夜麻みゆき part47
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夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・ワッチョイの有無はスレ立て人の判断で
sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加
★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/
前スレ
夜麻みゆき part46
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1567288392/ CF時系列【1/2】
1017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言
6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言(その為同人出版と思われていた)
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、街歩き権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「バイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始 条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接した発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと見切り発車を自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、2019/1/31 支援者がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている。スレ41の624〜)
3/1 メディバンマンガ サービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日、書店販売したら買う？とアンケート。自費出版の記載は無く商業出版だと思っていた人多数
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ(4/28販売価格780円)
6/3 重版決定のお知らせ 【CF時系列2/2】
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露(詳細次レス)
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
8/30 何故か過去絵を再掲したり呑気にラピュタ見てバルス！からの、
8/31「わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。」
吉牛コメにはリプ、苦言を呈したファンをブロック。
誠実とはかけ離れた対応を取り続けている
ご本人の本音まとめ
https://i.imgur.com/47VGZUH.jpg
https://i.imgur.com/Ixe3kFd.jpg
https://i.imgur.com/rtnhVtW.jpg
CFサイトの記述
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
・アシ増員→募集したものの雇った様子無し
・クオリティの向上→してない
・次章制作時の資金→予定してなかった自費出版で使っちゃったので次章は更に増額集金します CAMPFIRE ttps://camp-fire.jp/projects/view/33804
twitter @miyuki_yama
pixiv id=3958668
blog ttp://miyuki333.tea-nifty.com/blog/
HP ttp://mproject.world.coocan.jp/
ﾆｺｺﾐｭ co2282920
BOOTH ttps://miyuki.booth.pm/ 【アンケートにご協力お願い】赤字になるなら刻の大地を描くのをやめろ。と、両親にクラウドファンディングで支援を募って、漫画の続きを描くのを引き留められています。。。
ファンの皆さま、どれぐらい支援者様達集まって下さりますか？
続）刻の大地の続きを描くのを諦めて、どこかの出版社で持ち込みし、新しい作品を描いた方が良いのかな。。。と、ちょっと悩んでます。。。
(前回大幅に上回ったはずなのにどういう事？)
混乱させてしまいすみません。
前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか？」という話になったのです。
温かいお言葉ありがとうございます。ご心配おかけしました。
両親を心配させてしまったので名を出してしまいましたが、最終決定は私が行います。
前回のお金も、もちろん次回も、すべて刻の大地のために使っております。その上でのご相談でした、ファンの皆さまを不安にさせてしまい申し訳ありません。。。
自立したのに何故両親が出てくるかというと、赤字になった場合、負債を親が抱えるからです。それを両親が不安に思っているよう。
私はそんなつもりはないですが、万が一を思うと、強く言えないわけです。
負債を親に抱えない方法はありますか？ご存じの方、教えて下さいませ！
ちなみに、親が連帯保証人になってません。次回のCFが赤字でも、親が支払う契約はしてません。
私が「自立しているのに、どうして両親が出てくるの？」と母に尋ねたら「親が負債を抱えるからだ」と、言ったので。そういうものだと思ったのです。 #刻の大地 新章。サブタイトルも決まりました。
単行本1巻分プロットが出来て、すこしづつ進んでます。進んでないのは、CFを実行するかの両親の了承待ち。。。最近そのことで悩んで、集中力が落ちて胸の奥に鉛のようなものがある重い感じ。物事に手を付けられない。無駄な時間が過ぎてゆくばかり。
(自立しているのに親の了承とは？に)
ご心配をおかけして申し訳ありません。しかし、今回の件でまいってまして。。。
母が言うには「負債は親が抱える」からだそうです。
そのあたり詳しく知らないので、最終手段は、知り合いの弁護士先生に時間をつくって頂いて、ご相談しようかと。
(自立しているのならば親に負担がかかるような事にはならないのでは？
それとも金銭的な負担をかけている事があるのか？)
やはり、親がお金の負担を負うことはないのですね。。。！弁護士先生に相談するのも、あまり意味はないのでしょうか💦
両親に金銭的な負担を掛けてません。
Twitterの皆さまのお言葉で、両親は安心してくれれば良いのですが。。。
生活全般で負担をかけてません。（むしろ、昔お金を貸した方です）
両親は、以前誰かからの連帯保証人になって、借金を返済したそうです。その時「苦労した」と、言ってました。それを思い出して反対しているのだと思います。
(前回上回った資金を次にまわすはずでは？)
もちろん、上回った金額で補ってCFの予定です。それでも、税理士さんが「前回のCFはお布施のようなもので集まったから、次回はあまりないと思います。このままだと赤字です」と母に伝えて、母がパニックになり、父に相談して、父は雷を落としたのです。。。
(単行本は出版社から出たのでその資金が残ってるのでは？)
そのコミックスの印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです。。。協力費という、人件費も払いました。 (同人誌として出すのだと思っていた、出資者としては説明無いのは不安。重版分も?)
重版もCFの資金で出しました。
わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです。。。実際本屋さんで見つけて買ったファンの方々がいらっしゃったようで。
同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
(出版社が印刷費を払うのでは無くCF資金から主婦の友社として発行したという事？)
仲介業者さんに単行本にして頂けるよう、出版社さんをあたっていただきました。夜麻が印刷代と協力費を負担するのならと、主婦の友社さんにお願いして下さったようです。それ以上詳しい話はわかりません。。。すみません。
(出版時に契約書は交わさなかったのか？)
ご心配をおかけして申し訳ありません。
契約書をかわし、書いてます
でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。 >>980さんへ
今スレではサイト関連が>4に貼られているので、次スレ時は>2でお願いします
8レス目には↓を貼って下さい
テンプレ>>1-8
サイト関連>>2
CF時系列>>3-4
次回CF・自費出版についての本人発言>>5-7
時系列>>4は次スレ立ての際に適宜追記で おっつおっつ
この先増えるようだったらまとめwikiみたいなのあったほうが楽かもね >>1乙
まあ増えないでいてくれた方がいいんだけどな >>1
スレ立ておつ
すっかり趣味満喫モードだが母親と税理士との話し合いは終わったのかね
知り合いの弁護士（）に相談するとか言ってたのに >>1乙
定期的にトラブル起こしてるし段々悪質になってきてる 最近のツイート見てると結局ご両親の賛同は得られたのかな？
大袈裟に言っただけで実際にはそんなに揉めていなかった（夜麻さんがパニックになってただけ）か、
いつも通り周囲の忠告に耳を貸さずに強行突破かな 強行突破でしょ
両親はいつも頭痛めて山さんに話はしてきているだろうけど
山さんはうるせーなくらいにしか思ってない。両親の気持ちを考えられない
だから信者釣りに親とのいざこざを利用しようとはするけど
その目的に使えなければ放置
ひどい娘と思ってしまうよ >>21
今までの話見てるとご両親は冷静にこの状況を見てると思う
ちょっと動揺したのを盛って書いたんじゃないかなあ
大体パニックになるなら1600万が使い果たされる時点でなるでしょ 誰かのせいにするのはいつもの事だから元気な証拠なんじゃない？
逆に自分が悪いと認めて真っ当な行動しだしたら草生やしながら心配してあげるわ これ当初の予定額きっちりしか集まらなかったらどうなっていたんだろう。
想定以上に資金が集まって調子乗ったとしか思えん。
人間身の丈に合わない金を持つと狂うね。 親のせい若しくはお金が集まらない読者のせい若しくは
苦言を呈する(てんてー的にはアンチ意見の)読者のせい
若しくは病気のせいになるかとは思う All-in形式だと仲介の手を借りれない金額しか集まらなくてもその中で実行しないといけないんだよね？
人の手を借りてこれだけトラブってるのに個人で動けるの？ ありそう
あの人なんでもかんでもぜーんぶ人のせいだもんな 疑問なんだけど
>前回のCFは有り難いことに赤字では無く塔の戦い編完結を達成出来たのですが、
次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり「集まるだろうか？」という話になった
ってあるけどさ、同人誌って部数が捌ければ黒字になるんじゃないの？
黒字になる値段設定にすればいいんじゃないの？なんで赤字になるの？
同人誌作りに詳しい人がいたら聞きたい 仲介料ってあるし、また一般書籍で出すんじゃない？
同人誌だと前の本と装丁が揃わなくなるから〜とか言って今回も強行しそう >>30
山さんが作りたいのは「同人誌」じゃなくて
「街の書店で買える自費出版の単行本」なので… 印刷代は紙が高騰しているから＆また書店流通させたいからにしても
仲介費や人材費まで上がって前回よりも大金が必要ってのが意味分からない
説明が足りないにも程があるよ
要するに前回の1700万円弱は丸々使い切っちゃったってことかな？ 前回より多額のCFが必要が800万なのか1600万なのかによる
おそらぬ 途中送信されてしまったスマヌ
おそらく書店流通まで丸投げできるのが1600万コースなんだろうけど どうせ親の意見なんか無視するんだろうし、早くCF発表して答え合わせしてくれないかな アルカディアでも付ければ達成するんじゃないかな
それくらいの餌がなきゃわざわざ高い金払う理由がないんだけどさ アルカディアつくなら支援してもいいね
むしろアルカディアだけコースとか作ってくれw あーなるほど
山さん「自分の物語を本にしたい」ではなく「書店に本が並ぶ漫画家に戻りたい」なのか
単行本の続きが出なくなった人が自費出版でコミックの装丁に似せて
1200円ぐらいで通販してるの最近結構見てさ、CFで受注販売の形なら達成金額設定できるし赤字でなくない？って思ったのよね 夜麻さん自分の作品関連のことRTしまくってるけど、
レヴァリアースとか幻想大陸とか「昔の」刻大は褒められてるけど
肝心の最新刊が「良かった！」って言われてるツイートが全然ないの
気づいてないのかな
ほとんどの人が最新刊見つけて買っただけで中身褒めてないよね
現状は言及するレベルにないって言われてるに等しいと思うんだけど 単行本買いました！これから読みます！で終わってて読後の感想呟いてる人全然いないの本当草 夜麻みゆきか刻の大地の一文を呟いただけで内容問わずに本人からリツイートされるとか恐怖でしかないよな
例え作品が好きだとしてもそんなことされたら作者ブロックするわ嫌すぎる 沢山リツイしてタグの刻の大地で検索した時に例のアンチコメ（）が上位に来ないように上書き中なんじゃない？ サンレッドの人のツイッターには
>当初の自費出版では2000円位つけないと元が取れなかった感じですが、定価は1100円くらいに出来そうです
って書いてあるけど
夜麻てんてーは重版分の費用もCFから出しているということは
初版分も元が取れてないの？わけがわからない 次のCFめちゃくちゃ楽しみなんで早くはじめて欲しい
でも審査通らないコースも見てみたい サンレッドとか他の作家さんはホントに作品が描きたいんだなというのがひしひし伝わってくるけど
この人の場合はやる気ないけど稼げるからというのが見え見えでなあ…
それでもプロ意識見せてしっかりした応対とキチンと作品仕上げてたら良いけど実際はお察しだし ファンタジーもオッツ・キイムも好きじゃなくなった夜麻さんが金の為に描いた新作なんて嬉しくない
お金に困ってなかったらカノンしか描いてなかっただろうなこの人 >>46
お互いの定価と部数と、支援金総額を再確認せよ。
あっちは5000部を1100円で収支トントンで、こっちは5000部を800円そこそこで収支トントン。
あっちは1800万、こっちは1700万。
同じ「元を取る」にしても300円の価格差 一度はもう描くことはないと言いきった作品
金が入った途端 続きを誠実に描き続けるとか言い出したんだぞ
CFの金がなくても描き続けるのかな？ >>46
多分収支も、支の方しか計算できてないんだと思うよ。
グッツ画集の売上と原稿料(生活費インプット代)は懐に入ってて、あるなら自費出版の売上も懐だと思う。
金出したのは出資じゃなくて心からファンの寄付だと思ってるから、1800万の小遣い感覚だし、収支出せってのも意味が理解できないんだと思う。 山さんの言う「誠実」ってのは「読者や支援者に対して誠実に」じゃなくて
「自分の気持ちに誠実に」なんだよね、どう見ても
書店流通の本、いろんな作品のコラボカフェ通い、描くペース、内容……自分がやりたいことだけやる
ホント次のCF早くやって欲しいよ支援者がどれだけ居るのか知りたい >>50
あっちは1800万ってどこの数字？
あっちの支援総額1400万じゃないの？
こっち 続きを書くのが目的
漫画製作の必要経費からクレクレ
支援したファンは続きが読みたいだけ
部数なんていらないましてや重版なんて
あっち 原稿代なしで執筆
原稿出来てて電子書籍出すの決まってて紙の本が欲しいというファンの声を受けて自費出版
川崎への地域貢献を目的に掲げているから金額に応じて部数増や全国流通、紙質UP 1800万はツインシグナルの方と混ざってるんじゃないかな
夜麻さんの半分の400万募集から17,677,500円集まるって凄いよね 同時期に似たような金額集まったCF幾つかあるから比較されちゃうよね
プラン内容や本人からの告知見てると山さんダントツで最低やなとつくづく思うわ 収支・明細をひた隠しにし、わからないです〜で済ませたうえに
次はもっと下さいなんて言える非常識強メンタルは山さんだけだろうな >>54
自分の気持ちに正直にかあ
周りへの思いやりは無視のただの自己中やんけ 確定申告で休みにしたのに税金あること忘れてたみたいな呟きRTしていたのは本当草 よく考えると続きを描くためにお金ください！てのも分からんよな
描いてから言えよと 話の流れ関係ないけどなんで新刊の表紙レムだったんだろうね
刻大3人にしとけば店頭で気づいてくれる人もっといたんじゃないのかな >>62
衣装がきわめてシンプルな上にピンク１色でカラーでも楽だからでは >>62
現在の画力でも比較的まともに描ける小さなキャラをチョイスしたのでは
そう言うのが透けて見えるのがなんとも >>40
（元プロ）漫画家としての自尊心と見栄＞＞＞作品 だからあんな金の使い方するし
作品が好きで描きたくて描いてる人の漫画と比べると、この人は漫画よりガワが大事なんだなって思えてしまう
自分を良く見せることだけに必死ならそりゃクオリティはいつまでも上がらんよ 今の夜麻さんなら薄着ジェンドとカイを表紙にしててもおかしくないからレムで良かった可能性もある あのリターン付属の上半身ちょん切れポスター絵が表紙になるよりは良いかな… >>68
いっそその方が店頭で見つけて何も知らないで購入→中身見てがっかりの人が出なくて良かったのかもよ >>69
学生が愛と勢い込めて描いた絵を
がんばって貯めたお小遣いで作ったフルカラー便箋ならかわいいんだけどさ
元プロ漫画家だと思うとちょっとなあ >>71
実際は元プロ漫画家が渋々描いた絵を
ファンから巻き上げたお金で作ったお高い漫画？だから
救いようがない… >>62
最終回で唐突にお花が出てきて唐突にレムが全部持ってったから
連載時の塔編しか知らない人はポカーンな人選 >>50
やまさんの本5000部ってソースあるんだっけ？ メディバンのプレスリリースに初版5000部と書いてある
重版で何部刷ったのかは不明
本来ならCF申し込みした1700部弱＋通販分で済んだはずなのにね >>75
ありがとう初めて知ったよ
それで重版かけてかなり売れて利益出たとしたらそれはそれでいいんだけどなあ
やまさんのツイートのせいかトントンというよりカツカツな印象あってなんともはや この人劣化がやばいってことしか知らなかったけどCFで金集めて1000万以上使途不明ってこと？
人によっちゃ大炎上案件に見えるけど… >>77
知名度が低いからファンの間で燻ってる程度で済んでるけど、かなりヤバイ案件だよね >>77
集めた金を何に使ったのかの内訳を本人に訊いても言いたがらない
強めに訊いたりすると支援者でもブロックされる
なかなかない案件だとは思う 数える程のファン相手にコピー本を細々と手売りするだけで満足なら
今のやり方もまあわかるんだけど
本人はそれが嫌でどうしても書店に並べ続けたいらしいんだよね
意味わからん
ビジネスとしてかっちりやらなきゃそれを続けるのは無理だし
説明求める出資者をブロックするとか何やりたいんだ 金出してるのかも分からん盲目信者様の
「ちゃんと本が作られて届いたんだから文句言うな」
「内訳出せだなんてビジネスみたいで冷たい。支援の温かみを感じない」
みたいなツイートをいいね&リツイートしてアピールしてくるのがめちゃくちゃキモイ
自分ではツイートしてません〜ファンの意見です〜って逃げ道にしてるんだろうけど幼稚だなぁ 前回より金が必要です下さい！するのに開始前から出資者ブロックはさすがに草
吉牛信者と記念出資であと何年金銭的に支えていけるのか楽しみと言えば楽しみ
吉牛は甘く見てるけど１人3000〜5000円の負担でも
１巻1700万円（値上がり有り）を集め続けるのは楽なことじゃない
吉牛してても目標額未達成で描かなかった場合は詐欺として問題にするって匂わせてる人もいるんだよね プロ漫画家ごっこ遊びだよね、内容と画力だけなら中学生の漫研エースレベルなのに
今回は当初の予定と色々違ってしまったけど
次回は 収支報告・内訳出しません、自費出版による書店流通を目的とします
って最初から明確にすればいいよ これって既出、というか以前も話題になってたっけ？
https://camp-fire.jp/channels/medibang
山さんのクラウドファンディングって完璧にメディバンのプロジェクトの一部だったんだな
勝手ながら連載はメディパンから原稿料もらってるものかと思ってたけどそうじゃない可能性のほうが高いのかな？ >>78
5以外の匿名掲示板の昔のガンガンか廃業した漫画のスレで注意喚起している元ファンもいるけど
ここでも度々荒れてるネタだけど病気だから描けないんだ！って言い張る信者が出てきて話が平行線になるか
もう終わった作家だと思ってスレ住民が関心がないかで最新情報があまり浸透してないんだよな >>85
メディバン掲載まで含めてのプランならむしろ金取られてそう
CAMPFIREのリピーター向け通常手数料17％が10％に割引されるキャンペーンが９月６日〜10月７日まで
これ自体は対象のプロジェクト方式：All in および All or Nothingになってるね >>85
以前も話題になってた
2人しか成功してないと >>84
冬コミのイラスト集と単行本の表紙は普通だったよね
水色ブームは去ったのかな？ただでさえ絵が劣化してるんだから普通に塗ってくれ… これさ、お金に不誠実なのはダメってのは大前提なんだけどさ、絵もストーリーも最低限当時のクオリティを保てていれば、まだ気持ちの落とし所あった気がする >>91
それは逆でも同じだよ
どんなに絵やストーリーが壊滅的でも、努力が垣間見えたり読者へ誠実に向き合ってさえいれば気持ちよく出資できた人はいたんじゃないかな
悲しいかな、現状は内容も人格も…だけど 収支の内訳というか具体的な内容も大体の金額の目安も分からないってすごいよね
本人は出して終わったつもりなんだろうけど実際はすみません。。。詳しいことはわかりません。。。だし
山さんが言ってる次は前回より〜の前回も800万のことなのか1700万のことなのかすら分からない
自費出版で例えば1000万使ったから前回目標の800万に残った金額で足りない100万を集めたいってことかもしれないし
800万では足りないと分かったから最初から1000万目標でいきたいってことかもしれないし
（その場合1000万集めるのか足りない300万集めるのか）
最悪はじめから1700万目標にしたいってことかもしれない
そもそも最初の800万も多いのにそれに収まってない時点で… 最初の予定からアシスタントの作業量は全く増えてないにも関わらず余剰金の使い道にアシ代が入ってるのも謎
800万の計算で賄えないものをやろうとしたのも輪をかけて謎 余剰金の質問に対して書店流通と重版費用、協力金で答えたつもりでいるってことは
赤字ではないけどほぼ全部使い切ったってことだよね
もしくは次の入金までに使い切る予定 ブロックされたり諦めた人が多かったからそこまで騒がれなかったけど、終わった後にCFに使い道の追記する行為も下手したら訴えられるレベルだよね
作者作品の知名度がないとは言え金額が金額なだけに大々的に炎上しないのが不思議なくらい お金はあるけど家賃や生活費で使い切る前に次やりたいだと思う
贅沢しなくても１人暮らしなら年200万は溶けるし
>>93
前回以上だから普通に1700万以上求めてると思ったが
他の作家みたいに「前回のCFであとこれだけ残っていて次はこのくらい必要です」みたいなことはしないんだろうな 伝える工夫が云々ってRTしてるけど、伝え方の問題じゃなくて隠し事をやめなさいよ 本当に詐欺とかなんかで公的に問題にできないのかな
