【最強】酔イ山砥師【三河ｼ由石】　©2ch.net

2017/07/26(水) 14:13:58.98

最強の砥石三河ｼ由石と砥師酔イ山氏をヲチ

◆このスレは【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】スレからの隔離スレです。
　砥石、刃物に関係する話題についてのみのヲチでお願いします。
　砥石、刃物研ぎに興味のない人は書き込みおことわりです。スルーしてください。
　ヲチさきでの政治や社会、個人の趣味にかんする話題についてはスルーしてください。

◆ヲチ先への凸禁止。
　ヲチ先ブログにコメントを付けにいったり、ここでヲチ先のコメ欄と双方向議論したりしないこと。

◆以前は２ちゃんや他所のブログなどに出没していましたが最近は稼業がお忙しいようです。
　ネットでの出没情報がありましたらURL抜きで晒してください。
　ネット以外での出没情報などは晒さないこと。

◆業務妨害にあたる行為をすると法的手段に訴えられます。

◆sageで進行のこと。

ヲチ板のローカルルールより
--------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
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■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■固定ハンドル叩きは禁止です。最悪板でどうぞ。
■ツイッターの観察、叩き、晒しは禁止です。ツイッター観察板でどうぞ。

2017/07/26(水) 14:15:51.88

■ブログ
酉卆狂砥技師
ttp://cr123a5678b.bl○g.エフシー2.c○m/
■ツイッター
酔イ山 (@suishinsai)
■旧掲示板
とある世間のヰ戸端会議
ttp://8716.teacup.com　/hit○k○t○/bbs

■ショップ
青△砥石店 - Yah○○!ショッピング
ttps://store.shopping.yah○○.co.jp　/a○yama-t○ishitenn/
■HP
砥石砥石最強最強の砥石最強砥石三河ｼ由石アルカンサス包丁用砥石天然砥石 | 日本 | 青△砥石店 - Wix.c○m
ttps://max6500a.wixsite.c○m　/mysite

2017/07/26(水) 15:01:21.96

乙

2017/07/26(水) 16:47:53.77

乙

2017/07/26(水) 17:57:48.54

ところでどこの川に行けば拾えるの？豊川？

2017/07/26(水) 21:33:46.37

何かオチスレ立てた事怒ってるみたいだよ
>>1の責任問題発生か

2017/07/26(水) 21:47:38.35

以前、酔イ山氏がこんなコメントを残してるね

> 岡崎の方でしたら川へ拾いに行かれては如何でしょう？
> 大概の工事現場でも出土しますが、男川で結構拾う事が出来ます。

> 拾いやすい場所は小美町の保母橋から上流にある宮崎町の二瀬橋までの間で、
> この間であればそこそこ良い物を拾う事が出来ます。
> あと、この石を切って貰える石屋さんも知っています。
> ご用命でしたら紹介しますよ。

2017/07/26(水) 22:08:07.69

>>7
お、ありがとう。今度行ってみるかな片道二時間以上かかるが。
会社にある道具で切る事可能だし磨きも問題ないし。

2017/07/27(木) 01:20:11.03

簡単に加工できるよね

2017/07/27(木) 02:58:45.90

>>8
加工の難易度とかのレポも期待しますｗ
方向性があるならハツリでもある程度いけそうな気がしなくもない。

2017/07/28(金) 00:44:52.12

脂石の原石ではないが、同じ様なアーカンソー砥、だと方向性は殆どなく
この様にヒビ（薄く見える）や成分の均一性の違う所で割れるでしょう？
こんな薄い（１ｃｍ強）物でもルーターのダイヤホイールでは切断に時間かかるし、
ダイヤ砥での僅かの平面付けも大変だ。
ガーデニングなどで珪石の砂利敷いて有る所が有ったら一つ失敬して加工試してみたら。
http://imgur.com/a/ggU9w

2017/07/28(金) 01:09:33.45

>>6
オチスレに腹を立てるよりも一応まともな刃物好きも見ているであろう本スレでのアンチやヘイトが隔離されることを喜ぶべきでしょう
話題作りのためのネタ発言が空振りになってしまうせいでステルス営業の妨害になるとかならありえますがそんなことは知りません
商品の砥石自体についてのまともなレビューや意見交換があれば本スレで交わされるでしょうから心配いりません

わざわざ検索にかからないように立ったオチスレを嫌がらせというのは意味不明ですね
砥師酔イ山氏に関心をもつ人がブログ管理者の承認なしで意見交換できるコミュが立ったというだけのことです
会社職業カテゴリでもネトオチでも話題がなければ放置されるしネタがあれば荒れまくります

静観できないならコテでもナリスマシでもして参加すればいいでしょう
もともと２ちゃんは横綱の土俵です
追放されて今はチャンコ屋の大将かも知れませんがモバイル使えば書けるとおもいます
自宅回線もモバイルもアク禁BBQだというのでしたら弁護士の先生に過去にカキコミしたログも提出しましょう
自分がネット上でしてきた発言行動が他者にどれだけ迷惑であったか客観的に見てもらえます

2017/07/28(金) 01:12:24.05

そもそもネタブログのコピーライトは個人のHNですし砥石店公式のほうに関係についてのリンクや説明もありません
ぐぐるとかで三河ｼ由石で検索すれば関係性はわかることではありますがブログが荒れている状態のまま残していたり
むしろ周囲を煽って閲覧者にマイナスイメージを発信しているのは当人のほうです

自分はブログでよその企業に罵詈雑言吐いておきながら自分にかかるヘイトレスポンスは受け入れられないなんて
ネット上で情報を発信する心構えがたりていません
もしブログがショップの公式だというのならどうでもいい妄言暴言や政治ネタを書き連ねたり
「証拠残し」のためにアンチのコメント欄を残しておいたりしているのが砥技師自身の企業姿勢と営業アピールだということです

まして当人は数年前までは２ちゃんで荒らし認定されていたことが知られているのですから
心機一転クリーンなイメージで生業に励みたいのでしたらその旨を公表して
以後ネット上で自分自身と企業活動のイメージを損なうような感情的発言やネタ発言を厳にやめるべきです

2017/07/28(金) 01:38:34.19

>>11
小さい原石ならカマボコ板のコバ面にシリコーンコーキングで接着して
万力で固定すればディスクグラインダーがつかえますよ
やや大きめの原石ならコーキングをオガクズや砂でカサ増しして板に接着できます
コーキングは接着力が強くて切除がかんたんなのでお勧めです
切り出した石は名倉やタッチアップ用にするのでなければ板に貼ったほうが使いやすくなりますよ

安いものではないですが御影石・タイル用のダイヤカッターとダイヤカップを使えば
大ざっぱな切りだしと面付けだけはできます
ジルコニアかカーバイトのパッドもあれば面だしはさらに捗ります

【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/

スレタイはアレですが役に立つレスもあるかと

2017/07/28(金) 02:30:54.39

>>14
使い物になるかどうかわからんけど、Earth Manのドライカップなら安いよ。
ただ、粉じんが凄いから、何かしらの工夫は必要だと思うけど。
中仕上げ砥石の原石の面出しぐらいなら充分使えた。

2017/07/28(金) 08:22:35.67

>>13
あのショッピングサイト見て、政治ネタやら主観で書かれた物見たら砥石なんか売れない。本気で売りたいなら砥石のみをアピールすべき、実例や様々な刃物への商品の良さとかね。
良いものなのかも知れないと思ってる自分でもあの基地外じみたブログ見たら全く買う気わかない。

2017/07/28(金) 09:35:56.53

ネタでやってるのかと思うレベルの自業自得感
ブログの内容やら2chでの大暴れやら、突っ込み所多すぎて突っ込めない

2017/07/28(金) 10:05:22.53

店主が砥ぎ屋商売始めたのはこの２年、記憶は無いが数年前に２chの刃物板？に
現れてブログの様なコメントしていたのならそれはさぞかし荒れたでしょうね。
刃物好きとして一番知りたいのは、三河油石とかの客観的性能レポです。
ブログに２．３の感想コメント有るが、取得経緯からいまいち信頼性に欠ける。
どなたか早く現れてくれないですかね。

2017/07/28(金) 10:27:23.87

まず実績も値打ちもない物をそこらの一流品みたいな値段で売ることから間違ってる。
この認識が間違ってるなら結果がついて来てるはず。
極論で語るならそこら辺の石の平面出せばそれなりの結果は得られるかと。
本人がいくら高説語って良いものでも世間で評価されなければ消えるのはこの世の常。
基地外ブログ止めて実績を淡々と発信すべき、ブログでどの部分が世間的に間違ってるのか判らないなら商売しない方がいい、ずっとトラブル起こし続けるだけ。

2017/07/28(金) 15:55:14.85

いかにもトランプ氏や麻原氏のほうが正論

2017/07/28(金) 16:25:38.09

店主が砥ぎ屋商売始めたのはこの２年、記憶は無いが数年前に２chの刃物板？に
現れてブログの様なコメントしていたのならそれはさぞかし荒れたでしょうね。
刃物好きとして一番知りたいのは、三河油石とかの客観的性能レポです。
ブログに２．３の感想コメント有るが、取得経緯からいまいち信頼性に欠ける。
どなたか早く現れてくれないですかね。

2017/07/29(土) 03:42:17.15

＞麻原
sageルールを守れないなら来るな

2017/07/29(土) 06:02:54.58

俺は麻原とは違うよ

2017/07/31(月) 12:19:06.29

おまんこ

**sage** · 2017/08/02(水) 19:14:22.62

> 光の反射で上手く写っているか判りませんが、
> 写真中央に銀色の線が入っているのが判りますか？
> これ、なんだか判りますか？
> 実はこれ、削れた包丁の一部なんです。
地を引いてるようにしか見えないんだけど

2017/08/02(水) 19:48:02.23

木っ端祭りは8月20日とか言ってたのに
いきなり2万円台のコッパが出品されてるぞ
設定間違ったのか

2017/08/02(水) 20:00:36.57

砥石への含水が少ない状態でわりと力をかけて研いでいるようだからふつうに目詰まりでしょう
研ぎ方や研削力からいって刃も地も関係ないとおもうよ

ダイヤで目を立てるかは使用者の好みとしても
十分に含水させて軽めに研ぐか油研ぎにするかでけっこうな仕上げ砥石にはなりそう
ブログ主的にはア石の黒硬みたいに滑るもんだから「ふつうに使いこなすのは難しい」っていうはなしじゃないかな？

主は我流に走ってる感が強い極端な人だし三ｼ可ｼ由石は選り取り見取りだろうけど
80切以上の買う人は両面で別々の表面状態とかにしてレポートしてほしいわ

2017/08/02(水) 20:02:06.54

>>26
並べられてはいるけどまだ購入できないんじゃないの？

2017/08/03(木) 09:15:23.98

マイナーな砥石だからレスが無かったが久振りに振るわったね、
本売りは８・２０からだが少しづつ売り始めたんじゃないか？、
1000円木っ端が出たら頼んで買ってみるよ、自分で試さないと
何も語れないからね。
ブログでマトモナやり取りしているが、今までの所は刃先（小刃）
１～２ｍｍの？鋭角砥で知りたい平の有る包丁に対する砥レポ
は皆無だからね。
珪石と包丁の金属研磨粉が化学変化起こしてガラス化され
研磨力が落ちるとの説唱えているがそんな事有るのかね？
水が染み込む石ならアーカンソーの様に再結晶していない
だろうから隙間が沢山有るだろうから目詰まりし易いだけだろ？

2017/08/03(木) 09:25:49.12

>>29
そんな簡単にガラス化するんなら土中でしてるだろ常識的に考えて。
目詰まりじゃないかね。

2017/08/03(木) 17:21:25.22

どう考えても目詰まり
柔らかめのステンと高番手の石で起きるアレ

2017/08/03(木) 17:57:07.94

書き直したほうの記事の最後のトンデモ化学はともかく
ひとつ前の記事でのコメント欄は読みごたえあったし
回答の姿勢にも好感はもてる
あのブログで唯一まともな記事かも

自前の砥石は特厚のだから減り具合なんていっさい測ってないだろうし
アーカンサス程度には減ってるんだろうな
あたり前のことだがあの人って普通に平らにも研げるんだな

毎回更新ごとに未承認のコメントひとつ消されてるから
まだ荒らしに粘着されてるみたいで気の毒

2017/08/03(木) 18:17:34.80

>>29
アーカンサスがカスタムナイフのメーカーやユーザーに
いまもオイルストーンとして使われるのは目詰まり防止のためだよな

まあ「ガラス化」（アモルファス化）はないにしても
研ぎカスになった金属が砥石の不純物成分とすぐに結合したり
結晶水との結合や置換ってことならありえるのかな？

酔イ山氏はダイヤでドレッシングした状態をマッサラな状態といってるが
むしろある程度磨きこまれた滑りやすい状態とかで和包丁を研いだらどうなるかが気になる
そうなると相性のいい名倉とかも必要そうだし
いつか砥石マニアからのレビューが出てくるまで待ちか

2017/08/03(木) 19:31:08.23

＞＞むしろある程度磨きこまれた滑りやすい状態とかで
＞＞和包丁を研いだらどうなるかが気になる。

ガラス化？なんて天然砥石では殆どシリカが研磨材だから脂石に限らないで
起こるだろ、ステンレスの様に色々含まれていれば何の金属と科学変化するのか
（鉄だけか？）違うだろうし。
これを番手が上がり仕上げ砥並みと言っている？がアーカンソーでは上滑りしてきて
研磨力が落ち光って来る、だからドレッシングを勧めるんじゃないか、
ベタ砥でどのように砥げて刃が付くか知りたいね。

2017/08/03(木) 19:46:35.10

>>34
ところで砥石売りの当人じゃないかな君は

2017/08/03(木) 23:59:23.94

高いわ、クレカ無いわで買えないけど、生じてる現象は多分「ガラス化」ではない。
ダイヤモンド砥石で荒らした表面が、刃物を研いでるうちに砥粒が磨耗したり脱落していって、
平滑化していった結果、ツルツルに近くなっていくんだと思う。
目詰まりというよりは目こぼれ、目潰れに近い状態なんじゃなかろうか。
砥石厚さ方向の突出部が減っていくけど、石英の細かい結晶の角で削っていく、
ってのがこの砥石だろうから、そうなっても研削力は大して落ちない、って感じだろうね。
この仮説が正しければ、刃物と面で接触して線で削る砥石になるから研ぎ傷の深さは浅くなる。
その代わり研ぐ際に高い応力をかけないとロクに研げないから、
大工道具とかを研ぐのは結構大変な気がするｗ
使ってみたいんだけどなぁ。使ってみたいんだけど買えないんだよなぁ。
金属顕微鏡持ってるから石と刃物の表面見てみたいけどなぁｗ

2017/08/04(金) 06:01:03.27

本人来て必死でフォローしてるなw

2017/08/04(金) 06:43:40.28

>>34
いろいろと毒されてるね。キミの砥レポだとあてにならなさそう…
酔イ山氏と同様、「ガラス」の意味を墓石のようなたんなるツルツル状態と勘違いしてる。

ｼ由石の人のは「脱落した粒子と金属粒子が砥粒の隙間を猛烈な速度で埋めて」
とも言っているから、水が足りなかったり力を掛けすぎたりでの「目詰まり」。
「ガラス化」って一般的にみて誤用だし業界やマニアの専門用語でもないし
そういった思い込みで間違ったことばかり言っているから信用がない。

>>34がアーカンサスで目詰まりさせて上滑りさせてるなら使いこなせてないんだとおもうよ。
ブラックが（金属光沢なしで）ツルツルになるのは>>36などのいうように磨かれた状態。
それが使いづらいのなら表と裏で使い分ければいい。
ところで、凹みの修正以外でアーカンサスをドレッシングして使うって一般的なのか？

ふつうは「番手が上がり仕上げ砥並み」になるんじゃなくて、その状態が本来の粒度でしょ。
研ぐときに水をかけて名倉で目を立てたり泥を出すことはあるにせよ
仕上げ砥石の表面を荒らした状態を「まっさら」なんていうひとはめったにいない。

2017/08/04(金) 12:25:51.56

どっちにしろ何万もだして買う石じゃないね店主があんな馬鹿みたいなブログしてる時点でねトランプ氏に論破されたら営業妨害だの裁判だのワァーワァー喚き散らして、ちょっと頭悪いね

**sage** · 2017/08/04(金) 20:35:25.14

6倍とかでなく50倍や100倍くらいの拡大画像見てみたいもんだ
しかもピンボケした画像ばかりUPするから参考にならない

2017/08/05(土) 00:38:46.44

>>40
sageは目欄に入れないと効果ないぞ

2017/08/05(土) 17:44:14.20

曲りなりにも砥石売って、研ぎ師を自称するなら
日本刀とまでは言わなくとも鑿や切出しくらい買ってきて試して、画像出せっていう
サンプルにしてるのがハンパな値段の洋包丁ばっかりでゲンナリ

