトキンスが
次のユニットモデル500の時に
自分の音楽を「テクノ」と呼んだのがテクノの始まりでしょ
なので一般的には
サイボトロン＝デトロイトテクノの出発点、嚆矢という認識かと

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:04:00.42

>>163 >>74

>>65 の鼻くそフォークのライブ音源の冒頭で、キミみたいな仔なんかよりも遥かにフォークを知ってらっしゃるボブ・ディランさん御本人が「This is a folk song」って仰ってるんで、

ボブ・ディランは間違いなく「フォーク歌手」ですよね？

なのに、このダウン症のゴミ曰く、

「白人R&Bバンドを従えてるからロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/637

「ディランと白人R&Bの組み合わせがロック」 ⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1711405185/692

みたいな・・・

それ、

「精神論やアティテュードで『ディランこそがロック」

みたいな寝言と、どう違うのぅ・・・？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:06:13.00

「レコメンは好きそう」なんてオススメしてくれる人がいるってテイなんだw

こんな一日中板に常駐して気持ち悪いコピペしてるキチガイにww

設定に無理ありすぎねえか？w

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:08:46.64

福耳よ、今度はキミが俺の自演人格に認定されちゃいましたよ・・・

ダウン症児クンの疑心暗鬼って、何れも此も判で押した様に似通ってるよねぇ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:12:27.88

まーいくら泣いても喚いても1965〜66年のホークスをバックにしたディランが
「ロックンロール」とは完全に一線を画した「ロック」であることは
そのサウンドから間違いないことは周知の事実だけど、
ユニ屁のような一般人レヴェルにはまだまだ難しいわなw

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:20:41.58

>>172
ナニそれダウン症？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:21:32.37

>>65

それ、見事なまでの鼻くそフォークですよね♪

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/04/30(火) 22:21:37.16

そもそもディスコビートの四つ打ちって、単にスネアにキックが被ってるだけで8ビートの変則系でしかない
リズムの重心がどうしてもスネアにかかるから、ロックやR&B的なリズムの範疇にしかならない

対してクラフトワークやスログリのようにキックだけを均等に四つ打つと重心がフラットになる
ブラックミュージックのバックビートじゃなくて、祭り囃子みたいなリズムの重心に変わる
だからケン・イシイみたいな日本人のテクノクリエーターでも通用したわけだね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/04/30(火) 22:25:36.53

スネアドラムやハンドクラップというのは、たしかにアフロ・アメリカンの生み出したリズムの手法ではあるんだけど
ブラックミュージックはずっとそれに囚われているから、結局スネアの位置にビートの重心がかかって
どのジャンルも似たような重心になってしまう

90年代のネオソウル系なんかはスネアの位置をあえて「ずらす」事でその呪縛から自由になろうとしたんだけど
あまり大衆的には受け入れられなかったんだよな

結局ジャストなタイミングでスネアやクラップを打つ手法が現代のビートメーカーにも引き継がれちゃってるよね

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:31:27.73

>>176
Kちゃん復讐の叫びのスネアは裏拍でシンバル類は表強拍で顔面をしばいてくるからな
それにペンキラーはギターソロらへんからドラムはバックビートにリズムチェンジしてんだからちゃんと聴けよな