こんな事がまかり通るなんてやっぱおかしいだろ キャンプファイヤに報告して審査通らないようにするのがいいと思うけど
メディバンプロジェクト経由だと大人の事情で通りそうなんだよな 今回のが炎上していないのも普通に考えると不思議な案件なんだけど
このまま出資者の疑問をブロックして次回CF開催したら
お知らせツイートにそれなりの問い合わせリプ付くと思うんだけどそこまで考えてるのかな
前回のダブルスコアから次回分はいくらですかとか内訳はどうなって足りなかったんですかとか
どういう計算で2回目の募集金額なんですかとか
普通に考えたら倍額以上集めて余ったら次回に回すと明言した上での2回目なんだから
どう考えても内訳発表は必要だと思うんだけどタイミングの問題ではなく内訳出す気が全くないよね
それらの疑問を全部無視してお金払う信者しかいらないんだろうか
初回のが炎上しなかったのは山さん信者が異常にちょろいのとおとなしいのと山さんの知名度が
今現在ほとんど無いに等しいのとかが重なった奇跡のような偶然の産物だろうに
初回は疑問点を積極的にツイで回す信者がいなかっただけで次回はそうはいかないでしょ 2回目やるなら800万円の予算案立てて1688万円を手にした時にいくら使用していたかだけは判明するよね
まさか1688万円から次回分がいくら繰り越されたとか逆に足りなくなったとかまで黙殺したまま
2回目はお幾ら万円お願いしますとはさすがにやらないよな…？次回に回すって言ってたもんな…？
1円たりとも繰越金が無いなら無いで全部使いましたって言うよな…？ オワコン作家だしファン層もある程度歳取って落ち着いておとなしい人ばかりだったからね
まあそんな人達にこの仕打ちなんですけど 本当に今後は明細の公開含めて慎重かつ丁寧に対応していかないと炎上じゃ済まないトラブルになりかねないし
ビジネスの意味合いが強くなっていくことは肝に銘じた方がいいだろうね
身内や専門家からも散々そう言われてるだろうし無視してるんだろうけどね 素直でおとなしい上に20年待つ忍耐力が実証されてる信者ばかりが残ってると
教祖はここまで傲慢になれるって悪い意味でショックだったんだけど
次回はおそらく内容によってツイの有象無象にまで飛び火するよね
ブロックだけで鎮火は不可能になってくると思うんだけど
次回こそはおかしいところには声を上げるって元信者も居るだろうし
ていうかブロックだけで諦めてくれるファン層ってのが例外中の例外なのにその辺を切り捨てるって本当に悪手 読者も氷河期以降の苦労してる世代だろうにCFで山さん養うなんてバブリーだなと思ったよ >>106
ぶっちゃけ氷河期世代だからこの不安感しかないCF参加しなかったよ
あんなに続きは描かないって言ってたのに金困で刻大描き出すんですねって思ったし 別に氷河期世代じゃなくても参加しない奴は参加しないだろ
金にだらしないかまともな感覚があるかの違い >最近自転車の右折が苦手だと感じる。左折はなんともない。右折で以前、転んだこともあった。今日も何度も転びそうになる。ちょくちょくそんな日がある。クリニックの先生に相談した方がいいかな。。。
わざわざクリニック出して来るのはストレスで病気悪化して描けなくなりましたフラグ？
右折が苦手になったのと病気の繋がりがイマイチよくわからんけど。老化じゃないの？
「した方がいいかな」ってチラチラ構ってちゃんせずに必要ならとっとと受診すればいいのに 自転車で曲がれないって単に老化じゃ…
それかメンタルとかじゃなくどちらかというと脳梗塞とかの脳の病気の方が疑わしい
まあ夜麻さんのツイートに信頼は無いからどうせ自転車右折も構ってちゃんだろうけど >>109のツイートにつっかかるのは流石に草
勝手に病気アピールと決めつけて一人で切れてるのなに？
更年期障害？ 普段から不誠実だし構ってちゃんチラチラだからいざ本当に不調でも信じてもらえなくても仕方ないよ
それで描けなくていい理由にもならない
他人の金集めてるんだから 今からちゃんと描けなかったらごめんね。。。の保険かけてるようにしか見えないもんな レヴァリアースで昔感動してそこから刻の大地、トリフィルと読んだんですが今ここ見つけて刻の大地塔完結編アマゾンで注文しました！
正直トリフィルでストーリーに期待は出来ないと感じつつ今回の最新刊楽しみにしてます！
シオンとウリックがくれた感動がまた一つ先に進んでくれたのでCF参加してくれた人や夜麻さんに感謝です。
さすがに内容には期待は出来ないと思っているのでCF参加はしませんがもし次もでたら間違いなく買います。 これがツイだったらRTされるのか否か地味に気になる 凄い散々書かれてますけどまぁ作者がどんな人物かより作品が中途半端なところで止まってましたからね・・・w
どんな形であれ一区切りついたところまで読めるのは嬉しいですよ！
ネット配信もしてたんですか？これだけの書かれ方だからそっちで読んで終わりでも良かったかなとは思いますけどとりあえず本で読みますw つまんない釣り
チャリ曲がれねーとかほんと運動不足と加齢でしょ
何でもかんでもクリニック。。。とか笑える まあでも>>118みたいな読者層って結構いるんじゃないかな
10代の頃に思い入れのあった作品の続きが読めるのは普通に嬉しいだろうし
願わくば、最新巻を読んだあとにまたここに戻ってきちゃだめだよ
ここはかつての思い出補正と作者への期待が闇堕ちした人達が集まるところだから・・・ 祖母が70超えたらチャリで上手く曲がれなくなったって言ってたわ こういう一般読者が安く単行本を手に入れるために
ずっと作者を追ってきた熱心なファンは余分な金を払えリターンはないぞ
っていう謎CFをやらかしたから燃えてるんだけど
まあそんなレベルの話は理解できないか もういっそ水彩色鉛筆とかで影をつけずにパーツごとに単色一色でかさかさと塗り絵してくれた方が
ピーターラビットとか絵本の世界みたいでいいんじゃないかな…(ピーターラビット好きな人で不快に思う人がいたらごめん)
ARCADIA IZAYOIの表紙のオッドアイの十六夜とかまさにレヴァリ全盛期の絵柄ですごく雰囲気好きなんだけどな
作家や漫画家に本人の人間性まで求めてはいけないけど
詐欺師のようなことやってるのを知ってさーっと古き良き思い出が消えていった… パーツごと一色でも色の組み合わせで事故る気がする
どうせもうまともにペン入れできないだろうから主線を鉛筆にして
一色だけ色鉛筆使って影を塗って仕上げた方がまだ見られる気がする >>118
第2回CF開催予定だから支援してあげよう！ 本来ならCFに参加しないと単行本買えなかったんだよね
電子版でもタダ見配信してるんだし、そこはきっちり分けるべきだったよな
まあ全部ご本人のわがままの所為なんですけどね 過去の作品を褒めただけで信者扱いするような頭おかしくなったやつ居るからね >>126
CF参加者のみって訳じゃないよ
「支援者以外でも単行本購入出来ます」は最初から言ってた
2017.6.10
>コメントありがとうございます。リターンに本も入れる予定、その他同人誌即売会（コミケ）に販売、ネット通販で販売も考えてます。書店に流通予定はないです。確かにプレッシャーです。ご期待に応えられるか。今は、清水寺の舞台から飛び降りる覚悟です。
Q。2017.07.02. クラウドファンディングの支援に参加していなくても、単行本を購入することは可能になる予定でしょうか？(予約時点で完売などの事態を除いてですが…)
A。クラウドファンディングに参加しなくても、本を購入することは可能です。よろしくお願いいたします。 書店に流通予定は無いって言ってるのに
流通させて、本来よりも多額のお金を使ったのは問題にならないのかな？どうにかして謝罪させたい >>128
そっか、コミケだとかで販売予定とは言ってたんだっけ
勘違いしてて申し訳ない
＞書店に流通予定はないです。
ってとこは疑問だよね 同人誌の場合は部数を読み間違えなければ費用回収できるんじゃない？ ご期待に応えられず、今は表舞台から金を持ち逃げしたい覚悟です。
って感じなんだろうな。なにが清水寺なんだか 以下の説明ないよね
異議あり！してやりたいわ
>コミックスの印刷代をCFの資金で出して、予想以上にかかったのです
>わがままかもしれませんが、同人誌より、書店に並ぶ本が良いのです
予想以上にかかるし同人誌にしようと何故ならない？
>同人誌で即売会に出るのも、年なので辛いです。。。
書店流通決めたの冬コミの応募より後だよね
スペース取って参加しておいてなに言ってんの？ 夜麻さんくらいの年代でもコミケやコミティアに参加してせっせと好きな本作ってる人（元マンガ家含む）は結構いるけどなあ
年なので辛いです、同人誌より書店に並ぶ本がいいのです、は1000%ワガママだし
そのワガママに自腹じゃなく人から預かった金を無断で使うのは愚かの極みとしか それしかないと思ってたら大金転がり込んできたからこんだけあればいける☆ってなったんだろ。誰かのアドバイスかもしれんが飛びついたのも支援者に変更連絡不要と判断したのもやまてんてーだからキモいよ 予想以上にかかったなら止めれば良かったんだよな
何他人の金で強行してんだよ >>7
> 実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。
↑だから、予想以上にかかりそうだから止めるとかの段階じゃなく、契約書もろくに読まず任せっぱなしにしてて、請求が来てから予想以上の出費に吃驚なんだろうなー。阿保としか言いようがないけど
それに懲りずに次回も人の金で同じ事やろうとしてるのが… 病気の件もそうだけど夜麻さんって何もかも曖昧な情報だけ開示して済ませるんだよね
そのせいで騒ぎが大きくなってるのに本人は分かりません、知りません、
（後付けなのに）ちゃんと説明してますってドヤって被害者面吉牛クレクレ
突発的な体調不良で休む時すら病名や治療について具体的に説明してる人と比べると
出資者に対する誠実さの欠片もないなって感じる コミケ参加は散々言われてるけど売り子に全部頼むとか書店委託とかあるからね
歳で辛いとか完全に言い訳 >>129
Twitterでは書店流通は無いって言ってたけどCFページではそれが書かれてないから言い逃れできる
ひどい話だ
次回は書店流通するかしないかはっきり明記してほしい メディバンプロジェクトってツインシグナルの人もだからプロジェクト自体に問題があるんじゃないよね
やっぱ書店流通と自費再販がでかいよなあ >>142
現状だと重版する意味が全く無いからな
自分の見栄のために他人の金を捨てたようなもん ワガママでしかない重版分くらい自腹切って欲しい
在庫が負債みたいなもん この人ファンティアやツイッター、CFの説明で
こっちで触れたから大丈夫（コミック発売に関するメディバンのRTとか）
こっちでは言ってないからノーカン（書店流通の件とか）みたいな状態になってて
聞かれたことしか答えず（答えになってないことがほとんど）それぞれにバラバラに情報を小出しにするのわざとなのかと穿って見てしまう 情報がバラバラなのおかしいよね
大事な事をツイッターだけで済ませるなよ 棘なんか殆ど自分の発言（質疑応答）なのにデマに見えるのもおかしいよね
自分の発言にすら責任持てない この書き込みが本当なら薄々反発受けるのわかってて一部の人にしか伝えず
3月になって紙媒体出版アンケをとってファンから言質を取り
(単行本コースじゃないコースを選択した人が混乱)
発覚してわがままかもしれませんが〜発言なのかな？
0758 作者の都合により名無しです 2018/09/01 10:37:37
料理写真アップするくらい落ち着いてていいけど
刻大は本出して残るんだから油断しないでほしい
同人誌じゃなくてメディバンが出版社さがしてCFの余剰金を充てて書籍化するんだっけ？
スクエニから出たら奇跡だろうけど復縁は難しいのかな
ID:Tzjt2eLa(1/4)
0765 作者の都合により名無しです 2018/09/01 16:14:41
申し訳ない
ニコ生中の話だったかファンティアの前出し情報だったか
有料情報漏らしたら駄目だね
静観または忘れて下さい。
ID:Tzjt2eLa(2/4)
0768 作者の都合により名無しです 2018/09/01 16:40:58
うろ覚えなので、あまり真に受けないで
記憶違いってことも
ID:Tzjt2eLa(3/4) >>149
おおこれすっかり忘れてたわ
こんなレスあったね
当時は真偽不明で流してたけど
この時点で既に書店流通決めてたのか >>144
重版出来の文字を見たときは
初版の5000冊の利益で刷ったもんだとばかり思ってた
出資金元手に商品回して利益出して次の商品に繋げるのが商売だと思ってたから
まさか余剰分も使っていようとは
自分としては出資決めた以上次に繋がる資金になるならそれは別にいいんで
追加リターンとか要らんかったなあ 余剰分は次回CFに回す予定だったのに何勝手に書店流通に使ってるのかと
重版出来のせいで余剰分スッカラカンになったのならこんな酷い話はない 夜麻さんは前回は赤字じゃないとは言ってたものの内訳出さない限り実際は赤字だったと思ってる
じゃなきゃ次はもっと寄越せなんていくらなんでも普通は言わない >>149がファンティアで出た話だとするならクラウドファンディング内の重要な内容を別のサイトで前出し情報として有料限定公開するってどうなの？
クラウドファンディングの支援者でファンティアにも課金していた人ってかなり限られる気がするけど >>145
自費出版の返本分は在庫として保管されずに裁断処分されるんじゃなかったっけ？
だとしたら本当に他人の金をドブに捨てただけだね
在庫になるなら未来に売れる可能性もできるけど 情報をわかりづらく分散させて更にその中身も不透明
曖昧なニュアンスばかり使いごまかす
ほんっと誠意や誠実さなんて1ミリも感じられないどころか
やってることが何から何まで詐欺師の手口で悲しい この辺りの情報まとめてキャンプファイアにみんなで問い合わせしたら動いてくれないかな…
キャンプファイア側にも仲介料が入って美味しいからスルーされるか？ >>155
手元に残ってると資産扱いで税金かかるしね、同人誌の在庫もそう
税金忘れてたって発言はなんとなくそれを指してるのかなと思わなくもない なんにせよ最高責任者が山さんで
その山さんが知らない分からないでぼかしてる以上
出資した側の自己責任で諦めるしかないわ
>>153
赤字っつーより同人イラスト集や自費出版分の収入＝自分の財布の中へ
だからCF的には支出しかないだけだとおもう >>160
先生おはよう
流石にこの件で出資した側が悪い、自己責任！は通用しないやで〜 >>153
この人の赤字じゃないっていうのは支援金の残りが1円でもあったら（私の身銭を切らなければ）赤字じゃないって話だと思う
そんな残ってないだろうね 話変わるけど十六夜って13歳設定じゃないとストーリー的にダメなのかな？
そこに何か重大なストーリーが隠されてるんだろうか？
刻大はもちろんだけど幻想大陸でさえ19歳カイと多分それよりすこし下くらいのジェンドに
お子様扱いされながら幼児のように面倒見られてて…
それがもう個性という域を超えてて気持ち悪いよ…
山さんの本性わかった今キモく感じるだけじゃなく
山作品好きだった子供の頃からほんとはそう思ってたんだよ… 14歳からは少年法の適用範囲だからじゃないかな
ファンタジーとは全く関係ないけど責任のない子供の表現で14歳より13歳にしたいのはわかる 少年法の改正は連載後だ
てかもうそんなに昔の漫画なんだな いや心情的にも少年法や日本の法律反映させてないでしょ
そこに配慮があったならザードが未就学児の年齢で1人旅に出てたりみなしごイリア養育してたりとかないわ
年齢設定もだけどあちこちにほころびのある世界観だから当時は逆にウケたけど今は失笑モノだよ 悟空も一番子供の頃14歳と言ってたし別にそんな気にするほどじゃ…
連載が長くなって後で3歳繰り下げてたけど >>164
13歳よりもっと下でいいのにってことじゃないの？ 5歳児じゃダメだったのかな
…と思ったけど5歳児独りでフラフラしていたら流石に問題か まあ十六夜自体出自がはっきりしないしあくまで自称13歳ならあとからなんとでもなりそう あの性格なら7才くらいかと
当時自分より年上かよ！？って驚いた 実は10万13歳の精霊でしたとかなんやないの知らんけど 無垢で難しいことを考えられなくても想いがあれば世界平和にできるって言う
象徴的なキャラクターと認識してた
だからこそ、人間観のリアル寄りな戦争の話になった時に存在が浮くんだけど >>157
キャンプファイアはプロジェクトオーナーの起こした利用者トラブルに関しては一切首を突っ込まない（＝何が起きてもオーナーの自己責任）
制作現場が災害に見舞われたなどの不慮の事故でリターンが届けられなくなった場合の返金保険を用意してるくらい
ただキャンプファイアはプランを承認するかどうかの審査をする立場だから
前回こういうことがあったんですという声がたくさんあれば二度目の審査に多少は影響及ぼすかもしれない 別にcfやめてほしいわけじゃなくない？
内訳云々はキャンプファイアには関係ないことだしキャンプファイアにいってどうなるわけでも無いと思うけど
しかも今のところ内訳ださない→出さない理由がある→黒っぽいってだけで黒である証拠なんてないわけで
cfに関してはむしろ早くやってほしいくらいなんだけど 元々想定していた内訳と実際の内訳を出して
次回これくらい必要になりますって具体的に説明できたら大半の前回出資者
（と次回出資予定者）は納得すると思う
目標額を下回っても金額によってリターンが電子書籍または同人誌になるみたいに
不安を払拭させる案を予め提示すればいい
先に必要な情報を出さない、必要な情報で金を取るから炎上する 前回のCFが後出しだらけ＆穴だらけのどんぶり勘定だったのはファンも本人もよくよく把握してるわけで
（見込みが甘かった・わかりません・詳しいことは知りません・自費出版＆自演重版etc）
これらを「二度とやらない」こと前提で前回より全容把握できるCFを用意できれば二度目やってもいいと思う
前回の内訳出して今回いくら必要、何にいくら掛かるのか「最初に」出すのも必須 >>177
そもそも納得させる気がないからそういうフォロワーは全てブロックしてるし内訳云々も徹底的にスルーしてるでしょ
そういう事に疑問を持たないまたは疑問に思っても言及せず支援してくれる人だけを結果的に募集している形になってる
目標キン額を下回ってもなんらかの形（ページ減や話数減、発表媒体の変更など）で漫画を描かなきゃならないのは元々みんなわかってるよ >>179
そのやり方だとCFやるたびに疑問を抱えた支援者（ファン）が離脱していくだけだから先の話につながらないんだよな…
今回の一般販売だって支援金に手を付けるんじゃなく「普通の出版社がスポンサーについて出版＆重版してくれて、その分続編資金に回せました」なら普通にファン増えたかもしれないのに
実際は支援者の期待を裏切ってファンの分母数減らしただけだし… >>179
説明するつもりが全くなさそうなのは承知の上で書いた
努力はしないけど承認欲求を満たしたい欲は人一倍強くて自己満足でファンの気持ちを無駄にしても
罪悪感を持たず、嫌なものは見ない、無視する人物なのは嫌でも伝わる
目標金額下回った場合の対応もみんなは分かっていても肝心の夜麻さんは１話でも描けば
詐欺じゃないと思ってましたくらいは有り得るんじゃないかとすら思う
予め心配な要素は先に確認して明記させるしかないけど多分ブロックしちゃうだろうな 次回CF参加する人はCFしたお金がどう使われようが気にしない人が参加するんだから、
延々と「〜ということを明記させるべき」「あらかじめ〜させるべき」って
延々と長文書き込んで息巻いてる人いるけど何言ってんだろって感想しかないな
他人をコントロールするなんて土台無理な話 >>182
ほんそれ
山サイドがどうしたら皆に納得してもらえるか模索してるわけでもないし主導のメディバンも内訳は出さないといっている以上
こうするべきああすれば良いって意見はどこへ向けて言ってるのかわからん 次のCFも絶対にやり方は変えないし本人も変わるつもりが無いよね
内訳出さないなら次回は参加しないって人も多いと思うけど、あのブロック祭見てると向こうも離れてどうぞと思ってるよ >>181
数百万集まって一話しか描かないレベルなら普通に詐欺だしその場合訴えたら済む話じゃない？
そんなことになったらツイッターでブロックしたからどうなるってレベルじゃないよ
そもそもメディバン主導だからそこまで酷いことにはならない 山さんの中では現状のブロック祭り後でも1500は堅いつもりなんじゃないかな
「ちやほやしてくれるのが良いファンで、お金を出してくれたのはほとんどその人たち」だと思ってなきゃ、あんな仕打ちはできない 刻の大地 クラウドファンディングで検索したらいつの間にかキャンプファイヤより棘まとめが上に来てた >>183
夜麻さんまたは関係者は前からこのスレ見てる疑惑があるから一応
最近だと主婦の友社が自費出版やってる話題が出た途端に自費出版してたのを明かしてたね
>>185
前回の資金の使い道で使った手法と同じで詐欺にならないように描かせるだろうけど
大金集めても内訳出さないで済ませる会社だからメディバンもあまり信用してない なんにせよさっさと次回次々回のCF始めてほしいわ
今のやり方で人を切り捨てていって
どこまで自費出版の体裁を保てるのか興味ある なるほどブロックされた人が私の意見を聞かなかった！どうなってもしらんぞ！ってキレてここ来てんのか
ブロックが山さんサイドの意思表示だからここで意見書いても届かないしなんの意味もないと思うよ >>190
そもそも夜麻さんフォローしてないし絡んだこともないよ
自分みたいに表面上繋がりのないファンも離れていってるんじゃないかな
少し前までこうして欲しいって書き込みもあったのに急に空気変わったねこのスレ
定期荒らしも来なくなってるし >>176
いや、こんなずさんな人が気軽にクラウドファンディングやって
ファンが被害者になるような図式は淘汰されるべきだと思うわ
山さんざまあwwwwしたいからむしろやらせたいとかいう意見には反対 そら本人が書店流通させたい次は1700万以上集めたいとか言ってりゃそうもなるわな
明らかにそれを不可能にする方向に突っ走ってるんだから止めたくもなる >>187
それだけみんなに見られてるってことだよね、棘 >>191
スレの流れと住人に責任転嫁はさすがに草 棘を反面教師にした人もいるんじゃないかな
てんてーが余りに小者過ぎて大炎上しなかっただけで あの人ここ見てるのは確定してるからね
交換日記したのには笑ったわ 棘はほとんど時系列説明と夜麻さんによる質疑応答だったから
夜麻さんがデマと騒いでるのが異様に思えた
>>197
絵の練習しろ→過去練習絵RTとか？ 割と最近の話だがリアルタイムでﾐﾃﾏｽﾖｰって呟いて何ツイートかスレの内容に反応したあとヤバさに気づいたのか全部消した
なので読んでるのは判明してるしスレ住人がおかしい点を指摘してもスルーしてることも確定してる 山がスレ見てんのは昔からだし現在もみてる
例の事案発覚当時から全く同じような解決策？アドバイス？は散々書き込まれてる
むしろツイッターでも散々言われてるし本人にリプで言ってる人もいる
その上であの対応なんだからそれが本人の答えと受け取るべき
信用がなくなったのはそうだけどそれをこちらがとやかくいうことではないんだよ
ぷぎゃーしたいからCFさせたいというのも違う
あくまでCFは山がやりたいからやるんだろ？
それを行動がグレーくさいからというので勝手に止めるムーブしたがってる人なんなの？ってこと
踊り子に触れるな CFなんかよっしゃどんどんやって！ってwktkしてるわ
自分は一円も出さずに眺められるの最高じゃないか
出資者もやまさんもｦﾁｬも誰も損しない
ゴール設定金額楽しみすぎる 踊り子に触れるなを破った挙句
「俺達があいつを封印したから世界が平和になった！」
と言い出したとんでもないヲチスレがこの板にある
しかもたった一人が複数回線複数端末使って自分に安価つけてひたすら自演してるだけという >>198