2017/08/05(土) 21:38:42.52

＞＞「この石は粒子の大きさが揃っていないのでは無いか？と言う結論に達しました。
　　　つまり、粗い粒子と中くらいの粒子、細かい粒子など大体＃5000～＃15000位の
　　　粒子が混在していて、中砥、仕上砥、超仕上の全てが同時に掛かっているのでは
　　　無いか？と結論付けた訳です。」

誰かのコメントかと思ったが酔イ山はHNを「名無しさん」に変えたのかね？
脂石はこの様に粒子の均一性が無いなら鉋やノミには使えないだろ。

36 · 2017/08/05(土) 22:27:12.89

>>43
>>粒子の均一性
多分それ酔イ山の勘違い、つーか間違い。
石英の微細な結晶で構成されてるなら「ヤスリ系砥石」という表現はあながち間違ってないんだろう。
ただし片状(フレーク状)の粒子で構成されてる合わせ砥と違って、
立体の砥粒だから各々の砥粒の向きによって切込量に大きな差が出るのは当たり前。
ダイヤ砥石で表面荒らしてるから余計にそれが目立つんだろう。
ただ、そうであるなら理屈上は確かに研削力は高いんだよ。
突出した砥粒が先に接触してある程度表面を荒らして、
突出した砥粒が磨り減ったり欠けたりしていって
砥粒の平面の角で削るようになった時に接触面積が少ないっしょ？
本当に酔イ山の書いてる状態なら、5000～15000のアルミナやGCパウダーを混合して
金盤で裏押しして同じような面になるか見てみれば良い。多分ならないｗ
ちなみに鉋も本当に刃先がキッチリ揃っていれば切れるか、ってのは未だに謎なんだよね。

2017/08/06(日) 00:24:27.93

>>42
和包丁、カンナ、ノミ、切出小刀、和洋剃刀で公称#5000、#6000、#8000、#10000での各見本画像を公開してほしいな
PMもお手のものらしいからその見本画像も

酔イ山氏の時間があろうがなかろうが本気で三河ｼ由石を売り込みたいのなら、主観的思い入れたっぷりの勘違い情報（ソースなし）ではなく、消費者が客観的に評価できるような情報を出すべきだよね
ブログのほうだったら「店じまい間際に来るBBA」みたいなもし本人が読んだらすぐに分かるような愚痴を掲載できる神経してるんだから、お客からの預かりものでもなんでも余裕で画像うｐできるだろうに

あと数年前の２ちゃんの書き込みで見て以来なにか勘違いしてるんだろうが、G6F「超硬合金」を粉末合金鋼とおなじような刃物鋼と思い込んでるのが謎
とはいえ一般的なニューセラミック系超硬合金とはちがうみたいだから研ぐには研げるのかもしれん、のか？

>>43
性懲りもなく他所のブログに名無しで出張してクッキーがそのままとか？

2017/08/06(日) 01:33:22.01

>>45
超硬合金は基本的に粉末冶金だけどね。
G6Fは超微粒子だから「超硬の粒を研ぐ」んじゃなくて「超硬の粒を引っぺがす」
研ぎ方なら砥粒硬度が劣る油石でも研げるっちゃ研げるんじゃね？
ただ、刃先はほぼ完全に粒径に依存するだろうけどね。

2017/08/06(日) 16:42:05.42

てかＧサカイもよくあんなのと取り引きしようとしたよな？

2017/08/06(日) 23:06:21.12

まあ売ってるやつの人格と砥石の性能は別だからなぁ。
売ってる奴が如何にアホで勝手な造語とおかしな解釈で売ってたとしても
使ってみて良ければ砥石の性能は否定出来なくなるのかもしれない。

2017/08/07(月) 08:35:46.86

電子顕微鏡やビデオカメラ買えない奴に、会社興して工場まで建ててとか無料だろよ

2017/08/07(月) 20:03:10.44

電顕なんて都道府県の産業技術センターとかで使えるだろ。
少なくとも登記されてる会社ならｗ

2017/08/07(月) 20:19:32.29

電子顕微鏡ひっぱりださなきゃならない場面じゃないでしょ。
研ぎ上がり見るだけなら通常の顕微鏡でいい。
ていうか100倍や200倍程度なら数千円のマイクロスコープで充分。
まあ、マイクロスコープ手に入れても画像は公開出来ない気がするけどねｗ

2017/08/07(月) 21:29:28.30

>>51
石の表面を見るなら金蒸着してSEMで見た方が良い。
透過型の鉱物顕微鏡だと切片作っても、砥石として使う場合の表面は見れないからね。
金属顕微鏡で見た(撮影した)としても1000倍ぐらいになると焦点深度が浅いから、
深度合成しないと奥行きとか分からんし、酔イ山がそんなことまで出来るとは思えない。
硯のSEM観察画像とか面白かったぞ。

2017/08/07(月) 22:40:10.58

ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才

> 48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2017/08/06(日) 23:39:43.34 ID:tonsAw7jD
> >>36 現物見てないのに、なかなか鋭い考察だと思います。　使った感じが大体そういう感じですね
>
> 表面がつるつるになっても、圧力をかけるとかなりしっかり研げます。
>
> ただ圧力が必要なので、あまり平面の大きなものは難しい。今のところ８分の
> ノミと、鰹節用のカンナは何とかなりました。　薄刃包丁は無理っぽいです。

36 · 2017/08/08(火) 02:32:52.24

あちゃ、SCの方でレスがついてるのか。

この砥石、結晶方向で研削力や実質的な番手が変わる気がするから、
原石を大量に入手できたら楽しそうだね。
力抜いて素早く研いだらどうなるか、とか乾式固定砥粒研磨にしたらどうなるか、とか
パウダー撒いたらどうなるか、とか色々やってみたいｗ
薄刃包丁でも小刃ならいけるんじゃない？鎬面は無理だろうけど。
カンナの仕上がりはどんな感じ？
裏を鏡面にして表だけこの砥石で研いで金属顕微鏡で刃先の傷を見れば
ある程度、一般的な砥粒の砥石と比較できるだろうね。
ただ、その手のテストをやるなら最初は表もできるだけ平滑に研いでおかないといけないけど。

2017/08/08(火) 04:16:35.39

2ch.netにはほとんどの板で書き込めないらしい然るお方の呟きかもよ？

顕微鏡での厳密な比較検証だと手前の中砥（中仕上砥）までの研磨過程を同一条件にするか
あらかじめテストする砥石よりも密な超仕上砥石で研いでからっていうのがベストなんだろうね

2017/08/08(火) 23:24:49.88

＞＞「現時点では、圧力をかけて砥ぐ必要があると思われ、その為に広い
　　　面積になる和包丁は不得意だが、糸刃を付けたり、ハマグリにしたりすれば問題ない。
　　　洋包丁も、通常よりは大分圧力をかけた方が良いと思われ、その為にかなりしっかり
　　　した台が必要だ。」

つまり研磨力はそれ程無く、力入れて砥がないと
駄目と言う事じゃーないのか、だから動画の様に
刃先（小刃）だけ力入れた砥に成る。
研磨力と仕上げ性が両立する魔法の砥石なんて
存在しないと言う事。

2017/08/09(水) 00:17:10.30

それでも本当に実用レベルで中荒のダイヤ#1000の次を1本でまかなえるのなら
包丁をまめに研ぐ食肉･水産加工･調理関係の人なら1本で仕上がり状態を好みの状態にできていいのかもね（値段以外は）
面が減りにくくて、さらにはナイフや和包丁や大工刃物などでもそれなりに使えるのなら（値段が高くても）高く評価されるべきだろうけど現時点では情報がなさすぎ
今のところ消費者への情報提供や宣伝の意味で販売者の営業努力（あと値段も）が全然足りてない
「最強砥石」の比較対象がユーザーの少ないアーカンサスっていうのもどうなのかなとおもう（値段の差も）

砥石本スレから隔離されてこういった話題や関心が拡散されにくくなるからこのスレが「嫌がらせ」と受けとられちゃってるのかな？
わたしたちは木っ端祭で買う人のレビューがいろいろなところで増えることをなによりも期待してますよつ酔イ山氏

2017/08/09(水) 10:51:11.83

実用レベルなら＃１０００程度で足りる、実際店でそれで刺身引いたり
する、しかし買う方は説明を鵜呑みにした性能期待して買う訳だが。
荒れるから隔離板で作ったんだろうが、その分人目に付かずレスが
伸びないのは仕方ないね。

36 · 2017/08/10(木) 01:08:33.69

SCの方で書いてるユーザーさん、うｐ乙。
やっぱ研ぎ傷が浅くなっていく(石の突出部が無くなっていくのと砥粒切刃が面になる)
から鏡面に近くはなるんだろうね。
スマホに100均でも売ってるような外付けのクローズアップレンズを買うと楽しいかも。
面が大きい刃物だと研いでてビビらない？
んで、ビビらないようにするために押し付ける力が余計に必要になったりしない？

所謂合わせ砥ってのは層状に変質した微細な石英と柔らかい絹雲母が混ざったものだけど、
油石は石英だけなんだろう。絹雲母が無いから砥粒の脱落が生じにくい。だから結合度が高くなる。
尤も油石の石英が層状がどうかは知らんけどｗ
ぶっちゃけホムセンとかで売られてる石英岩(クォーツァイト、コーツアイト)
と(知識・概念的に)何が違うのか良く分からん。
ホムセンのブラジル製のピンクの石とか試してみたいけど、束売りしか無いから高いんだよなｗ

2017/08/10(木) 01:17:44.46

ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才

> 60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2017/08/09(水) 14:57:37.22 ID:05wPB5906
> あんまりいい店で買ってないな。
>
> 61 ：三河油石ユーザー：2017/08/09(水) 15:40:54.38 ID:05wPB5906
> ８０００番相当の三河油石で、木屋の鰹節削りのカンナを研いでみた。
>
> ちょっとサビが出ていたので、２０００番を使ってから、油石で５分くらい研いだ。
>
> ２０００番の傷がだいぶ残っているが、鏡面に近い雰囲気はわかると思う。
>
> 鰹節も、自分としては結構薄く削れた。　スマホの画像なんで、このくらいが限界。
>
> https://yahoo.jp/box/OEO0Kj

https://box.c.yimg.jp/res/box-l-vnlusfhi3lpzbvzmj6w4ehsona-1001?uid=0e991833-a86e-4963-afdb-a2bde7399d5d&;etag=2ae5ec1adda63e7f27fb6470cb512c79.jpg

2017/08/10(木) 01:39:53.74

ｉｋｕｒａ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（本スレ分）

> 744 ：本砥似好悦：2017/07/25(火) 14:06:41.89 ID:uO8+JmFja
> 三河油石を購入して使用しています。なかなかいけますよ。まず面直しと
> 地を引くことから開放されます。
> ＷＡ30000を使い三河油石をラップ盤として使うと日本剃刀は抜群の研ぎに
> 仕上がります。おためしあれ！！！
> 悪口は自ら試してみてからにしたらどうですか？

> 795 ：本砥似好悦：2017/07/29(土) 18:34:49.13 ID:QnjiIJe+r
> 三河油石と同系統の八丈島砥石も使ってみましたが
> 泥臭くって、三河油石の勝ち。アーカンサス砥石は水砥石として
> テスト中ですが中性洗剤の原液で研ぐとなかなか良いです。

2017/08/10(木) 01:41:12.34

ｉｋｕｒａ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（本スレ分）

> 808 ：786：2017/07/30(日) 10:24:25.21 ID:b2VMY7aT8
> １００００番相当と言えるかどうかは、責任持てませんが、最初に買った木っ端がシャプトン５０００より細かく、今回はそれより細かいので、まあ１００００番と言ってウソにはならない程度だとは思う。
>
> 画像の伝票の上の部分にカッターの痕が残っているのが残念。これを修正すると２時間はかかりそう。

> 810 ：791：2017/07/30(日) 16:03:28.81 ID:b2VMY7aT8
> すみません。　７８６じゃなくて７９１でした。
>
> 現時点でのインプレとしては、１万程度の木っ端なら、ダイヤモンド砥石代と面だしの手間を
> 考えても、リーズナブルと言える。　自分の今までの方法より良い刃が短時間で作れたからだ。
> また、指の先が黒くならないことも、実用的には大きなポイントになる。
>
> 別作８０００番相当の方は、木っ端より確実に一段細かく、自分の感覚では、２倍の以上の価値。
> さらに大きさで２倍、面だしの必要がないので１万プラス。これで５万円相当ではないかと
> 購入を検討したが、８０００番相当のものは選択肢が少なく、結局３万余分の出費になった。
>
> 自分の用途に関しては、最上の石となる可能性が大きかったので、多少無理して購入
> を決めた。買えなくなったらかなり後悔するだろうと思ったからだ。
>
> この石で包丁１本と、小刀１本を研いで使った印象では、包丁の方はトマトの薄切りを
> 自分の技術の限界まで薄くすることができた。
>
> 小刀の方は両刃でハマグリに研いであり、一般的な使い方ではないが、柘植材を紙やすり等を
> 使わずに、刃物で艶のある面に仕上げるという、長年の目論見を達成できたと思う。

2017/08/10(木) 01:41:41.17

ｉｋｕｒａ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（本スレ分）

>
> 811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/30(日) 17:51:10.02 ID:cY/Mn74nI
> >>791
> 出刃包丁や刺身包丁、鉋などはお持ちじゃないですか？
>
> 812 ：791：2017/07/30(日) 18:15:41.51 ID:b2VMY7aT8
> >>811 すみません、和包丁は皆さんの参考になるようなものは持っていません。
> 薄刃だけは２万程度の鋼のものがあるので、今度試してみます。
>
> カンナも仕事では使わないので、自分の砥ぎ自体当てにならないと思います。
>
> ただ、包丁が砥石全体に張り付くような感触で研げるので、ひょっとしたらかなりいける
> かもしれません。
>
> 砥汁を使わない、というかトクソがでないのがミソではないかと思い始めています。

> 860 ：791：2017/08/03(木) 18:09:32.06 ID:P9Gtm2FZ/
> 油石で鋼の薄刃を研いだが、あまり鉄臭くならないような気がする。
>
> 指も黒くなりにくいし、ひょっとして料理人向きかもしれない。

2017/08/10(木) 01:46:22.12

あしからず、天才なので商品名はそのままです
scのレスなのでnetのレス番、アンカーとは不一致になってます

2017/08/10(木) 01:53:15.51

>>63 ひとつ取りこぼした
ｉｋｕｒａ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（本スレ分）

> 859 ：791：2017/08/03(木) 18:07:01.28 ID:P9Gtm2FZ/
> 三河油石　インプレッションの続き。
>
> 昨日ダイヤモンド焼結砥石♯１２０００が来たので比較した。
> ダイヤの方は、文句なく鏡面に仕上がる。油石の方は鏡面ではあるが、うっすら曇りがある。
>
> よって、売り主が書いている８０００番相当というのがやはり妥当なのだろう。
>
> では、切れ味はどうかというと、油石の方が１枚上手だと思う。これが何故なのかはもう少し経験と考察が必要だ。
>
> どうもこの石の研削理論は、砥汁（トクソ）を使うタイプとは全く違うので、
> 砥ぎ方もかなり変える必要がありそうだ。
>
> 現時点では、圧力をかけて砥ぐ必要があると思われ、その為に広い面積になる和包丁は
> 不得意だが、糸刃を付けたり、ハマグリにしたりすれば問題ない。
>
> 洋包丁も、通常よりは大分圧力をかけた方が良いと思われ、その為にかなりしっかり
> した台が必要だ。

> 860 ：791：2017/08/03(木) 18:09:32.06 ID:P9Gtm2FZ/
> 油石で鋼の薄刃を研いだが、あまり鉄臭くならないような気がする。
>
> 指も黒くなりにくいし、ひょっとして料理人向きかもしれない。

36 · 2017/08/10(木) 02:11:22.86

転載乙。
砥クソを使うのは湿式の固定砥粒研磨と遊離砥粒研磨の複合で、
これだと砥石に固定された砥粒による比較的浅いひっかき傷だけじゃなくて、
遊離砥粒による転動で深い傷が入る。だから研磨効率自体は良いけど、面粗度はお察し。
更に湿式だと水や油の潤滑作用で鋼に対する砥粒の切込深さが深くなるから、
本当は乾式固定砥粒研磨が一番面粗度が良いけど、多分摩擦力的に油石とか合わせ砥は
難しいんじゃなかろうか。どっちも持ってないから知らんけどｗ

麻原 · 2017/08/10(木) 14:20:00.33

一貫してブログで糾弾してきたが、ついに悪金にされちまった。サカイと契約前に馬鹿だからブログで書いたもんだから誰かにクレーム入れられて契約パーになっちまってんのそれを逆恨みして呪いの黒魔術をかけようとした立派な研師先生だぜ

2017/08/10(木) 18:30:40.98

>取りこぼした
スマン、まだあった

>ｉｋｕｒａ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（本スレ分）

> 826 ：791：2017/07/31(月) 12:47:49.47 ID:mlkbeCJRi
> 三河油石同士すり合わせたら、ぬるぬるだった。

> 837 ：791：2017/08/01(火) 16:20:23.83 ID:7mC7svbTo
> 三河砥石で薄刃包丁を研いでみた。あまり合わない。
>
> 砥汁が出ないので、広い面積を研ぐのが難しいのは当然か。
>
> 鉋が限界かもしれない。

