夜麻みゆき part48

2019/10/11(金) 22:16:28.14

1名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/09/13(金) 11:08:27.05ID:NohIvr0V>>15>>502

夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・ワッチョイの有無はスレ立て人の判断で

sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加

★主な作品
　ドラゴンクエスト４コママンガ劇場
　不思議の環～RIDDLE～
　刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中）　※塔編終了まで

☆終了した作品
　　レヴァリアース
　　幻想大陸
　　トリフィルファンタジア
　　KanonTexte/Opening

★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/

前スレ
夜麻みゆき part47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1568340507/

2019/10/11(金) 22:19:24.97

CF時系列【1/2】
1017/5/4 ファンティアブログにてCFを考えているが周りに止められていると発言
6/10 CFのアンケート
一般書店には並ばない、コミケ、通販で販売と明言(その為同人出版と思われていた)
6/27 CF開始
CFサイトや告知は現在の物でなく全盛期のイラスト→劣化を知らないまま参加した人がちらほら見受けられた
相場より高額な800万目標に加え、街歩き権20万やコミケ売り子権にネットがざわつく
売り子権についてはチケット売買では？と疑問があがり、「バイト代出すしチケット代としての取り引きじゃないもん」→のちに「確認したら規約違反なのでチケ渡せません自力で来てね」
7/20 スケジュールが厳しい、一からネーム考えるし年末年始の忙しさや体調を理由に予防線を張る
8/16アシ募集開始条件微妙、9月から緊急に呼んで来れる人という今から募集かけて来るのか？な内容→面接した発言はあったものの結局決まらなかった模様
10/26 連載開始
連載中は前代未聞の確定申告休暇を挟み、月15ページのはずが12回中7回守れず
2018/4/26 CF締め切り後にネームとコンテ作りましたと見切り発車を自ら暴露。単行本2冊分の情報量になったのを1冊に詰め込んでるから私も辛いです。
10/26 連載終了
12/5 支援者へ単行本遅延のメール
冬コミ先行販売？となっていた所へ
12/19に出されたお品書きにはイラスト集＋アクキーのみで困惑
そのまま特に何の説明も無く年が明け、2019/1/31 支援者がメディバンに問い合わせ、「おそらく2月か3月頃に」本人そのツイをRTするのみ
2/16 スレ内容に呼応？してか「単行本の事を言っているが私個人の判断でチームで作っているプロジェクトの進捗を伝えられない」と逆ギレ(現在ツイ消しされている。スレ41の624～)
3/1 メディバンマンガサービス終了のお知らせ。これが原因か？とざわざわ
3/8 完成間近、発送予定は4月の連絡あり。同日、書店販売したら買う？とアンケート。自費出版の記載は無く商業出版だと思っていた人多数
3/28 単行本印刷中&一般販売決定のお知らせ
4/5 本日発送&一般販売予定日のお知らせ(4/28販売価格780円)
6/3 重版決定のお知らせ

2019/10/11(金) 22:44:51.96

CAMPFIRE　ttps://camp-fire.jp/projects/view/33804
CF2回目 https://camp-fire.jp/projects/view/180472
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2019/10/12(土) 02:15:57.33

スレ立て乙

2019/10/12(土) 03:20:04.00

やませんせー2度目のCF成功おめでとうございます

ところであと何冊分出すご予定なんですか

2019/10/12(土) 03:52:29.14

保守いるんだっけ

2019/10/12(土) 04:10:40.45

こんなに支援が入るなら初めから内訳を出してクリーンなイメージを守った方が良かったんでないか？

2019/10/12(土) 04:38:06.28

月15ページができなかったのに隔月30ページができるのかって話
前回でわかったけど別に破ってもいいマイルールのつもりで言ってるだけでしょ？

2019/10/12(土) 04:46:43.68

たておつ

この人のファン層は社会人だろうから3000円くらいならちょっと高い同人誌買う感覚で簡単に出せるんだよね
（それで800円の本が送られてくるのはひどいと思ったけど）
CFそのものに参加してみたいって人や前回参加できなかったからって人もいるだろうし
しかも今回は達成されなければ返金だからハードルは低い
それを踏まえて高額支援するファンはほんとすげえや…

2019/10/12(土) 05:10:47.03

低クオリティなのも証明された上に1600万かけて完結に結びつかない話をダラダラやるつってんのに金出すのは凄いと思うわ
これだけ支援されるのに何で前回漫画の感想少なかったり在庫抱えてるんだ

2019/10/12(土) 06:39:45.11

36%まで埋まってて草
前回に比べたらすごく遅いけど残り2ヶ月弱あれば埋まるかな？
達成してもコケても面白いし楽しみだな

2019/10/12(土) 07:36:05.67

「CF失敗するって言ってたヤツ、悔しいだろｗ」みたいな書き込み今後ありそうだけど
成功しても別に誰一人として悔しくないんだよね
むしろここまできたら成功してほしいくらい
個人的にはクレジット大の10万コースとサイン本の5万円コースが完売するかが気になるところ
社会人なら1万円くらいまでは応援の意味で出せるけど、5万10万となるとなかなかね……