ちなみに>>2にもあるけど交換日記は過去スレ41の624からだよー >>203
夜麻さんが作品スレへの返信みたいなRTや呟きをするのはあったと思うけど
どんな内容だったか覚えてないから見てくる
見てますよはいつだったかな…… なにが「本人や関係者も見てるかもしれないから一応」だか
挙句に古参ぶってスレの雰囲気変わったねとは？
本人たちとやりとりしたいなら他所行ってくれるかな
ID:re26+OUt あと何回おかわりするかわからないが
そもそもメディバンの提案なんだし彼らが少ない金蔓を長く続くようにちゃんとしっかり管理すればいいのに
7月の時点でまだ面陳列になってるって喜んでるけど売れてるの？
>>193
1700万以上集めたいわけじゃないよね
前回のCFは赤字ではなく余剰金は次回へ
次回の経費は前回よりかかる可能性がある
税理士が前回はお布施で集まったけど次からは減るからこのままだと赤字の見通し
そのボーダーラインはてんてーが言ってくれないからわからないけどグッズとかいらんわ あれだけエゴサしてるあの年代の人が5見てない訳がない >>206
そのいくら残ってるか・次いくら必要かを言おうとしないから
胡散臭すぎるんだよね
何百回と言われてきたことだけど >>208
1700万以上って金額を広めたらてんてーが歪んだ情報になって、広まってる。。。って言い出しかねない
発端の赤字になるならやめろってツイートが説明不足で誤解の元なんだけどさ
逐次報告なしにイエスマン欲しさの「ご相談」してないでさっさとCFすりゃいいのに
集まらなかったらアマゾンなり同人誌には…しないんだろうな 漫画が全盛期の出来ならどんなうんこでもマンセーすんだけどなー 結局作品の中身次第なんだよね
どんなに本人がクソみたいな性格でも、話が滅茶苦茶面白かったり超絶魅力的な絵の出来だったなら皆文句なんか言わないよ >若い頃は、新しいことにチャレンジすることはワクワクしてました。未知なることの探求。
しかし、最近は、行動することが不安でチャレンジするのに、後ろ向きの感情が湧きます。年老いたためか。。。作品に影響しなければ良いのですが。。。
構ってちゃんネガツイ続くね
もうやる気無いならやらなくていいよてんてー もう描くの面倒になったから辞めたいんだろ
CFを超高額にすれば達成出来ても出来なくてもwin-winなんだから早く始めたらどうですか ここに来て年だからもう無理かな〜できないかもな
〜アピールとかw
あれだけ大金集めておいてその程度のやる気ならもう辞めちまえよ その行動することへの不安1700万溶かす前に湧けばよかったですねとしか 働かない絵は描かない老いてチャレンジできない体調優れない
なんもやる気ないやんこの人
とっとと隠居したらとしか言えんな >>214
逆逆ー
大金集まったからちょっとやる気出たんだよ
次のプロット出来た言ってたじゃん
塔編は金集まるまで取りかかりもしなかったのが証拠 最終的に大方の人にとって「未完のままの方が良かった」てオチになるんだろうな これからも説明する気はないだろうからさっさとCFやればいいんじゃないのかと思う
塔編の展開も絵もオチも待つだけ待ってこれかと思ったからさっさと CF爆死して終了してほしい 結局続きを描きたいからＣＦしたのではなく大金集まったから続きを描いたんだろうなあ… 無理して嫌々漫画描かないで欲しい
作画もストーリーも劣化してて読んでるこっちが恥ずかしいし、
ただでさえ補正されてる過去作の思い出がしょっぼい新作で傷が付くから勘弁して 嫌々描いてたりこのくらいの出来でいいだろってのは作者が考えてる以上にこっちに伝わってるんだよね
読者もそこまで馬鹿じゃないですよー先生 流石に次のお布施が少なくなる事に気付いたんじゃないか
だからやる気無くなっとるように見える お金出して支援して、苦言呈してブロックされた馬鹿信者の負け惜しみレスが一番オモロやね
今先生に媚びリプ送ってる奴全員CF参加してない口だけファンと決めつけて精神保ってるの笑える
真面目に待ってたここの人たち財布としか思われてなかったのカアイソ〜 CFお代わりする気満々の先生もニラヲチしてるし調子のいい事言ってるツイッターの馬鹿信者達がどれくらい寄附するのかも楽しみ
山に縋り付いてるやつみんな馬鹿しかいないから外部ヲチャとしては得しか無いわ >>6の(赤字が出たら)親が負債を負うからだそうです→やはり親がお金の負担を負うことはないのですね。。。
ここの他人事感が怖い…何かあった時に負債を負うのは自分って分かってるのかな？
その時は「赤字となってしまい。。。支援者様どれぐらい集まって下さりますか？」とか言い出しそうでいっそ楽しみだけど… 7月に営業で色紙描いたっきり落描きもあげてないでしょ
今は絵や漫画が好きで描いてるように見えない スレ住人も信者も早く次のCF望んでるのに何でなかなかやらないんだろう
さすがに親問題（）も解決してるだろうしやっぱり描きたくないだけにしか思えない 三点リーダはセンセリスペクト。。。
社会に出たことない、これから出るつもりもない
天職と言った漫画家は大金前にしないと描く気になれない
レベルが低すぎて出版社にも相手にされない
さっさと結婚してお小遣いの中でコラボカフェる人生の方が良かったんじゃないっすかね
承認欲求が強いから無理か >>227
他人事感すごいけど自分は人気者だから大丈夫だって確信があるんだろうね
ていうかCFやった後に金額に応じて印刷方法変えれば赤にならないんじゃない？変えたくないんだろうけど借金してまでやらないよね CF前は作品への期待もあったけど、今は完璧にオチ対象としてしか見てないな
塔からは登場人物が出てくれたおかげで、脳内で「俺たちの戦いはこれからだ」ENDにできたし
正直待ってる間に想像してた自分で考えた続きの方がまだ面白くてケリがついた感じ
CFやらんのは、さすがにわかってんじゃねーの
２回目はごまかしが効かないって 次のCFはやる気ありまくりでしょw虎視眈々とほとぼり冷めるの待ってるだけだと思うわ
日常生活についてすらツイしなくなってきたんだから周りの状況見てるつもりなんだよ次の確定申告終わった辺りでまた次回作について言い出すんじゃない？ 翌年に来る税金のこととか考えると、動き出すのは年明けからかもね >>235
タイミング的に期間限定のCF手数料キャンペーン中にプロジェクト立ち上げたいのかなと思ったけどどうだろ
それにしても予約時点で増刷（重版？）決めちゃってたし夜麻さんいいカモだね 年1ペースでCFして続き出したいって言ってたよね？
今やらないと年1には間に合わないのでは？
もう原稿描きためてあるなら別だけど レヴァリ〜刻大で明かされてない謎だらけの部分を
こういうストーリーにする予定でしたってプロット箇条書きで文字通り文字だけのライナーノーツを出せば
割と真面目に次回もCFでお金が集まるかもというか
下手すれば前回よりお金集まるかもよやませんせー
詐欺師だってわかっているし幻滅してるけど
昔作品を読んで楽しかった気持ちと謎だらけで結局どういう終わり方するんだろうって
消化不良でモヤモヤしてる人は多いだろうから
せんせーも金と時間をかけてダラダラ汚い絵を描かなくて済むし
設定本を買う人も汚い絵を見て不快な思いをせずに済むし 一生懸命CFが成功する方法考えてあげて偉いね〜（鼻ほじ） ずっと金が貰える終わる終わる詐欺したいからそういう提案しても無駄
同人誌の値段は自由とはいえぼったくり価格つけたくらいの銭下馬だから >>238
良いカモなのは夜麻さんじゃなく支援者だよ
ファンから集めた支援金だからいい加減な勘定で己の虚栄心の為にじゃぶじゃぶ使っただけ
夜麻さん自身の懐からは全く金出てないだろうしもし自分の金なら絶対にこんなことしないでしょ 信者「オチだけでいいから教えて！設定集でいいから出して！」
山さん「わかりました。。。今から考えるので考え終わるまでの生活費と製本代と手数料をCFで支援してください。。。。」 ほんと今考えてるストーリーとかいらないよね
昔やろうとしてたけど山さんが構成力不足でできなかったことを知りたいだけ >>239
隔年だよ
来年、お休みをいただきます。本を読んで勉強し、刻の大地の続きを練ります。戻ってきますので、お待ちくださいませ！(*^O^*)＞RT >>219
いやあのぶったぎりで15年待たされたモヤモヤ凄かったから最低レベルでも助かったよ…
1700万分の人柱になった人には申し訳ないが >>249
本人のサイトのCFのQ&Aには
＞順調であれば、このように、今後1年に1度クラウドファンディングで支援を募って
続けて連載をしてゆきたいと思ってます。よろしくお願いいたします。
ってあるんだよね。
http://mproject.world.coocan.jp/custom4.html
また書いてないけど自分の気分で隔年って事にしたのかな
隔年にしても初回がおととしの6月だからもう2回目始めてる頃なのに
今回の騒動で延び延びになってるわけか
それにしても、このQ&A割と色々ツッコミ入れられてて読み物として面白い笑 >>246
昔やろうとしてたことは当時の編集さんとアシさんに聞かないと分かりません。。。 >>251
月一連載は目安でしょ？だから毎年のCFも目安なんだよ？
下記の回答がもう…
考えてはいるが実行するとは言ってないね
Q。2017.06.29. 情報が小出しすぎて見落としが多いのでどこかにまとめられないか？
A。今後は私のサイトでも情報をまとめようと考えて居ります。（このサイト）
また、追加情報がございましたら、メディバンサイト上や私のツイッターなどでも事前に告知は行ってまいります。 >>251
次回からイエスマンしか残らないからＱ＆Ａページもすっきりしそう >>253
＞追加情報がございましたら、メディバンサイト上や私のツイッターなどでも事前に告知は行ってまいります。
「支援金使って一般販売します」も「支援金使って重版します」も ろくに事前告知しなかったし
そもそもコミックの配送遅延については告知どころかずーーーっとだんまりだったんですがそれは 「ツイッターでも告知します」なんて言ってたのか
そしたらツイッターの情報はメディバンに載せるのと同様に公式情報
＝キャンプファイヤーに「書店流通は考えていません」って書いてなくても
ツイッターに書いてる時点でキャンプファイヤーに「書店流通なし」って
載せたと、同義になるんじゃ？ 言ってたこととやってることが違いすぎて
自分の発言に責任持たない人なんだなあとしか…
刻の大地の続きを誠実に描き続けたい発言もどこまで真剣なのやら 誠実に描きたいと本気で思ってるなら苦言してる人をブロックなんてしないだろ
金の為に仕方なく描いてるんだよ CF以外に絵をあげないから金のために嫌々やってるようにしか見えない
仕事以外で絵を安売りしたくないという古い考えなのかな 根本的にCFで内訳出せないってのがおかしいんだよ
カンパじゃないんだから 金の管理ができないのに普段使いの通帳にCFの金ぶちこんで余計わからなくしてそう
んでそれを調べるのもダルいんでしょ 刻の大地だけじゃなくて 夜麻みゆき クラウドファンディング でも棘が検索最上位じゃん サジェスト汚染されているようです。。。悲しいです。。。ってその内言いそうだね >>259
山さんは一度「誠実」の言葉の意味を調べた方がいいと思う >>261
それならまだマシだけどね
仕事のはずのCF刻大の絵や内容があれなんだから
もう単純に仕事だろうと何だろうともう絵を描くのが面倒くさいんだよ
それでいてせっかくたくさん集まった支援金溶かしてまで書店に単行本並べて重版してドヤりたい
しょうもない無駄な見栄だけは張りたいというどうしようもないやつ 税理士さんの「初回集まったのはお布施のようなもの」って言葉に違和感あったんだけど、お布施じゃなくてご祝儀って言いたかったor山さんが書き起こす時に間違えたのかな
それに「お布施だなんて…私達は心の底から先生をずっと応援し続けていきたいんです！」って憤るリプが付いてた記憶あるんだけど、お布施感覚なのは山さんの方だと思うよ
事業資金ではなくお布施 自分がお布施だと思ってるからお布施って聞き間違えたのかもね お布施の使い方べつに間違えてるようには思えないけどどういう事？ CF初回ボーナスをお布施と表現するのがおかしいって事かな？
お布施と名のつくCFサイトもあるしCFをお布施と言うこと自体は間違っていない
お布施をすること自体が修行らしいので刻大プロジェクトとしても間違っていない
憤るリプはよくわからない…なんか勘違いしてるんじゃないか？ 葬儀や法事でお坊さんに渡すお金をお布施っていうけど
葬儀で渡す→香典と間違えてるとか？
>憤るリプ
まあ作品が死んだと言う意味で結果的にそうなった人もいそうだが ファンは投資に近い気分で出してるのに資金集めした本人が応援投げ銭みたいな気持ちでいるのが失礼だって意味ではないの？ なんか十六夜のやばい部分に山たんを例えたがる人多いけど
刻大二部のイリア夢でシオンが言ってた「人々を砂のように感じてた」のが近い気がする 7月2日のQAで「CFしなくても単行本購入できます」とあるが、これ皆知ってCFしてた？
キャンプファイヤーには書かれていないので一般流通するとは思っていなかったが
この頃から企画されてたってことかね
この件は単に私の見落としかとは思うが なんか文章が変な順番で失礼
いつ消されるかわからないから一応スクショ撮っとくか
1人だと怖いのでスクショ応援頼みます これ当初の予定800万+数万程の集まりだったらリターンなんて作れなかったのでは？ >>278
皆とっくに知ってる
ただ>>128にある6月10日のツイートから「支援者以外でも購入できる」はコミケや通販での販売の事だと誰しも思ってた
>>279
支援金が少なければツイッターでの宣言通り同人誌でなら余裕で出来るし、支援者以外の販売しても印刷費回収できたろうな
Q&Aの回答コミケとも通販とも言わず不親切だなと思ってたけど、同人誌でも自費出版でもどっちでもいけるようにはっきりした回答避けてた可能性はあるかもね いいね欄の「大切なのは予定通りじゃなくて問題解決」
おまゆう 資金の使い道ってCFのページでさ
●漫画制作の必要経費
●作画アシスタントさんのお給料
●製本費用
●グッズ生産費用
●クラウドファンディングと仲介の手数
って最初にあったじゃん？
個人的にはこの"製本費用"って支援者にリターンする分の製本代って認識だった
んで支援してない人への販売は別会計で算定するイメージ
次回やるならそこら辺もはっきりさせてほしいところ 次回は〜すべき
次は〜も書くべき
最低限〜は必要
とか書いてる人いるけど自分の中で勝手にハードル上げて理想化して
実際山さんが実行しなかった場合の叩く燃料にしたいんだろうけど不毛すぎるからやめておけばって感じ 勝手に理想化して「こんな人だったなんて」って幻滅してモンスター化してるのこの件で見かけるけど、
良くも悪くもあの人は変わらんと思う まあ今までもここ見ててもこの現状なんだから、てんてーからしたらこんな所の書き込み便所の落書き以下で聞く耳も持たないのは分かりきってるよ
でも別に何書いたっていいじゃん
不毛だからと書き込み制限する必要もないでしょ 理想化しすぎは流石に草
お前の理想のハードルどんだけ低いねん 当たり前のことを当たり前にやらない（やれない）から容赦なくツッコミが入ってるだけであって
理想と違う！というのはなんか違うと思う >>289
山さんでこのスレ検索
近頃ここの人間にやたらと絡んでる 不毛だからやめとけって言うのなら
板移る前の本スレ時代から作品の事よりほぼ愚痴が占める不毛なスレに居る事自体が不毛だから>>285はもう来ない方がいいよ やることやってる人だったら理想押し付けて叩くの良くないってのもわかるんだけどね 凸行為を懸念して釘を刺してるのかと思ったけど作品スレの住民を排除したいだけか
１、２回書き込んではID変えてる 動きなくて話題ないのはわかるけど話ループしすぎて笑うわ てんてーのお年考えたらファンも50くらいでしょ
書き込みが毎日リセットされるのは仕方ない… >>298
自分はまだ30代後半だよ
50より40代かそれくらいの人の方が多いんじゃね 50代はあんまいなそう
30〜山同年代くらいでしょ 話がなくてループするのは仕方ない
新しくCF始まったらまた盛り上がるだろ ずっと同じ人が話題ループさせてる訳でもないだろうしね
棘見てからヲチり始めた人とかごくたまにしか覗かない人とかもいるだろうし 書店流通笑もしてるし新規もいるんじゃない
みんながみんなリアルタイムでてんてーの動き追ってないでしょ 良くも悪くも注目はされてたし、炎上？しかけた時にＣＦやるのが先生的には一番良かった気がする。
今はもう離れた人は離れたし、擁護派の人も気持ちが落ち着いてしまってる気がする。
ほんと、どうなるのやら。 正直例の事件？自体はとっくに沈静化してる
ツイッターで語られることも前ほどないし
ただ解決したわけじゃなくて新たな動きが長期間無いから沈静化したってだけ
次回CFが始まったらまたぶり返すと思う 多分つぎのクラウドファンディング始めた時が一番萌えると思うよ
棘もあるんだし
説明もしないまま800万もプラスで黒字ならつぎにも回すって言ったのにって
なぜこれだけ必要なのか内訳説明してって
前回はどうだったのって
その時こそブロックなんてしたらさらに大炎上 CF終わってから夜麻さんが次回足りないカモ。。。発言する前は
書き込み少なくて過疎スレになってたのに
話題ループとはいえ今はほぼ毎日人がいるんだね 新規で買う人いなくはないだろうがかなり極小だろうな
今流行りの転生系でもないし絵柄もアレだし
正直自分が新規なら絶対手を出さない 自分も新規なら絶対に買わない
漫画作品が溢れるほどある中であんな下手な絵の表紙わざわざ手に取らないよ
ぱっと見てもどんな話なのか全然わからないし >>293
叩くの良くないんじゃなくて『わたしの考えた最強の建設的意見』みたいなのはいらん
むしろもっと叩いていいわ 作品未読で単にこのスレが勢いで上にきてたから開けてみた自分みたいな野次馬も居ますよ
アンリミで全部読み放題対象だったから刻〜を三巻ほど落としてみたけど
十六夜とやらがサムすぎて一巻読んで返却してしまった 流れを読まず長文失礼
最初に断っておくと、自分はメディバン、クラウドファンディング、キャンプファイヤーの規約、並びに法律を全て熟知している訳ではないんだけども(勿論この支援企画にも一切関わっていない)
当初予定していた支援希望金額の数倍、しかも1700万円だっけ？の用途が「最初の契約と違う」って意味で、何らかの法に照らし合わせた場合、罪になったりはしないの？
納得出来ない出資者が告訴したら損害賠償支払う判決が出る可能性があったりとか。裁判に掛かる費用より賠償金額の方が少ないようには思うけど
上に書いた事は、蚊帳の外から見た人間があくまで全て仮定、と言うより全て自分の妄想で考えたことだと思って欲しいけど、法的に罪にはならないのかなとふと疑問に思ったので、そういう現実的なとこ誰か分かる人がいないかと書き込んでみた
まあこの漫画家がファンを失望させた、金銭の絡む消せない大きな汚点が着いた事は確かなので、誠実さを示すなら明細が不透明過ぎる部分をもう少し出せる範囲で具体的に公表して、きちんとした謝罪文を発表した方がいいとは思う
ファンに対する誠実さって、そういう事じゃないだろうか 金は全て刻の大地のために使ってる、から全てセーフって考え方なんだろうよ
内訳に原稿料が入ってるわけで、原稿料イコール山てんてーの生活費だしインプット代と言う名の遊興費なわけじゃん。多かろうと少なかろうとひとによるし
最大に拡大解釈するとやまてんてーが楽しく生きる為の金ってのが刻大の為の金
重版出来って言えて嬉しい楽しい→モチベーションあっぷ☆だろうが 少しネットで色々見て来た
色々知らないことも多いまま書き込んでしまい申し訳ない
「明細を公表した方が良い」と書いたけど、いくら掛かったか知りたい出資したファン達は、「自費出版にいくら掛かったか」を公表して欲しいと思ってるんだろうね
まあ自分があれこれ書くのは野暮だからこれ以上はもう辞めるよ >>312
自分は悪評聞いてたからCF未参加で無料公開のも読んでないが
表紙のレム見て下手すぎてびっくりしたわ 明細だしたらって言われたのは予定の倍額貰って余剰金は次回に使うとしてたのに次やったら赤字かも描いたら親に絶縁されるつって作品盾に言い方悪いが読者を脅したのが発端だからなぁ
その中で自費出版ゲロしてそれおかしくない？となっただけで
それなければ明細出せって言う人自体は少なかったと思うよ
過去のやらかし理解した上で出資してる人も何人かいるし
そんな人等が呆れたんだからよっぽどだった >>321
＞表紙のレム見て下手すぎてびっくりした
表紙の第一印象それだよね
本屋で他のコミックスと並んでるの見た時恥ずかしくなったわ 次回CFの目標が数百万円の見通しなら明細を見たい出資者はほぼ居なかったはず
そもそも出版社から声が掛かったのなら次回CF自体やる必要がなくなったと思ってた
夜麻さんの中では「使い残したら次回集められるお金が減っちゃうから勿体ない」って認識だったのかね 最初から〇〇万超えたら自費出版〇〇万超えたら重版とストレッチゴール設定しとけば何も問題なかったし
自費出版がバレてしまった以上次からは実際そうなりそう
この騒ぎの後でそれが達成できるかどうかは別として >>318
法律かじってるけどクラファンは主催と出資者で契約を交わさないから難しい
本当はキャンプファイヤーがきっちりやるべきだけど
そうすると主催する人がいなくなる=自分たちが儲からないからスルーしてる
つまり正直一番悪はキャンプファイヤー
その辺消費者保護の法規制がされていけば変わるだろうけどね
ただ数人原告団を募って弁護士つけて動けば多少は社会インパクトを与えられるかもとは思う 同人誌は嫌だ、書店流通するコミックがいい、一般書店に並べたかったっていうのも100％本音だろうけど
同人誌で多少ノウハウはあるにしても自分で印刷所探して製本に関していろいろ調べて調整して
本が完成したらしたでリターン発送して在庫管理しつつ通販や書店委託もやらなきゃならない
とか他にもいろんなことが全部めんどくさかったんだろうなと思う
それで業者探す手間もいらないメディバン（から主婦の友社）に丸投げ
だってお金はあるからね 漫画の出来で言えば感性だけで描いてた人が衰えたらそりゃこうもなるわって感じでしかないからな 後、こんなこと言っても仕方ないけど45歳だっけの山から男性経験の少なさやもっと言えば処女っぽさを感じるのもなあ ツインシグナルもメディバンプロジェクトだったけど目標額400万だったんだよなあ
どこまでメディバンが代行してくれるかで違うのかね ツインシグナルの方は夜麻さんみたく一般販売する予定ないからじゃない？(単行本手に入れるにはCFのみって名言してる)
夜麻さんは最初からCF参加者以外に販売するって話だったしその分の印刷費込みの目標額だったんでしょ
その時点では同人誌のつもりだったのか書店流通まで考えての設定だったのかはわからないけど
結果的に大金集まって調子に乗って増版に重版までしちゃったと 身もふたもない言い方をすれば引きこもりで世間知らずの感性なんだよね インプットについてはだいたい篠原健太と言いたい事同じだわ
夜麻さんはこの画像の通り「○○しててネームを書いてませんでした」って言ってるのと同じだし
https://i.imgur.com/y0RSPhb.png というか漫画アニメゲームもたいして詳しいわけでもないのが不思議
普通に仕事しながら同人誌描いてるひとで漫画もアニメもゲームもめちゃくちゃなんでもやってるひと結構居るけど
連載もない今一日中なにやってんだろ？
たまに講演会みたいなの聞きに行ってるみたいだけど毎日あるわけでもないだろうし 印税によるプラスはどこいったのと思ってたけど、自費出版で印税による収入ってかなり雀の涙の額なんだね
これで黒字になるわけはないからスレでいわれてるように単にＣＦ資金内でおさまったというのを黒字と言い張ってるのか
次回同額集まる保証もないのに本当に出資してもらったお金をドブに捨てるようなことしたなあ…わけがわからん >>335