2017/08/10(木) 18:31:08.54

ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（オチスレ分）

> 70 ：ユーザーG：2017/08/10(木) 08:09:50.20 ID:+2gY+CQqB
> 転載とコメントどうも。
>
> >>64は別の方の書いたものです。念のため。
>
> 広い面を研いだときのビビリは、あまり気になってません。
>
> 砥面は、一度ツルツルになってきたので、焼結ダイヤモンドの３０００→６０００→１２０００とかけて
> みました。　どうもこの方が研ぎ味が良く、ツルツルにもなりにくいようです。
>
> 結局砥粒の研ぎ面より出っ張っている部分はダイヤでカットされた状態になっている
> わけで、人工的に作った石英の角で研いでいるのかもしれない。
>
> 乾式は、焼きが戻るのが怖くてやってないですが、今度何かで試してみます。

2017/08/10(木) 18:34:23.21

>>69
いろいろな工夫をしながらレビューしてくれていることに感謝
ｓｃカキコなんてますます人目に付かないのが惜しすぎるわ
オチなんで遠慮なしで勝手に転載させてもらってます(

36 · 2017/08/12(土) 11:39:29.70

>>ユーザーさん
>> 砥面は、一度ツルツルになってきたので、焼結ダイヤモンドの３０００→６０００→１２０００とかけて
>> みました。　どうもこの方が研ぎ味が良く、ツルツルにもなりにくいようです。

レポ乙。
細かいダイヤ砥石だと砥粒が脱落や目こぼれし辛く、
そのためにツルツルになりにくいのかもしれんね。
石英の結晶である砥粒の極表面に細かい傷をつけた状態だと、
切込量が小さいから研削抵抗も少なくて切れ刃が欠けにくい、というか。

でもそれなら石英ガラスの板にダイヤ砥石処理で良くね？
って発想が無くもないけど、石英ガラスの板も高いから大差無いかｗ
でもアモルファスの石英ガラスと結晶の石英の集合体だと差はあるんかな？

2017/08/13(日) 20:22:23.52

酔イ山氏が三河ｼ由石#10000と新城翡翠の研ぎあがりをうｐしてた
サンプル画像が増えるのは素直にありがたいけど
いまは8月20日発売の木っ端#6000でのサンプルのほうが時期的によいかなとおもわれ
次回によろしく期待

2017-08-13

> やり方は＃1000のダイヤモンド砥石で中研ぎし、
> ＃6000相当の三河油石で3～4分ほど中仕上、
> 最後に3～4分で＃10000相当の三河○石を使って仕上げています
> 関孫六の4000ST
http://blog-imgs-114.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0058.jpg

> 5000CLも仕上げてみました
> 新○翡翠の＃15000で仕上げています
http://blog-imgs-114.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0046.jpg

2017/08/13(日) 20:23:41.24

前回のうｐ画像比較用（ｼ由石の粒度は記載なしだったとおもう）

2017-08-01

4000ST
> いつもの10分研ぎで、仕上に掛けた時間は3分程度、
> 砥石の状態はかなり目詰まりしてツルツル状態です。
http://blog-imgs-114.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0006.jpg

> こちらは仕上に6～7分掛けた状態　
> 砥石の状態は、＃1000のダイヤモンド砥石で面直ししたばかりの状態です。
http://blog-imgs-114.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0025.jpg

5000CL
> いつもの10分研ぎで、仕上に掛けた時間は3分程度、
> 砥石の状態はかなり目詰まりしてツルツル状態です。
http://blog-imgs-114.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0011.jpg

> こちらは仕上に6～7分掛けた状態　
> 砥石の状態は、＃1000のダイヤモンド砥石で面直ししたばかりの状態です。
http://blog-imgs-114.fc2.com/c/r/1/cr123a5678b/RIMG0018.jpg

2017/08/14(月) 06:52:05.37

刃先しか研いでいないのに油石だと傷だらけだね
月山さんのところは砥石の検証のために刃を100倍300倍に拡大して
撮影してるけれど、その倍率にしてやっと傷が見えてくる感じ
酔仙の写真からすると剃刀のような刃先には仕上がらないことが証明された感じだな

2017/08/14(月) 07:55:56.52

ナニワ角砥石総合カタログ catalog_sharpening_stone_1412.pdf より p.2-3

エビ印スーパー砥石 S220～S10000 刃先拡大写真 500～3000倍（約150dpi）
http://i.imgur.com/QpmpGt0.jpg

2017/08/14(月) 08:07:55.33

ガラス砥なら売っているし、酔イ山も石英ガラスが砥石に成る
と書いている。
新しい砥画像UPしたが鮮明でないから何処が違うか判らない、
この手の砥石は砥ぐと言うより刃先だけの養生のような使い方だな。
http://imgur.com/a/MSfEq

2017/08/14(月) 09:26:57.08

ガラス砥なら売っているし、酔イ山も石英ガラスが砥石に成る
と書いている。
新しい砥画像UPしたが鮮明でないから何処が違うか判らない、
この手の砥石は砥ぐと言うより刃先だけの養生のような使い方だな。
http://imgur.com/a/MSfEq

2017/08/14(月) 19:41:58.82

コッパ販売って試みはいいね。
本当に自信あるなら大きいの売れるだろうし。
ただし、こんなに傷が付くなら水を保持してサビの原因になりそうだからレギュラーにはならないかも

2017/08/15(火) 03:39:54.89

>>73
> 前回のうｐ画像比較用（ｼ由石の粒度は記載なしだったとおもう）

「鉱山で採れた＃6000相当です。」って書いてある

2017/08/16(水) 06:12:01.16

こんな仕上がりじゃ買えねーなｲﾗﾈ

2017/08/16(水) 22:02:54.36

ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（オチスレ分）

> 85 ：ユーザーG：2017/08/16(水) 18:57:55.22 ID:JP2mBOycl
> 購入後２０日、毎日１～２時間色々試してみて、現在までに確認できたこと。
>
> ①番手は概ね業者さんの書いている通り。
> ②とにかく硬く、減らない。（トクソが全くでない）
> ③ある程度の切れ味までは、かなり短時間で刃がつく。
> 　（ある程度というのは、ティッシュが縦に切れるくらい・・・縦というのは
> 　　折り目と平行にという意味）
> ④はっきりとした研ぎ傷はつきづらく、ほぼ鏡面に仕上る。
>
> 以上のことから、この砥石の価値は、毎日仕事で使う場合に時間のコスト節約
> になるので、価格に見合ったものになるのではないかと思う。
>
> また、自分のように、黄楊や象牙を汚したくないような場合、指が黒くならない
> ことにも価値がある。
>
> さて、では、さらに上質な刃がつく可能性はどうかという点だが、これは自分の腕では
> 今後の課題で、現時点ではっきりしたことは言えない。
>
> 包丁の場合は、ティッシュが横（折り目と垂直）に切れれば十分以上と思っているが、
> どうも安定してそういう刃がついてはくれない。とは言っても、ダイヤモンド１２０００番よりは
> 切れる刃がつくのは間違いないようだが。
>
>
> 酔さんの動画のように、かなり斜めに砥ぐのが一つの方法なのだろうが、自分が
> 使う工具等で斜めには研げないものもあるので、とりあえずその方法は採らないでおく。
>
> 前に圧力をかけた方が良いと書いてしまったが、顕微鏡で見ると、どうも表面をひき剥がしているような
> 雰囲気に見える。そこで、もっと圧力を上げて見ようと、木片を刃に沿わして左手で力をかけて砥いで
> 見たら、見事に刃先の薄い部分が刃こぼれになるほど鉄を引き剥がしてしまった。
>
> コッパが大量に出ているので、色々な人の意見が聞けると良いのですが。

2017/08/17(木) 19:53:19.03

今日の酔イ山ブログのハサミ記事って以前に書いた奴と同じだろ？
（どこだったか探すの面倒）それを今日の出来事だと書いている、
こんな物が２つも出てくる事無いだろーに。

2017/08/17(木) 20:33:11.80

>> 酔仙さん
↓ここの庄三郎のはさみの種類と特徴に進んで
http://www.shozaburo.co.jp/index.htm
ステンレススムーサ-てとこ見てみると良いかも

こないだもステンレスのTAMAHAGANEて包丁を研いでみた感想が「シルクのような云々･･･」とかさすがにひどい。
最初から微妙な方だと思っていましたが、今のアナタを刃物にたとえると焼きがまわりきってしまったんではないですか(´・ω・`)？

2017/08/17(木) 22:24:10.30

焼きどころか奴がイの一番に廃業しなきゃいけないからね付け焼き刃の知識でまともに鋏が調整できるわけないじゃない

相変わらず大きな事いうよ

2017/08/18(金) 00:21:50.15

>>68
> 三河油石同士すり合わせたら、ぬるぬるだった。

>>81
> ③ある程度の切れ味までは、かなり短時間で刃がつく。
> ④はっきりとした研ぎ傷はつきづらく、ほぼ鏡面に仕上る。

これってやはりダイヤで砥石の表面を荒らして目を立てる前提なのかな？
共擦りでぬるぬるになるっていうのは指ですくって泥のぬめりを感じられるぐらいになるの？
酔イ山氏の説明だとよくわからない「ガラス化」「目詰まり」がらみの考察についてもインプレおねがいします

> 顕微鏡で見ると、どうも表面をひき剥がしているような雰囲気に見える。

についても追加レポート期待してます

36 · 2017/08/18(金) 14:49:28.02

レポ乙。

>>表面がテカテカになっても、圧力を上げると研げる
表面がテカテカになるのは石英結晶状の砥粒のうち、脱落しやすい中途半端な部分が
優先的に脱落していくことによって、残った砥粒の結晶表面の滑らかな部分が
表面に出てくるからじゃなかろうか？
そうすると砥粒切れ刃と刃物の接触面積が増えるから、
砥粒切れ刃が刃物に切り込むために必要な力ってのは当然増える。

引き剥がす、って状態は多分本当に引き剥がしてるんだと思う。
結晶状の砥粒が脱落する力＞鋼が塑性変形して切削・研削されてしまう力
の関係になってるから起こる現象だろうね。
重研削用に二重に電着されたようなダイヤ砥石とかだと同じような現象が起きるかもしれん。

2017/08/18(金) 22:18:27.77

ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（オチスレ分）

> 93 ：ユーザーG：2017/08/18(金) 18:39:48.54 ID:zQCnA7nWn[2/2]
> 電着ダイヤ１５０番が届いたので、油石にかけてみた。
>
> さすがに凄い速さで削れて行く。これならコッパを買っても苦がないだろう。
>
> さて、その状態で包丁を砥ぐと？？？
>
> ティッシュが全然切れない。
>
> 顕微鏡で見ると、丸い彫刻刀で木を削ったような跡が。
>
> これで刃先を荒らしてしまったようだ。
>
> このままでは使えないので、結局電着ダイヤ１０００番をかけたのだが、
> 酔さん推奨の１０００番は妥当だった。
>
> こうなると、電着１０００番より切れ味のでるものは無いかとおもってしまう。

2017/08/18(金) 22:20:24.08

順番まちがえた
ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃのレスを天才（オチスレ分）

> 91 ：ユーザーG：2017/08/18(金) 08:25:08.90 ID:zQCnA7nWn[1/2]
> >>90 　ぬるぬると書いたのは、水をつけてすり合わせようとしたら、いきなりぬるぬるで、
> 　　　全く意味がない感じだった。その時点では、どちらの油石も表面を電着ダイヤ４００番で
> 　　　平面出ししてあったのだが、その面どうしを合わせても、全く抵抗がなく、
> 　　　本当にぬるぬるとした感触だった。まるで、つけた水が食器洗い洗剤の原液になって
> 　　　しまったかのような感触。
>
> 　　　ちなみに、油石とシャプトン１２０００番（表面が黒く目詰まりしている状態）をすり合わせると
> 　　　シャプトンの方がどんどん削れて、きれいな面がすぐ出てきた。
>
> 　　　③④については、表面を電着ダイヤ４００番で平面出した状態でのことです。
> 　　　切れ味はかなり悪くなっているが、刃こぼれはしていない包丁だったら、２０００番程度の
> 　　　中砥と油石で、かなり短時間で復活するであろうと思われる。特に硬度６２～３以上のステンレス系
> 　　　包丁には、酔さんが書いているようにかなり有効だった。
>
> 　　　鏡面の程度については、焼結ダイヤ１２０００番で番手なりのきれいな鏡面になったところに、
> 　　　油石（８０００番）で研ぎ直すと、鏡面は少し曇るが、と言って研ぎ傷が確認できるわけではない。
>
> 　　　「ガラス化」「目詰まり」「引き剥がす」については、考察中。
>
> 　　　　ただ、表面がテカテカになっても、圧力を上げると研げるので、目詰まりしているのか
> 　　　　どうかは微妙。
>
> 　　　　今日電着ダイヤ１５０番が届くので、それで砥面出しをしたらどうなるか、
> 　　　　単目のヤスリのように一方向に傷をつけたらいいんじゃないか、とか考えてます。
>
> 　　　　結果が出たら、またレポします。

2017/08/19(土) 11:05:18.95

>>88
レポート Thx
高価い砥石でいろいろ試してくれて、ほんとにありがとう
お持ちのダイヤのバリエーションが多いみたいだけど、それでも硬い砥石に粗いキズをいれると大変だろうに… といまさらながら思ってしまった

共擦りでもほとんど泥がでず効果が薄いっていうのはアーカンサスと大体おなじみたいだね
それでもうっすらとでも水が濁れば、たぶん研いだときには多少刃を曇らせられるとおもうよ

ほぼ研ぐたびにドレッシングしてるとのことで面修正の効果がでちゃっているはずだから、「減らない」（長期的に表面が凹みづらい）という意味の検証が酔イ山氏でもユーザーG氏でもされてないよね
ドレッシングしないと実用性（研磨力）が落ちるみたいだと、ダイヤを使わずに「減らない」「凹まない」といえるのか検証するのは無理がありそうかな

>>87
> こうなると、電着１０００番より切れ味のでるものは無いかとおもってしまう。
酔イ山氏の動画やうｐ画像のようにダイヤ粒子でガリガリやってしまうリスクをさげる意味では、同じ珪岩のソフトアーカンサスのポケットストーン（#1000程度）を使うというのは？

2017/08/19(土) 11:23:27.53

>>86で36氏は「砥粒切れ」を指摘しているけど、珪素の純度が高いチャート質変成岩で「砥粒切れ」はほとんど考えられないんで砥粒の角落ちか目つぶれじゃないかな
砂岩質の堆積岩なり変成岩なら砥粒の脱落は起こるだろうが、チャート質だとシリカは極細粒かフレーク状のはずだよね
酔イ山氏曰くの「オルソクォーツァイト」なら珪質砂岩系の堆積岩ってことになるから砥粒の脱落はありえるのか？

酔イ山氏がこれまでうＰしてきた砥石のもとの岩石／鉱物と同定できそうなページ、画像をあつめてみた
オルソクォーツァイトだと粒度はよくても#300程度ってことになっちゃうんで、変成岩の石英片岩なんだろうけど
オルソクォーツァイトの露頭の画像はブログでうＰされた三河珪石の鉱山で撮られた写真の岩ともよく似てるね…
地質系は区分や術語にあいまいなところがあるみたいなんで、半可通にはよくわからん

◆クォーツァイト quartzite 珪岩 - 岩石鉱物詳解図鑑
ttp://planet-scope.info/rocks/quartzite.html
・灰白色のクォーツァイト
　ttp://planet-scope.info/rocks/images/sedimentary/quartzite02.jpg
・アベンチュリン (aventurine, 砂金石, 緑色の珪岩)　
　ttp://planet-scope.info/rocks/images/sedimentary/fuchsitic-quartzite-01.jpg

◆オルソクォーツァイト(orthoquartzite, 正珪岩) - 岩石鉱物詳解図鑑
　石英アレナイト＝珪質砂岩⊂堆積岩
ttp://planet-scope.info/rocks/orthoquartzite.html
・露頭　ttp://planet-scope.info/wyoming2013/wyoming5.jpg

◆珪質片岩(けいしつへんがん, シリシャスシスト, silicious schist) - 岩石鉱物詳解図鑑
　石英片岩⊂結晶片岩, チャート質広域変成岩⊂変成岩
ttp://planet-scope.info/rocks/silicious_schist.html
・珪質片岩　ttp://planet-scope.info/rocks/images/metamorphic/siliceous_schist_amakusa.jpg

◆変成岩 - 実務者のための岩石肉眼鑑定法
ttp://www.jasdim.or.jp/gijutsu/ganseki/henseigan/henseigan.html
・領家帯の珪質ホルンフェルス（チャート質接触変成岩）　
　ttp://www.jasdim.or.jp/gijutsu/ganseki/henseigan/3.jpg
・三波川帯の珪質片岩（チャート質広域変成岩）　
　ttp://www.jasdim.or.jp/gijutsu/ganseki/henseigan/14.jpg