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 22:32:33.97

ペインキラー〇

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/04/30(火) 23:13:36.28

ケン・イシイはリズムの魔術師でもあるな
この複雑なビートはクロンボには生み出せない

Endless Season · Ken Ishii
https://www.youtube.com/watch?v=oN0wks2cmio

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 23:20:37.66

>>179
それこそセクスタントやヘッドハンターズやんけ超キープオンロケンローじゃんkちゃん

**名盤さん** · 2024/04/30(火) 23:28:59.00

Kちゃん～例のヤツをハッスルさせ増長させてんだから引導を渡してこいよ

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 03:00:38.03

>>147
うーん🤔　その論説はあんまり説得力はねーかなー　w

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 03:10:26.24

>>105
これ、俺なんかで見た事あったわ。　改めて見ると21世紀のエレクトロニックミュージックになっとるなw

ようやく時代が追いついた感じだな！

ショルキーって70年代からあったんだな。　

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 03:20:02.43

>>149
なるほど🤔　ハットのアクセントも含めてテクノの4つ打ちになっとるね

後、ドリフターズの元祖でもあるのかな、この人達 w

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 03:30:01.00

>>152

4つ打ちとファンク、勿論進化の過程で相互影響はあろうけど
（ファンクバンドが4つ打ち的なシンプルなパターンに寄せてディスコヒットを放つなど）

↑

多分だけど、俺がハウスはファンクのリズムの影響を受けているって事への返答だと思われるんだけど、ハウスのキックの4つ打ちをさしてる訳じゃなくて、スネアのアクセントとかハットの刻み方、ハウスのパーカッションのある曲でのパーカッションの使い方、ピアノのフレーズの使い方なんかにもろにファンクの影響が見られると言いたいんだが？

特にテクノのリズムパターンとの違いに大きく分けられるスネアの使い方な！

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 03:33:05.33

>>154
うん🤔　じゃあ4つ打ちとは厳密に言うとどう言う事？

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 03:41:24.85

>>168
なるほどな🧐　サイボトロンのアルバム聴いてみたんだけどさ、約半数の曲がドラムが打ち込みのロックなんだよなww

それはそれで歴史的に興味深いけどさ。

モデル500の初期のもちょこっとだけ聴いてみたんだけどテクノの雰囲気ってよりハウスの雰囲気とかリズム形式とか色の方がまだ濃いって感じだったな。　

全容は聴いてないので、まだ、なんとも言えないが… 　

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/05/01(水) 06:30:00.44

80年代初頭のブラックミュージックは生ドラムの代替として置き換えてリズムマシーンを使っていた面が大きいから
音色的な変化はあっても新しいノリが生まれたわけじゃないんだよな

これはまだ世間でもあまり論じられてないけど、どちらかというと「シンセベース」の方がノリを変えたツールだったかもしれん
たとえばウルトラヴォックスのこれとか
ドラムはノイみたいなハンマービートなんだけど、シンセベースを打ち込みで徹底する事で
スクエアなビートがより強調されてて、70年代までの音楽とは違うノリを生み出すことに成功している

Dancing with Tears in My Eyes · Ultravox
https://www.you●tube.com/watch?v=8CrRd4hcAeE

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/05/01(水) 06:35:47.13

これではなくもっと前のアルバムなんだけど
YMOの「ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー」は最初ベースがエレキベースの生演奏で録音済みだったんだけど
ウルトラヴォックスの「システム・オブ・ロマンス」を聴いて衝撃を受けて
細野晴臣がベースのトラックを全てシンセベースに差し替えて録音し直したというエピがあって

あの時代のリアタイの感覚でも「ベースがノリを変えた」という事実は窺い知ることが出来るし
それは生ベースがサウンドの核にあるファンクには無かった革命だったんだよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/05/01(水) 06:38:13.38

蛇足だけどレベッカの「フレンズ」のシンセベ―スはウルトラヴォックスのモロ引用だねｗ

「フレンズ」REBECCA (VINYL)
https://www.youtube.com/watch?v=-k74RKKYZIU

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:20:18.90

>>176
何が「呪縛」やねんｗ
あれは「BB重心」の上で「遊んでる」だけだよ

重心をズラす遊びは過去にも
ＪＢの開発した「スリップビート」がある
これも２．４からスネアがズレることの違和感を楽しむパターンだ

クエストラブやJディラのは
レイドバックとスリップビートの合わせ技のようなもので、
あくまでバックビート意識があったうえでの「違和感あそび」
逆にそれがなければ何が面白いのか分からん