今はボカロやコナンは追ってて漫画家になる前はワタルとDQが好きだったし
基本的に覇権ジャンルが好きな同人イナゴ気質で
現行作品を広く浅くまたは個人的に好きなジャンルを狭く深くハマるって感じでは無さげ 金になる限り誠実に描き続けるって言ってるから、死ぬまで完結はしないし謎は謎のままだよ。金にならなくなったらもうTwitterで踊ることも無いだろうよ。
次のCF発表まだかな 極端な話、オールinの場合、3人で1万円しか集まらなくても、1冊分書かなきゃいけないのかね？コピー本になるのかね。 あまり少額だとプロジェクトとして成り立たないし個人でやることになるよね
書店流通（とあわよくば自費重版）は次もやるつもりなのかな
前回以上必要が800万か1600万のほうなのか気になる >>339
本当に一万程度だったらごめんなさいして返金でおわりじゃない？
そんな金額ならさすがにそれでもやれっていう人は居ないかと
一番最悪なのが同人でもギリ出せるレベルの集金 >>337
知人にすすめられてーとか結構言ってること多いし広く浅くというより狭く浅くって感じ
好きなことであるはずの漫画アニメゲームでも基本的に本人のアンテナ範囲狭い気がする
能動的じゃないというか オールinは実施の確約が条件だから一万でもやらないといけないよ
それぐらいの少人数ならコピー紙だろうけど一般に販売はできないだろうな >>337
メイドインアビスも主役の片割れがアンドロイドっぽいから観ただけなんだろうなあ そもそもこれだけあれぱ本が出せるって計算した上での金額を募るわけでしょ？
上回ったのに赤字かもなんておかしいにも程があるわ
自分勝手でルーズで、本当に頭にくる ＞次回のCFは印刷代（前回の部数を見て相談）や仲介料、人件費などの金額が前回より多くなる可能性があり
これが本当に謎
どこに値上げ要素があるんだろう 前回の収支が適当すぎて信用からっぽなのにもっと費用かかるとか謎すぎる
予定通りの収支なら二回分集まったはずだろうに 次も書店流通の自費出版で自費重版出来までやることが前提になってる気がする 全ては書店流通させて自演重版させたいがため
あと遊ぶ金と生活費と税金もあるからって感じでどんぶり勘定 お金を稼ぎたいなら信用がなきゃね
本当の意味で誠実なら出来があれでも今後も続けられたかもしれないのに
性格は作品に現れるんだから十六夜達を考えなしなキャラにしないでほしい 思ったよりメディバンに持っていかれた
↓
もっとポッケinする分が欲しい
↓
仲介料とか印刷代は出資者に見えない(見せなくていい)から、そこ上乗せして集金しとこ
こんなとこじゃないの アシスタントと言う名のお茶飲み友達にもかなり使ってるだろうしね
どこかで見た募集条件はかなり安くてブラックだったけどお茶代にもかなり使ってそうだし ゲスパーだけど最初から重版折り込み済みだったんでは
例えだけど8000部だすより5000部+重版3000部にすれば先生は重版出来で箔がつくし
仲介社も手数料入ってwinwinで誰も損しないですよねみたいな 言ってる事があやふや過ぎるし仮に明細出てもそれに信憑性があるかって問題があるよね
病気病気言うしまず入院では ライブ遠征してカフェ全通して炭水化物と糖質ドカ食いしてアルコールまで嗜んでそのへんの45歳よりアクティブなのに入院かあ。。。 5000部ってなかなかハイお願いしますと二つ返事で頼める部数じゃないよね
変に煽てられて持ち上げられて決めたのかな…
「クラウドファンディングでこれだけ反響があったんだから売れますよ」「待望の続編だから絶対手にとってもらえるし売れればこれだけ印税が入りますよ」とか
実際の明細がどんなもんかわからないけど仲介料でごっそり取れるなら茶菓子代なんてメディバン側からすればはした金だろうし そっちの業界全く詳しくないから適当言うけど、同人誌じゃないんだし、
全国の末端の本屋にまで卸す本の部数ならそんなもんじゃないのかな >>359
事前予約が殺到したため初版部数の増刷が決まりましたってメディバンがツイートしてるけどね
サンレッドの人によると全国に本を流通させる目安が3000部とか 増刷も夜麻さん（つか出資金）負担だよね
更に重版までかけてトータル何千冊売れたのか 本人の作品だけに留まらず、夜麻みゆきという漫画家の生き様を以て大衆娯楽作品として人々を楽しませてくれている 作家を褒め称えて描きたい気持ちをかき立ててほしいのねw
自分の言葉で語れよ 人生の先輩として先生の末路に興味がある
早く次のCF立ち上げて踊ってほしい >>359
本にするなら5000が最低ライン、なので捌ける見込みがないと途中でも電子版しか出せなくなる
というのは読んだことある
クラファン参加できなかった人は無料公開版あります、お布施したい人は電子版買ってください
ってやっとけばムダに増刷したり不必要な人件費や協力費で支援金減らすこともなかったろうに… 分からないことを自分で調べて理解する能力もやる気もない
若い頃から面倒事を他人任せにしてきたツケが回ってきていると気付くこともなく、失敗は他人のせいにして生きていく
ある意味楽な生き方かもしれない これ普通の仕事なら客に誠意を見せろ（金返せ）って言われると思うんだ
ほうれんそうもなければ誠実の意味も履き違えてる
きちんと進捗を報告して>>367みたいに説明してたら良かったが… >>364
そうじゃないんだなあ〜w
分かる人達には、分かってるよねえ 復刊ドットコムで出版した愛蔵版と価格を揃えればよかったのに
無理に価格を下げてるから継続不可能と税理士に言われるんじゃないか 一巻出すたびに出版社も価格もロゴも本のサイズも変わりそうで草
1巻が一般で2巻が同人誌でも悲惨だ 契約書は交わしました、でも（請求書がきて）予想より高くてびっくりしたのです的な頭の悪いツイートしてたけど
これを失敗と認めて反省できるなら一般販売やめます前もって申し込んだ数しか刷りませんってなるのが普通なんだよな
それでも懲りずにまた支援金で一般販売や重版やること考えてるから次はもっと目標金額高くなるみたいなこと言えちゃうんじゃないの
プロのメッキなんて剥がれに剥がれて一ミリも残ってないんだから同人誌と通販で十分だろうに 普通は契約時に費用の説明あるしオプションなら見積もりも出るよ
いつものルーズさでスルーしてたのを悪徳業者に騙されたみたいな言い方するのなんなん 自分が契約時の確認を怠ったって話なのに
「でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです」って言い訳する神経が図太すぎる
目標金額を大きく上回れば次章製作時の資金として使用します、を信じて大金預けた支援者の期待裏切りまくりじゃん
契約ツイートに対して収支はっきりさせた方がいいっすよってご意見リプついてる↓のに何も答えずガン無視してるのもタチ悪い
＞契約書に金額の事は書いていなかったのでしょうか？あまり読まずにサインしたのですか？
＞次回でも同じ様なことになって先生が困るのではないか心配です。
＞完結編までCFを続けるなら先細りしないように収支をはっきりさせた方が良いと思います >>364
ほんと、こういう大事なことを自分で金勘定出来ないなら何か違う方法を探すべき
それか税理士でもなんでもお金のプロ(出来るだけ優秀な)を雇ってやる事だと思う
雇う際に払うお金はもちろん自費
あくまで仮定として、クラファンでそこまで出資者からお金出して貰おうなんて考えが浮かぶようなら、仲介業者の協力の下で出資金を集めてやる執筆活動は向いてないから手を引いた方が良い
次にまた何かやらかして炎上したら、ファンのみならず社会的信用を失う恐れを感じる
あの人はペンネームのままネットで色々語らない方が身のためだなあと感じ続ける元ファン現ヲチ >>377
「次またやらかして社会的信用を失」ったとしてなにか問題あるの？
そんなものとっくにないと思うしそんな心配する必要も全くないだろ >>379
先生イライラで草
刺さっちゃったねえ
既に社会的信用失ってるから安心して もう失う社会的信用無くない？
吉牛してる信者の何割かはお触りしちゃうタイプの観客だろうし 後は今残ってる熱心なファンがアンチ化しないといいですねとしか 自分はあの人を心配していると思われたのかw
少しびっくりした
哀れみで見ているだけだよ しつこいのは承知だけど、一応
"嘲笑的なあわれみ"ね
元ファンとはいえ、今はファンでもない赤の他人に割く優しさは持ってないし、お金も出さないよ >>385
「社会的信用を失う」に図星突かれた本人か信者が暴れてるだけで大体の人は385と同意見だから大丈夫 早くCF始まらないかなー
マジでいくら集めたいのか気になるよ >>387
草草の草過ぎてクソワロタww(暗黒微笑) 契約する前に先ず見積というものがあるはずなんだが。
相応の値段の見積提示されて、納得して契約したら請求が見積から乖離してたとでも言うのか？
10代ならカモにされて可哀想案件、20代なら可哀想だけど授業料案件だが30過ぎたらお前がガバすぎ案件だよ…
見積もりすら出さないような相手だったらまぁ…まともな大人ならそこで忌避するんだけど。 夜麻さんの両親が心配してるのは目標額未達成でもやらなきゃいけないってことだよね
最初ALL inしか出来ないのを隠して親が負債を背負うとパニックになっていると
さも親が悪いように言ってたけどじゃあ支払い能力のない夜麻さんが頼るのは誰かって言われたらね…… 勘違いしてたんだけど未達成なら支援金の範囲内で同人誌になるとかコピー本になるとかじゃなくて
負債かかえても自費出版でやらなきゃいけないってことなの？ >>376のリプとか仲介業者との契約内容について心配するリプはガン無視なとこ見ると
請求書が来て初めて金額を知ってビックリなんじゃなくて
見積書の時点で予想以上に高くてビックリ（したけど自分の見栄のために強行した）ってことだと思った >>392
んなことない
目標未達成の場合、集まった金額内でなんとかせにゃならん
ページ減、話数減や販売方法の変更など
でも1回目に800で同人誌なら丸々一冊出せる算段だったという指標がある以上、800程度集まってページ減、話数減などの手抜きはできなくなったわけだけど
自費出版、一般流通はあくまで山の希望という名のわがまま >>392
同人誌に切り替えで行けるけど集まった資金内でやり繰りしますって説明できてたならそもそも親は騒いでないかと 集金してから描く！！！
金額によってクオリティが変わります☆ >>394
でもどうしても書店流通がいい歳だからコミケは出たくないと
他ならぬ本人が言ったんだから
もはや同人誌で出す予定は無いと考えた方が自然では？
次回は資金不足でも自費出版にすると山さんが考えてるなら
自分に負債が回ってくると親が止めるのもわかる気がするな >>397
コミケは歳で辛いとかその辺の発言は今回の出資者に無断で一般流通に切り替えた事へのただの言い訳
同人誌より一般流通を望んでいるのは明らかだけどそれはあくまでCFのお金がある場合の話
足りない場合自分の蓄えから出してでも一般流通にするなんてこの人はまずしないだろう
そもそも無職のこの人が借り入れなんてできないんだから負債を抱える事があるとすれば見積段階で金額明確にせずなんとなく契約
もしくは印税か売上金などその時点で確定していない収入を当てにして払えない金額を契約するか 夜麻さんオタカツの守備範囲狭いって話あったけどDQ4コマの楽屋裏で「未読なファンタジー小説100冊ほど溜まってる！何とか読もう！」とか言ってたしファンタジーに限っては守備範囲広かったと思うんだけどな
いつ頃からファンタジー好きじゃなくなったんだろ。少なくともDQは興味ないらしいし >>399
全盛期のエニックスに所属しててドラクエ興味無いのすごいな
一応ゼルダの伝説はやってたよね ４コマ劇場描いてたし 楽屋裏みてないけどどういう事？
100冊も積ん読してるなんて人がいたら金銭感覚疑うわ
貰い物だったら守備範囲広いという事にはならないし 頭の中の読みたいファンタジー小説リストが100冊溜まったって意味じゃないの？ 別に小説は自分で買わなくても図書館とか手段はあるから
読みたい本が100あるのは別に良いのでは？
単純に若かった当時は熱量があった。っていうのでもわかるし「当時は」ね… 積ん読100冊なんて作家なら珍しくもないし
収入に見合ってるなら何も問題ない
ここ時々山さんにケチつけようとするあまり変なこと言う人いるよね ゲームとか全然してない雰囲気だよね
ドラクエも直近では11→11s出るしゼルダもSwitchで出てる
いくら機械に弱いといってもゲームは子供でも扱えるように設計してあるしなあ 別に山さんが100冊よもうが積もうがどっちでもいいけど積み本100冊が作家なら珍しくないって意見の方がてきとうすぎない？
統計でも取ったのかな？かってなイメージでしょう
そりゃ作家なら本たくさん読むひとは多いだろうけど
ツイッターかなんかでみた2、3人のくらいの話で「みんな」ってことにしてそう 弗一人を叩くために
＞100冊も積ん読してるなんて人がいたら金銭感覚疑うわ
とかいちいち無駄に主語をでかくして
他の人にまで流れ弾を飛ばす必要は全く無いという話でしょ
資産があって収納があるなら何も悪いことはしてないわけだし >>408
100冊買う奴は経済感覚無いとか言ってる奴の方がその統計出してみろよと思うけどな
それこそ>>402一人の思い込みじゃん いや夜麻さん関係なく実際に100冊購入して積ん読してる人がいたら、100冊積む前にそれ無駄遣いだと気付けよと思うけどな…
購入するだけで満足って人はいるし好きにすりゃいい話だとは思うけど少なくとも自分とは金銭感覚合わない人だと認識する 読むのも買うのも早い人は積ん読かなり貯まる時あるからそこ自体はどうこういうところではないよね
山さんがそういうタイプには思えないから
100冊は盛ってるだけ、読みたい予定の本が100冊あるだけ、そして現状からどうせ読んでないんだろうなってだけ >>411
ここ山スレだからお前の好き嫌いはどうでもいい まあ少なくともてんてーの金銭感覚おかしいのは確実だけどな 今回のCFや山の金銭感覚に色々突っ込みたくなることと
402や411の的はずれな経済感覚マウントに色々突っ込みたくなることは別に矛盾しない >>401
興味ないのはファンタジーから離れた今現在の話では
少なくとも3〜5はやってたはず 満額集まらなかったら「私は必要とされていない」とか言ってモチベーション低下宣言からの延期延期で持ち逃げするだけだと思う
集まった金額なりの範囲でやろう、なんて頭があったら、こんなことになってなかったでしょう ドクターストップかかりましたって言うパターンもあるぞ この人の性格からしてCFのAll-in形式っていいことないよな
金集まらなかったから無理でーす！が出来ないし
単行本にならない金額だと露骨にやる気なくなりそうで 金集まらなくてもネームは描けるんだからとりあえずまだ卑しくもCF開催するつもりならさっさとやればいいのに
どうせ金集まってからまたこれからプロット考えますなんどろ
描きたくて金集めてるんじゃないの丸わかり過ぎる >>419
無職だしAll inじゃないとメディバンに仲介料払えないんだろうなあ この人はもう個人でプロジェクト動かすのも収支報告するのも
終いには漫画描くのも「めんどくさい」んだと思う 本人からCFで集金して続きだそうってほどのやる気をそもそも感じられないのに
よく踏み切ったよな >>422
初回は目先の小遣い欲しさにやる気出してたけど、それがなくたって生活自体は成り立ってたからな
金自体はCFにしがみつく動機としては薄いと思う
飽きたり面倒だと思えばぶん投げるのは目に見えてるわ
親も変な負債抱えて漫画家ごっこしてるの見続けるぐらいなら無職で面倒見る方がまだマシだと思う 自費出版で本並べてプロの漫画家さんごっこがしたい＞＞＞物語の続きを描きたい
これが判明した時点で一気に冷めたし萎えたわ ドラクエはエニックスと縁が切れたから特に話題にしないだけで
興味がなくなったわけじゃないのでは？
ちょっと前まですれ違い通信やってるって呟いてたと思うし 何かしら進展してないのかなと思ってツイッター覗いてみたら懸賞垢並みにリツイートばかりでCFについて何も呟いてないのな
イラストすら描いてないみたいだし本当毎日何してるんだろう どこ行った何食べたとか言うとCFの金で？と突っ込まれるからね
絵描いてファンの機嫌とるぐらいすればいいのに ファンの機嫌とるとかファンサービスとかするわけないじゃない
むしろ「ファンが私にサービスすべき」と思ってるでしょ プロットから作ったイメージ絵（下書き）とか見せしたりして営業活動やりゃ良いのにな
ペン入れて着色したらヘタレ絵がバレるが鉛筆画なら誤魔化せる
それすらしない辺り色々お察し 苦しくてもプロの漫画家として執筆を続けていれば夜麻みゆきの世界展みたいなものを開催して貰えてたかもしれないのにな
自ら未来を捨ててしまったから残念とは思えど同情はしないしそろそろ現実を見て欲しい 画力と話作りを往年並に維持できてたら
自費出版で無理やり書店に流通させる効果も正直あったと思うんだけど
あれじゃあな…… 内容がすごく良かったとしてもこの経緯は責められただろうけど
「漫画は面白かったのに」とか「それでももっと続きは読みたい」とかフォローの声もあったと思う
購入者でさえ「続きが読めて良かった」とか内容には触れない反応がほとんどだもんなあ
コミックス買ってた身としてはこの結果は残念だ ツイッターで流れてきた、水彩機能がものすごく良さそうなAdobeのペイントソフト使ったら
かつての色彩を取り戻したりしないかなと思ってスレにきた フォローしながら今後のことを真面目に意見したファンを軒並みブロックしたからなあ
炎上したあとの対応もまずすぎた Frescoね……photoshopとillustrate使ってるんで試しにインスコしてみたけど
直感的ではあるけどやっぱりうまく使うには何度も試行錯誤するしかないのは変わらんっていう感想
まぁこれはFrescoに限らず全てに言えるわな(アナログ、デジタル問わず いくら上質な道具を導入しようが使う側がポンコツなら猫に小判だから…
それならまだ今のアシを全員総とっかえした方が画力は上がると思う
（アシやりたい人がいるかどうかは別として） その直感的な部分が水彩をアナログで扱ってきたんだし、いい感じにはまったりしないかな
明らかにデジタル塗りより水彩塗りの方が見れるから
デジタル塗り諦めて、デジタルでアナログっぽい水彩塗り目指してほしい >>441
何より本人にやる気がないからツールや書き方の問題じゃないと思うんだよな… まだ希望持ってる人いるんだな…
ソフトをダウンロードするだけで他力使う人だからそんなの使える訳ないし
そもそも本人に上手くなろうという意志がないし
期待するだけ無断 ミーハーなとこあるから好きな漫画家が愛用してたり、アシさんなり仲良い人なり本人が聞き入れやすい人から勧められば興味くらいは持ちそうだけど
インストールやらお膳立てしてくれる人がいてようやくかじってみる程度で使いこなす努力はしなさそう…
ちょっといじってムズカシくて私には合わないとかって投げそう 自分より人気ある作家は嫌いだろうから何使ってるかなんて興味もなさそうだし、旧エニの縁で少しは付き合いあった良識ある作家さんも
今回のトラブルで離れていったし、どんなに高価な絵の具を手に入れても本人にやる気なきゃ意味ないでしょ 結局そこなんだよね
連載当時から感覚型だったんだろうしなあ
楽しくてやる気があったからその分描いたし描いた分ツール扱いの吸収も良かった
趣味ならやる気がないならやらなくてもいいけどお金頂いてる「仕事」なんだから興味がなくても一定のレベルまでクオリティ上げなきゃならないんだよ本当は
昔のまんまできてるから未だに仕事と趣味の区別ついてないんだろうな 最近の色々な漫画を読んで、面白くてしかも無料で読める漫画がこんなにもありふれてるんだなあと思ったら
刻の大地なにこれ
って目が覚めてしまった。本当になんだあれは >>446
自分の感覚だけで書くのは悪いことじゃないと思うけど、それでも編集が軌道修正して分かりやすくしたり流行にのせることでヒットした作品も多いしなぁ
本当に自分だけのセンスのみでヒット出した作家ってそんな多くないと思う
仕事と趣味の区別はDQ4コマや昔のガンガン自体同人の延長線にあった感じだしそこら辺もでかいかもしれないね
もし他誌でデビューできたらまた未来は変わったかも 例え同人の延長線のような雑誌やデビューの仕方でも結局は本人の心構え次第だと思う 夜麻さん昔から担当やアシスタントにおんぶにだっこ状態だったのならどこの出版社行っても門前払いだと思う
アシスタント付けるのも収入が安定しないと無理だし
自分でプロットまともに作れない、背景描けない、ストーリー意味不明
こんな新人以下の要介護者を養ってくれる余裕はないかと >>436
・めちゃくちゃなシナリオだけど投げっぱなしだった話の続きが読めた
・ネガキャンばかりだったジェンドとイリアがまともになった
・十六夜がカイたちと合流できた
塔の完結編の良かったとこを頑張って探してもこれくらいしかないな…
話や画力やキャラの進退は微妙としか言えないし、相変わらず謎は謎のままで増えるばかりだし
CFそのものがいい加減な企画で作者自身が信用とファン捨てまくり
トータルで考えてもマイナス シオンが死んだ後のアドビスは王含めてあれだし
研究手記という名のウリックとの旅日記読まれた挙げ句焼失されるし
とうへんはテンテーはシオン嫌いなんか？と思った シオンの手帳の扱いの雑さは怒りが込み上げたなあ
ナドゥも好きではなかったけど扱いが酷すぎるしイールズオーブァは小物化するわ……
あと夜麻さんはイールズオーブァとイリアの絡みが好きなのかな >>451
昔の漫画見てたけどいいアシついてたよなあ
小物や背景が明らかに先生とタッチが違うし上手い アシとストーリー打ち合わせって
この人で初めて見たんだけど… >>456
ほんこれ
本人サラリと言ってるけどねw
漫画家ってなんだっけ…？ 担当がいなくなったからそのポジションをアシにやらせてるんだろう
ただしアシは担当みたいにおかしい部分や直した方がいい部分なんか指摘はしないでしょ
結果出来上がったのはあの滅茶苦茶お粗末な新刊
エンディング案が某大作とそっくりなのはアシに指摘されたみたいだけど、逆にアシにすら言われるってことは凄く知名度のある作品によほどそっくりだったんだろうな 単純に他人に纏めて貰わないと話作りできないんじゃないかと
鬱イリアみたいな感じ >>461
初連載時に担当にアイデアもらって描いてたのはまあ初めてだからしかたないにしても、それが本人にとって普通になってしまったんがイタイよね
いろんな本や映画や講演会やらで知識？を仕入れているのかもしれないし、いないかもしれないけどどっちにしてもそれがお話作りにいかされることは無い人なんだな
得た知識から自身の考えやなんかで広げることができないんだな お客様気取りで山さんに説教してブロックされた馬鹿息してないな ツイッターで説教していたあのひとも、嘆いていたあの人も、はたまた擁護していたあの人も
みーんな普段は山作品以外の最推し作品のこと考えたり呟いたりして楽しんでるよ
その程度のもんだよ ヲチ対象だけど前みたいな派手な動きないからなあ
また次のCFやるってなったら盛り上がるだろうけど さすがに10万ぽっちでスポンサー()は草生える
こじきすげーな >クラウドファンディングは資金提供者に対するリターン（見返り）の形態によって下記の3類型に大別される[15][16]。
・金銭的リターンのない「寄付型」
・金銭リターンが伴う「投資型」
・プロジェクトが提供する何らかの権利や物品を購入することで支援を行う「購入型」
夜麻さんがやったのは「購入型」だから客であってるよ 継続的に何百万も出資してるならともかくねえ…
どうせ一番安い金額しか払ってないでしょ？
私はスポンサーだ！！って勘違いしてイキってるバカだっさ 煽りレスが山先生のビジュアルで再生されて笑うからそろそろ勘弁してくれ 最高でも10万出したくらいで漫画家様にくち出すなんてお里が知れるよ