2017/08/20(日) 12:58:37.85

＞＞８５　本人から回答無いと思うよ、こちらでなく
　　　「ａｗａｂｉ．２ｃｈ．ｓｃ」で直接聞いた方が良い。
参考までに
３枚目、ハードアーカンソーの同じ石同志で共擦り５分間殆ど砥泥は出ない。
２枚目、ダイヤ＃２２０で５分間擦り、砥泥は出るがさらっとして粘りは感じ無い
１枚目、砥泥でスウェーデン鋼（ステンレス鋼材名不明）を試し砥ぎ
　　　　　刃鋼の部分だけ軽く当てたが砥汁が黒く成り指も黒く染まる。
　　　　　砥跡は砥泥で砥ぐと無い時より光る、刃付けまでしなかったので
　　　　　切れ味は判らない。　　　　　　　
　　　　　アーカンソーより細かいと言う油石同志擦っても砥泥が出るとは思えない、
　　　　　名倉に使うには油石で擦っても砥石本体の砥泥が出るだけで
　　　　　油砥自体の砥泥は出ないと思う（修正砥で擦るのと同じ様）。
　　　　　http://fotla.net/1CiV73

2017/08/20(日) 16:41:14.35

>>91 実験おつ
リンク先画像のハードアーカンサスは、水研ぎで平面の保持性（減りにくさ、凹みにくさ）はどう？

うちでも手持ちのアーカンサスにダイヤやペーパーをかけていろいろ実験できはするんだけど、ハードや半透明はいちど荒らして深いキズをいれるとあとからキズ消しして目の細かい状態にするのにとても苦労するんで、どうしても躊躇しちゃうな。

石のグレード／個体ごとにドレッサーの粒度との相性があるみたいで、適切な番手でキズをいれるとうまいこと研磨力があがって仕事が早くなるけどやはり刃物に残すキズが多少増えはするよね。
それに番手が不適切だと、研磨力はあがるものの刃物へのダメージがいたずらに増えるし、砥石自体の減りやすさが増して平面保持性がかなり犠牲になるのも辛い。
ダイヤでドレッシングすると砥粒が砥石の表面に食い込んで残ったりもするし、それもカッターナイフやタガネなどで除去するのが困難なので非常に辟易することになるし…

ユーザーG氏は荒らした硬い砥石の復旧をどうしてるんだろうか？と不思議におもっちゃうよ。
自分にはやっぱ合砥とWA砥石の使い勝手があってるかな、とかつい思ってしまう。

あと、netの>>85の質問には転載レス>>88で回答ついていて、>>89が返礼。

2017/08/20(日) 17:03:25.85

先日、PROEDGEのポケットサイズのソフトとDan'sのポケットサイズのハード、半透明を買い足して気が付いたんだけど、新品でも表面にダイヤの砥粒が難粒が残ってたりするんだね。
それに、むかし流通してたPRO EDGEやWASHITA MOUNTAINのって、現在流通しているDan's（ファーステック）の公表している比重基準のグレードと全然見合ってなくて、わけわからん。

今回のポケット・ソフト(比重1.91g/cm^3)は肌理が粗くて細孔が多いから、電着ダイヤはとくに鬼門のようだ。
古いポケット・ハードも1.93g/cm^3しかないが肌理はそこそこ整っていて、新規購入のポケット・ハード（販売中の三河ｼ由石とよく似た色味で2.37g/cm^3）と仕上げの参考粒度はなぜかほぼ同じ。
古いWASHITA MOUNTAINのソフト、ハードも比重2.0以下だったが、粒度はPROEDGEと同等。
そのうちDan'sのソフトのベンチストーンを買おうか検討中。

三河ｼ由石こっぱの量り売りSALEのを計算したら比重が2.9以上とかで、半透明アーカンサス（2.6強）を軽く超えててびびった。
密度が高い分だけ減りにくいってことなのかな。

アーカンサスの比重、グリッド参考
http://www.firstec.co.jp/index.php/2014-04-09-01-16-14/stone/item/77-arkansas
https://www.danswhetstone.com/information/stone-grades-101/
https://www.sharpeningsupplies.com/Sharpening-Stone-Grit-Chart-W21C117.aspx

>>90で「チャート質だとシリカは極細粒かフレーク状のはず」って書いたけど、変性岩の石英片岩やノヴァキュライトだと熱や圧力の作用で粒子のサイズや形状は変わってるはずですね。
とはいえ、ボンドにあたる要素のない珪岩で砥粒切れがおこるかは疑問の余地ありかな。

2017/08/20(日) 18:31:51.74

全然売れてないやんけ!お前ら買ったれやｗ

**ユーザーＧ** · 2017/08/20(日) 19:21:27.86

転載ご面倒かけてしまったので、こっちに書きます。

岩石の種類としては、オルソクォーツァイトの丸い粒は見当たらなく、クォーツァイトなのかなと
思いました。　

電着ダイヤ１５０番で荒らしたあとの復活は、同４００番→１０００番で楽勝でした。

確かにダイヤの粒が残ることはありましたが、表面に食い込むようなものでなく、表面にところどころ、
バンカーのようなくぼみがあるので、そこにダイヤが残っていたのが出てきたようです。

減りにくさについては、ざっくりだけど、包丁２０本研いで表面がテカテカになったので、ダイヤ１０００番で
ドレッシングするとき、１分はかからない程度。たぶん数ミクロンしか削っていないと思う。

砥ぎ師でなければ、１年に１ｍｍ減らすことはあり得ないだろう。

2017/08/20(日) 20:20:53.79

＞＞９０
オーソクオーツァイトが何か知らないが、珪石．石英系の鉱物なんて
沢山有り素人には見分けつかないのに、
酔イ山のブログで、「サイトによっては日本では殆ど産出しない石とか、
オルソコーツァイトは日本では地層を為さない、礫として混じる地層があるとしている。
http://earth-geologist.blogspot.jp/2007_07_01_archive.html
ハァ？この辺りでは思いっきり地層を為してますが？思いっきり産出してますが？
この辺に落ちてる石の2～3割はオルソコーツァイトですが？何処のボケ地質学者ですか？
こんな事を言うのは？」と書いている。
他の学者も日本には礫でしか無いと言う大きな層を成すオーソクオーツァイト
が三河珪石の層だとは新発見学会発表物じゃないの。

＞＞９１
アーカンソーの平面維持は他の砥石より断然良いから
珪石の脂石も良いと思うが再結晶してないだろうから
アーカンソーより落ちると思う。
ダイヤ＃２２０は研磨力落ちているが、擦ってブラックもハードも
傷粗さは感じない。

＞＞９３
酔仙が脂砥の比重や硬さなんてどうやって計ったんだか？
外注に出してまで計測したとは思えない。

**ユーザーＧ** · 2017/08/21(月) 20:19:47.33

油石同士の共擦り、再挑戦しました。

木っ端の側面（約２ｃｍ）が使えそうなので、ドライのまま擦り合わせてみたら、なんとか
効果が出てきました。

ちょっと力はいりますが、１０分もするとかなり鏡面になりました。

この状態でも、研削力はあまり変わりません。

刃の付き具合はこれからですが、研ぎ味は良いと思います。

2017/08/22(火) 03:06:12.35

>>95 レスThx
参考粒度で同等とおもわれるブラックやトランスルーセントでは、ダイヤ1000番のキズがなかなか消せなくて。
黒や半透明の石が白いスジだらけっていうのは、気分的に抵抗あるんだよね。

ブラックの木台が湿気でだいぶ歪んできたんではがして面だししてるんだけど、1000番のダイヤ粒子がしこたま詰まって困ってる｡
今週中にシャプトン全部の面直しして、順にブラックにかけてみるつもり。

>>97
> 油石同士の共擦り、再挑戦しました。～
> この状態でも、研削力はあまり変わりません。

ドライで10分かかちゃうんじゃ大変そうだね。ポケットサイズのハードアーカンサス（3000番相当）を共名倉にしたほうが泥をだしやすいかも。
もともと砥面をダイヤで荒らすのは、鏡面状態だと刃が貼りついたりビビったりして食いつきが悪くなるからなんだろうとおもっていたので、かなり意外な結果。
酔イ山氏は中荒で研いだつぎには三河ｼ由石にかけるから、中砥～中仕上砥としての研削力を引き出すためにダイヤで目を立ててたのかとおもったが、実際のところは我流の研ぎ方での目詰まりをおとすために必要だっただけなのかな？

ユーザーＧ氏は中砥や中仕上砥もふつうに使ってるよね？
酔イ山氏は中砥～中仕上砥を使わない独特のメソッドなので、せっかく画像をうｐしてくれても参考にしづらい。
ユーザーＧ氏の研ぎの工程はふつうに段階的に砥石の粒度をあげていくやりかただとおもうので、よかったら仕上がり状態がわかりやすいサンプル的な画像を見せてもらえませんか？

2017/08/22(火) 03:52:34.95

>>88の
> 鏡面の程度については、焼結ダイヤ１２０００番で番手なりのきれいな鏡面になったところに、
> 油石（８０００番）で研ぎ直すと、鏡面は少し曇るが、と言って研ぎ傷が確認できるわけではない。

マネしてみようとおもったけど黒幕12000番だと粒度ムラがあってキズまじりの鏡面になっちゃうから、GC10000番での鏡面にブラックをかけてみた。
刃と地の境もほとんど出ず､同じような結果が得られた（トランスルーセントでは購入時点からの残存ダイヤ粒子が多いようで黒幕以上の引きキズがついた）。
現状ブラックは表を4000番で目を出しているので研削力がなく、ふつうに研ぎすすめる場合は中仕上げまででよほどきれいにしておかないとよい鏡面にはできないので、ブラックよりも黒幕を使うことのほうが多い｡
ブラックの裏の面付けの仕方でいろいろやってみようかなとおもう。
ついでにトランスルーセントもひと皮むかないと。

2017/08/22(火) 04:07:04.01

>>96
三河ｼ由石は販売中の白色のものも砥師愛用の黄色のまだらのも、領家変成岩の典型的な珪質片岩じゃないかな。
採掘している三ｼ可珪石社はシリカSiO2 98%クラスの「石英片岩」でモース硬度7と公表している。
アルミナAl2O3を1%弱含んでいるとのことだから、研削･研磨力がノヴァキュライトより高いということは十分ありえる。

ブログでは、HRC硬度について勝手な値をならべたエントリーもあったけどほぼ根拠なし。
ロックウェルCスケールで70超の値をポンポンと勝手につけてたりも意味不明。
コメント欄のメンバーがショアー硬度の試験してくれたらしいカキコミもあったが、ブログ内に数値は残ってない（オレが見落としただけかも）。
さらには酔イ山氏自身、使ったことのない砥石や研いだことのない鋼材についても名前をあげてどうのこうのとか…
比重・密度(g/cm^3)については、姿のよい六面体のこっぱの数値で計算できるよ｡

新土成石のほうはモース硬度7.5～7.8とかいってて詳細不明。
某ブログ主にひとつ送ったようだったけど、その後どうなったかも見てない。

ハードアーカンサスはむかし買ったのといま売ってるやつとではけっこう違うっぽいね。
いま掘られてる石のほうが重くて硬いのかな？
うちのだとトランスルーセント（2.64g/cm^3）、ブラック（2.5g/cm^3）、ハード／ソフト（1.9～2.14g/cm^3）、ハードとソフトは３～５回ぐらい使うと凹みを感じられるようになる。
Dan'sのハードのベンチサイズも1枚買ってみようかな。

**ユーザーＧ** · 2017/08/22(火) 12:40:56.49

>>98 電着１０００番って、傷の深さで云えばたぶん４００番以下なので、刃物に直接は使ってません。

　最近の実験は条件を同じにするために、大抵焼結ダイヤ３０００番のあとに、あぶら石で仕上げてました。

　今日は仕切り直して、黒幕５０００番である程度仕上げてから、あぶら石にもっていくのを試してますが、
　
　画像は当面は無理です。すみません。機材が不十分なのと、半月後に提出する書類の山にとりかかるので
　あまり時間がありません。　

2017/08/22(火) 21:32:54.42

＞＞１００
水が１ｃｍ立方で比重１（温度で多少違う）だから大体の計算で比重は割り出せるけど。
そこでも書いている様に０．１の値の違いで別のグレードになるから
酔仙は正確に測れるのかと言う事です。
ポケットサイズのハードアーカンソー計算したら比重約２．２７でした。

それにしてもこのレス含めて２ｃｈが売り上げに貢献している
んじゃないかな？まー売れたのは予想通り１０００円木っ端
＋１だけだが、芸能人が２人買ったらしい？。

2017/08/23(水) 16:46:40.41

>>101
ふつう電着ダイヤ1000番なんて砥石の修正か、刃の大幅な修正でダイヤ300～400番をつかったあとぐらいにしか使わないよね。
ダイヤでガリガリはハサミを研ぐときは使うけど、めったにやらないしなぁ。
ちなみにポケットサイズのアーカンサスでハサミを研ぐとすごい気持ちいいすり合わせになるよ。
凹みやすいセラミック砥石でやるより気軽に研げるので、三河ｼ由石のこっぱでもやってみては？

画像はスマホやコンデジのマクロで十分なので、機会があったらお願いします。
顕微鏡写真のような超拡大も需要はあるでしょうが（いちばん喜ぶのは酔イ山氏だろうね）、一律の条件で比較する目的でないかぎりは、とりあえず目視より大きく見えればよいのではないかと。

>>102
酔イ山氏は比重の公表はしてないんじゃないかな。
難しく考えないでも、石自体が吸水してなければ台秤でもデジタルスケールでも十分だし、ベンチサイズの石なら簡便な測定でも比重計測での誤差が小数第一位ででてくることはまずないとおもうよ。

>>2のHPのタイトルの必死ぶりからみて、ねぇ。こっぱから定型の角砥石の売り上げにつながるといいね。
値段が値段なだけに、あるていど情報が出揃わないとアーカンサスから乗りかえづらいので、ユーザーG氏のような興味深いレビュアーからのいろいろな情報がもっと増えてほしいよね。
酔イ山氏本人がHPなりでまとまった「客観的な」情報を提供してくれるのがいちばんだけどさ。

2017/08/24(木) 18:12:32.56

なんだかヲチスレというよりすっかりアーカンサスとあぶら石の愛好家スレみたいで
酔イ山の砥石屋HPのタイトルどおりってかんじなのに全然荒れてないまじめな良スレだな

36 · 2017/08/24(木) 20:15:01.15

ギックリ腰で死んでたorz

>>90
砥粒切れ、と砥粒切れ刃、を間違えてないか？
砥粒の脱落を砥粒切れ、というなら生じてるんじゃないかと思う。
砥粒の粒全体というよりは、ダイヤ砥石と擦り合わせた時に
本体と分断されちゃった砥粒の刃先みたいな部分とか、
そういった脱落・欠けが生じやすい部分が出来るんじゃなかろうか。
んで、砥石(または結晶)粒度と砥ぎ上がりの刃先ってそのまま比例するわけじゃないんだよ。
結合度の高い番手の荒い砥石に番手の細かいダイヤ砥石を擦り合わせてから
刃物を研いでみたら分かるだろうけど、高さ方向の砥粒の突端が非常に小さい場合は
切込み量が小さいから綺麗な仕上げ面になる。
その逆(番手の細かい砥石に番手の荒いダイヤ砥石)の場合は
溝によって砥粒が崩れていくから面粗さは極端に変わらないけど。
で、#150のダイヤと擦り合わせたらボロボロの刃先になるのは
#150の目が転写されても簡単に壊れない砥粒だからだろう。

地質系は割りと当てにならん。
「その地域にその結晶構造の鉱物が出来るわけない」
とかいう学説が学部生の実地調査でアッサリ現物出ちゃった例もあるｗ

ダイヤ砥石と擦り合わせた後に粘着テープで
脱落・埋没したダイヤ砥粒を引っぺがす、とかどう？

**ユーザーG** · 2017/08/26(土) 09:45:55.01

目標だったティッシュの横切り（折り目と垂直に切る）が、大分安定してできるようになってきた。

あぶら石を使うと、縦切りはすぐにできるようになったが、ただ時々全然切れなくなったりしたので
顕微鏡で見てみると、非常に微細なカエリというか、刃先の荒れがどうしても取り切れないのが
わかって来た。（LED付きの顕微鏡なので、刃先だけが光って見える）

この刃先の荒れが生じるのは、どうも研ぎ汁が出ずに固定した砥粒が金属を引き剥がすような
切削の仕方をすることにあるようで、キレイに引き剥がせなかった部分が刃先に残ってしまう
のが原因だったようだ。

酔さんがかなり斜めに砥ぐのは、これをある程度回避できるからだと思うが、自分は斜めに研げない
工具も使うし、斜めに砥いでも決定的には改善しない（ティッシュの横切りはできそうもない）
のがわかってきたので、他の方法を模索していた。