2019/10/12(土) 08:03:49.30

一回目のどうなるかわからなかった時ならともかくあのクオリティの漫画の制作費によく金出せるなと思う
金額じゃなくてね

必要なのはアシスタントの数やアシスタントを拘束する時給ではなく
きちんと査読してダメ出ししてくれる編集者でしょ

2019/10/12(土) 08:07:36.71

>>12
ほんそれ踊りの種類が変わるくらいの違いであって
悔しさはないな
今回も成功したところで前回のCFの自費出版流通やらの
ひどさは変わらないし

2019/10/12(土) 08:10:12.91

前回3200人集まってるのに今回半日過ぎても430人しかいないから2800人避けてるんじゃないかなぁ
宣伝先ツイッターしかないのにどうやって増やす見込みあるんだろ
50日でファンが無尽蔵に沸くとでも思ってるんだろうか

2019/10/12(土) 08:54:34.96

全期間で3200人だからさすがに１日目の数と比べるのは全く話が違うのでは…

個人的には10万20万コースは夜麻先生にドン引きだけど
今回はやや好きだったくらいのファンが多く離れて、残った非常に熱心なファンを中心に投資してくれてるだろうから高額コース増やした方が伸びたのでは
速攻売切れてるみたいだし、アンチに負けないで！ってやっきになって投資する人も出るんじゃない

2019/10/12(土) 09:06:22.04

前回のCFに出資した人ほど今回は避けるんだろうな
Twitter見ててもお金出すって言ってるのは「こんなのあるの知らなかった」って人多いし

2019/10/12(土) 09:24:16.08

クラウドファンディングで10年先20年先まで刻の大地１本で食べていけたらいいけどね
そこまでついていけるファンが3000人も居るのかな

2019/10/12(土) 09:34:52.73

それにしてもRTしすぎでうざい
ずーっとサーチして見張ってるんだろうなあ

2019/10/12(土) 10:05:34.58

限定ものは完売するんじゃないかとおもってるけど、
その後どのくらい増えるか正直分からない。
しかしもう４００人以上が支援してくれてるのに、目標のまだ半分もいってないなんて…

2019/10/12(土) 10:19:13.10

>>19
ツイッターなんて宣伝の場だから当たり前だろ
悔しさのあまりどうにか叩ける箇所見つけようと必死なの醜いよ

2019/10/12(土) 10:42:47.37

ここの住人ってなんだかんだ山に愚痴りながら課金してるのが多いよね

2019/10/12(土) 10:44:20.08

でもまあファンならお散歩券よりオリジナル限定マンガのほうが百万倍嬉しいから20万速売れはわかるわあ
あとは無料でよめるし後からでも買える本やらを何人が買ってくれるかな

2019/10/12(土) 10:47:06.10

>>22
ここの人はしてないんでね？
どうせ無料で読めるし、CF失敗してよめなかったとしてもそれはそれでok

**名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！** · 2019/10/12(土) 10:55:17.72

ポスターへ名前クレジット、小と大で倍額になってるの何度見ても笑う。
届いた時に「これに10万払ったんだよな…」ってならない強メンタルの猛者がたくさんいるといいね。
月給手取り15万のこのご時世に。

2019/10/12(土) 11:02:16.75

>>25
オタクって生活費犠牲にしても好きな作品のためにつかうやつとか結構いるしね…

2019/10/12(土) 11:19:50.41

前回は2日で800万集まったんだから、今回も2日でいくら集金できるかが関心事だね。

前回との差額＝続編・本人に対する期待度と読み取れなくもないでしょ。

2019/10/12(土) 11:47:38.14

ポスターの名前クレジットってそんなほしいか？
そんなの出すなら書き下ろし複製色紙（内容シークレット）とか、Web非公開エピソード小冊子とかつけてやりゃいいのに

2019/10/12(土) 12:36:18.74

自分が手取り15万だからってCF参加してる人そうだと決めつけて鬱憤晴らしてるの笑う

2019/10/12(土) 12:50:16.94

悔しさのあまりとか鬱憤晴らしとか
ここそんなに熱量あるアンチレスないと思うんだけどどうした？

2019/10/12(土) 13:30:53.66

同人誌もしくはそれ以下の低クオリティな連載だけど商業ベースで単行本にしたいっていうのがまず気持ち悪い
連載休んでもページ減っても支援者も誰も何も言えないわけでしょ？
それじゃあとSNSで意見しようものなら即ブロック
制作環境が変わらない限り作者本人が過去の人気作に泥を塗り続けるとかいう地獄ですよ