描いていただけることに感謝すべきでは？ 釣り堀にやって来たコロコロさんかコロコロしているテンテーかどっちだろこれ
面白いからいいけれど青鳥で言ったらCFで貢ぐやつが減るからやめた方がいいよ 突然単発荒らし沸いたけどどーした？
しかも山擁護ってかんじでもなさそうだし
前にいた山も板住民も平等に煽る！手の平でコロコロ俺カコイイ（）
みたいな履歴書に趣味人間観察とか書きそうなやついたけどその方？ >前にいた山も板住民も平等に煽る！手の平でコロコロ俺カコイイ（）
勝手に脚色して仮想敵にシャドーボクシングは別の場所でやってね
カコイイとかセンスが10年前すぎる
まさか先生？ 煽りに対するレスが「釣れたw」っていうのが古すぎる アラサーアラフォーしかいないスレなんだからしゃーない >>481が年寄りだからって周りもそうだと決めつけないでよ なにこのおばさん完全にスレ荒らしじゃん
先生がわざとやってるんだな すごく分かりやすく荒れててわろた
いやスレ荒れてすまん
てんてーの勘にさわったんだねごめんごめん 額の問題じゃなく人から金もらってる自覚も感謝もないんだな >>490
ブックオフから存在を知った20代
匿名掲示板で年齢明かしてもなんの意味もないけどさ 俺も荒れさせてすまん
ついでにぬるぽガッ知らんやついると思わなかった 流れでちょっと悪ノリしちゃったけど懐かしのぬるぽができてちょっと嬉しかったわ 知らないんじゃなくてあまりにもくだらなくて幼稚だからスルーしてるんだよ ✕悪ノリ
○老人扱いされたのが悔しくてムキになった 動きなさすぎて暇だからなー
まあ自分はこの流れも楽しんでるわ
しかし次のCFはいつになるのやら
ツイで苦言呈してる人らとスレ住民が飽きて完全沈黙するまでだんまりかねえ？ RTしてるペロキャン持ってる勇者キモかった
再現されると痛さが際立つな 思ってみたら夜麻さんsnsで自分を発信するの好きなのに自分語り擦ることあんま無いよな
子供の頃はどんな作品が好きだったとか漫画家目指した理由とか、オッツキイム誕生秘話とか
連載当時インタビュー掲載したファンブックとか無かったの？ 哲学にしてもファッションなんだろう
中身がなくて薄っぺらいから語ることない >>506
その手のトークはあとがきとかでさんざん語られたような ペロキャン勇者を見るとドラクエ 4コマの影響力て大きいなと思うけど
幻想大陸読んでからドラクエ4コマ読んだから十六夜の流用にしか思えなかったし好きじゃなかったな バズるわけでも特段話題になったわけでもないのがまた悲しいな。
メジャーじゃないけどコアで根強い人気の作品、って位置だから当然なんだが、その根強いファンの間で話題になっただけ。
新規獲得なんてまず望めないだろうな…。 青鳥でCF参加→ブロックされたファンが「嫌々書いてる刻大よりはカノンが読みたい。てんてー儲ではなく作品のファンだ」とか言ってるのを見かけたよ
カノン読みたいとか世界で1人だけかもしれないのにブロックされとるわ >>512
9/2にブロックの話題だして私の番はいつ頃かな？って言ってるからこの人まだブロックされてないと思う
「夜麻みゆき」「刻の大地」とわざわざ固有名詞出しまくってるのに先生側が黙殺してるってだけで どこまで言えばブロックされるかのチキンレースになってる気がする笑 >>512-513
読者ヲチはスレ違い
わざわざ特定出来そうなこと書いて頭夜麻かよ わざわざ特定出来そうなこと書いたらそうも言われるわな
乗っ取って読者ヲチスレにして矛先逸らしたいのかと疑うレベル あのひともだけど ファンの方がよほどうまい絵を描いてる事実をやまさんはなんとも思わないのかね
よくRTできるなと呆れる うまい人の絵も嫉妬せず褒めたたえる心の広いアタシアピールだから… 上手いファンアートRTの後に夜麻さんの落書きがRTされた時の気不味さよ… あんな二頭身デフォルメ状態のメイキングをツイートしたことで私描いてますアピールなのかな
と言うかどっかであんな感じの十六夜メイキング見た気がする あれ去年の3月にあげたメイキング動画だよ
完成絵の十六夜もあげてる アタリいらんやろってほど簡単なデフォルメ絵ですねえ…
なんの参考にもならんし時間の無駄ですね あくまで再掲しかしないのか
金出さないと描きおろししないよ？というスタンスなのかねえ つい最近ここに気付いて刻大塔編全部読んできた
当時の絵がかけないなら、いっそ虫プロやＤＢみたいに絵のタッチコピーできる人集めて
話だけ考えてその人達に作画させたらいいんじゃないかと思ったが
ここ見てると、話作り自体その絵がコピーできるくらいのファンの方で考えた方がと…あれ作者いらなく（ｒｙ
感覚系作家が成長間違えると悲しいことになるんだな
ファンとしては本当にどこかで軌道修正してほしい 十六夜は再掲載でカイは自己RTなの、なんか意味があって変えてるの？
何がしたいのかよくわからん 元ツイがみつけられなかったんじゃない
さすがにそこをドヤドヤ指摘するのはキモいわ ドヤドヤはしてないでしょ
むしろ過去の絵しれっと再掲してる方がドヤドヤだわ 自己RTか再掲かにこんなこだわる人始めてみた
どうでもいいことに固執するのって発達かな
山の方がドヤドヤだもん！！()
こんなことで絡んで来なくていいよ… >>531
ツイッターやったことない？
再掲や自RTはプロアマ問わず皆やってることだよ 別に粗探しで指摘したつもりはなかったよ
自分が知らないだけで変える事にメリットでもあるのかと思ったんだけど、特に意味なさそうなのか
まあ確かにツイート内キャラ名入ってないから自分も最初十六夜で探して完成絵しか見つけられなくて、メイキングで検索し直して発見したけど…
でも簡単に見つけられたから投稿した本人が見つけられない説は思いつかなかったわ
だからなんか理由でもあるのかと純粋に不思議だったんだが まあ考えたらデータ持ってる当人なら最初に見つけられなかったら探し直すより上げ直しのが楽か
納得できたのでありがとね クラウドファンディング詳しくないんだけど
何で800万で収まるようにしなかったんだろう
同人誌より書店に並ぶ本がいいんです。。。と言うけどそれは夜麻さんのワガママではないの？
支援者からしたら知ったこっちゃないし最初から言えよって思うよね >>536
そりゃーあぶく銭がたくさんあるから全部使っていいと考えたんでしょ
800万におさえて余剰金は次の連載に回すのが普通だと思うが目の前の餌しか見えてなかったんだろうな >>534
ドヤ顔で指摘してるようには見えなかったから気にすんな
同じ再掲なのにやり方違ったら純粋に疑問に思うのもわかるよ
好意的に見れば片方は動画だからRTだと上手く再生できなかったり不具合が出て新規で上げた
邪推すると再掲が続くのはさすがに疚しいとと思って既存のをなにも言わず新規っぽく装って上げた
大体の漫画家さんや素人絵描きでも紛らわしいから再掲ものは再掲ですって言って上げるけどね
コメントなにも付けてないから新規だと勘違いした人が悪いと持っていけるし
534みたいに疑問に思ってもドヤ顔とか難癖つけられるし ラクガキでもなんでも、絵を仕事にしてる人でここまで新規絵描かない人は初めて見た気がする。
（水面下で描いてるならごめんなさいだけど）
本当は絵も漫画も描くの好きじゃなかったのかなぁと、そういう意味でもちょっと残念だ…。 刻の大地見たさに支援しただけなのに家庭事情垂れ流してくるとは誰も思わないよな
スゲーな >>536さんみたいな素直な感想が一番この問題の核心だよね お金集まったから一応作品は描くけど頭の中ではあれもしたいこれもしたいこれも欲しいもっともっと欲しい
みたいな感じなんだろうなと眺めてた 突然のブルーハーツ
パンクロックの精神とは全然違うからな 山さんと同じこと口にしてるかもしれんが、中身が全然違うからな 作品の中であれもしたいこれもしたいでとっ散らかった訳じゃないのがなぁ…
CF前のガンガン掲載時は作品の中であれもしたいこれもしたいで
とっ散らかったんだろうなって感じはするんだけど >>542
リターン作成は楽しそうだった
クレジットの記載場所に固執したりデート権で浮かれたり
お布施してたファンですらそんなもん望んでなさそうだったのに温度差が凄かった >>539
キャラ特訓と称して何度かあげてた絵や設定画が、持ち込みしたけど没になった漫画の流用とわかった時はｶﾞｸｰってなったなあ
オリジナル絵はあれきりとんと描いてない気がする
ハヴァナクシアの立ち絵も進捗がよくわからんまま描かなくなっちゃったし 『おれがかんがえた最強の刻の大地−塔編−』ってない？おれにはあった
なんというか、夜麻さんが描くこれからの展開が
ドラクエのユアストーリー的な展開でもあり得そうって思ってしまってる ユアストーリーの内容はともかく、2時間映画として完成して封切りされてるし
最初は鳥山絵じゃないのが気になったけど、あれはあれで良いと思えた
今の刻の大地はそもそも完結できるのか、ちゃんと描けるのかさえ… 今の状態で勝利の神殿やられても嬉しくないわ
エストの言ってた指輪のイリアに会いたくなるが本当の家族のことからシオンとの旅までの波瀾万丈人生のこと語ってました、だったら笑える
手帳も基盤の神殿の扉で唱えた文字とか記されたのと一緒だよね貴重な資料だったろうに あれだけ騒いでたのに一切CFの事言わなくなったから中止になったんじゃないかなぁ
これだけ5chで言われたらもう無理ゲーなの分かるっしょ 哲学とか幾何学が好きなのは自由だけどさ
お金の計算すらまともにできない、よくわからないです。。。と調べ学ぶ努力もしない、日本語の文法がぐちゃぐちゃ
そんな人に難解で専門的な学問を語られても微妙な気持ちにしかならない
漫画家でいたいならもっと学ぶべきことがあるでしょうよ絵とか構成力とか構図とか...それでお金貰おうとしてるならさぁ 理解なんて出来てないから親の目盗んでやるよ
何だかんだ言って好きなことやってきてるんだし
今動けないのはほとぼり冷めるまで待てとメディバン担当に言われてるんじゃね
それかパパの雷がガチ落ちして見かけだけ大人しくしてるか >>551
哲学とかが好きなんじゃなくて哲学好きな自分が好きって感じする >>551
哲学好きな自分が好きなんだよ
哲学自体はそうでもない 漫画にいるインテリな哲学キャラぶりたいだけと思う
変わってる人だし人との距離を掴めないしねがオタクだから
自分をキャラ立てすることでしかコミュニケーションとれないのかと 楽屋裏見る限り昔は哲学好きって訳じゃなさそうなんだけどな
というか今は逆転裁判にハマっててファンタジー興味ないのかって思ってたけど楽屋裏時代からサスペンス好きって書いてあったわ
ハマる下地はあったんだな >>551
哲学が好き→哲学かじってる賢そうな自分が好き、でも本気で勉強したり学校通うほどの熱意はない
漫画家でいたい→漫画家扱いされたいけど漫画描くこと自体は好きじゃない
っていう印象
見た目ばかり気にして本質がスカスカなんだよね >>557
ほんとそれ>本質スカスカ
中身空っぽなんだと気付いてから漫画の登場人物が何言っても何も説得力感じなくなってしまった 過去スレ辿ってるんだけどファンに引っ越し代ねだってたんだね…
さすがにドン引きだ >>559
引っ越し代乞食は私も一番ドン引きした
一人10万円で4人枠&払えなくなったらその人は抜けてもらい
次の新しい人に入ってもらう流れで考えてたんでしょ
どこの売れっ子ホストだよ…まともな人ならまず考えないやり方だわ 引っ越し代せびるのはドン引きしたわファンにプラン額下げて長期的に集金してみてはと説得されても腑に落ちないような返答だったし
だからCFも刻大を建前に生活費要求と思ってる…あんな杜撰な計画で描きたいと言われても説得力ないわ >>560
えっ、払えなくなったら抜けるってことはまさか
10万を一度払うんじゃなくて毎月10万でこと？
月40万って普通に生活費ではw なんでまともに絵も描かないただのおばさんの生活援助しなきゃなんないんだ…
自己評価高すぎだろ 月10万払って何してくれんの？
掃除洗濯でもしてくれるの？ 引っ越し代のファンティアプランの話をしたのが2017年1月
刻の大地のＦＣの話をしたのが2017年5月
形を変えて集金しただけなんでは？ってぐらい必死 まさかとは思うがクラファンの金を引っ越し費用にまでしてないか？ まさかそこまではしてはいないと思うけど、今のCFの文言のままだと引っ越し代すら刻の大地のため！で経費としてひっくるめてきそう感はあるな
理由はアシが作業する部屋が狭いため広いところに〜とかなんでもこじつけられるし
ていうか引っ越し提案当時はなんで引っ越ししたかったんだろ？
仕事もないし病院はかかりつけに通えてるんだろうから引っ越ししなきゃならん理由なくない？ ほんと早く明細出せよって思うわ
ぐちゃぐちゃ言い訳がうるさいんだよ
本来の額以上に集めて次に回さず使い切って次は赤字かもとか騒ぎ立ててる時点で
不審感MAXになるにきまってるだろ 投資した人だけにでも最終的な収支報告を具体的にすればいいのにと本当に思うが、
この項目にいくらはボられ過ぎ、それ本当に必要な支出？と新たな燃料提供にしかならないのを危惧してるんだろうな。知らんけど。 思ったよりかかりました詳しいことはわかりませんすみませんで誤魔化したところで、
「初回の余剰金がいくら残ったのか」は二度目のCFやるとき一番突かれるところだと思うんだけどな
本来なら二度連載できる十分な額集まったのになんでまた金とるの？？？って普通は思うよ >>572
そこら辺有耶無耶にするために父親が反対してると作品人質にしてたんじゃない
あの流れは想定外だったと思うんだよな 四十半ばのいい大人が親ガーを出して同じく大人になったファンを納得させられると思うのすげーよな
あれ本人的には反対するご両親ひどい！赤字になんてなるわけありませんよお金なら私達がいくらでも出しますから！ってなる予定だったんだろうか ツイッターは業務連絡だけにして私生活出さなきゃいいのに
やらかしがちな人は余計な事は何も言わん方がいい お茶会とかやってるのに相談できる友達いないのかな
かつてのアシの作家にも上からだし横の繋がりがなさそう >>576
四コマ出身の二人が優しく諭しても全く聞いてないくらい自分勝手だから友達は居なさそう >>573
まず本人が信用に足る運営をできていない＆自分は悪くない責任とれないで周りのせいにするタイプだから
反対されてると言われても素直に受け止められないし弁解すればするほどボロが出て両親の意見のほうが一理あるのではとすら思う
とりわけ今回は自費出版と重版を支援者に隠してたのもあって
この人の言うこと全く信用できない感が高まりまくった >>576
お友達いないから弟の固執してたんだと思うよ >>577
同人誌イベント関連でも作家さんたちはすごく気を遣ってやんわりと苦言を呈してくれてたのに
それに対する対応がひどかったのと
作者さんそれはまずいのでは、とか、それは規約違反だよねとかの本人宛@じゃない個人のツイートまでRTして
信者ファンネル狙ってるのを見てこの人はたとえ外野からでも関わったらまずい種類のやつだと思った >>580
そのくせ本人は難しいですね。。。で全部分からないフリして終わらせようとしてるからな
かなり悪質だよ >>581
ファンネルRTの件、見た目は天然ほんわかを装ってるが
めちゃくちゃ腹黒な上に悪意が丸見えで頭も働かないのか…と思ったわ イベント関連で苦言ツイートする人多かったっていうのは知ってたけど本人によるリツイートもしてたんだ
昔からダメなところはずっと変わってないんだな 今の夜麻さん見てるとたまに作品スレで暴露していた元関係者は相当ストレス溜まってたんだろうなあと思う
性格は晒しRTと都合の悪い意見は無視＆ブロックが全てを物語ってる
もう天然のフリしなくていいのに >>583
最終的にブロックするのも含めて全く変わってないよこの人 ・都合の悪い意見は流して自分の求める意見にのみ反応
・苦言はRT晒しやブロック
・初心者なので・初めてなのでと言い訳し反省無し
全然変わってないね
211:やま
2012/08/22(水) 12:50:48.81 ID:axSviddr0
自分が把握してる分だけ。糞長くなったけど一応…
夏コミで牛歩。売り子一人、手伝いの男性は時々列整理・本人は離席ｏｒゲーム
スタッフの要請聞かずお品書き無し・ポスターは外したぽっい？周辺サークルへの謝罪が微妙(一部にはあったらしい)
↓
ツイッタで冬コミ募集したいとツイ。申込用紙の譲渡を募る。ちなみにお礼は夏コミの余り物
↓
１ＳＰだと売り子大変だったから２ＳＰ頼みたいわ発言
↓
チノ先生、助言
次のコミケでは配置配慮されるから２ＳＰは必要ないのでは？
みんな低い当選率で頑張ってるんだから、がんばろう発言
↓
サラッと流すような感謝の言葉だけリプして、他の人のリプ(準備会に相談すれば？)に絡む
↓
元ファンが凸(丁寧な文だが、少しキツめ)
↓
ＲＴで晒しつつ謝罪
↓
場数で慣れてうまくやるようにするわ発言
↓
インテで先着１名様プレ企画を立てる。
フォロワーのツッコミになにそれヤベェの？じゃやめるわと取りやめ
↓
インテ当日。表面上穏やかだったが隣接の空きＳＰを無断使用疑惑
(１ＳＰとったはずが２ＳＰなってた。よーわからんがありがとう発言)
現在忠告送った人をブロックしたりしている様子 何年か前のインテで見かけたことあったけどもしかしてこの時だったのかな
壁際隅の方でオリジナル何種類も山積みしてた
2SP使ってたかは定かじゃないけど隣の印象全く無いから撤収済(午後過ぎくらいだった)か隔離配置だったのかな
サークルチェックしてなかったからまさか山さんいるとは思わなかったし、なんなら漫画まだ書いてるの知らなかったから
子供の頃ファンでしたって伝えたら「本人今いないんで…」ってもごもご言われて
何冊か買ってスペ離れる時にこれからも応援してますって言ったらまた「本人じゃないんで…」ってもごもご言われて
売り子が不慣れとかそんなレベルじゃなくてなんだかなぁってなった思い出が蘇ってきた
今ならもしかしてあれが本人だったんじゃないのと思うし、奥にもう一人ずっと本読んでる？人がいてあれが本人だったんじゃ？とか思ってしまう >>588
夏コミ炎上直後のインテだったらイラスト本2冊(アニメゲームのよろず本とレヴァリ本)とグッズだったはずだから
http://miyuki333.tea-nifty.com/blog/2012/08/post-b07c.html
その2年後のカノンの時だったのかも
http://miyuki333.tea-nifty.com/blog/2014/08/post-75ca.html
炎上したあとだしヲチられてるのを懸念してどうであれ本人じゃない事を主張しておきたかったんじゃないかな
それでも「ありがとうございます本人に伝えますね」くらいは言えるだろうにね 最近話題ないからスレも伸びないな
おかわりCF早くやろう 大人しくしてるもんねぇ
ほとぼりが冷めるのを待っててもまたCFやるって言い始めたら再燃するだけだから今やっても変わらないのにね >>588
不慣れ以前の問題でふつうに感じ悪いね
こういうイベントって人と人とのコミュニケーションで成り立つんじゃないの
本人も周りもあいさつや礼儀をもっと覚えた方がいいんじゃない >>591
よくわからないけど税金のためにタイミング見計らってるとかはないの？ やったらやったで倍集めてさらに金絞り取る必要性が不明だから叩かれるし
やらなきゃやらないで前回の残りの金はどうしたんだと叩かれる
内訳ごまかし続ける限り針のむしろ状態だし他の活動もできないし実質詰みだな 開き直って内訳出して金ないからさっさと寄越せといえばいいのに
1600万を二年あまりで溶かした内訳自体は純粋に気になるから出して欲しいわ
どんな生活してたんだろう >>595
ファッションコスメ美容系にほぼ金かけてなさそうだしグルメでもない
やっぱり全部オタ活で溶かしてんのかな？
でも一連の流れ見るに自身でできることやちょっと調べればできるようなこともお金で解決してる感じがするからそういうとこでチリツモ散財かな？
徒歩10分の場所にタクシーで行ったりスマホの契約に使いもしないオプション全部盛りでつけられてたり？ >>593
税金の事頭にあるのかな？って思うわ
おかわり言い出したの7月か8月だよね？即座にやるつもりではなかったとしても言い出すタイミング悪すぎだった
また確定申告でお休みするとしたらCF2回目は来年の春かな 前も書いたけど贅沢しなくても生活費だけで年間200万は消えるし
関東に営業に行くにしても夜行バスとか格安ビジホとか使わないでしょこの人
あとはブログやツイッターの優雅な記録を見ればお察し メディバン営業側から出向いてて出張費取られてたら笑うしかない 刻大の為の引越ししてる可能性あるのではと思う。月40万でさ。 ずっと同じ1DKっぽいから引っ越してはない模様
ひっそり北海道旅行とかしてるみたいだし隠れた散財が多そう 次回作の為であれ生活の為であれ、お金をプールしておくって発想があの年で無いのが怖いわ
大金入ったからパーっと使うって、せいぜい20代までじゃない？
CFで一千万が毎年入る安定収入、なんならもっともらえると思っちゃってるのヤバい
本当にお金のことわかってないんだね 失礼ながら生まれ育ちが特別上の方って感じもないのに世間知らず物知らず恥知らずで悪い意味でお嬢様気質なんだよな
引っ越し代クレクレに親父パチンコ行って負けてぶすくれてるんだからそんな良いとこの家でもないのに何故そうなるのか 親の借金代わりに返済したって割に金遣い荒いよね
普通そんな経験したらキッチリすると思うけど >>606
刻の大地連載時マネーなら親の借金肩代わりしても散財しても痛くも痒くもなかったんだろう
一度も社会に出ないまま漫画家としてある程度成功しちゃったから金銭感覚もそれしか知らないんだよ
連載終了後も入院やらでますます一般的な生活とはかけ離れてしまっていたし
結果精神はその時のままで歳だけはとった
たらればになるけど刻大があの時点で完結してればまた違っていた気がする
未完の大作なんてもちあげるから勘違いに拍車をかけたというか
だからしょうがないとはいうつもりはないけどね、ただの結果的な話 絵や落描きもあげないし続きを描きたいからCFするんじゃなくて金が欲しいからCFするのが見え見えなのが残念 >>606
この人の場合 財布に小銭ないからちょっと貸して？も「借金の肩代わり」になってそうだから鵜呑みに出来ない
そまそも借金の肩代わりできるような社会的信用がないし 「CFおかわり？前回CFのお金余ってるんじゃないの？目標額の倍集まったよね？明細教えて欲しいです」
→明細出せってうるさい原価厨はファンじゃないからブロック
この流れ本当に悪手だったと思う
明細知りたがってたのはCFにお金出して支えてくれたファンがほとんどだったのに
自ら信用無くす事してるんだから世話ないわ ＞「CFおかわり？前回CFのお金余ってるんじゃないの？目標額の倍集まったよね？明細教えて欲しいです」
＞→明細出せってうるさい原価厨はファンじゃないからブロック
改めて見るとひどすぎて草
知名度なくてよかったね、この人 しかもみんな「無駄遣いチェックしてやるから見せろ！」じゃなくて「業者に騙されてないか心配です、一緒に長く続けられる方法を考えましょう」って、あくまで「先生の味方です」スタンスだったのにね
それ全部切り捨てちゃったからね cfって儲かるものじゃないから残ってなくてもしょうがない…なんて的外れな擁護してる人もいたしなー当たり前だろってかんじ
やりたい事があるけど資金がなくて出来ない、だけどそれに価値を見出して賛同してくれる人に支援を募って成し遂げようってもんでしょ
出来上がったものがとても良くて製品化などにこぎつけた結果儲かったというのはあるかもしれんけどあくまでcfはその前の段階まで
800でやる筈だったんだからまずは800でやれやと思う
ストレッチゴールも設定してないし投資者への説明もなしで倍額使ったはそらみんなあきれるわ 何と言われようと高額集金が見込めるCFを続けるのか
CFは内訳つっこまれるから別の方法で集金するのか
次の一手が楽しみ 知名度無いっていうけど、内容的に全盛期だった90年代後半のガンガン語るときには必ず話題に出るくらいの漫画家だったんだけどな