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:21:32.65

しかしどうやっても書き込めないので
エッジにブラウザ変えたらようやく書き込めた。。
ただでさえ忙しいのにクソめんどくさいからしばらく控えようかね

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:22:21.92

>>186
シンプルに言うと「ソウルな４つ打ち」であること

一番多いのが裏にハットいれてバウンス感付与する（波を作る）
ハウス定型は大体コレ

また、ハンドクラップなど何らかの形でバックビートを示す
（それ以外なら歌でもベースラインでもリフでも）
キック以外を含めたアンサンブルが重要ですね

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:30:28.12

ようやくケケケもバックビートを踏まえた話が出来るようになったようだが
日本人やドイツ人のへっぽこビートは別に優秀な発想、発明というわけではない
単に、かれらは黒人カルチャーとの距離が遠く
アメリカ流の「みごとにポケットに入るバックビート」ができず
いくら頑張ってもマーチの延長みたいなグルーヴしないビートしかできない…

で、それを「ハンマービート」だのなんだのと理屈つけて開き直ったら
あまりのダサさに「逆におもしれえ」と、本場黒人などが刺激を受けてしまった、、
という構図だろう

それらの「無機質さ」を吸収してまた次のファンクにつなげるのがブラックミュージックまわり
（クラブミュージックもふくむ）
げんにその後のブラック、アメリカ、英国クラブなどは
べつにバックビートを棄ててなどいない

バックビートは呪縛ではなく　シンプルに「基本」。
基本がそこにある中で　ズラしたり外したり
それが「リズム遊び」なんですよ

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:44:38.01

シンプルに的確な答えを説明するのは難しいので
ダラダラ書いてしまいますが

まず　シンプルに初手の疑問として…

なんでディスコやクラブが「４つ打ち」を志向すると思います？

こたえは「踊るため」ですよ　あたりまえ！！

「じゃあ、何で４つ打ちだと踊りやすいの？」かというと

ストリートダンス、ディスコダンス、ハウスダンスなど、
ダンスは基本４とか８でカウントしてノリます。
実感できないなら一回ダンス練習してみてください。身体で分かるから。
そのカウントをクッキリハッキリ　キックで示すんだから
そりゃ踊りやすいんですよ

「４つ打ちがソウル、ダンスミュージックでなくてはならない」
のは、つまりそういうこと。
「踊りやすさ」「カッコイイブラックミュージックらしい後ろノリ」
この二つが結びついてないと意味がない
（そもキック４つ打てばいいなら「マーチ」がすでに４つ打ちなんですよｗ）

だから、
下手にシンコぺしたり　まして変拍子だのビートチェンジだのされたら
客としては正直迷惑

ここはロックの客と大きく違うところやね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2024/05/01(水) 07:56:02.59

トラップ爺さんルーターでIPアドレス変えるとかCookie削除するとかもっと知恵使えよ

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:57:23.94

ロックは
ヘドバンに代表されるように
「ワンツー」「ワンツー」と　２のノリで取っちゃいがち
ダンスじゃない　「暴れ」だから

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:58:15.37

いわゆる日本人が言う「ロックは縦ノリ」というのはコレを示していると思う

バックビート云々以前に、ロックとブラックはここが決定的に違う

ブラック、ダンスは、波乗りや、スキーのように
振り子のように「揺れを持続する」のを楽しむカルチャー
何なら一晩中同様のグルーヴが続いてほしい、
ずっと揺れ続けたい、、、という境地の音楽
ゆえに上記のような「リエディット」　で
より強烈な揺れが延々と続くように改造したりするわけだ
４とか８とかでステップ踏んで揺れるというのは　持続し続けたい快楽なわけです

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 07:58:56.89

ロック音楽が、
２のノリの持続に耐えきれず「展開」「変拍子」したがるのも
ようするにこれが原因じゃないかと

ダンスと違って　「縦ノリヘドバン暴れ」は
ぶっちゃけ　それ自体は
「やってて『気持ちよく』はない、
ずっとやり続けたくはない」んじゃねえかと
だから展開したくなっちゃうと　
それはそれで　格闘的な大暴れノリがあって楽しかろうというのは分かるが
要するに楽しみ方が違うから音楽性にも違いが出るわけやな

実に構造的に理にかなっているよね

**名盤さん** · 2024/05/01(水) 08:02:03.92

>>196
今更言うのもなんだが
「ごちゃんの達人」にはなりたくないんですよｗｗ

議論や知識のやりとりだけしたい
「ごちゃんねらー」になりたくはない