もう１～２段番手の高い石を使わないと、横切りは不可能かとも思えたが、やはり高い石を買って
しまった以上かんたんには諦められない。　　（続く）

**ユーザーG** · 2017/08/26(土) 09:47:41.29

(承前）
色々実験しているうちに、圧力を刃先に集中することができれば問題は回避できるのではと
思えてきたので、１００均に行って使えそうなものを物色していたら、お誂え向きのものが
見つかった。花壇用のネームプレートで、縁が微妙に盛り上がっているものがあったので、
早速買って帰り実験してみると、これは予想通りキレイな刃先に仕上がった。
実験というのは、プレートを適当な大きさに切り、縁の盛り上がりを刃先に添わせて
砥ぐということです。

これでティッシュの横切りも、多少引っかかる部分はあるが成功した。

夕食にゴボウを薄切りにした料理を作ったが、かなり軽く切れた上、料理の味も
経験のない旨さに仕上がった。

食事のあと、もう一度ティッシュを切ってみたが、切れ味はほとんど落ちていなくて、
ティッシュの横切りも成功した。

今回のことのポイントは、いかに刃先の１点に圧力を集中することができるかということで。
あぶら石の場合は通常の指先でなるべく刃先の近くに力を入れるだけでは不十分で、刃先から１mm未満
に圧力の中心を置かなくてはだめだということだ。

また、プレートを刃に添えると、砥音がかなり小さくなるのが確認できるが、このことは
指を添えて砥いでいるときには、刃先が音をたてて振動していて、力を逃してしまっていると
推測できる。

今プレートの大きさと、縁の盛り上がりを変えて実験をしているところですが、
決定的なものができたらまた報告します。

2017/08/27(日) 08:08:23.71

本人か？？

と思ってしまうぐらい内容が薄い。

**ユーザーG** · 2017/08/27(日) 09:34:53.17

固定砥粒で砥ぐことに意味があるかを確認するため、WA８０００とダイヤモンドパウダー１５０００程度を
あぶら石にのせて砥いでみた。

どちらも、特にダイヤモンドの方は顕微鏡で見ても非常にキレイに砥げる。
しかし、意外なことに刃物の切れ味は今ひとつ出ない。

わずかな実験だが、砥粒が固定されている石の利点は有ることが確認できたので、
当面はあぶら石単独での実験を続けようと思う。

2017/08/27(日) 13:09:59.38

>>107 酔イ山曰く
「新城翡翠や＃10000を超える三河油石は、非常にツルツルですが、
押付ける角度と力が釣り合う1点というのがありまして、
その1点でバランスが取れる訳なんですが、このバランスが取れた状態で無いと研げません。
それを瞬時に見つけ出す事、社長曰く「神技レベル」とのことです。
ですがこれが出来る様に成ると考えられないくらいの切れ味が出ます。」

つまり普通の人が使う包丁は殆ど刃先がハマグリ刃．丸刃に成っているので
硬い脂石だと滑る、
刃を付けるには、普通の砥石なら食い込む所まで包丁立てて刃先を当てる
が、硬い油石が食い込むのを防いで砥げると言う事じゃないのか？正に
動画の通り包丁立てて刃先だけ砥石に当てる。

**ユーザーG** · 2017/08/27(日) 13:50:41.76

>>110 確かに、自分はもともと比較的刃を立てて砥ぐ方だったので、あぶら石導入初期の方が
切れ味が良かったが、標準的な刃の角度した途端切れ味が鈍り、刃先の状態も悪くなってしまった。
　
刃を立てれば刃先に圧力が集中し易いということだろう。

しかし、刃先の角度を石に合わせるというのは、本末転倒というか、納得できない。

上に書いた刃先にプラスチックの板を添わせて砥ぐ方法が、どんな刃物にも有効で確実なので、
当面その方法を突き詰めようと思っています。

　　　

2017/08/27(日) 22:32:04.31

刃先当てる時に指先研磨しない様に革や薄い板で（経木が良い）
押さえる事はするけど、要は刃先１ｍｍが当たる様に強く押さえ
ないと研磨力が無いんじゃないか？だから鋭角な繊細な片刃の
和包丁には向かない。
力入れないで砥ぐ普通の仕上げ砥の様に砥いた時はどのように砥げる
んですか？

**ユーザーG** · 2017/08/27(日) 23:29:36.60

>>112 自分のやり方の場合、プラスチック板の縁の膨らみ（ちょうど洋包丁の刃先に
　フィットする）を利用するので、革や経木とはちょっと違うと思います。

　その方法で刃先に圧力を集中するので、力はさほどかけずとも圧力（単位面積あたりの意味）
　は高まるのがポイントで、刃先にプラスチック板が接触するのは１５ミリ×１ミリ程度なので
　圧力はホントざっくりだけど１０～１５kg毎平方センチくらいだと思う。

　圧力の高低よりも重要なのは、刃先に圧力が集中していることで、そうでないと刃先が
　微妙に反って浮き上がることで切削されるのを回避してしまうように思われます。

　では、かなり軽く砥いだらどうかと言う点ですが、今のところ良い結果は出ていません。

　あぶら石の場合、圧力で砥石に刃先が食い込むことで、研削することができるように思われます。

　

**ユーザーG** · 2017/08/28(月) 10:56:59.39

>>112 追加報告　昨日あぶら石の表面が黒ずんできたので、ダイヤモンド焼結６０００番
　をかけたところ、その状態で砥ぐと６０００番相当の砥傷がついた。

　そこで新たな実験として、ダイヤモンドパウダー３００００番をあぶら石に塗りつけ、
　別のあぶら石の側面で共擦りにしてみた。

　これであぶら石由来の砥傷は、１２０倍の顕微鏡では確認できなくなった。

　さらに確証はないが、この状態だと圧力は大分下げて砥げるようだ。

　ティッシュの横切りは、刃渡り２０センチのうち、うまく砥げた部分については、
　ふわっと切れていくので、ほぼ合格と言えるだろう。

　

2017/08/28(月) 12:55:48.03

>まだ買っていない方、特に板前さんやお寿司屋さんに買って頂きたい。
>大きな物なら大工さんや研ぎ屋さん、鍛冶屋さんなどに買って頂きたい。

とブログにあったが、出刃、柳刃、鉋に使えるの？

**ユーザーG** · 2017/08/28(月) 13:00:13.03

>>115

**ユーザーG** · 2017/08/28(月) 13:20:52.22

>>115 寸八の鉋と、６分のノミは確認したが、洋包丁ほどの微妙さは無く、まあ普通に砥げると
　思う。（それでもプレートを刃先にあてて砥いだ方が良い）

　和包丁は、小刃を付けるなら基本洋包丁と同じと思っても良いが、ベタ砥はほぼ無理。

　酔さんも、色々な和包丁やノミ、鉋などを一通り砥いでから物を言った方が良いでしょうね。

　私も和包丁は薄刃１本しか持っていないので、あぶら石がプロの職人さんの要求に応えられるのか
　なんとも言えない。

　ただ、短時間の砥ぎで高水準の刃先を維持できるし、指先も汚さないので料理人さんが試す価値はあると思う。
　と言っても、普通の砥ぎ方が通用しない部分もあるので、研究熱心な方でないと無理でしょう。

　参考までに、さっきティッシュの横切りがまあまあ切れた状態で、少し刃を立ててカエシを取るように、
　ごく軽く表裏２回すっとこすっただけで、切れ味が落ちてしまった。

　顕微鏡とティッシュ切りのテストが必須だと思う。

　

2017/08/29(火) 13:38:46.80

ダイヤで目立てする前提の砥石なんかに柳刃あてらんないだろ
ダイヤの粒をひとつでも噛んでたらアウト
刃や地金がひどいことになりそうだ

酔の字みたいにいろんな人の包丁を研いでれば
硬めで粘りのあるどれかがダイヤの粒をもらってくれるだろうが
自分の刃物しか研がないとなると犠牲を出したくはないよな
酔の字は釣りやるのに和包丁持ってないのかね

ダイヤでドレッシングせずにどれぐらい使い続けられるのかも曖昧だし
電着ダイヤや焼結ダイヤで簡単に表面状態をいじれるようだが
それで平面出しなおしているんじゃ砥石自体の性能がよくわからん
ベタ研ぎはほぼ無理、刃先に圧力を集中させないと駄目って
硬いだけで研削力がないって意味だよな

ベストな使い方を模索している最中みたいなので
引き続きＧさんの試行錯誤とレポートに期待してる

**ユーザーG** · 2017/08/29(火) 15:53:53.06

>>118 　理解しにくいと思うが、研削力がありすぎて、常識通りに行かないんですねぇ。

　ノミ、カンナは問題無くかなり良い感じになる。これは砥いでいるときに刃先が逃げることが
　少ないからだろう。ティッシュの横切りもカンナの方が簡単にできた。

　洋包丁はブレードが薄いので刃先が逃げやすい。研ぎ汁を使う砥石の場合は多分逃げた刃先の
　下を砥粒が通過しつつ刃先を砥ぎ、カエリができる。あぶら石の場合砥粒が石に固定されて
　いるので、刃先が逃げると圧力が高いところだけが砥げてムラができる。また、通常なら反対側に
　カエリが出るところを、砥いでいる側にカエリが留まるような感じがある。

　軽く砥いで良い結果が出ないと書いたのは、砥げないということではなく、キレイに砥げないということなんです。

　この刃先が逃げること云々は、昨日黒幕１５００番と５０００番で砥ぐときに、刃先に
　プレートを添わせる方法でやったら、カエリが殆ど出なかったので、上の説はおよそ合ってると思う。

ベタ砥ぎは、砥げないのではなく摩擦が大きくて実用的でない感じです。

薄刃は相当苦労しましたが、柳刃なら可能かもしれません。　
しかし、私が柳刃持っていたとしても、あぶら石で研ぐのはかなり躊躇すると思うので、
当然薦める気にはなりませんね。　出刃ならあるいは良いかもしれません。
ホントに、売り主が安い包丁以外のプロの使う道具を砥いでみせてほしいところです。
安い包丁砥ぐために、コッパでなければ５万以上もするあぶら石を買うはずがないのだから。

　自分としては、仕事で使うノミやカンナに近い形状の刃物がうまく行って、今までできなかった作業
　がヤスリでなく刃物で可能になったので、満足しています。

2017/08/30(水) 19:18:13.92

>>119
>ベタ砥ぎは、砥げないのではなく摩擦が大きくて実用的でない感じです。

それは吸い付いちゃってるだけなんじゃないの？
名倉か合成洗剤つかって解消できるといいな

2017/08/31(木) 21:53:44.03

酔仙曰く
木っ端を買う際には、次の三つの事をチェックして欲しい。
①研ぎ面にヒビや割れ目が入っていないか？
②研ぎ面、裏面共にしっかりしているか？
③必要なだけの大きさがあるか？

自分で上に当てはまらない屑石売って何言ってんだ

2017/09/04(月) 00:44:14.54

酔イ山曰く「砥石の台座にするならどんな木材が良いのか？」って
また２ちゃん監視して的外れなこと言ってるな
レスの内容とかみ合ってないけどscかopenだとそういう流れにでもなってるの？

毎度おなじみのググル先生に大活躍してもらったようだが
きちんと乾燥、管理された銘木の現在の流通相場とかわかってんのかね？
岡崎ではどうかしらんが日本全国のホームセンターに
手ごろな積層強化木やマイカルタなんてねーだろ

型枠用のコンパネに穴あけて、きたねー雑巾に砥石のっけて
溜め水で研いでる自称プロ砥技師（4年目）は
言うことだけは人一倍デカイ

2017/09/04(月) 08:08:13.72

>>122
というか栗の木が出てこない時点でニワカ丸出し過ぎてｗｗｗ

2017/09/05(火) 16:10:57.30

砥石台にするなら檜にカシュー辺りで塗装が良いかな。欅に砥石を接着したら砥石が割れますよ。欅は動きまくるから。

2017/09/05(火) 17:02:53.81

で結局のとこ酔イ山は２ちゃんのどのスレに噛み付いてたの？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1488190683/974-988
ぐらいしか思い当たらないけど
だとするとどうにも話がつながらないよね
980,981あたりのレスを拾ったのか？つ酔イ山

2017/09/06(水) 09:14:27.40

> > いつも楽しく拝見しております。
> >
> > 今度、砥石を台座に貼り付けて使おうと考えております。
> > 簡易硬化積層材と台座を接着する場合、おすすめの接着剤をご教示いただければ幸いです。
> > よろしくお願いいたします。
>
> ①セメダイン社の水中エポキシ
> ②自動車用パテ
> ③エポキシコンクリート
>
> まぁ、この位が無難だと思います。

薦めるならシリコーン系だろ
堅いのが正義って発想しかできんのかね？
酔イ山は姿のわるい木っ端の裏にモルタルを盛っちゃうようなしょーもないやつだから致し方ないが

2017/09/06(水) 23:24:14.47

酔イ山語録
>>研いでいてふと思ったのだが、関孫六の10000CLはVG-9
>>なのでは無いか？VG-10にしてはコバルトが少ないと思った。

武生で製造してないVG-9、製造しているVG-8.VG-7はコバルト
なんて少ないもなにも元から入って無いし。

2017/09/07(木) 12:08:25.37

>>127
秘技ステルス研ぎとか言っちゃう人だから
彼の脳内ではいろんなもの研いでるんだよ
たとえば玉鋼製のTAMAHANAGE!
つい最近まで研いだことのなかったコスミックも
随分まえから研いだことがあるかのように言ってたり言ってなかったり
三河ｼ由石と新成石で研ぐと鋼材の組成元素がわかったりもする神業

ところで
↓↓本スレのこれって酔イ山降臨？それともこのスレの全角アンカーマン？↓↓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/24

24 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2017/09/06(水) 20:47:10.82 ID:h9In/QFu

＞＞１８だが
本来なら、GC#400で粗研ぎをし、#1000～1500の中砥石で中研ぎ、
#3000前後の堅口の砥石で中仕上し、#6000以上の砥石で仕上げるのが理想。

中砥石については思い当たるのが無いので刃の黒幕かそれなりの人造砥石でも良いと思う。
中仕上は青砥が理想だな？仕上に関してはなるべく堅口の砥石が良い。
この前買った三河脂石はそこそこ良いぞ？

2017/09/07(木) 12:11:12.34

日またぎでIDカブリとは

2017/09/07(木) 23:38:26.50

>>128のはどうやら本人みたいだな
名無しへの成りすまし用に「三河脂石」と変換したんだろうが
ブログのほうまで引きずっちゃってら

> ○○○○○○○さんも三河脂石を加工しようと悪戦苦闘しておられましたが、
> 購入された皆様如何でしょうか？

> 三河脂石は決して割ろうとしないで下さい。

やってしまったな
まあこのスレにもいずれ来るんだろうが
そんときはトランプ>>29が相手してやってくれ

2017/09/08(金) 00:07:58.97

>>130
しかしこのスレの全角アンカーマン>>96も脂石って書いてるんだよなぁ・・・。
正直言って見分けが付かん。

2017/09/08(金) 00:53:50.31

> この前買った三河脂石はそこそこ良いぞ？

全角アンカーマン氏が三ｼ可ｼ由石を買ったのなら
ハードアーカンソーやブラックとの比較レポお願いします

>>131
まぎらわしいけど非常に見分けやすい例もあるよ
・『日々修行』してる『酔○特集Ｗｅｂ』の中の人：×木氏
・『酉卆狂砥技師』『とある世間の井戸端懐疑』：酔イ山／酔心斎／青△砥石店

…パロってるとしかおもえない

**ユーザーG** · 2017/09/08(金) 10:47:45.04

相変わらず、刃先にプレートを添わせて砥ぐ方法を試しているが、その中ではっきりしてきたこともある。

セラミックの包丁を以前ある理由で折って（柄を取って）あったのだが、それを（峰側）を
刃先に添わせてみた。

最初はかなり良い具合だと思ったのだが、途中からいきなり切れなくなったので、刃先を
顕微鏡で見ると、何箇所か大きな砥粒が刃先を荒らしたあとがあった。

どうもセラミックでこすると、あぶら石の砥粒が脱落することがあるようだ。粒の大きさは
ざっくり４００番程度だとおもわれる。

その後プラスチックのプレートに戻してからは、砥粒の脱落は全く起こらないので、通常の
使用ではあまり気にする必要はないだろうが、ダイヤモンド１０００番をかけたあとなどは、
良く水洗いした方が良いだろう。あぶら石は、表面にバンカー状のくぼみが散見されるので、
そこにダイヤモンド粒や、あぶら石の砥粒が残ってしまう可能性がある。また、そういうくぼみ
の縁の砥粒が脱落しやすいようにも思われる。　いらない包丁の峰の角などで、あぶら石の
表面をこすってから水洗いするなどの配慮が必要かもしれない。

2017/09/09(土) 16:07:54.39

>>130
ヲチ隔離前から本スレ（前スレ）に出没してたよ

あからさまだったのはこのへんだな？ ←
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1488190683/

541 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2017/07/11(火) 17:04:00.76 ID:RVOF/aWr
＞＞５３８は麻原って名乗ってる朝鮮人な？