ガンガン自体やっぱマイナーなのか 刻の大地というタイトル自体はそこそこ知られてるけど
ナドゥ登場以降のストーリーわかってるって人になるとかなり限られるんじゃないかなー 売り上げ的にはハガレン世代には及ばないとは思うけどグルグルやらハレグゥやら守護月天やらでガンガン自体かなり盛り上がってたからマイナーってほどでもないと思うけど
そもそもガンガン自体がちょっとオタクっぽい感じだったからなー 先出し情報何だろー！
ついにCFかな？それともまた絵を売るのかな？ >>588
奥で一人で本読んでるのが作者やな
その前はファン交流建前に自分のサークルが行列中DSすれ違い通信やってた 売り子にスペース任せて奥で本読んだりゲームやってて
歳なのでイベント参加きついですって何を言ってるのかよくわからない 売り子もそういう先生の態度にドン引きして誰も引き受けてくれなくなったからサークル参加できない言うてるのではと勘ぐってしまうな 信者に一言かければすぐなんじゃないの
お金払ってでもコミケで売り子やる人がいたくらいだし お金払ってでもやりたいファンがいるのはわかるけど
心情的にお金なんて取れないだろうに取ってたの…？
人として信じられない
山さん以外にもそう言う人いたりするのかもしれないけど 高額で内容不明なお散歩権売ったり引っ越し代出させようとしたりしてた人だから驚かねーわ CFの売り子権の事だろ
コミケって買いに来てくれる人との交流…云わば営業の場でもあると思うんだがな
それすら自発的にやらないんだから恐れ入るわ
今の自分が描いたものを見て欲しいではなく描いたからとりあえず金寄越せって意識なんだろうな
でも自発的に営業活動は致しません お散歩権、どんな風に過ごしたのかめっちゃ気になるわ
ここの予想みたく金出したファン側が接待したんだろうか お散歩権買った人、個人情報山さんに知られてるだろうから
何も言えないんだろうね >>628
ニコ生配信みても予想通りというかあんま喋るタイプじゃないからね…
ファンの方から話題振りまくらないときつそう
でもまあ10代ならともかくファンも良い歳だろうから初対面の人との会話でおし黙るなんてないだろうけどさ 会員制クラブや高級ラウンジで働くお姉さんレベルくらいまで
自分の価値見積もってるよね
わたしと歩くなら20万でしょう、わたしが引っ越したいというのだからおまえら10万ポンと出せるでしょう >>631
当時のガンガンの中では売れてた方だと思うけど
ジャンプの売れっ子作家でもないのに
なんでそんなに自尊心が高くなったのだろうか？
バブル期だったっけ？よっぽど儲かってたのかね ガンガンよりドラクエ4コマの影響の方がでかいと思ってる
ドラクエの知名度で下手な作家も実力以上に持ち上げられるよね >>632
連載当初他のドラクエ4コマ出身作家より推されてて売れてたのと年齢が若い方だったから特別感あったんじゃない？
基本的にドラクエ4コマ作家痛い人多いけどねw 痛いなりに世間に揉まれて頑張って実力付けてきた人もいるのに、山さんは痛いまま引きこもって年ばっかり取っちゃったからねー
漫画が下手になって若さも無くなったら他に魅力残ってないのに、自分の存在自体に価値があると思ってるからすごい
どう育てたらこんな自己肯定感の塊になるんだろう 刻の大地の発行部数調べたら下記のデータが出てきたんだけど
1〜6巻 累計118万部 出版指標年報2000
塔の戦い完結編の説明でも累計発行部数118万部になってて謎だけど
印税5000万強か >>632
夜麻さんに限らずガンガンというかエニックス系の雑誌に連載してた作品はファンの熱量がジャンプとかより強かった印象がある、そこに当てられたのかもしれない
コミックスも初版から半年で10回以上重版とかざらにあったし 散歩権とかはさすがになかったね
ってかこらまた微妙な金額できたな
1600くらいないと赤字になりそうとはなんだったのか？？？？ #拡散希望 に地味に笑った 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 3000円
・お礼メール ・単行本
4000円
・お礼メール ・ネーム/設定資料集
5000円
・お礼メール ・特装版（ケース・ポスター付き）単行本
10000円（限定100）
・お礼メール
・直筆サイン入り特装版単行本
10000円
・お礼メール ・特装版単行本
・複製サイン入り完成原稿のコピー1ページ分をキャンバスとしてお届け
50000円（限定100）
・お礼メール ・直筆サイン入り特装版単行本 ・ポスターへのお名前クレジット（小）
100000円（限定9）
・お礼メール ・直筆サイン入り特装版単行本 ・ポスターへのお名前クレジット（大）
100000円（限定5）
・お礼メール ・直筆イラスト&サイン色紙（コピック使用）
※キャラ一人までリク可、ポーズはお任せ
200000円（限定1）
・お礼メール ・直筆サイン入り特装版単行本 ・ポスターへのお名前クレジット（大）
・好きなキャラ（1キャラ限定）をメインにした短編番外編制作依頼権
※単行本に収録。原画のコピー等は譲渡なし ってかやっぱりall-or-nothingにしたようだ
金額といいオールインじゃなくしたあたりだいぶ及び腰？っぽいけどね
あれ…？オールインじゃないとダメなんじゃなかったっけ？本人がいってなかった？ 同時に棘もちゃんと広めたいね
お金使う人にはちゃんと公正な目で判断してほしい 前回と変わったところ
・＊このプロジェクトは【All-or-Nothing方式】で実施いたします。
目標金額に満たず成立しなかった場合、プロジェクトの実行及びリターンのお届けはなく、支援金額は返金されます。
・直筆イラストが水彩画じゃなくなりコピック使用になる
・進捗メール廃止
・書店販売はなし、CF後はAmazonのプリントオンデマンドで売る予定 >>644
当初の1600で足りないかも〜からしたらだいぶ下げてきたのはやっぱり達成されないのが不安&1600という数字はフカシだったわけだなー あら？書店販売がないのに1200万って何にどれだけかかるの？
まさかまた内訳も書いてない…？
嘘だろこの人 ＞前回の「塔の戦い完結編プロジェクト」はシリーズを単行本1巻で終わらせるプロジェクトでしたが、今回は「天秤の代理編 1巻」が最終目標になります。
＞このプロジェクトは1巻分の支援募集ですが、こちらのシリーズは刻の大地の世界観に踏み込む話として、より深く、2巻3巻と続けていきたいと考えております。
今回の本は一巻ですっきり終わる話ではない（続刊前提）、というのと、
＞「天秤の代理シリーズ」はART street 様とマンガ図書館Z様にて無料公開させて頂きます。
＞今回は「隔月更新30ページ前後」で更新する予定です。
＞30ページ前後感覚の方が展開のテンポを掴みやすいと考え、変更致しました。
＞おまたせして申し訳ありませんが、隔月とさせていただきます。ご了承下さい。
＞※CFが成功したら、2020年春ごろ連載開始を予定しております。
毎月15P前後→隔月30P前後 というのも変更点かな 達成しなかった場合、明細なし⇔残っているはずの前回の余剰金どうするつもりなんかね 書店委託しないのになんで1200万円って疑問もあるし
疑問を解決してくれる予算内訳もなしで1200万円集めるつもりとかすごいな… all-or-nothingと
出資者とそれ以外はアマのPOD使ってコミックスの仕様変えると明言したのはいいね
それでもゴール金額は破格の高さだと思うけど
出資する気はゼロなんでのんびり野次馬させて頂きます 増税したとはいえ初期設備投資などがないうえに書店販売もないのに最初の800よりめちゃくちゃ多いの草 1200万ってすごい金額なんだけど金銭感覚大丈夫かな Amazonプリント・オン・デマンドを値上げの理由にしたいのか
これ費用非公開だし
ワイは無料公開待つので熱心な信者の人は金出したってな 1200万wwwwwwwwクソみたいなリターンと言いマジで舐めすぎ
達成したら無料で読むだけ読むよ頑張ってね信者さん 前回のお金余ってる分いくらなの？
内訳はともかくそこははっきりしないと意味わからんよね
それがあるのに更に1200欲しいんだよね？ >>661
その質問の回答聞けなきゃ誰も投資するわけない なんか本当に続きを描きたいから支援を募ってる訳ではなく
1200万円支払われたら続きを描いてもいいよという方向性なんだな
超高額目標設定のallornothingとまさかの内訳すら無しとは 最近めっきり動きがないなーと思ってた所に馬鹿みたいなCFプラン来た！
50000の奴なんて金額分の価値ないだろw 普通なら前回からの繰越金明記した予算案出すよな
どんぶり勘定ですらないってどういう事なの プリントオンデマンドはあくまで支援者以外の人が本を買う術であってそれ自体がCF目標金額が高くなる言い訳にはならんような…
あれって先に刷って在庫から販売じゃなくて、注文入ってから入った分だけ刷り始めるから作者がなんか金額的に大きく負担する部分てないんじゃないの？
負担するのは一般購入者だけでしょ？ 「刻の大地の世界観に踏み込む話」という言い方からして匂わせ要素のある寄り道話っぽい >>666
そう
作者の懐はまったく傷まない
3000円の単行本コースと同額かそれより高くなるけど、カバーとかは無いペーパーバック仕様
真面目に1200万に設定した理由（というか使用用途ごとの内訳）が知りたい 1200万wwwww
20万の番外編、結局単行本に入れられるならあんまり価値なくね
その人だけしか読めないなら選ばれた信者ならホイホイされるかもだけど 前回無理な自費出版で資金消えましたって言い訳だったのに
今回自費出版なしでこの金額はどう言い訳するつもりなのｗ
差額の400万しか自費出版に消えてませんって言ってるようなものじゃないの ツイで突っ込んでくれてた人みんなブロックしちゃったんだろうか山さん… 赤字だからもっと寄越せって次も書店販売するからだと思ってたけど、そうじゃないのにこの金額なのか…
これ信者とは言え真面目に内訳なしで納得して金出すやつ本当に居るのか？ プリントオンデマンドもどんなとんでも価格で出してくるか楽しみですね 昔は単行本発行ごとに1200万円くらいの大金が転がり込んできてたから
1冊に付きこの金額とかのがばがば設定だったりして…？
予算内訳という概念そのものが山さんの頭の中に存在しない可能性あるぞこれ でもツイッター見てると今回の事件知らない人も多そう
もちろんここの人達は分かってるだろうけど
ほんとに何も知らないファンにここや棘を見てもらいたいよ 前回もキャンプファイアーだったのに[初めてのプロジェクトです]になってるの何で？
前回の見て欲しくないのか？ 何をどう計算したら要1200万になるのかホントにすごい人だ・・・
初期機材投資費用は前回分でまかなえたでしょ
最新モデル30万円液タブ20台くらい買い替えちゃうかんじ？ｗｗｗｗ
それでもまだ余りあるんですけど >>677
知らない人はCF参加なんてするかな？
仮に書店で知って後に夜麻さんフォローした人でも夜麻さん本人が棘の存在をツイートしたから、何があったか知らないで参加する層なんて居ないと思う
CFを完全に知らない層はいつか書店で続編出たら買うかな、くらいだろう >>679
ほんと内訳に関しては謎だよね
一千万超えって書籍出版カテゴリでも漫画アニメカテゴリでも殆どみかけない高額ゴールなのに
一千万超えるのってOVA一本作りますレベルの企画だよ 目標額上がってall or nothingって・・・
更新30ページ前後だから上がったのかな？と思ったら隔月だし
新章は3巻で完結予定で今回は1巻ですならいいけど
今回の目標は1巻で2巻、3巻と続けていく・・・っていうのも終わりが見えなくて不安だな 1200万wwwwwwwwwwww
このBBAwwwwwwwwまじかwwwwww そもそもいまのヘロヘロの絵で刻の大地の世界観に踏み込むお話！とか言われてもなあ…
正論くれてた人達ブロックしまくって未だに1200万集まると思える精神まじやばい
お前の生活費のために皆働いてるんじゃないんだよっていう 「支援に関するご質問」に「プロジェクト完了後の使途内訳明細開示はありますか？」が抜けてるよ！
散々質問されてるよ！
ショボいグッズ費用節約すればいいのに
トップ絵すごい煤けてない？
ジェンド好きだったのに、不細工になっちゃったなあ >>680
ちょっと検索してみたらチラホラ「応援します！」みたいな前向きな人いるんだよね…ほんと不思議だけど >>688
その人等も言ってるだけで実際支援なんかしないんじゃない〜？と邪推してみる こんなに山の悪意が見え見えなのに献金するなんて馬鹿としか言いようがねぇな
特殊詐欺みたいなもんじゃないか https://nextpublishing.jp/author/
アマゾンオンデマンドは価格公開されてるから利益がわかっていいね！ そんなに支援する人居るのかと思って先生のツイッター見てみたらリプは0で全部リツイートなんだな
この10数人達がうん10万コース全部買ってくれれば行けそうだね良かった良かった 「どんなことがあっても支持します！」って人達の大半は無課金か低額コースなんだろうね
お金の重みを知ってるとは思えない 支援しますという人を最大支援額に当てはめても120万ぐらいか この拡散希望のツイートに前回のことをつつくリプがぶら下がると不都合があるから全員ブロックしたのかな…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 話題に乗り遅れたとワクワクして支援金見に行ったらまだ0円だった
喜んでる人たち支援マダ？ 早とちりした、公開前で支援できないのか
公開楽しみだな 普通なら2回目の方が1回目最高の宣伝やらで人集まるよね
1回目は話題を目にしたのは終わった後だった人もいるだろうし
例のアレがあるとはいえ達成はしそうなんだよなあ…地味に達成出来そうな金額にまでさげてきてるし
それでも高いけど 前回は800からの1600で余剰が800とされて騒がれたから今回は最初から高めに設定してギリギリ達成なので繰越はありませーんて予定？ 今回支援する人も少なからずいるだろうけど
前回の内訳出さないとかツイのブロックやらの対応で不信感持った人も多そう
支援金がっくり減ったら面白いのに 前回はCFの存在全く知らなかったけど少なくともツイッターでは否定的な意見なんてなかったんじゃないか？
今回は結構見るから本当にみんな呆れてるんだなって思った あのブロック祭りの後じゃ今回達成できないんでない？
本人自ら信者の目を覚ますような事してたんだし、結果が楽しみですわ 1200万は草
反対していた親は説得できたんですかね？それにもしも万が一うまく行った際の税金対策どうするの？税理士さん逃げてない？ もうお金捨てる気無いけど、達成はしてほしいわ
達成してつつがなく単行本出て良かったねー、だけで終わる人ではない
今度は何で燃えるかな 達成出来なかったらどうすんの？お小遣い入ってこないじゃん。1200万は山先生的に達成可能な額なの？ 達成したら儲けもの、達成しなかったらもう描きたくもない刻大描かなくて済むし前回の過剰金はそのまま懐へ この人の事だから達成出来なくて刻の大地描けません…ってなっても刻の大地キャラを使ったヘナチョコグッズやLINEスタンプでお小遣い稼ぎはするだろうね CFのイラストなんで下半身ないの？
顔しか描けない中学生みたいで怖いんだけど 厚顔無恥そのもの
まあお好きにやりなされ
でも何があっても人のせいにしないように 今回のCFのリターンツインシグナルの方を参考にしているどころかモロパクリかな？って思う所がちらほらと… スレ進んでるからCF来たか！と思ったら1200万wwwww
優秀な弗だなあオラワクワクしてきたぞ All or Nothingに変更と書店流通なしと明記しただけ前よりはマシとはいえ目標金額が高すぎて笑えない
余剰金はどうしたのか書いてないのが酷い
結局CF手数料割引キャンペーンがあったからプロジェクト立ち上げたのかな？
最近の醜態で幻滅したから買うにしてもAmazonのでいいや >>711
あっちは体調不良になったり言い訳三昧で掲載がのびのびw
クラウドの後でソシャゲのガチャ回しまくってたりメディバン組はクソだよ… ツイッターでの反応
"(-""-)"刻の大地の新作！！クラウド！！
これ日にち忘れそう！でも今回は
書店で店売りしないみたいだから
参加せねば！！
あああああやったー！！！！！
原作知らないけど、楽しいw
今度こそクラウドファウンディングするぞ・・・（刻の大地
続編！支援せざるをえない、、、前のクラファンでガタガタぬかしてたやつらがおったが、こちとら続きが読めりゃあ何だって構わんのじゃあ！
刻の大地新章とか嬉しすぎるー 前回ＣＦに引き続き応援させていただきます
むむむ ＜RT
うひゃ?絶対支援する！！！設定資料集は特に欲しい…単行本と２つ支援するのがいいかな??? 応援しています！！
刻の大地、話全然覚えてないのよな
んん……仮に復活したとして最後まで描ききれるのかなあ……
ＲＴ＞いやぁ…これは…うん
前回できなかったけど、今回こそは！ドレスのジェンドがまた見たい…
ぜってぇ支援するし
さっきレヴァリアースって呟いた矢先にこれだよ
刻の大地どこまで持ってたかわすれたよ…
また絵下手になってないか…
ぉああ
1600万溶かして明細出してないCF作家が1200万お代わりCFやるって聞いたから行先を見守りたい
すごいな(こなみかん)
流石に塔の戦いまでかなーって思ってたら続編も書いてくれるつもりいてくれるの嬉しい。 >>642
また単行本と設定資料集両方欲しかったら2口支援しなきゃいけないプラン…
せめて高額プランには両方付けるか全部入り用意してあげればいいのに
2巻3巻と続くとか言うから前回の余剰金＋今回の1200万（＋余剰金？）で賄うのかと思ったらまーた1巻ごとにCFするつもりなんだね
all or nothing形式になったのも両親を納得させるためとかじゃなく集まらなかったときの保険にしか見えない こういう事をやりたくてこれくらい掛かるんだけど資金がない！なので金銭的な援助求む的なのが
基本的なクラウドファンディングのイメージだったけどなんかもう手段と目的が入れ替わってるような
そんな印象FANBOXとかで毎月援助してくれる信者募った方がいいじゃない？
All or Nothing選んだからプロジェクト実行はほぼなさそうだけど先のことまで考えてるのかな 1200万っていう金額がどういうものかこの作者ほんとにわかってんのかな
メディバンも揃って明細云々じゃなく
「これくらいやら集められるかも」目線しかないよねw
前の繰越金どこいった？
集まらなかったら繰越金はどうするの？
単行本でないなら支援しなきゃ！とかいってるけど
amazonで買えるんだよね？
またミスリードか？ 前回との差額＝書店流通費用とも考えられるものの前回の余剰分がいくらあって
どこに消えたのか明確にされないとまず出資以前の問題だわ
明細出さないメディバンともども怪しさしか感じない all-or-nothingは業者的にダメだっていってた設定どこいったの？
あと一般販売にしたため800では収まらなかった→一般販売が無ければ800に収まっていたと理解していたけど今回1200とは？
一般販売したから1600でもギリギリだった設定も忘れてない？ トンでも価格で大草原だが
1200万集まらないから求められてない…やめます…狙いなんだろうし
前回お金出した人もアドバイスしてた人も本当にたまんねーだろこれ >>719>>722
誠実に描き続けるとはどういう事だったんだろな… これメディバンともかなり揉めた形跡あるな
で、メディバンに手を引かれかけた結果の山さん妥協案の
単行本なし
All or nothing
なのかと
あの人しぬほどわがままだから
自分は妥協しないけど通らないわがままは通そうとする人だから
単行本も譲れなかっただろうけどメディバンもさんざんクレームが来て山さんに呆れて
この形式なら協力する、ってなったんじゃない？
達成しなかったとき山さんはメディバンに手数料払うだけになるんかな
その手数料を繰越金から払ったら草も生えないけど 今や大した実力も無いくせに何を高望みしてんだよ
プロにこだわってるけど惨めだと思わないのか？
優雅にお紅茶してオケコンやコラボカフェ行って哲学の道をお散歩して悠々自適な暮らしを逃したくないだけだろうが 名前は出してないが1200万に呆れてる人多いな
内訳出さず前回より目標金額高いんだからよっぽどの盲目信者じゃない限り呆れるのは当たり前よな 設定価格もそうだし、完結する見通しもなくダラダラ続ける気マンマンな姿勢にも呆れている
数年がかりで一冊作るからその都度一千万越えの支援よろしく〜
ってどんだけたかる気なの…
リターンの色紙はキャラ数減らして水彩もやめてコピック塗りにグレードダウンしてるし
前回よりやる気ないのに金は前回の1.5倍欲しいって足元見すぎでしょ これ前回の使いまわしなのか
同人誌でやれば？と思ってしまった
>以前は商業誌で漫画を描いてましたが、現在は同人活動を行っています。
>描くことが好きなので、天職だと思ってます。
体調不良で描けなかったって書いてるけど
トリフィルで連載再開した時には「刻の大地は」描けませんって話じゃなかったっけ…？ というか、３０００円と５０００円の違い
特装版（ケース・ポスター）だけだけど、前回と同じ仕様と考えると
これで＋２０００円出すとか正直もったいない…。その分でなんか美味しいもの食べたほうがいいよ。
（もちろん自分は今回は一銭も出さないけど） 4000円の支援なんて設定資料集だけで単行本付かないからな
どんだけ高い設定資料集なんだよ ファンにたかる前に先ず身銭を切るところからだろ？！って言いたくなるな
マジ乞食 前回は同じものを一般販売すると言うことで
グッズだけ支援しようというファンもいたみたいだけど
今回、こだわる人はカバー付が欲しいよね
こうすれば延べ人数が増えるよね
前回は実質何人だったのかな まあいいじゃん
多分山さんのファンが本気出せば1200万は余裕なんだよ
見守ろう 本人の人間性はさておき、あのクオリティだと考えると悩ましいのが本音。1話だけ読んでからCF出来ればいいのに 前回が赤字じゃないと言い張るならこれだけ残ってるので次にいくら出してあとこれだけ必要ですってなるよね？
前回のお金ポッケナイナイして仕切り直しで満額くれって図々しいな 次回は1600万、その次は2000万とかかな？
信者も大変だな頑張って貢いでくれよ 今回まだ600人しかRTしてないから
単純に600人×3000円だとしても180万程度でしょ
段々作者が値段下げて500万ぐらいで手をうつんじゃないかな 値下げとかありなの？
達成出来なければ中止で返金のCFでしょ
途中で値下げして達成した事にするなら最初からオールインでやれってならん？ 諸々の問題を目にしてもCFするって人は複数コース申し込むでしょ
今回も600万くらいは軽く行くだろうけど、目標額に届かなかったら描かないってことだからなぁ 設定資料集とは名ばかりで、前回設定資料のページなんか5ページくらいしかなかったからな
グチャグチャ線ばかりのネームが殆どで実施ゴミだった 描くこと前提で動いてるから、前回の余剰金ぶっこんで不足額をカバーする可能性もゼロではない
ろくに報告もせず書店販売で平積みしたのも重版したのも全部支援金使っての自演だったのだから
CFの参加人数だって支援金使って自演水増ししないとも限らん 自演水増しならサインしなくて済むけどポスターに出す名前考えるのめんどくさくない？ お届け予定が2021年4月何回見ても草
本の内容やページ数が単行本レベルなら分かるけどスカスカな絵で100ページくらいしかなさそう CF告知もリツイート1000すら行かなくなったな
フォロワーも全然増えてないし書店販売で得たものは肩書き以外にあったのかな？ 達成したら2020年春から連載開始（隔月30P前後）で前回と同じなら一年やって30×6＝180P
で2021年4月お届けっていうスケジュールなんだろう