**sage** · 2019/10/12(土) 13:42:47.84

Web非公開エピソードつけたって、すぐに無料公開来るんじゃない？
特典にもならないと思う

2019/10/12(土) 14:28:40.36

まずいこの展開ｗスレ的にNGだけどうっかり信者ヲチしたくなって来るんだがw
台風でも頑張って振り込むとかみんな凄いのにゃー

2019/10/12(土) 14:40:59.72

手取15を馬鹿にしてるのは山かバブル期の老害か

2019/10/12(土) 15:06:39.08

パッと見ペースは良いけどさすがに1200万は無理な気がする
普通に余剰分込み300万くらいにしておけば余裕だったのに

2019/10/12(土) 15:18:47.42

初速が凄いだけでその後伸び悩むのは
広く浅く話題になってる時期が終わって
信者だけが残った状態だよね
今回達成したとしてその信者にまた1200万ポンと出せる体力が残ってるか…

2019/10/12(土) 15:30:55.30

達成したとしてどうせまた問題起こして支援者を蹴散らす結果になるだろうしな

2019/10/12(土) 15:42:31.82

書店流通取りやめたならせめて前回と同額の800万にしておけばいいのに
400万増えた分は一体どういう勘定なんだ

2019/10/12(土) 15:44:57.55

>>36
成功したら値上げすると思うぞ
約1700万ｳﾏｳﾏは忘れられんだろうし

2019/10/12(土) 16:53:25.05

>>38
そこらへんが明らかになってないのによく課金できるよなあ、って思う
別にアンチ的な意見でもなく普通の感想としてね

2019/10/12(土) 17:00:36.59

＞十六夜達の旅のつづき。
＞ネツァク神殿へ向かう一行。その道で寄った町で一息つく。その町で起こる、様々な出来事。
＞ー神殿への旅の序章ー

FANBOXにあらすじ書いてるけどあまりそそられる内容ではなかった……

2019/10/12(土) 17:04:14.59

>>29
ポスタークレジットの名前の大小に5万円の価値の違いがあるかって話だぞ。
文の意味分かるか？

2019/10/12(土) 17:38:26.92

今頃台風で大変な人多いからこれから伸びてくんのかな

2019/10/12(土) 17:39:42.92

萩尾望都とか紫堂恭子とかからいろいろアイデア剽窃してるの知ってからあんまり楽しめなくなったな
最近出た刻の大地の最新刊は絵もガタガタでただ若い頃の手癖で書いてるだけってかんじだったし
まああの内容を見てからでも続編に金出すって人がそんなにいるんならすごいなあとは思う
あの内容で納得できてるんならね

2019/10/12(土) 17:40:28.77

序章かあ
やっぱり目指すところは新作描くという度に信者から1200～1600万円回収できるシステムか
終わりが見えないし集金ができる限りは終わるつもりもなさそう…

2019/10/12(土) 18:20:00.50

シナリオ破綻は今に始まったことじゃないけど
魔法使いとのイザコザが終わったら大僧正さまに会いに行く約束とかどうなったんだって感じの展開だよね

2019/10/12(土) 18:42:15.84

ネツァク神殿までの寄り道で2～3巻
着いてからのアレコレで数巻
これだけで10年くらいかかるし毎回1000万以上と考えたらこれほど楽な商売はないよな
しかも描くのに飽きたら簡単にポイ出来るんだし