595 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2017/07/14(金) 21:07:36.71 ID:4iWFLk/8
＞＞５９４
恥ずかし奴、何も見ないで書くとついでに恥掻くぞ？
tps://max6500a.wixsite.com/mysite/blank-5

>>1 出没情報としては
>>130の○○○○○○○さんのブログの米欄
毎度さいしょは丁寧な口ぶりで最後は上から目線でものを言う
包丁ネタやカメラネタに長文連レスで自分語りして最後のほうはスルーされるパターン
名古屋トトロのころから進歩なしだね
まあ内容が頓珍漢なのはいうまでもないな？ ←

2017/09/09(土) 23:42:45.92

この辺でおもいきり出没してるね。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1488190683/l50
>>562>>563>>566

2017/09/13(水) 04:47:30.82

名倉での泥だしのかわりにマルフクのクリームクレンザーだって
砥泥会にもそんな書き込みしてなかったっけ？
ホワイト＆ホワイトだったかな
それにしてもまた三河脂石って書いてるしどうしちゃったんだろ

>麻原氏、トランプ氏
いっそ三河ｼ由石や三河脂石の商標登録とってきて酔イ山氏を泣かせてきなよ

2017/09/14(木) 00:49:30.40

>>113
> あぶら石の場合、圧力で砥石に刃先が食い込むことで、研削することができるように思われます。
そういえばアーカンサスでのナイフの油研ぎってめいっぱい力をかけてやるのがデフォだったね

>>119
刃先にプレートを添わせて砥ぐ方法でカエリが殆どでないのはそんな大層な理屈ではなく、ドリルで貫通穴をあけるときに被削材のうらに捨て板をあててバリを防ぐのとおなじ原理だとおもう
削るか磨くかに依らず、力をかけて研ぐ必要がある砥石だと塑性変形を防がないと僅かなりといえども刃先が鈍るから、どっちにせよ理に適った方法論ではあるのかな
スマートではない気がするが、過程より結果だもんね
柳刃や切出しなどには向かないだろうけど、何でもかんでもｼ由石で仕上げる必要もないのか

**ユーザーG** · 2017/09/14(木) 08:24:01.19

>>137 まあもう少しスマートにできないかとは思っているが、やってみると実はそれほど
　圧力をかけなくても、刃先の変形の影響は起きているのがわかる。

　中砥（自分のは黒幕1500番）でいつもは盛大にカエリが出るところを、プレートを刃先に
　添わせると、カエリは殆どでないので作業がはかどる。

　洋包丁では、プレートに工夫をしないとうまく行かないが、裏スキのあるノミやカンナなら
　簡単に試せると思う。　糸裏に近くなっているのが条件だが、もともと裏を砥ぐ時は
　糸裏の部分に自然に圧力がかかるわけだし、表を砥ぐときは、裏に平らなプレートを
　添わせれば、糸裏を通して表の刃先に圧力がかかるわけだ。

　プレートのことはともかくも、あぶら石の実力をもっとはっきりさせたいので、本戸前色物
　という石を買って、比較を始めたところ。　比較にその石を選んだのは、同じ大きさであれば
　ほぼおなじ価格であり、また硬さも近いと思われたからだ。

　またレポートします。

2017/09/15(金) 11:39:20.17

そもそも荒砥での砥下しならともかく、仕上げ段階で
力入れて砥ぐ様な石がまともじゃーないだけだろ。
今回売れたのは千円コッパが３０個位に５千円が４個？
リピーターで正規品買った人なんて出てこないだろ、
これが全てを物語っている、、店主は能書き垂れるだけで
砥サミットにでも参加して広めようとの（逆効果か）情熱も無いし。

2017/09/15(金) 20:52:13.78

三河ｼ由石を買ってしまってせいで
電着ダイヤ2本と焼結ダイヤ数本と天然合砥か…
とてもじゃないが真似できないわ
本戸前色物は曇り系かな？光沢系かな？
楽しみがふえて何よりだね

**ユーザーG** · 2017/09/16(土) 09:21:18.77

>>140 ダイヤモンドは元々持っていたものですので。

（以下のレポートは、自分の研ぎ方と刃物でのはなしですので、他の方が別の条件で
使ったら、違う結果になりえるのを前提でお願いします。）

本戸前色物が届き試したところ、顕微鏡で見る限りあぶら石よりキレイな刃がつくように
思えたが、切れ味は幾分落ちるように感じた。余程達者な方でないと、あぶら石を上回る
ことはないのでは無いかと思った。

そこで、なんとなくその本戸前色物をあぶら石の名倉にしてみたところ、焼結ダイヤモンド
よりも早くあぶら石の黒ずみがとれるのが意外だった。そして白っぽい砥汁がいくらか
出たところで包丁を砥いでみると、これはなかなか良い感じで、あぶら石の安定しない
微妙さが大分払拭された。切れ味も過去最高と同等のところまで短時間で持っていけた。

あぶら石を使うのなら、合砥のコッパが必需品かもしれない。（天然石の名倉はほとんど
持っていないので、いわゆる名倉が良いのかもしれないが、少なくとも焼結ダイヤや
シャプトン１２０００、WA8000、ダイヤモンドパウダー１５０００などよりも良い結果だった）

この時点では、合砥の名倉とあぶら石の組み合わせなら価格相応の実力かと結論を出したのだが、
その後事情が変わってきた。

理容店で使われていたと思われる中古の合砥類を７枚落札し試しはじめたのだが、その中に１枚
だけあぶら石を完璧に凌駕するものがあった。こうなるとあぶら石を仕上げに使う興味は
一気に失せてしまったが、冷静に考えるとあぶら石で素早く形を作って、合砥の良いもので
仕上げるというのが妥当なのだろう。

2017/09/16(土) 10:27:45.18

>>141
戸前は実用性抜群だけど最終の超仕上げ用じゃないから仕方ないかもね
それでも泥のでるでないにもよるけど#6000～8000以上の仕上がりにはなるでしょ
>あぶら石の黒ずみがとれる
はちょっと意味不明… 目詰まりを落とせるってことかな？

三河ｼ由石のセールスポイントは
・硬い鋼材をゴシゴシ研いでも砥石自体が硬くて減らず泥も出ない、最強
・中仕上げ砥石が不要で時間と手間を短縮できる
ってことらしいから
そのかぎりにおいては合砥などの既存の天然砥石よりは上なんでしょ？

天然のよい超仕上げの合砥にあたれば他の砥石がかすんで見えるかもしれないが
ほとんどの合砥は研ぐ刃物、鋼材との相性があるから万能ということはないとおもう
研ぐときに合砥同士で名倉遣いしたりしても研ぎ味や仕上がりが変わるから
そういう工夫を楽しむのが天然砥石の醍醐味だとおもう

**ユーザーG** · 2017/09/16(土) 14:03:29.18

>>142 戸前の仕上がりは、あまり研ぎ汁を出さないで使って、８０００番は間違いなく
超えていると思うが、見た目程切れないのはなぜかと考え中。

あぶら石の売りは、結局そういうことになってしまう。それでも大抵の人造石よりは良く、
焼結ダイヤモンドも上回る。　うまい名倉と組み合わせれば、そこそこの合砥と同等以上に
なるだろう。　というような感じが現時点の結論。　

合砥の１枚が当たりだったと書いたが、鉋もステンレスの包丁もうまく砥げたので、良い石
だったのだろう。７分の１で当たりがあるのなら、また落札したいのだけど。

2017/09/17(日) 22:53:05.55

売り手の謳ってる粒度があてになるとして
目なしの白なら個体差すくなそうだから
値段次第ではいいのかもしれんな

あの価格設定のままでは合砥が枯渇して
ついでにバブル景気にでもならんかぎり
国内で普及することはないだろうから
海外通販に目をむけるべきだろうな

2017/09/18(月) 01:42:47.85

>>144
まあアーカンサスストーンの鉱脈が枯渇してるんだし、海外需要はあるだろうね。

2017/09/18(月) 16:10:49.74

カードで万金なんて使うと大蔵省から厳しい追求を受けることになります
合成の1500で満足していて5000で研ぐと刃が滑るなどと文句をいわれる現状では
包丁の総額の何倍もする超仕上げ用の砥石の購入なんて許してもらえません

2017/09/18(月) 20:05:44.39

>>146
包丁だとあんまり高番手で研いだら食材によっては滑るのは事実だよ。
だから魚以外を牛刀1本で済ませてるなら、むしろ中砥石が良い。
仕上げまでかけちゃうと肉の脂身とか切れなくなるからね。
だから京セラのシャープナーがヒットしてるんだよ。あれで充分だから。

2017/09/19(火) 23:41:35.11

>>145
特定のグレードや色についてはそうなのかもしれないけど
ファーステック（たぶん供給元はDan's）では心配ないっていってる

> 十分の量の原石鉱脈がありますので、枯渇心配はありませんが、天然砥石のため、色の指定が難しい場合があります。

>>93みたいにむかし掘られたものと現在のものとでは品質がちがうようだが
合砥とおなじように鉱脈ごとのちがいはあるんだろうね
ｼ由石は海外の大手ネット通販に手を伸ばせばっていっても
今の知名度と販売価格では総スルーされるだけでしょう

2017/09/21(木) 14:39:36.32

アーカンソーは産出量や石のグレードも含めて枯渇
しているなんて、日本の販売店が希少性アピールの為
に書いていただけでしょ。
昔程大して売れないだろうし、幾らでも有ると書いて有るんだから。
油石が取って代わる事など無いだろ。

2017/09/21(木) 21:24:22.17

>>149

まえに名前のあがったPRO EDGEやWASHITA MOUNTAIN、それにBUCKやNORTONなんかの2000年以前から輸入されていたブランドが相次いで撤退したんでそういうことになってるんだろうか。
天然砥石＝希少のアピールはそれなりに昔からあったけど、ブログなどが煽って拡散し、さらに小売ショップが便乗した感じだったような。
ネット全盛の時代で情報の拡散も通販での購入も簡単になったから、流通在庫も一気に捌けちゃったんだろうね。
良質のセラミック砥石の普及で、それまでの輸入代理店･卸も諦めちゃったのかもしれない。（ファーステックの説明はほとんどDan's WhetstoneのHPからの単純な翻訳だから独占契約なのかも？）
昔のはピンクや黄色なんかがけっこうあったが、現在ネットで流通してるのはグレーっぽいのや斑模様のばかりみたいで面白みがない気がする。

2017/09/26(火) 03:15:49.77

>あの、本焼きの意味判ってる？

利器材の意味判ってない研ぎ屋が言うなよ
もともと本焼きにも利器材にも厳密に規格化された正しい定義なんてないんだがな？
あい変わらず２ちゃん脳まるだしのニワカぶりで和むわ
鉈スレで熊ブン殴るだの言ってたのも酔イ山だろ

2017/09/27(水) 14:39:54.66

以前はこんな事言っている奴が本焼き語るなんてお笑い以外の
何物でも無いな。
>>モリブデンバナジウムステンレスに本焼きがあるって初めて知ったわ
>>今日お客さんがこれの三徳持ってきた。

>>今日は非常に良い刃物が見られた。
>>銀三の本焼き出刃庖丁、

>>日本刀には包丁と同じく本焼（全鋼造）と霞造があるよ

2017/09/30(土) 18:28:06.86

>最近売上が落ちてきているのと、
>まだ色々迷っているからが見える様なので、この辺で少し解説しておく。

落書きブログに書かずHPかショップのページに書けっての

あと、名倉とか拭いの意味判ってる？

2017/10/06(金) 23:52:10.65

結局、和包丁とか研ぐの向いてないんだよね？
酔仙も和包丁まともに研いだ写真とか出さないし無理なんだな。

2017/10/07(土) 23:08:59.89

ダイヤ砥石と三河ｼ由石？

【最強】酔イ山砥師【三河ｼ由石】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1501046038/

2017/10/07(土) 23:10:01.64

誤爆御免

2017/10/09(月) 21:27:06.91

関孫六好きだねぇ。
正本や有次は使わないんかな？

2017/10/10(火) 01:23:16.87

廃盤品が投売りになってやっとこさ関孫六を買えたって言ってた
正本や有次クラスのは買えません

2017/10/14(土) 21:33:18.00

ブログに油石の比重の事書いて有るが、アーカンソー砥
でも２．７g/cm^3位、油石は３．５～３．７４g/cm^3だと。
アーカンソーはわずかの比重の違いで別グレードに成るから、
もし油石がこれだけ比重が大きければ、１０EX.ファイン位に成って
も良さげだけど殆ど研削力は無いだろーに。

2017/10/14(土) 22:42:11.41

>>102
> 酔仙は正確に測れるのか

どうやら酔イ山は正確に測れない人だったようだ

酔イ山曰く
> 密度ですが
>
> 目ありの5000が　３．５１５～３．５２１ｇ/cm^3
> 目無しの6000が　３．７１３～３．７４５g/cm^3
> 目無しの8000が　３．７１４～３．７４１g/cm^3
>
> と言う結果に成りました。
> 石によってばらつきがあるので何とも言えませんが、
> 目無しタイプは平均３．７３g/cm^3前後だと思います。

> 因みに新城翡翠は4.0g/cm^3以上有る。

> もうちょっとザックリ考えても良いのかな？
>
> 目無しの5000が3.5g/cm^3
> 目ありの6000と8000が3.7g/cm^3
>
> 位に考えても良いと思う。

> ①現時点で販売されている砥石の中で最も比重が重い
> 最も柔らかい目ありの#5000で3.5g/cm^3、
> それより硬い目無しの#6000以上では3.7g/cm^3程の比重がある。

単位の g/cm^3 の意味がわかってないのかな？
酔イ山のだした値x は「体積を重さで割って不思議係数10を掛けた」ものみたいなので
正しい値は 10/ｘして、 3.5→ 2.84、 3.7→ 2.67～2.699、 4.0→ 2.5 と読み替えるべき

酔イ山曰く
> はい、5ちゃんのバカ共が、密度を公開しろとか書いていましたが、
> それ位計算で出るだろ？ちゃんと大きさと重さは公開してあるのだから･･･

だれも言ってないし、計算できてないのはオマエだろ

酔イ山曰く
> 有り得ん数字だわ、アルカンサスでも２．７ｇ/cm^3前後じゃあ無かったか？
> 詳しい人教えて下さい。

このヲチスレ>>93のリンクさきを嫁
ヲチスレのチェックとここのレビューのパクリもはじめたのなら>>1から丁寧に読み直せと言いたいわ

ま、学術データといいながら計測条件・方法や試験方法を書いていない時点で
追い風参考ほどの信用性すらないのでどうでもいいか

2017/10/14(土) 22:43:22.93

そういうわけで>>159もすっかり酔イ山色に染まってると

2017/10/14(土) 22:48:54.29

酔イ山曰く
> 以前にH.N　　様に依頼して、目ありの5000についてですが、
> 硬度を測定して頂きました。
>
> まず、三河ｼ由石の硬度測定ですが、HS硬度で測定しています。
> 使った石は目ありの5000で、販売している石としては最も柔らかい石です。
>
> 測定値は、
> 　MAX　１０５　HS
> 　AVG　　９５　HS
> 　MIN　　８５　HS
>
> と言う結果に成りました。

> ②硬さについては最も柔らかい目あり#5000で平均95HS、最高で105HSという結果だった。

ショア（反発）やロックウェル（押込み）硬度に砥石の性能の指標となる要素はひとつもないから
まともな砥石屋のつもりならこんな数値でドヤ顔するのもやめたほうがいいよ
学術データと言い張りたいなら試験に使った機器を明示して
機材やテストピースの画像とかもださないと客観的なデータとしての信用性なしと見做される
テストピースの数や試験回数が提示されてないからデータとしてはゴミレベル

モース/修正モース硬度にしても三河ｼ由石にはアルミナのような高硬度の不純物が含まれているから
純度の高い標準鉱物の同定･比較が目的のひっかき傷試験法にたいした意味はない
国内の天然砥石でこんな数値公表してる間抜けな砥石屋はいないんじゃないのかな？

2017/10/15(日) 08:40:02.74

>>162
デタラメでも蘊蓄語るとまるで自分が賢くなったように錯覚できるんだよ。

2017/10/16(月) 02:46:34.99

>>162
しかし角砥石の性能評価試験って何があるの？
流用出来そうなのは摩擦磨耗試験ぐらいしか思いつかんけど、
それにしたって相手によって違うから一定のテストピースを確保する必要があるだろうし。

2017/10/16(月) 10:27:30.73

>>164
鋼材メーカーから熱処理業者まで指定してほぼ同一といえる条件で、なにがしかの汎用刃物鋼材で比較しないとだめだろうね。
天然でも人造でも砥石、番手の使い分けは用途によりけりだから○○試験で比較しても意味ないとおもう。
合砥の山や層ごとの特性や石ごとの個性を一括りに優劣で語る人はあまりいないよね。
それで必要性や有意性のある比較ができるなら、どこかの全うな研ぎ師やマニアがブログにとりあげるんじゃない？