ただ前回は未収録の三話を含めて計258ページ・3000円だったけど
今回はそれがないぶん前回よりページ数減るわけで
20万コースのキャラリク短編番外編とやらを60ページくらい描き下ろししないと値段が釣り合わない気がする >>744
そっか20年春ごろ連載予定って全何話の予定だよと思ってたけど
色紙が20年4月でどうせ平行して作業しないだろうから5月連載開始の30ページ×6話になるのか
30ページ公約守れないだろうからそれより少ないだろうし
20万プランの短編は6話の中に含むのか別なのか ダラダラ打ってたらめっちゃ被ってた
こういうの前CFよりお得感増やしてかないと続かないんじゃないのかねえ 割とCF喜んでるファンもいるし前回の問題見ても大抵の人はふーんお金かかるんだなーくらいしか感じなさそう
1200万どのくらいのものなのか実際そんなに必要なのかなんて一般の人には伝わらんし想像もできんのかね >>747
前回は連載開始前に色紙とかポスカ絵に着手してて
ネームやプロットそっちのけ（一話の冒頭をサンプルにちょろっと上げただけ）だったからね…
今回はカラー表紙も前回12枚描いたのが半分の6枚に減るわけで
とことん楽する方向に舵切った割に目標額はちゃっかり上げてるのわけわからん 親と税理士の話はどうなったんだろうね・・・。
>>656>>713
明記明言したところで守るかどうかは怪しいかと >>750
>今回はカラー表紙も前回12枚描いたのが半分の6枚に減るわけで
そうだそこにも思い至ってなかった
マジやんめっちゃ省エネやん 支援します的なツイをリツイート
するのもいいけど、新規絵とか描いて
宣伝したらどうかね お金の件よりも前回漫画として酷過ぎて悲しかったから今回は様子見
ナドゥとマンフロイとシオンの手帳の扱いの雑さが酷すぎ
考えるのが面倒になった設定は全部雑に切り捨てて話作りしてる感じが最悪だった これ1200集まらなかったら刻大はここで打ち切りって事？ 毎年1000万のクラファンやって年収1000万か…
いい御身分ですこと 書店流通しないのに1200万…
でもネットで読めるんでしょ？ >>756
そう思ってたけどよく考えたら達成出来なかったら今回のは返金でも、同じCF立てちゃいかん縛りってないよね多分
金額設定見直しを行い。。。とかで値下げして再度募る事も可能なのかな
1200万集まればラッキー、ポシャったら次1000万くらいに下げて再募集、一度ポシャっただけに信者も本気出して出資するだろみたいな計画もあり？ 金額設定を見直して〜ってなったら、それこそじゃあ何でそんな大金必要だったんだよってなりそうだけどな
まあページ数減らします。。。とかになるんだろうけど まあなんにせよ刻大でしか稼げない以上、CF駄目だったとしても何かしら別の手段で続き見たいでしょチラチラさせながら集金するんだろうな
プロット考えた分もあっさりお蔵入りさせるとは思えんし
もうこの人の事金の亡者にしか見えんわ 冷静に考えてたとえレジェンドクラスの作家でも
1200万も募らないよね？
そんなに必要なら別のやり方やるよね？
え？明細出さない？
それほんと何にどれだけ使うの？詐欺？ 1200万あったらちょっとしたPVアニメ作れそうｗ
達成しなければ描かないのなら
今後は刻大の続きで集金って切り札使えなくなるけどいいのか
1200集まらなかったんでやっぱ800で！ってなったら
じゃあその差額400万って何なんだよってならない？ 今回の一般流通させた本ってコンビニコミックみたいな本だったんだろ？
そのために大金使われたらたまったもんじゃないな
しかも誰も一般流通望んでなくて、作者のワガママだってのが最悪 >>764
コンビニコミックってのがペーパーバッグ(カバー無しの本)の事なら
一般流通した本はカバーもついてて普通のコミック仕様じゃない？
ペーパーバッグになるのは2回目CFのアマゾンプリントオンデマンドから販売するやつだろ？
まあ自分も書店で実物は見た事ないんだが 最近初めて連載再開したの知って喜んでたり、前回の件知らないで前回支援できなかったから今回は…！とか言ってるツイート見かけると棘とこのスレ教えたくなる…
知ってて参加する分には養分乙だけど知らないではしゃいでるの気の毒
まあ知らぬが仏なんだろうけど… 次回も何かやらかすやろ
そもそもこの金額ペースじゃ完結まで持たないだろ(支援者の財布が) あと何部作くらい作るって言ってるなら終わりが分かるから支援しやすいけど
いつ終わるかそもそも終わるのか分からん作品に金を出す酔狂は棘見てない奴と盲目信者だけだろうな
自分はヲチ対象として見てるから1200万という大金にウキウキしてるが 執筆期間中の生活費も当然含まれてるんだろうけど
プロジェクトの支援金であって雇用主では無いんだよ
働いたこと無いから給与を得るって事が分からないんだな 何これ
単行本1巻分で1200万って何に使われるの？
3巻で完結予定だから3巻分でこの金額というならまだわかるのだけど
今後1巻ごとに同じ金額かかるの？ 前回の余剰金が存在することになっていて1200万を集めてるから次回のおかわりはもっと高くなる可能性すらある 書店流通でもないのに何で前回より目標金額がアップしてるのか
既に凸してる人もいるっぽいけどブロック＆スルーだろうなあ しかも完結に向けた正史というより寄り道話っぽい
その都度ＣＦでお金集めるからこのエピソードが完結するだけで５年近くかかるよね
完結までの道筋考えてなさそう >>774
このまま巻重ねれば億超えプロジェクトもありえそうで見てる分にはwktkしてるw
本出すだけなら高くて300万程度なのは他の作家さんのCF企画見ればわかるから
これおそらく生活費まるっと入ってるよね
いや使い道の設定なんて好きにすればいいから別にそれでもいいんだけど
前回の余剰金どころか本売った利益さえなかったように見える金額なあたりもう最高 CF受けての反応見ると結構歓迎してる人や喜んでる人も多いから案外達成しちゃいそうな気もする
自分は作者の対応に心底幻滅&軽蔑した段階でこの人の描くものを一切受け付けなくなってしまったから純粋に喜べる人がちょっと羨ましいわ
しかし作者の人柄は置いといても塔完結編のあのクオリティ見てなお支援したいって思う人が多そうなのが不思議
しかし支援考えてる人の為にはじめの数ページのネームとかあらすじとかそうゆうものを用意する気もないのかな？ >>777
｢そうゆう｣じゃなくて文章の時は｢そういう｣だよ馬鹿
今回のCFに参加しない奴は文句言うなよ？
嫌なら見るな 今のペースで3巻までだとしたら完結まで6年かかる計算になるな。週刊連載なら30巻前後まで出せる年数
マジで熱心なファンもそこまでついていけるのか疑問が残る。仮にその後から最終章書いたとしてもそこから多分4年以上はかかるぞ 制作の必要経費→画材・機材代
って入ってるけど、消耗品のトーンやインクやペン先が必要なアナログ作画じゃあるまいし、
前回液タブに漫画製作ソフト買ったならもう買うものなんて特に無いよね
せいぜいコピックとか紙くらいだし、コピックはそれなりに高いけど何十万円もしない
アシさんの費用は必要だろうけど、今回グッズは特に無さそうだからグッズ制作費も謎
マジで1200万の意味が分からない
せめて前回と同じく800万にしておけばよかったのになあ
支援するって人も定額支援が殆どだろうし達成する気がしないわ >>778
文句があるからCFに参加しないって理屈わかる？ 前回よりも多く集金する理由は、自演の全国展開自費出版だったからなハズだよね。今回は受注生産だから前回よりはかからないと単純に考えると、2年分の生活費やな アシさん代に
アシさんとのお茶会代とか一緒に楽しむコラボカフェ代とか含んでるのかね
あとグッズ制作費は本当に謎 >>780
グッズは複製サイン入り完成原稿のコピー1ページ分キャンバスじゃないのかな？ 本人が銭ゲバなのはよく分かったけども、何度考えても1200万の内訳が分からない…
いや本当凄いわこの自信 >>786
なるほどキャンバス…って思ったけど、そもそも1万円コースだし、
そんなにキャンバスの価格が高くつくとは思えないんだよね
800万でも本当に高いのに、他の人が指摘するようにカラー作業とかも減って書店流通も無いとなれば
前回より高い1200万円にする意味がやはりわからん
内訳一切出さないこのCFに自分は参加する気ないけど、内訳出せばまだ支援者増えるかもしれないのになあと思うわ ・値上げする根拠（＝何をいくつ作るのにいくらかかるのか）を説明しない
・目標額を大幅に上回った前回CFの余りがいくら残ったのかを説明しない
・そもそも前回のプロジェクトで最終的にいくら消費したかを説明しない
単純にツッコミどころが多すぎるしこの辺の大事な報告なしで第二回もやりまーす！という感覚が恐ろしい
漫画を人質にとった金儲けプロジェクトにしか見えない 今回は集まらないに一票
とんでもゴール設定と自分の落ち度は100％他人のせいにして
Twitterで苦言を呈してくれたファンを晒上げつつ
作品が書けなかった悲劇の作家気どりとかし始めると とても面白い >>779
他に連載持ってる忙しい漫画家先生ならまだしも
商業連載どころか読み切りすら見ないてんてーがこのペースは無いよなぁって思う
コミティアでオリジナル漫画描いている社会人同人作家の方がまだ刊行ペース早いわ
てんてー社会人ですら無いのになんでこんなに遅筆なの？ 使い道に原稿代無くない？これじゃ生活費に使えないよ夜麻さん 生活費含めていいと太鼓判押した信者のせいで大幅値上げおめでとう >>780
一応デジタルでも有償トーンや素材はいくらでもあるし
ペンタブ芯は消耗品だから画材、機材代はむしろ書いておくべきなんでいいでしょ
それはいい。いいが価格設定が意味がわからん。マジで お金が集まりませんでしたので続きが描けなくなりました。。。って言うための理由が欲しいように見えた
嫌々続き描いて、そしてそれが劣化とか散々言われてますます嫌になったんじゃない
金儲けはできなくなるけどこれでおおっぴらに打ち切りにできるでしょ
打ち切り理由は支援者が金出さないせいだって言ってさ
自分が描きたくないだけなのに >>791
背景もキチンと描いてて構図も考えててカラーも上手くて
イベント毎に新刊出してて勿論それらを全部一人でやってる人なんて沢山いるよね
アシの必要性を感じないクオリティ
背景構図ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ
カラー死んでる
褒めるところが何もない
1200万の価値がマジでないんだよなあ イベントとか全然詳しくないんだけど、山さんの好きなジャンルがイベント発表したとか無いの
後は初回の炎上で「お小遣い集金できそうな内にしておこう」と思ったのか ネーム考えてない宣言のおかげで過去読みたかった続きはもう読めないことも先生の人格もよく分かったから心穏やかに見守れる
ＣＦ成功しようが頓挫しようが次はどういう集金手段に出るのか、見てて飽きないわ 金入れる気は全くないけど今の夜麻先生がどんな話描くのかは気になる
今の夜麻先生がティアやジェドの木みたいな話を描けるとは思えないしバトルも描けないだろうから、本人にしかわからない哲学な話を茶番しながら進めるんだろうけど >>788
グッズ制作費はゼロじゃないからまあ内訳に載せてもいいかな？と思うけど
1200万の意味がわからんのは同意するよ
大半は作者のモチベ維持費用だと思うよ
あと邪推し過ぎかもしれないけ宣伝費用だったりしないだろうか 何もできない人だしメディバンへの手数料と色んなことやって貰う人件費も含まれてるんでしょきっと
ちょっと画材買い足すにも自分でやらなさそうだし
本の製本手配とかもやるつもりないでしょこの人 >>800
7/1のツイがこれで
＞新章は確かに、神話時代に触れる物語。。。（笑）
9/5のツイがこれ
＞ちなみに、 #刻の大地 次章の最初は今まで読んできた知識をフルに！活用して描こうと思ってます。今から楽しみです。絵に表現出来るかな？
「天秤の代理編」で出来上がってるのはプロット一巻分だけ
今回のCFで1200万集まっても描くのは一巻だけ
本人曰く2巻、3巻と続けていきたい（先は考えてないのでこれから考える）
という終わりが見えない章
よくよく考えたら新章がどういう物語なのかあらすじ一つ載せないってのも不親切なCFだなあ…
同人誌だってもっと丁寧な本のサンプル載せるだろうに スレが少年漫画板からヲチ板に移った時は流石に吹いたが、
住人達が少しずつ心穏やかに、あらあらウフフの心境に辿り付けるようになってきて
素直に喜ばしいのだな
夜麻さんは好きなだけ自己中を貫いて
信者は好きなだけ支援している自分に酔いしれて
我々は好きなだけニコニコ眺めていられる
おおこれが生物多様性の許容・・モンスターと人類が共生する世界・・！
・・とか書くと流石に怒られるかしら 書き方悪くて申し訳なかったけど、使い道にグッズ制作費やら画材代やら書くなよって思ってるわけじゃなくて
すでに高額必要な初期投資（液タブ等）も必要無いし、グッズも前回より少ない状態だから
「前回よりはかかる費用が少ないのでは？」（前回より400万円UPの1200万円とは？）てのが言いたかった
今回は書店流通無いならその分も不要なはずだしね
集まったらラッキー（これくらいなら描いてもいい）、集まらなかったらそれを理由に描かなくて済む
っていう考えがあっての値段設定かもしれないけども 代表作を盾にファンに養って貰うのが天職なんですかね >>805
棘を見ると前回の余剰金がないのかの問いに印刷代と全国流通費と重版という回答をしたのだから
印刷代がかからないならな800万で済むんじゃないか？と思うよね
その後クラウドファンディングのページに(800万の)見通しが甘かった
手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係に使ったと書いてあるので
彼女からはこの回答しか来ないと思う
現時点でそのことについて作者に直接リプ投げてる勇者が2人いるから
納得できる回答が得られたらいいね 勇者ブロックされて終わりだろって思うが、その場合リプ残るのかね。
どっちにしてもわくわくするね。 >>799
そもそもストーリーは編集や元友人や元アシストが作ってたんだから
どう考えても続きは無理無理w
>>806
違うよ余った分が制作費用だよw 経済は冷えて作品公開して見てもらえる場は沢山ある今の時代にな この世界の片隅にの映画化プロジェクトのCFは目標2000万だったね
まああれの場合劇場版アニメ制作費って普通は億かかるくらいだから
相当ギリギリの金額設定（監督も生活費切り詰めて取材してた）だったろうけど 欲をかいてもいいんだが自分に都合が悪い事を隠して誤魔化そうとするのが悪質すぎるし人としての評価を落としてる
金がほしい理由があるならハッキリと誠実に公開すればいいんだよな
その上で出資したい人は出せばいいわけで
今の山さんははぐらかして巻き上げようとしているのと変わらないよ 前回の1600万も今回の1200万も大部分はただの生活・遊興費やろなぁ
この様子じゃ刻の大地完結はしないでしょ
作品の名前を盾に引き延ばせるだけ引き延ばして貢がせ続けるよ >>816
執筆に専念したいので制作期間にあたる●年分の生活費用も含んでいますって初めから正直に言えばいいんだよね
謎のプライドなのかなんなのか認めようとしないから話がおかしくなる
プレゼンが下手くそ過ぎて不信感と反感ばかりが積もってゆく
まじで初めからそうしていれば問題なかったと思うぞ
とにかく見切り発車しすぎ 次の章で完結ならともかく天秤の代理編だけで5年はかかるし先生も50歳でしょ
すでにイベント参加きつい体力の人が50過ぎても漫画描いてられるか不安しかない イベント参加きついはやりたくない言い訳だろうから体力の心配よりモチベ維持のほうが深刻
この人絵描くの楽しんでない、ただの飯の種でしょ 昔、絵をいきいき書いてたのも好きだからじゃなくて
褒められたから、なんだろうな
で、歳をとって漫画家契約も切られて、再度漫画家を目指しても
ぜんぜん編集に相手にされなくてモチベ低下…なのかね 本人も嫌々だし、これ何度CF繰り返しても最終的に間違いなく未完作品になるコースじゃね？ こんな無責任なクラウドファンディング見た事ないや
まさに食い物にしてるよね
CFのキャンプファイヤー自体やそれを食い物にしてるメディバンも屑なんだろうけど 正直次の新章で堂々完結！ならギリギリ支援してた
この人の年齢とモチベ的に生きてるうちに完結無理でしょ
漫画家人生としてもすでに折り返しに入ってるんだから身辺整理してから好きなことすればいいのに ここ見てる人でお布施予定の人いる？
興味本位とかだとしても >>808
前回より作業内容減らして、繰り越し分もあるはずで、自費出版もなしなら値上げする理由はない、むしろ下がって当然なのに
400万値上げするの？なんで？？と疑問視する人が出るのは当然だと思う
このリプライまでスルーしたら疑わしいどころじゃないし人としておかしい 何にどれだけ想定して1200万って金額になったか書いて欲しい
ざっくり概ねでいいからさ >>824
ヲチ対象となってるこの人にお布施するならそのお金を募金した方が有意義だからなあ
でもまあ投げ銭する人は居るんじゃないの >>825
やっぱりリプライしないでロボロボ言ってるな >>824
金出す気はさらさら無いし、作者RTの支援するって言ってる人らの事も冷めた目で見てるよ
諸々わかってて金出す方も出す方だよ 単行本のみ 780円→3000円
ケースとポスターついた特装版 3000円→5000円
ページ数もカラーページも減るのに素の値段はがっつり上げていくスタイル
がめついねえ ぶっちゃけ例の事件を今刺で初めて見た人はそこまで心に刺さらないというか、それで支援やめるまでいく人はあまりいんじゃないかな
リアルタイムでおってたからこそってところかなりあると思う
ここの人達は山の過去のやらかしも知ってるから余計に印象悪いってのもあるし
もちろん前回の800より増額はおかしいし800でも高いと思うし設定と対応に不信感があるから自分は支援もうしないと決めている
でも今回の1200は上に書いたような認識の方が多いようだし金額達成はすると思うよ >>832
誤字失礼
「いんじゃないかな」じゃなくて「いないんじゃないかな」です ツイッターで持ち上げてるのアンケートの最後の10%でしょ
エゴサすればそこそこいるように見えるけど数字にしたら惨敗すると思う 自費出版で書店流通させて何が悪いのって層は居るだろうなあ。
Twitterで書店流通予定はありませんって言ってた流れは探さないと無いし
まあそんなことより漫画が下手くそなんだよ辛い いつも思うけどCFページに昔のイラスト使わないでほしい
落差に悲しくなる 値上げしたんだ、すごいな
1600万前回ゲットして使ったのがそれぐらいだったのかな
ただそうすると残り400万あるはずだから、やはり800万でいいはずなんだけどね 800万集める予定が1600万集まったけど余剰金はありません
今度は1200万ちょうだいねってただの2年に1回の不労収入じゃん
ファンはがんばって先生の生活を支えてあげてくれ こちらが満足できるものを描けないと塔編で知ったから支援はしないつもりでいるけど
長年待ってた刻の大地の続きを読みたい気持ちも強くて支援してしまいそうな自分もいる >>824
昔憧れてた人の頬を3000円で叩いてる気分を味わえるから参加予定だけど、今回達成できないんじゃないかな
ファンボは参加しないしブースのグッズもｲﾗﾈ 頰を金で叩いてる気分なんて味わえるかあ？
金で優位に立った気でいるかもしれんが、本人恥とも屈服したとも思ってないだろうしあっちからしたらむしろ自分が優位でファンから貢がれるワタシだろ ゴミみたいな見返りしか寄越さないクレクレBBAに金払っても得られるものは何もないです あくまで支援者ファーストで支援者様々でございますと謙遜できる性格ならば金で叩く気分も多少味わえるかもしれないが
この人支援者のこと蔑ろにして大事な報告もしない、金だけ出してくれれば良くて他は全部耳塞いで適当な仕事する性格だからな
ファンを金蔓としか思ってないよ 自ら金ドブに捨ててお札で顔殴れる気分になれるってすげーな
山からしたら養分乙か役立たずもっと貢げとしか思われないのに >>840
ブロックされたのにまだそんな執着してんのか…早く呪縛から解放されるのとを祈ってるよ IDコロコロ君が夜麻さんかメディバン関係者なら面白いけどただの荒らしだろうな てんてーの意見として言うなら三千円ぽっちで偉そうな面すんな札束で殴る気なら10万20万出してみろ的な方向で煽るんじゃないの
むしろ自分はなんの効果も意味もないから止めとけの側の意見だぞ 人に感謝する概念も金銭感覚も良心も良識も常識も欠如しとるからな
100万出しても感謝なんてしないよこの人は 支援者に情報開示を求める権利とか、上の機関に意見を言えるようなシステムとかがあればまだ金で頬を殴る気分になるかもしれんがな…
実際はキャンプファイア→関知しませんオーナーと支援者で話し合え、メディバンと本人→明細報告？お前らは金だけ出してりゃいいんだよのスタンスだしな
もうてんてーには金渡しちゃいかんと思うわマジで この人はお金で少し痛い目を見たほうがいいというか
信用を失っているという意味では痛い目見てるはずなんだけど
自分の懐が傷んでるわけじゃないからよくない意味で無敵の人になっちゃってるんだよな メディバンもいい加減呆れてると思うよこの人には
メディバン関係者がここに擁護しに来るのだけはないわ 呆れてるとは思うが金払いだけはいいだろうからねー…
何でもかんでもワカラナイデス。。。だからガッツリサポートの一番お高いプランでオプションもモリモリ契約してくれるんだろうね 今回のCFは単行本1冊分
3巻で完結するのだとしたらCF3回、本が手に入る一番安価なコースで
3000円×3=9000円
それだけ出せるファンは現状どれだけいるのだろうか 完結と書いたけど、あくまで今回のエピソードの完結で
作品としての完結はまだまだ先の話のようだしなあ >>851
悪徳企業疑惑かけられちゃってるもんねメディバン コミックナタリーの記事も書かせてるのかと思うと虚しいわ 次で物語を〆る勢いでで動かないとこの人の年齢じゃ後が厳しいよね
年取ってもコンスタントに描けてる作家ならまだしも コミナタがCF開始するのを紹介するツイートしてて呆れた…… >>855
自分なら山さんみたいな顧客の対応は正直やりたくない
メディバンのスタッフようやるな
そら高額報酬じゃないと割りに合わんわな >>858
自分はそれで知って今掲示板を見てるよ
確かなんか前にCF関連で揉めてなかったかな？と思って調べたらやっぱり色々あったみたいだね
支援しようかちょっと迷ってたけどやめておこうと思ったわ... >>858
前回のインタビュー見ると中の人が同人誌見てるから信者かなと思う
それか宣伝請け負ってるか 前回みたいに声優が宣伝ツイートすれば達成できるんじゃないかな >>863
前回は有名な緒方さんが協力してくれたけど
今回はどうだろうな…スルーしそうな気もする 1600万集まった時の「続刊分も集まった！やったー！」って空気からの失望感は、リアルタイムで見てた人にしかわからんかもね
そう考えると「単行本が出て初めてCF知りました〜」って人は今回お金投げるかも
どのくらいおるんか知らんけど
CFを通販感覚で捉えてる人も一定数いるから、そういう人達からしたら「投資に見合うだけのリターンはもらったんでしょ、後は金を何に使っても自由」なんだろうな
山さんはそもそも「全部私のお金！リターンは私から信者へのプレゼント！」なんだろうけど 有名人であればあるほど今回の内訳なしの漫画単行本に1200万円という
他に類を見ない超高額CFをRTや応援したらドン引きする
前回の800万円はまあ高額だなとは思ったけど初回だし20年ぶりだしで何とも思わなかったけど
何せ資金繰りが不透明な上にどうみてもそんなにかからないだろう内容に対して金額が高すぎる もし前回は緒方さんが1000万投資していたとしたら… >>865
自分は3000円でイベントでしか買えない同人誌予約購入したつもりだった
同じような人が前回沢山いたのでは 同人誌だと思えばCFの3000円てなしではない金額なのよね
2000円の同人誌ってあるし、＋お布施だと思えば
ただ結果出来たのが800円ぐらいの一般流通本で、そう思うと本当なんだかなぁ 2回目3回目と1200万を集めて続けていけたら逆に大したもんだと思うよ
まあ難しいと思うけど
今の画力と話のままだと人が減りこそすれ増えることはないだろうし 前回より設備投資やらの必要が無いのに目標金額が高額とはどういう事だって話だけど単に前回の1600万から支援者が減ったとしても400万円分しか減らないだろうって考えただけだと思うよ
本人はあくまで1600万を基準に考えてるだろうし、今回のやらかしがバレなかったら減らさなかった可能性だってあったと思う >>871
当初は減らさなかった可能性どころか、むしろ増やそうとしてた気配ビンビンだったような・・・ 内容が面白ければ、いつ完結するのかとか作者の金銭感覚とか不安があってもお金突っ込んでしまいそう
支援する気にならないのは単純に面白くないから >>873
面白い面白くない以前にお話として成り立ってない…
絵もアレだから画集としても不要
完結させる気もいまいち感じられないが、最後は某有名作品と同じになるという壮大なネタバレを作者本人にされるというね ここで誰かが言ってたけど塔編も中学校の漫研部誌レベルだったんだよなあ…
全部読んだけど描きたいシーンとあらすじだけざっと描いた感じというか
箇条書きやト書きをイラストに起こした感じでとにかく漫画と思えなかった
あらすじも相変わらず意味があるようなないような意味深なシーンは描くけどナドゥやマンフロイや手帳をぱぱっと片付ける
手帳の扱いは心底残念だわ てかCFのRT未だに1000超えてないのやばくない？ 明日の20時からCF開始か！
今度は何が起こるか楽しみだな 刻の大地辞めてから出した漫画で面白いの無いよね
思い出補正でトリフィルとか買ったし絵も内容も微妙と感じながらも良いところを探して無理矢理満足したりもした
けど今のこの人の態度を知ってからやっぱり全部つまらない漫画だったなって目覚めた 前回のCF告知ツイも1000RT行ってないしそこは突くところじゃないよ小姑おばさん ん？前回CFはRT4000越えしてるよ？
まあまだ今回CF開始してないし増えるかも知れないけど 前回の騒動の時は伏せ字使ったりぼかして苦言を呈したりする人多かったけど、今回はタグ付けてハッキリ言う人増えたね
いくらなんでもさすがにおかしいってわかるよなぁ 絵が上手でも下手でも話が面白かったら漫画は成立すると考えてるがそもそも話を組み立てる気があるのかと
塔編連載時も絵も何もかもが雑過ぎて頭に入らないって人たくさんいたし CFが成功しても失敗しても、不満を抱えてる人からしたら痛くもかゆくも無いし
見守る人が増えてそうだよね今回
前回の1600万超えの支援は3274人、今回はどれくらいの人が応援してくれるんだろうか
もし成功して描かれた作品が面白ければ「次回は支援しよう」って人も増えるかもしれないし
頑張りどころですよ山さん…… 「頑張りどころですよ皆さん…」って山さんの方も思ってるよ
昔の話はアシさんと担当さんで頑張って形にしてたんだろうなぁ ナタリーの記事前回より事務的っていうかあっさりしてない？
前回は声優どころか芸人とかも反応してたけどやっぱ今回は厳しそうだね まだタグでウダウダ言ってる人は優しいな
最終的にどうなるかは目に見えてるんだしほっときゃいいのに 何度考えても「１２００万」がありえないなぁ…。
ＣＦってどうしてもやりたい事があるけど資金の問題で難しいから募るんじゃないのか。
よほどの事がなければ前回より支援者が多いなんてありえないし、
高額だった前回より更に高額とか、刻の大地を描きたい達成したい気持ちが全く感じられない…。
しかも今回は未成立の場合ポシャるし、支援してくれた人たちにもめちゃくちゃ不誠実っていう。 前回のことがあったからこそ達成しないと続き書けないよ？って事で支援しようとしてる人を煽ってるようにしか見えない
4000円のコースが単行本付かないって、設定資料集欲しい人は4000円＋3000円で最低7000円支援しろって事でしょ？
設定資料集と特装版欲しいなら9000円…そして達成すれば支援しないでも見られる人たちが沢山いる
書く気になってくれるなら投げ銭してもいいって人たちの善意を悪用してるのが悲しい >>888
ブロックしてる夜麻さんは見えてないだろうが、作品名や作者名で検索すると苦言と文句がボロボロ出てきてやばいCF案件とわかるのは
前回不参加であっても事前に調べようとする一部の真面目な人には（地雷回避的な意味で）有用なんじゃないかな
過去絵も無料連載も一切調べず反射的にホイホイ貢ぐような人は頭お花畑かただの情弱ってだけ 実質の一口がめちゃくちゃ高いから支援するとか言ってた勢もそっ閉じだろ
厚みも中身もペライ漫画に1万円近く…？
ひどい話 ブロックしてても別アカで見てると思う
ああいうエゴサの鬼はブロックしようが結局何言われてるか気になって見ちゃうもんだよ
でないとほぼアンチスレと化した5ちゃんのスレなんて見ないよ CFサイト見てきた。内訳がよくもわるくもぼかしてるなーって気がした
●リターンの単行本製本費用
→印刷所で作っていただきます。
●制作の必要経費
→画材・機材代
●作画アシスタントさんのお給料
●グッズ生産費用
●梱包・発送費
(再配送費※引っ越し等による住所変更の手続き不備など)
●手数料
→クラウドファンディングの手数料
グッズ制作費に「リターンの」ってついていないのがなんとなくミソな気がした
税金とか含めないでいいのかなって思ったけど「CFへの手数料」ではなくて「の」だから
本人的には含まれているつもりなのかな むしろ今回も金額達成してくれたほうがもっと面白いこと起こりそう
達成できなかったら「私は求められてないようです。。。つらいです。。。」で終わるだけだろうし 大丈夫
この人なんだかんだでそう簡単には終わらないよ
スレ的には達成して続いてくれても面白いし
失敗した場合次どんな手段で集金するかも気になる 素朴な疑問なんだけど、もうweb掲載のサイト2社決まってるんだよね
CF成功したら載せます、成功しなかったら描かなくても結構でーす、なんて契約の仕方ってあるもの？
普通は成功でも失敗でも描くことありきなのでは？と思った CF失敗した方が面白いなあ
だってこの人にとって刻大って最後のカードでしょ
1200万円集まらなければ描けませんと言ったからには後が無いよ
常人には理解しがたい理由つけて簡単に覆すのもこの人だけどｗ 足りない分は金額が明らかになっていない前回の余剰金をぶちこむんでは？
そういう意味で2、3日でとはいかないけど達成するんじゃないかな 写真載せないけど裏で旅行してるのは知ってる
「貰った差し入れ」を振る舞ってるツイートをふーんという目で見てる 作者は初回のクラウドファンディングの前に
本の最後のお名前クレジットやるかアンケートとってて
グッズの方が良いって結果が出てたんだな 今後2年ごとに集金して永遠の未完作品を引きずりながら余生を過ごすチャレンジしてみてほしい 次CFしたら親子の縁切られるんじゃなかったっけ？
親よりCFする事選んだのかな
そうじゃないならあんだけファンを不安にさせたんだから和解しましたとか一言あって良いのに >>897
紙の方ではあり得ないけどwebなら全然有りえるよ
ただ内部逆ストレッチゴールがあって例えば500万以上集まったら書く
それ以下なら本当に書かないみたいにはしてるはずだけどね。普通は
雑誌だとまずないけど、P数変わるくらいなら下書きででも載せた方がマシ 個数限定のやつを全部完売できれば760万
参加人数水増しバラ売り設定資料との抱き合せで買わせれば一千万は行く
足りない分は前の余剰金使うか泣き落としで信者にゴリ押し
ていう感じじゃね
バイク売って高額支援するかとか言ってる信者見た時は薄ら寒くなった
口先だけならいくらでも言えるから実際に支援までいくかどうかはわからんけども パトロンにカウントされるのは申し込んだ時点だっけ、入金してからだっけ？
反映に時間かかるのかな ってか、普通に同人誌委託店に頼んだりコミティア出ればいいのに
単に自分の我が儘で書店流用したんだからそりゃ皆キレるのは当たり前だし
元々病気を言い訳にして辞めたのに今更また書きますっていうあたりで不信感しかなかったから正直結果に納得はしてる
メンタルが弱いから断筆するかも〜って苦言してる奴いるけど、大人として当たり前を出来ない時点で人として糞でしょ 今更書き出すは別にいいんだ
個人的に時が流れてるし時間が解決してると思う
引っかかったのは、前回締め切るまでプロットすら出来てなかったのに刻大の名で集金したとこなんだよ
そんで金になると解ってちょっとやる気出て、今回は1話分だけプロット？できたよーってなったとこ
金＞天職漫画家(自称) >>915
さすがに勘違いの上から目線過ぎる
何様だよお前はｗ >>913
別ＣＦで、コンビニ支払いの場合ですが、
注意事項に「支払い完了後に反映される」とあったので、
入金後にカウントだと思います。
反映は割と早かったはず >>916
そんなに上から目線か？
CF始めてからネームやりますはマジで呆れたぞ >>915
自分も前回CF時にプロットができてなかった情報には「えええ」ってなった
今回３巻を予定してるけど、流石に最後までプロットできてなくても
ストーリーは組み上がってるよねー？という点も含めてオチる >>917
なるほどーありがと！
じゃあ開始後すぐに大きく数字が動くわけじゃなさそうか
>>919
「2巻3巻と続けて行きたい」であって、シリーズが3巻予定では無いような
2巻、3巻…(さらにその後も)続けて行きたいってニュアンスかと思ってた
プロットが出来ているのは1巻のみだしこの人の事だからガチでそれだけしかやって無いと思うから
何巻かかるとか予想できる段階じゃないと思うな
流石にふわっとした流れくらいは考えてると思いたいけど 早く始まらないかな
ヲチ対象としては達成出来ても出来なくても楽しみすぎる 子供の頃刻の大地のファンで今初めてCFのリツイート等で再開していることを知った人達が、本当？！嬉しいい！！絶対支援する！！！ってなる気持ちはわかる
自分も大人になってから山が同人とはいえ絵の活動をしていることを知った時は昔の思い出もあってすごく嬉しかったもの
でも本人の渋やツイッター、スレ調べるうちに見えてなかった部分が見えてきて冷めてしまったよ
もしそれらを見ていなかったらあの出来の漫画でも「まあブランクあるしな」ぐらいで流してたかもしれないなあ >>922
自分も前回CFで再開を知って大喜び→他のファンの反応見て喜びを共有しようと検索してるうちに色々知って幻したよ
知らないままだったらまだ応援してたろうな
今喜んでる人達が知らないままお金出して後悔しても、事前に調べないのが悪いと言えばそうなんだけど
今ならツイッターでも色々声上がってるしそれ見て不信に思って検索してくれる事を祈る >>915
逆に幼い頃、刻ノ大地は最初から最後まで考えてるって言ってたので毎月wktkしてたから
病気で書けないって言われた時仕方ないな、ずっと待ってると思ってたら
新連載始まった時に「刻ノ大地はもう書けない」って言われてショックだったし、書きたくなくなったんだなって理解して信頼出来なくなったんだよね…
病気を言い訳って書いてしまったけど、病気が悪いって意味じゃなく、この人の場合虚言だったんじゃないかなって疑ってたし、最近のTL見てやっぱりなと思った
とはいえこのスレで言うように「書きたいので応援してください」ってネームも描いてて…みたいな展開なら応援出来たとは思うけど
実際は単に金儲けの道具だし、後何章で終わる予定とか、お金管理してくれる人がいると断定してくれるならともかく今の状態ならだらだら続くだけなんだろうな
CF企画見ると編集のすごさが改めて解るわ 私はこの人から虚言の感じ全然しないな
瞬間瞬間の気分しかないように思える
とにかく一人でCFとか執筆とか出来ないタイプだよね… ひとりで黙々と創作できるタイプなら周りの人やファンの財布に頼らずとも同人なりWebなりで自力で完結まで持っていけると思う
この人はお話作りも作画も一人じゃ全然できないのに、お金いっぱい集まったら続き描いてもいいよ（ﾁﾗﾁﾗ）ってやるのがセコいし浅ましいと感じる
とにかくお金ありきで描く描かないを決めてて、漫画やキャラクターそのものには別にそこまで情熱ない姿勢なんだもん 仕事もプライベートも他者からのサポートがないとうまく出来ないのに
やってもらうのが当たり前、自分は努力しないし感謝もしないとか自己中すぎる >>925
>瞬間瞬間の気分しかないように思える
それを虚言って呼ぶんじゃないの >>928
嘘つきとは違うとは思うんだよね
結果は一緒かもしれないけど
瞬間瞬間の気分はその時は本当に本気で、一瞬で変わりやすい上に誰も担保できない真実という感じ
なんか瞬間の思いつきを発信してそれを守れないって感じ
衝動性の高さを感じるわ
それを挽回しようとしてそこそこ目標掲げて発表するんだけど守れず、怒られが怖いから発送問い合わせスルー
いきあたりばったり >>929
それまさに虚言癖ってやつだから
嘘をついてる自覚がない場合でも虚言癖って言うよ >>930
結果嘘なのと発した時点で嘘なのは違うんだよ
ここ掘り下げても本当どうでもいいとは思うんだが 夜麻が虚言癖かどうかじゃなく虚言癖の定義について言い争ってるガイジ草生える
そこ追求してそれぞれお前らに何の得があるの？ 好きな作家さんで本人悪くなくて雑誌が終了しちゃってそれでも続き書きたい！雑誌と相談して続きは自費出版します！って頑張って出して人たくさん知ってるから
やっぱりどうしても比べちゃうな
雑誌に頼んだけど無理でしたって本人言うけど、メディバンとはいえ別会社で続き許してるなら本気ですくえにに頼めば続き書かせてくれたんじゃないんだろうか
>>925
病気で連載休止→新連載（このあたりで刻ノ大地書かない宣言）→ＣＦで「病気で〜」とまだ言い訳してるから
正直その時その時の嘘じゃないし、大人なんだから完全虚言だと思ってるよ
少なくともCFのときのインタビューは書かないって言ってる人からしてみれば結果嘘じゃなく、完全に嘘ついてたって思ってた人は少なからずいると思うよ
病気は嘘じゃないにしろ、そのあと二つも書いて雑誌が休載にしてくれるのを停止にしたんだから むしろ□エニは続きを自社でやる気が無いから他社経由でこういう事やるのを見逃したんじゃないかな… あのクオリティで隔月30pって凄いな
どこにそんな時間かかるんだよ
天職と思ってるんなら月刊ペースでできないと話にならんけど
CFで食いつなごうと思ってるんだろうな 「三度の飯より描くことが好き」って言いながら評価や売り上げばかり要求するアマチュアって多いけど
この人も同じ人種って感じ 自分が描けなくなって休載なのに打ち切りって言ってたり
重版出来(自費出版)とか
連載当時リテイク無しでしたむしろ自分でしてました(キャラ設定ですら担当頼りなのに？)とか
レヴァリ執筆時ファンタジー知りませんでした(アルカディアは？)とか
色々ん？と思うとこあるけどな
自分をよく見せる為に話盛ったりとかの小さい嘘は重ねてそう 言い方悪いけど落ちぶれていく作家って大体周囲のこと悪く言って自分をよく見せるよね
社会人はみんなそうだけど、特に作家なんて自分で自分をプロデュースするようなもんだから
基本的に周囲にこの人と仕事してて楽しいって思われなきゃいけないし、ＣＦ失敗してパートでもいいから普通の仕事した方がこの人のためだと思う
刻ノ大地は編集有能だったんだろうなとはそのあとの二作で感じた、ぶっちゃけ内容意味わからなくて魅力感じない
>>935
まぁそうだろうなとは思ってるけど、ほかの雑誌に〜で？って思った。正直まともな出版社が経緯しってて受け入れてくれるわけないし
本当に儲けたいにしても、メディバンよりそれならコミティアやらコミケで自費出版して1冊1500円くらいで出した方がよかったのにね
>>936
まぁ、一人で書いてるならそれなりに時間かかる人は多いのでそこは仕方ないと思ってるけど
それなら逆にＣＦの内訳の「アシスタント代は何に使われてるので？」ってことになるよね
さらに言えば、雑誌でアシスタント募集ってのは同じ編集が勉強のために紹介させてくれてデビューにつなげてくれたりするケースも多いわけだし
ぶっちゃけ、落ちぶれた山さんのアシスタントになりたいって人はいないだろうに…まともな人なら売れてる作家に付きたがる 1人で描いてる、他の仕事をしながら描いてる、めちゃくちゃ丁寧に描き込まれている
どれも夜麻さんに当てはまらないからね >>939
誰からも聞かれてないのに長々と持論ぶち上げて全レスしてるのにずっと作品タイトルすら間違えてるの草
ここお前の日記帳じゃないから レヴァリ一巻のあとがきに学生の頃ファンタジーを知ったとか創作もしたと書いてあった気がするけど本人は覚えてなさそう
刻大もあれだけ待ってもらえても話詰んで描けませんじゃ連載終了するしかないのに何言ってんだとしか
画力構成力低レベルでネームは文句言われないCFはある意味で天職かもね タイトル間違い草
棘見た暇な部外者が鼻息荒くして仕切ろうとしてんだろうな そういやドラクエでファンタジー知ったって描いてたｗ 正直最近は作者より信者の方がムカムカして来た
横領犯RTする１０００人のアフォ 商業連載の苦労が祟ってこんな考えになってしまったのかもしれないけど、そもそもこの人
「好きなゲームの同人（DQ4コマ）書いてたらそのままデビューできた」
「読み切りを載せること無くいきなり商業連載」
「修行期間のアシスタント経験もなく、連載ネームが通らなかったり、原稿を没にされた経験もない」
「連載打ち切りの挫折も無い」って感じで他の漫画家と比べるとストレス的には楽な方だったと思うんだよな（精々カノンの読み切りアンケ不調くらいで）
ネーム・原稿没とかはどこかで食らってるかもしれないけどさ RTしてるのが全員信者とは限らないしなあ
鍵垢でRTしてからうわあってドン引きツイートしてる人しか周りにはいない >>947
同じ
下手なこと言うとエゴサしてRT晒し上げられるから目につくところには信者っぽいのしか残らないような つい最近棘でDMでプロットだけ送り付けてきて
それで小説書いたら印税折半してくれって言われた小説家が
自分で書けって言ってたけどスクエニの担当さんもそんな感じだったんだろうなって思った
自分の描きたい事だけ描いて繋がりや流れ考えてないの不思議の輪で露呈していたもんなぁ 苦言や疑問は全部無視して親問題（）も音沙汰なしでCF始まりますよろしくお願いします！は酷すぎる
こう言うことはあまり言いたくないけどそれらを無視して喜ぶ信者達も大概だよ どうしても1200万に納得できなかったから、高めにざっくり見積もってみた
前回1人平均5000円ちょい出資してるので、今回も同じとして2500人で達成ってことにする
連載は隔月で1年間の全6回ってことでいいのかな
原稿料は用途には入ってないから入れてない
・アシ代
1人1回20万で、3人と仮定
20万×3×6回=360万
・印刷代
ポスターとカバー含めて1冊1000円と仮定
1000×2500部=250万
設定資料集は1冊500円で500部くらいと仮定
500×500=25万円
・発送費
700×2500部=175万
・CF手数料（10%）
120万
合計930万円で、残り270万
やっぱり具体的な内訳が知りたい 前の時の目標達成スピードどんなだったんだろ
結構早かったよな 今回の開始から張り付いてたけど
開始1分で20万の短編依頼件は売り切れ
2、3分くらいで10万の直筆色紙x3も売り切れ
10分経って120万突破した
3000円の単行本ケースは1件だけなので太い信者が殺到したと思われる 前回は達成までめちゃくちゃ早かった
でも800万超えたあたりで「今後は一年に一度CFで支援募って単行本出していきたい」
というでかすぎる後出しをしたり、
コミケのサクチケ譲渡は違法なので完売後に一般入場に変更にしたりとgdgdも半端なかった >>952
何一つソースのないお前の妄想はいらない
ツイッターでやろうね >>954
確か単行本の帯にわずか2日で目標達成！って書いてあったよ
10万と20万もう埋まってるのにドン引き
信者すげーな めっちゃパトロンいて草
ここでイキってたバカ共ざまあ 達成出来そうだねこれでただ読み出来るよ良かった良かった >>960
おまえが20万出したわけでもないのに人の金でイキってて馬鹿丸出しザマァ 今気づいたんだけど4000円のコースって単行本ないのか
これに支援してる19人は分かっててやってんのかね
3000円コースのパトロン数がまだ2だからどっちも払ってる訳でもないみたいだし謎だわ >>963
一万円のサイン付き特装版コース申し込んだ人が設定資料のコースも申し込んだってだけでは １０万円と２０万円の金持ち勢を別に入れたら８０〜９０万程度しか集まってないね
１万円コースは１００人までだから５０００円で１０００人入れてもやっぱ５００〜６００万程度か >>964
なるほど
高い方のコースを選ぶ選択肢が自分の中に無さすぎて思いつかなったわw 夜麻センセェは同じフォロワー同士に支援呟き見せて何をしたいんだろうか >>952
発送費が意外とバカ高いな
普通郵送だと半額で済むかな？ すげぇな、あれだけ醜態晒した作家に金つぎ込む奴がまだいるとは 盲目信者ってスゲーな
でも緒方さん今回は協力してないな
それともこれからするんだろうか ART street Official(メディバン)がCF予告やCF宣伝をRTしてないのも不思議っちゃ不思議
昨日のシグナルの更新はRTしてるのに 事前に参加する勢が３００万円分
後の５０日の便乗勢も３００万円分（サインと１０、２０万コースが無いので貯まりづらい）
でやっぱ６００万円って所か
作者が６００万じゃ描けないとか言い出しそうだ ID:9OXdsf39
イライラで草
バーカw
苦言（）でブロックされたアンケートガイジかな？ >>974
予想ガイジだよ
前と比べて勢い全然落ちててイライラ所か凄いホッとしてる ノーフィニッシュで終わって欲しいけどなんかイケる気もするな バーカとかいう人間何十年ぶりにみただろw
隠せない年齢って感じで草 どっちに転んでも金出してない自分は損しないから
信者にはもっと頑張ってほしい 急に伸び悪くなって１２００万所か３００人超えが中々行かなくなってるな
４００人は超えるだろうけどｵﾜﾀ 3,287,500円
パトロン数
288人
すけえええええ！！！！ >>980
一日で1200万行くわけねえだろ豚
早く次スレ立てろよ >>980
全角数字すごく目立ってるよ
普通ネットで数字使うときは半角だから
このスレとか、周りの人の文章見てみな どころか
を
所か
って書いてるのも独特やね
こいつ特定できそう 3,358,500円
パトロン数
298人
いいねえ >>980
嫉妬のあまり憤死したの？
次スレよろしくね このスレの馬鹿達は300もの人から支援されたことないんだから山以下やぞ
慎め 3,382,500円
パトロン数
303人
うむうむ。。。
アンチちゃんたち今頃必死にリロードしてるんやろなあ アンチたち黙り込んでて笑うわ
ついさっきまで長文でドヤドヤ叩いてたのに >>980の馬鹿逃げてて草
次スレたったからのこのこ出てきそう 信者のフリしてるけどこの状況にニラニラしてるアンチの憂さ晴らしだと思ってる 50日も期間あれば流石に今回は達成するんじゃない？ >>990
スレ立て乙です
高めのヤツが埋まったおかげで結構いい線いってるねCF
約400万ってじゅうぶんすごいんだけど、山さんの希望は1200万
どこまでいくのか楽しみ 990乙
達成してから爆発的な炎上したほうが面白いけどな 誰とは言わないけど犯罪者扱いや病人扱いは一線越えてる
知らんぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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