石ごとの個性の均一さが人造セラミック砥石並みっぽいのは三河ｼ由石の特色なんだろうけど、アーカンサスでもおなじことが言えるし>>142のセールスポイントや酔イ山氏の10分研ぎと同じこともできる。
ネットでよくさがせばトランスルーセントでもサージカルブラックでも適正価格で入手できるから、現在の価格設定で三河ｼ由石を買うメリットはなさそう。
ユーザーG氏も合砥の当たりを引いて書きこみやめちゃったから、きっとヤフオクを漁ったほうがマシなのだろう。

2017/10/16(月) 10:38:09.14

酔イ山氏はアーカンサスやノートンをまともに使ったこともないんだろうけど、オイルストーンとしての検証をしっかりやって良好な結果をだせれば
3～6インチのポケットサイズでの値段次第では金型修正用やピンセット研ぎ用、アウトドアナイフのタッチアップ用に多少は売れるんじゃないのかな。

いまのところ刃物板各スレのマニアからほとんど総スルーされてるぐらいだから、三河ｼ由石が評価されるとしても>>144とかみたいに当分さきのはなしだろうね。
#5000、#6000あたりの中途半端な番手がラインナップの主力っていうのもスルーされる要因だろうし（あと値段）
…何よりあのブログを見て購入意欲が削がれるっていうのが、そもそもいちばんのスルー要因か（）
和包丁をまともに仕上げられるのかどうかを画像付きで提示しないかぎり、国内で売れることはないよ。 >酔イ山氏

バカ共呼ばわりしている２ちゃんの書き込みを検証なしでブログに盗用するのはどうかとおもう。 >酔イ山氏
もともと間違い・妄想・未検証・デタラメだらけの電波ブログだけど、商売人が商品のレビューを他所から盗用するっていうのはないでしょ。
サクラ使ってでもHPかブログに「ユーザーの声」が届きましたってことにぐらいしときなよ。

2017/10/16(月) 11:19:46.72

＠酔イ山氏
あと、いくらこっちのほうが有意義な情報多いからってヲチスレ相手にクレクレするのはやめてね。
ヲチスレのコテを名指しするとか斜め上過ぎて笑えない。
２ちゃん相手に宣伝ヨロとかいう商売人のブログ初めてみた。
自分でまともな情報だせないからって、そのうちテキトーな屁理屈でこっちのリンク貼ったりしそう…

> コメ欄と双方向議論したりしないこと。

って>>1のルールにあるんで、ここは三河ｼ由石とヲチ先を肴にまた～りしてるだけ。
本来、ヲチ先とキャッチボールするのが趣旨のスレじゃないんで、善意のコテ氏に宣伝・評価してほしいなら自分のブログのメンバーになってもらうようにお願いしなさいよ。
ユーザーや購入検討しているブログ閲覧者に納得してもらえる情報を出すのはそちらの領分。
これまでのところでは、きちんとした内容のエントリーに対してならそちらに対して不当な批評はしてないでしょ。（意外なことに）
検証ならいっぱい三河ｼ由石のストックをかかえているご自身で比較画像なりupしなさい。

＠ALL
スレのローカルルール破りの書きこみしてごめんなさい。

2017/10/16(月) 12:20:43.33

>>167
ここで呼び掛けて届いてるのかとも思うけど、ニッチな分野の集まりであるここの連中も興味はあるから否定はしないよ。
ただあの電波ブログ見るだけで砥石云々より面白くなって興味失せる。売るなら淡々と売れ。
使うにしても一番の問題は値段、この一点かな。

2017/10/16(月) 18:59:17.03

酔仙ひさしぶりに検証したみたいだな。
普通にキング砥石使ってもダイヤの傷なんて数分で消えるもんだが、
刃先の0.5mmだけ10分研ぎ続けても傷が消えてない。

油石には中砥石が要らないほどの研削力があるってのはウソだったんだな。

そんなに時間かけても刃先さえ研げないんだから、和包丁なんて
いつまでも研ぎ上がらんね。

**ユーザーＧ** · 2017/10/16(月) 20:29:57.00

いつも間にか、変なことになってますね。
その後、合砥が面白くなって前レスから５個ほど買ってしまいました。

シャプトンと革に研磨剤で研いでいた自分が、突然天然砥石に手を出して
すったもんだしましたが、お陰で大分勉強できました。
あぶら石に投資した１０万は無駄ではなかったです。

合砥の経験も大したことはないですが、それでも結構良いものと思えるものを
手に入れましたので、それと比較してあぶら石の価値を考えてみました。

〇８０００番のあぶら石はほぼ鏡面に仕上がるので、平均的な合砥よりは少し細かい。
〇あぶら石の名倉に戸前を使ったときの切れ味は、ティッシュの横切りがほぼできる
　位にはなったが、合砥でも良いものでないとそれを上回ることはできなかった。
〇あぶら石はときたま砥粒の脱落があるが、それが結構大きいので、深い傷をつけて
　しまうことがあった。　合砥では今のところそういうことは起きていない。（これはたまたま
　そういう個体だったのか、自分の砥ぎ方のせいなのかはわからない）

　のちほど、続きを書きます。

36 · 2017/10/16(月) 21:44:51.90

>>165
そんなわけで使えそうなのは摩擦磨耗試験ぐらいだとは思う。
速度、圧力、接触面積(鋼と地金の割合等も)、鋼種＆熱処理で条件振って、
砥石、テストピース両方の磨耗量を質量と変形量の両方で取る必要があるけどね。
まあ速度と圧力は適当な条件さえ見つかれば一定でも良いかもしれんけど、
鋼種は炭化物の硬さやサイズが異なるから、炭素工具鋼ぐらいしか規定のしようが無いよね。

2017/10/17(火) 00:01:23.81

>>164,171
砥石の性能評価だと研削力と耐摩耗性について試験方法を規格化しないかぎり難しそう。
あるいは砥石選びの人みたいな経験豊富なテスターが同一条件でテストしてるのでなければね。
逆説的に先人、識者がそういう比較試験をしてないというのは、画一的な指標に有意性を見出していないってことではないかと。

砥石をまな板にするのでもなければ反発・押込み硬度に意味はないってことが酔イ山氏には理解できないらしい…
変成岩をほかの砥石と硬度で比較してもしょうがないし、ましてや他の砥石と数値を比較したわけでもないのに三河ｼ由石最強とかもね。

>>166（自己レス）
鷹○氏（←ショアー試験した人）がトランスルーセントやサージカルブラックのほうが実用で上と評していたわ。
アーカンサスより上といってる酔イ山氏はサバイバルナイフだかのオマケしか持っていないで語っているだけ。

>>167（自己レス）
> ヲチスレのコテを名指しするとか斜め上過ぎて笑えない。
> ２ちゃん相手に宣伝ヨロとかいう商売人のブログ初めてみた。

ヲチスレを読んで「情報盛りだくさんだヤホーイ」とパクリネタでブログを連日更新してるってどうなの？
> 酔イ山こと研ぎ屋○マサ ←今ここあと四人倒せば東海北陸地区NO,1

>>169
和包丁の仕上がり具合ははっきりとわからないけど、画像つきの記事あるよ。
2017.02/28（Tue）
ｔｔｐ：／／ｋａｚｕｓａｎ７．ｂｌｏｇ１０８．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－２９４．ｈｔｍｌ
（つべで顔出ししてるからいいよね？）

>>170
鏡面"系"／曇り（霞）"系"の仕上がりのちがいは、粒子サイズ（"遊離砥粒"とやらもふくめて）の均一さに因るところが大きい。
泥の出る石かどうかというだけのはなしで、#2000のサンドペーパーでもそれなりの鏡面になるでしょ？
細かさ、参考粒度については基準をどこかの人造砥石ブランドに固定して、テストピースを顕微鏡観察でもしないと
いつまでたっても「個人の感想です」「販売者の独自基準です」にしかならないんだよね。

**ユーザーＧ** · 2017/10/17(火) 06:29:37.84

で、今自分があぶら石の価値をどう見ているかということだが、

木っ端でないと５万から１０万の石というのは、どういう用途でどういう立場の人が使うのかと
いうことが問題になってくると思う。自分的にはプロの職人かアマチュアでも相当の切れ味
を追求する人以外は興味も持たないだろうと思われる。

刀剣とか和包丁には問題があるだろう。（主に砥粒の剥落の問題）

鑿や鉋には結構良いのだが、究極を目指すには少し物足りない。

あまり高くない洋包丁を短時間で良く切れるようにすることには向いているだろうが、
そういう目的であぶら石を買う人がいるとすれば、酔さんの同業者だけだろう。

これは想像だが、食肉加工などの分野では喜ばれるかもしれない。

合砥との比較（どちらも通販で買うという前提）で言えば、２～３万の投資で必ず実用になる
という意味では、あぶら石に分がある。また、シャプトンや焼結ダイヤに２～３万投資したより
も切れ味は勝るだろう。

ということで、あぶら石の１万から２万で木っ端として売っているものに、ちゃんと面出しをして、
ついでになにか良い名倉をつけて同じ値段売れば、そこそこ売れそうな気がする。

そういう売り方以外は、売り主が色々な刃物を自分で持っていて検証していない以上、
５万～１０万を納得できる人はほとんどいないだろう。

**ユーザーＧ** · 2017/10/17(火) 07:30:25.65

因みに今までのレポート中での切れ味については、すべティッシュを左手に持って、
包丁で縦または横に試し切りした結果です。

その状態でティッシュが横に（折り目と垂直に）あまり引っかからずに切れる程度になると、
ミニトマトをまな板に置いて、手で支えずに横に薄切りする（動画にあるように）ことが可能に
なるので、切れ味を一番簡単に適切評価できると思ってます。

2017/10/17(火) 22:49:36.82

>>174
ユーザーＧさんのそれ酔仙には出来ないと思う。

36 · 2017/10/18(水) 01:36:37.58

>>172
>>研削力と耐磨耗性
これは要するに砥石と刃物、それぞれの摩擦磨耗量で大体分かるっしょ。

>>173
食肉加工だと、脂で滑るからもっと荒い砥石を使うんじゃないかな？
ナイフや洋包丁ぐらいしか実質的な用途が無いなら業務用にしかなり得ないし、
業務用ならメリットを客観的データで提示出来なければ買わないもんね、普通は。

2017/10/18(水) 18:21:05.34

業務用の和包丁なんて白紙だろ、そんな硬い砥石使わなくても余裕で研げる。

2017/10/18(水) 23:59:23.50

>>176
> これは要するに砥石と刃物、それぞれの摩擦磨耗量で大体分かるっしょ。

もちろん理解できてる。
ワークに同一の鋼材が用意しやすいこととか、試験時の負荷の基準とかないと再現性や一律性の問題があるから難しいね。ってこと。
合砥ほか在来の天然砥石で特定の鋼材に対してのみの比較試験をしても誰も見向きやしないとおもうから、「砥石選び」の中の人みたいな習熟した人が使用感や相性などのレビューを書いてくれたほうが有益なんじゃないかな、と言いたかった。
耐磨耗性だけならGC耐水ペーパーやアランダム／エメリー紙やすりで誰でも簡単に比較試験はできるし、
研削／研磨力だけならマスプロメーカーのロングセラー商品（硬そうなやつ）とかでできるだろうけど、そんなテストで高得点取った砥石が自分の手もとの各種刃物にたいしてよい砥石だとはいえないよね。
すくなくともオレは、刃物板の包丁スレの人たちのような実用の用途を省みない画一的な基準には興味ない。

市場に新参の三河ｼ由石の販売者のようなひとは自分の商品の優位性を数字でだせるテストをしたいだろうけど、>>2のリンク先を流し読み（＋名古屋○○会でみた記憶）したかぎりでは、酔イ山氏が使ったことのある砥石ってごくわずかなもの。
天然砥石は愛知産の数種類のもの、セラミックは赤レンガ系とホムセンの家庭用両面砥石、ダイヤはアトマとSK11と晒しで罵詈雑言かいたブランドだけ。
研ぎ師やマニアからの評価が高い砥石を全然使ったことないで最強最強と言っているだけにしか見えない。
8インチサイズのアーカンサス各種もシャプトン刃の黒幕すらも使ったことがないようだ。
酔イ山氏自身がこれまでに使ってきた砥石についてまとめて記事にしてくれないかぎり、ニワカ研ぎ師、山師呼ばわりされても仕方ないとおもう。

36 · 2017/10/19(木) 00:16:33.08

>>178
もちろん刃物との相性があるから試験性能だけで選べるわけじゃないけど、
同じ名前で販売時期によって内容の違う砥石を流通させてる現状では、
画一的な磨耗試験ぐらいはあった方が良いよね。あらと君とか黒幕とか・・・。
焼成した面をそのまま使うのと、他の砥石で面出しして使うのとでは違ってくるし、
砥糞を溜めて研ぐのと流しながら研ぐのとではまた違うしねぇ。
酔イ山も売り出す前に有名どころに配ってレビュー頼めば良かっただろうにｗ

2017/10/19(木) 01:25:15.59

>>179
トトロ会を追い出されるまえに新城翡翠で断られてた
それで旧掲示板を閉めてブログをはじめた
テンプレのヰ戸端会議をみれば酔イ山の研ぎ歴がわかる

2017/10/19(木) 01:28:04.25

酔イ山曰く
> 　AVG　　９５　HS
> 目無しの5000が3.5g/cm^3
> 目ありの6000と8000が3.7g/cm^3
> 有り得ん数字だわ

95HS → 67HRC ≒ 900HV
※※ 石英（モース硬度７の標準鉱物）は1100HV ※※
データとして客観性があると仮定するとこういうことになる
大好きなHRCに換算したとしても70乃至72HRC超の換算値にはほとんど根拠がない
クリープ変形しない鉱物にロックウェル硬度とか（笑
あと試験での最大値MAXを意味のある数値扱いしてる時点で・・・
ほんといろいろ有り得んわ
三ｼ可珪石の信用問題になる数字だな？

酔イ山曰く
> そうすると1％のアルミナの存在がある事に気が付いた。
> そうすると1％のアルミナの存在がある事に気が付いた。

ここの書きこみ見て三ｼ可珪石のHPに確認にいったんだろ
いままでブログで一度も言及したことがねえぞ
三ｼ可珪石のHPに行ったのなら「石英片岩」の記述もちゃんと「オルソクォーツァイト」に改めてもらわないとならんな？

2017/10/19(木) 01:30:15.44

酔イ山曰く
> ガラス化している訳では無く、また、ただの目詰まりでも無いと思われる。

　酔イ山曰く 2017-01-24(20:14)
　> 三河ｼ由石は、研いでいるウチに段々表面がガラス化してきます
　> 三河ｼ由石の特徴は、金属成分と反応して表面がガラス化する事があります。
　> 金属成分が付いたまま放置してその状態で研ぐ事を繰り返すと表面が簡単にガラス化します。
　> これ、シリコン素材の新しい開発方になるかも知れません。
　
　酔イ山曰く 2017-08-01(18:02)
　> 三河ｼ由石は、脱落した粒子と金属粒子が、水酸化作用により結合しやすく、
　> 結合した粒子が砥面の粒子の隙間を埋めてガラス化しやすいという特徴を持っています。
　> もっと分かり易く書くなら、ガラス皮膜が表面に出来やすいという不思議な性質を持っています。

間違いを改めようという心意気だけは買ってやらんこともない
圧縮なんちゃらっていつものトンデモ科学がなければだがな？
世界にただ一人、賢者の石の使い手！すごい錬金術！さすが魔法使い！

酔イ山曰く
> 三河ｼ由石の研削力をもっと高めてもっと研げる方法を編み出したので紹介。
> ユーザーG氏だったらこれだけの事をするだけの技量はあるだろ？
> 検証結果を5ちゃんのスレに上げてくれれば皆納得するだろう。

そりゃ大発見だったな
漬物石の写真じゃなくて研いだ包丁の比較画像をださなきゃ乙って言ってもらえないぞ
そもそも共擦り（共名倉）はG氏らによりとっくに既出

酔イ山曰く
> 売れ残っている小さな木っ端や歪な木っ端も、
> 研ぎ面さえしっかりしているなら、共擦り用の石として、刃の黒幕なんかのドレッシングストーンとしてならお値段以上の価値がある。

黒幕を持っていないのにまた適当なこと言ってる・・・
ドレッシングの理屈もわかってねえ
名倉用の木っ端にもいちいちSK11のダイヤをかけるのか？

2017/10/19(木) 01:35:19.50

>>酔イ山
あなたにこの言葉を進呈
『人は何故忠告を聞かないのか？』

反論しなきゃいけないネタがこのスレにもごろごろと溢れかえってるだろうから
ヲチスレきちんと読んだらブログ更新のネタには困らないよね♪
売る気があるならさっさと白か青の和包丁と#3000か#5000ぐらいの中砥石買ってきなさい
それで10分研ぎじゃなく普通に研いで写真をうｐすればいつだかのコメ欄のときみたいに評価してくれる人もでてくる

酔イ山の語彙が急に増えてたが
ヲチスレと本スレから拾ってきてるのがほとんどで、それプラスはずれた周波数で受信したトンデモ科学

2017/10/19(木) 19:33:53.36

どんな超硬素材にも対応可能なのが一番の魅力だそうだ。　

ということは、超硬素材の刃物を持っていなければ、魅力はあまりないということになるな。

ま、実際に手に入れて、砥いで、使って、それから言ってくれ。

36 · 2017/10/19(木) 20:11:49.15

「多分対応可能」「今はまだ試験結果待ち」なのに言い切るとかｗｗｗ
旋盤用のダイヤチップとかレーザー用のサファイアでも研げるんかねぇ。
そもそも超硬はWC粒子を脱落させていくだけならダイヤを使わんでも削れるわけで。
超硬バイトで金属を切削すると磨耗するわけだから削れないわけではない。
時間と圧力がいるだけ。ただし粒径より鋭利な刃は付かないわけだから実用にはならんよね。
つーかHAP72なんて実益があるのは鉋ぐらいでしょ。
なのに片刃の和式刃物が研げないんじゃ話しにならんわな。

2017/10/19(木) 21:19:04.61

なんだ、昨日付の更新もあったのか

酔イ山曰く
> 三河油石の一番の魅力は何か？って言われたら、
> 「どんな超硬素材にも対応可能」って事だ。
> 特にHAP72は今までHRC69～72の間でイマイチ不安定だったんだが、
> 最近HRC72に完全固定する技術が開発され、今年から発売された。
> でも、三河ｼ由石なら多分対応可能だ。
> 今はまだ試験結果待ちだが、数値の上ではその程度の硬さには余裕で対応できる。
> 今後G6FやHAP72改(仮称)が普及してくれば研げる砥石は限られるだろう。
> 三河ｼ由石はそんな限られた砥石の一つだ。

ソースはわからんけどHAP72で HRC72 か
→ HRA88 1323HV

超硬合金G6Fの利器がどれだけ実在するのかわからんがとりあえず HRA91 (91.2) ※メーカー公表値
成分： 0.7ミクロン以下の WC と鉄系バインダー、数種の添加物
HRA91 として → 1865HV HRC80

タングステンカーバイド（単体）ってコランダムと同等の硬度だよな
そもWCは削れなくても鉄系基材ごと削り落とすだけ？
合金全体としてのHVがアルミナの参考値1600HVよりも高いのに「理論上」研げるって言える論拠がねえ
　> 目ありの5000でさえMAX１０５HSだった。HRC換算７３レベル？
誤差・ノイズを試験の最高成績みたいに言うのはやめろよ？だったらデータの偏差をあげないとな
こんな数字遊びに意味はないし砥石の硬度（笑）を論じること自体ナンセンスだが
酔イ山のだした数字なんてこんなもんだ

> 今はまだ試験結果待ちだが

どこに何の試験を依頼したのか知らんが、酔イ山個人の発言に信用性がないんだから
せめて信用のある業者でやってもらえ
H.N鷹某氏に頼んでいるんなら前回のとあわせてPMの内容と添付画像をブログで公開する旨を承諾してもらいな

あとコメ欄 HSだかHVだかゴチャゴチャ
まったくわかってないんだろ？

2017/10/19(木) 21:20:19.25

こっちは以前のから

酔イ山曰く
> ②硬さについては最も柔らかい目あり#5000で平均95HS、最高で105HSという結果だった。
> そして、それよりも目無しタイプの方が更に硬い。
> 石屋は切る時に目ありタイプに比べて1.5～2倍硬い、御影石の4倍の硬さがあるのでは？
> と言っていた。

> また××さんに石を送ったら測定して貰えるのかな？
> 多分、目無しの6000だったらMAX１２０～１５０HS位有ると思うんだよね。
> HRCだったら軽く80を超えるくらい？

酔イ山が密度（比重）の計算トチってたのは>>160のとおりだから
硬さについても言ってること全くアテにならん
硬さが2倍、4倍ってどういう指標だよ？一次関数の比例直線か？
目ありに有色鉱物の不純物が多いから比重がちがった可能性はあるが
地質・鉱物学まで語れるんなら造岩鉱物の成分比ぐらい提示してみような
（おぉ！１％未満の不純物が比重を1g/cm^3高くしてたのか、ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ。そりゃ硬くもなるさー）

2017/10/19(木) 21:25:17.62

試していないのに「多分できるだろう」といい
まことしやかに「うちの商品だけですよ」みたいに仄めかすって
ウソ、大げさ、紛らわしい宣伝ってやつ
他の砥石は使ったことないから比較広告にはならないのかもな？
まあ商売人として最低辺でもいいか

論拠がない理論を屁理屈やでっち上げ、作り話といい
それを騙るやつをヘソ曲がり、嘘つきや詐欺師という
それを自分で信じ込んじゃうやつは変人、デンパ、キチ○イ（ア○ペってのも同類か）で
信じるのが信者

雑感や憶測じゃなくて手を動かして検証したことを書くのが技術屋のブログのあり方だろ
実験の生の数字、参考資料・文献、引用の出典を書かないと論文なら大減点か０点
ソースへのリンクも貼らない２ちゃん転載ブロガーのいうことじゃ信頼性ゼロ

>>178
>ニワカ研ぎ師、山師呼ばわりされても仕方ないとおもう。

いつだか山師は自称してたよな
いや、ほんとツッコミどころ満載で蜂の巣かスポンジみたいに穴だらけでスカスカだもんな
山師時代にショットガンぶちこまれでもしたのかい？

もとのHNもパロディなわけだしヲチスレでの隠語のコピペも面倒だから
もう「沢庵上人」か「和尚」、「教祖」さまでいっか？偉いって感じするべ
尊師じゃないから麻○との区別もつくよな

2017/10/19(木) 22:05:19.70

>>酔イ山

■ここまでのまとめ

なんか俺以外の住民までお前を叩きはじめちゃったけど
みんな三河ｼ由石を否定するつもりなんてないんだぜ？
むしろヲチスレの住民は三河ｼ由石を興味深く関心高く好意的に見守っている
成功してほしい、応援しているといって間違いない

そのためにわざわざお前の間違いをひとつひとつ改めている
べつに２ちゃんのレスから正しい情報を拾って引用してもかまわない
「某巨大掲示板の情報によると」ってちゃんと書けばいいだけの話

ウソやデタラメばっかりの電波ブログがもっとまともなものになって
内容のない「青△砥石店 - Wix.c○m」のHPが有益な商品情報を提供し
ユーザーからのレビューで賑わうことを願ってるんだぜ？
プロの研ぎ師なら、お利口さんぶったトンデモ理論や憶測記事を書くんじゃなく
手を動かした結果だけをありのままに、淡々と書いてくれりゃいいんだよ
俺たちはもっとカッコイイお前の仕事が見たいんだ
だから頑固職人のブログを自称するなら余計なことを喚き散らさないでくれ

きっとこれがヲチスレの総意だろう

2017/10/20(金) 00:44:37.37

こっちのほうがユーザーのインプレや確度の高い付加情報が多いから、購入を検討している人にとって内容はむこうのブログ以上だろうね。
宣伝材料としてレスの内容をパクるなら、せめて引用と盗用をはき違えないでほしい。
あからさまに宣伝材料として盗用されると、それをきらってレビューほか確度の高い情報の書込み量が減ることも考えられる。
ここ以外のヲチ板全体のことはまるでわからないけど、このスレ自体は文末の草や単芝がほとんどなく進行しているという点で稀有の良スレなのでは？とおもう。
酔イ山氏のブログがいつまで経ってもあれなままで、最近の更新エントリーもあんなだから住民の態度が硬化してきているのも仕方ないが、あらためてまったりいこうよ。

このスレにうｐしたimgurの画像で閲覧回数80ぐらい（研ぎ本スレで画像閲覧回数200ぐらい）という数字でスレ巡回者がいるから、書き込みしている5～6人の住民だけだとおもったら大間違い。
これの何割かを潜在需要ととらえて、このスレの内容とブログの記事のどちらにより説得力があり、はたして第三者に三河ｼ由石に値段相応の価値ありと判断されうるか。酔イ山氏も三河ｼ由石を売りたいのならもっと真摯な態度でアピールしたほうがいい。
少なくとも上物木っ端をふくめた80切はホームユースを見越したサイズなんでしょ。

2017/10/20(金) 01:06:53.79

ちなみに超硬合金メーカーがいう用途の「刃物」は、プレス裁断機や回転工具などの動力機械用の刃物。包丁や手工具などの利器ではない。
将来的に超硬合金が利器にも使用される可能性を否定はしないが、酔イ山氏がいつも超硬素材の代名詞的に「G6F（＠ソースは２ちゃん。知名度は…？）」しか出さないから、超硬合金についてロクに知らないのだろうということで一応いっておく。
古い２ちゃんの書き込みでG6Fのハンドメイドナイフだかのはなしが出てたからって、それだけを鵜呑みにして２ちゃん脳のバカまるだしで「G6F」ばかり連呼しないほうがいいとおもうよ。

それに酔イ山氏が「超硬合金利器の将来的展望」を上向きに考えているのなら、もっと「三河ｼ由石よりすぐれたダイヤモンド砥石ほかの超仕上げ超硬砥石の興隆・発達の現実的な可能性」に危機感を持ったほうがいい。
現在の焼成ダイヤ砥石が高い評価を得ていないから口をあけて胡坐をかいてればいいなんていうのはナンセンス。
前のほうで「アーカンサスストーンの鉱脈が枯渇すれば…」みたいな話もあったけど、先行き三河ｼ由石が市場で評価されるには、今のこの時点から普及の見通しが立っていなければ明るい未来はないかもしれない。（要するに値段）

まぁ、ゴアテックスみたいに将来の市場でライバルになりそうな新技術やパテントを潰せる力があるのなら平気なんだろうけどね。
そういえば特許のはなしは得意分野みたいだから蛇足だったかな？
スーパーエンジンみたいなのがひとやま当たれば左団扇なんだっけ

2017/10/20(金) 07:08:29.64

ここまで書いてもらえるなんて、幸せものだなぁ。

2017/10/20(金) 09:50:53.71

＞＞一番難しいのは国際商取引に関する項目なんだわ、国によって
＞＞支払いのルールが違うし、ものスゲー手続きが面倒臭いし、
＞＞下手するとアメリカみたいな基地外裁判だし、この項目が一番厄介なんだよ。

＞＞あとなぁ、禁止ワード多すぎて困るわ。
＞＞「日本一」「世界一」「拘り」「元祖」「今人気の」「今話題の」などは一切使用禁止。
＞＞他社の商品や他人の商品と比較する様な表現も禁止
＞＞「アルカンサスよりも･･････」とかはアウト
＞＞こう言うの覚えるだけでも大変だわ。

難しい学術論が続いているから一休み。
上はヤフーショッピング申請時の規約
らしいが、酔山が言っている事は全て上記に
違反しているだろ、外国からはオーダー出来ない
仕様なのに要らぬ心配するなよ。

**ユーザーG** · 2017/10/20(金) 13:46:11.54

酔さんを弁護するきはサラサラないが、あぶら石がこのまま日の目を見ないのは
ちょっともったいないから、弁護しておく。

自分が最初に買ったのは6000番相当で1万のコッパだったが、それで最初に砥いだのは
両刃の切り出し小刀で、刃は結構極端なハマグリにしてあるものだった。
少し砥いだだけで、自分としては未体験の切れ味を得られたので、のめり込んでしまったのだが、
これは、偶然あぶら石に向いた刃物の条件が２つ重なっていたことが原因だと分かってきた。

その条件というのは、ステンレス系で硬度が高いものでないことと、洋包丁のようにブレードが薄くなく
刃先の角度があまり鋭角でないことだ。

だから、ノミやカンナはかなり良く砥げる。多分出刃包丁にも良いのではないだろうか。

今までの自分のレポートは、主にHRC61程度の牛刀についてであったが、そういう
ステンレス系で硬めの包丁には、あぶら石は微妙なところがある。金属粒子自体を
削ることができずに、粒子ごと引き剥がしてしまうようなところがあるからだ。

逆に鋼で、良く鍛えてあるノミやカンナは、金属粒子自体が細かく、あぶら石の欠点が
出にくい。自分があぶら石購入後すぐに砥いだノミは結構良く砥げていて、その後の
包丁でのすったもんだが嘘のようだ。

結局、あまり高くない包丁には問題ないが、そのために数万以上払う人はいないし、
刀剣や柳刃は無理。ステンレス系の高い包丁には微妙な面がある。

しかし、ノミやカンナなどの（おそらく出刃も）仕事に必要な性能はあると思われる。
削ろう会のような性能がどんな職人にも必須というわけでもないのだから、あぶら石が
実用上かなり良い選択になるのもあり得る。

何にせよ、お金をだす方の気持ちが分からないとね。

いつか手に入れるかもしれない、HRC70超えの刃物のためにお金を出すのは無理だ。

2017/10/20(金) 19:47:36.30

>>193
海外で売る気があってそんな宣伝文句つけたがってるとしたら頭の中疑うわ。（疑うまでもないような）
Japanese traditional whetstone って書くだけでいいだろうに。
…いや、ここはやはり酔イ山氏だから MIKAWA-KEISEKI, Legendary, The Japanese Arkansas, Ultimate hardness & fineness, Natural siliceous whetstone - Masa's whetstone ぐらいはやってほしいかもLOL

>>2のHPのタイトルがちょっと変わってた
砥石 | 業務砥石の最高峰 | 最強の砥石 | 最強砥石 | 三河ｼ由石 | アルカンサス | 包丁用砥石 | 天然砥石 | 青△砥石店
ttps://max6500a.wixsite.c○m　/mysite　（URL変更なし）

業務用砥石として購入したユーザーからインプレがあったわけでもあるまいに、自分が研ぎ師の最高峰って言いたいだけなのかな？
それにしても「最強砥石」で検索する中二とかいるとおもっているのかなぁ… そもそもメタタグの使い方知らないんだろうな…
タイトルの半角バー区切りとか本文テキストの無駄な空白改行とか意味不明だし、相変わらずNoScriptsや広告ブロックルール入れてるとなんにも見えないページ。
スクリプトや広告をブロックしているような人だと、危ないページだとおもってページ閉じちゃうだろうな… 開きなおしてみてもなぜかページ激重。
画面サイズも決め打ちでサイドバーもない、サブページには「戻る」ボタンしかなくて「前へ」「次へ」とかないからポップアップするほうがマシ。戻ると訪問カウンターの数字がその都度増えるから意味がない。
貸し出し用の石以外に画像ひとつなく、ストアやブログ、ツイッタ、つべへのリンクも、青△砥石店自体についての説明も連絡先もない。（さすがにヤフのストアには公開してる）

HPの中身はは旧掲示板とブログのデンパな薀蓄の寄せ集めで、ストアの説明ページ以上にひどい。間違い・妄想・未検証・デタラメだらけの電波ゆんゆん。
「アルカンサスの『サージカルブラック』が、研磨力最強なのは間違い有りません。」とか書いてあるが、そんなはなし聞いたことない。
だれとどう戦って最強の称号を手に入れたかいっさい不明。
あれが十万円の商品の広告HPだと納得する人がいるんだろうか？

36 · 2017/10/20(金) 19:58:56.93

>>194
その内容から推察するに、
巨大な一次炭化物の無い鋼じゃないと炭化物ごと持っていかれる、
ってのが実情っぽいね。
そうするとやっぱり炭化物自体を削れるだけの研削力は無い、ってことになる。
仮に超硬を削れたとしても炭化タングステン粒子を脱落させるのが精一杯だろう。
高硬度の炭化物に対して砥粒が硬度負けしてかつ結合度で勝ってる場合に起こりがちな現象だね。
推奨される相手が炭素工具鋼か、せいぜい炭化物の粒径が小さい合金鋼ぐらいか。
クロモ7とか銀紙とか大同1kとかだね。
炭素工具鋼でいける軟木のノミ専用なら平面維持性を考えると使えるだろうけど、
あの値段じゃ無理だわなぁ・・・。

>>酔さんを弁護するきはサラサラないが、
>>あぶら石がこのまま日の目を見ないのはちょっともったいないから
実物を持ってないけどこれに関しては同意する。
石に罪はないし、もっとマトモな人が扱っていればもうちょい普及した可能性はあると思う。

2017/10/20(金) 22:24:49.25

>>酔仙
コスミック団十郎研ぎにくいで検索しても、研ぎやすい
という評価ばかり出てくるんですが・・・(´・ω・`)

2017/10/20(金) 22:51:10.04

三河油石を使うとコスミック団十郎はすごく研ぎにくいということが分かった

2017/10/20(金) 23:44:57.82

団十郎は粉末ハイスだけどHAPじゃないしね(笑)粘りとかは違うけど硬度だけならhrc62程度だから大工道具と変わらない。研げない砥石は砥石じゃ無いよ。

2017/10/21(土) 07:50:10.09

コスミック團十郎は、発売元の木屋がHRC62以上としている。
HAPを使っているのは團十郎より高い、「スーパーP.H.スチール69 」というやつなんだが、
以前これに近いのをコスミック團十郎としていたのだろうか？？？

【最強】 酔イ山砥師 【三河ｼ由石】 ©2ch.net

【最強】酔イ山砥師【三河ｼ由石】　©2ch.net