2019/10/12(土) 18:47:45.17

ネツァクの神殿に辿り着くのにあと何年掛かるのやら

2019/10/12(土) 18:58:42.11

とても身体強そうに見えないしシグナルの人みたいに掲載延期が増えそうだし
生きてる間に完結する気がしないし本人もラストまで考えてるか怪しい

2019/10/12(土) 19:13:07.29

ネツァクが物語のゴールなら寄り道も一巻程度なら百歩譲って有りだがそのネツァクすら本筋の途中だろ
もう金しか頭にないんだろうなっての露骨に出し過ぎ

2019/10/12(土) 19:15:46.40

今500人越えそうだから最終的に750人ぐらいが目安かな
800万にしとけば良かったのに

2019/10/12(土) 19:20:59.78

この人のTwitterフォローしてないから気付かなかったけどまさかパトロンになりましたツイート全部リツイートするつもりなのか？
ただのTL荒らしじゃん

2019/10/12(土) 19:25:14.56

ワイはそれを言ってるんだけど>>21から言えば醜いらしいよ？

2019/10/12(土) 19:31:26.66

神殿の途中にある町に寄る話なの？
イリアは大僧正サマとかに会わなくていいの？
戦争起こした僧侶側って結局なんだったの？

2019/10/12(土) 19:46:11.66

十六夜には人を和ませる不思議な力があるんだ！
村人達＜ﾎﾝﾜﾜ～ﾝ

みたいな何度も見たようなお寒い話で一冊終わったらどうすんの？
やりかねない

2019/10/12(土) 19:47:42.38

>>52
お金出してくれてるお客様なんだからRTくらいするでしょ
ツイッターで報告してるのに無反応な方が失礼
RT非表示機能あるし叩くには無理やりすぎるよ

2019/10/12(土) 19:49:22.56

前回は2日で800万達成
明日までにどれくらい集まるかね

2019/10/12(土) 19:56:38.82

>>55
泣いたっていう信者の感想がRTされるだけだよ
自分は連載当時からその流れが嫌いで最終的にどう決着つけるかだけ知りたくてずっと追ってた

2019/10/12(土) 20:00:35.42

RTは確実にフォロワーのタイムラインに出るんだから数多くやれば迷惑になるんだけどな
するにしてもいいねにしとけばいいのに

2019/10/12(土) 20:05:45.37

あれだけRT連続だと信者でもちょっとうざいなって思う人もいそうだけど
そういう他人に気を使うさじ加減が出来ない人なんだなって話じゃない
逆に把握漏れがあってRTされない人が出たらなんで自分たちだけRTされないん
だろうって新たなわだかまりになる可能性もあるかもしれない

2019/10/12(土) 20:25:06.64

>>56
無反応な方が失礼ｗ
結局作者と同レベルの支援者なんだろうな

2019/10/12(土) 20:30:24.84

支援されないやろ！ドヤア
↓　
パトロン400人！？悔しい！！！
↓
支援者は馬鹿！

この流れほんと笑える

2019/10/12(土) 20:31:41.94

おばちゃん達の言ってるコトと感じてるコトちぐはぐ
どうしたの？
CFに支援したいと思った時のいろいろな心はどうしたの？
おばちゃん達の心の中ぽっかり穴が空いてるよ？
ぷるぷるもぽかぽかも感じられない？

2019/10/12(土) 20:52:29.66

ファンの質は作家の質だな

2019/10/12(土) 21:02:00.48

いやパトロン居て悔しい人は居ないでしょ……
支援する人居るのねー山さんすごいね良かったね、ってだけで

たしかに信者オチしたいとかいうアホなレスもあったけど
支援するもしないもどのリターンにするかも、選んでるのは支援してる人たちなんだからどうでもいい
オチしてる人の大半は山さんの動きしか気にしてないと思うよ

今で500万近く集まってるのは純粋に凄いから、これ以上ファンの人たちを失望させないで欲しいわ

2019/10/12(土) 21:17:34.57

夜麻さんに色々と問題があるのを理解した上で出資するなら個人の自由だから何も言うことはない
仮にまた夜麻さんがトラブル起こしてもその時は自己責任だしさ
自分は寄り道話１巻につき1200万は流石にバカバカしいと感じる

2019/10/12(土) 21:31:14.51

>>55
この流れほんとお腹いっぱい
CF20万円コースの特別漫画制作のキャラ指定買ったパトロンの人が
十六夜ファンじゃないといいなと思う

ここの人はCF成功しても失敗してもどちらでも良い人がほとんどじゃない？
私は成功したらメディバンで無料で続編読めるからそれはそれで良いし失敗すれば先生の自業自得だなって感じ
前回は支援したけど先生のやらかし知って冷めてしまった

2019/10/12(土) 21:42:34.88

RTはおかしくない！って言ってる人結局荒らしだったのね
どっちに転んでも構わないスレ住人がほとんどなのに
どうしても悔しがってる事にしたいのかな残念だったね

2019/10/12(土) 22:02:34.06

荒らし認定したりめっちゃ効いてるやん！

2019/10/12(土) 22:04:24.47

夜麻さんこんなスレ見てないで漫画描きなよ
漫画描かない漫画家なんて聞いたことないよ

2019/10/12(土) 22:19:08.25

だっでまだお金集まってないですし。。。

2019/10/12(土) 23:04:23.78

5万円コースの伸びが思ったより悪いね
1200万集めるのには数量限定コース完売と
1人1万円換算であと約650人くらいは必要なんじゃない

2019/10/12(土) 23:30:20.75

普通こういう場合は単行本一冊分のネーム切り終わって
「あとは制作費があればできます！」
っていよいよ集金を始めるんだよね
各回何ページ何話分で単行本一冊って決まってるわけだ
(少なくとも月刊誌や週刊誌なら全部そう)

最初のほうの話のプロットは作り始めたって何ですか？
メモ帳に単語や箇条書きで予定書いて終わりでしょ？

集金できなかったらできない
んじゃなくてそもそも一話も骨組みすら出来上がってないんじゃん

2019/10/12(土) 23:48:12.37

刻大が「既に考えられていた終わり」を目指して進んでた話じゃなかったってのが
自分には一番の問題だった
しかも現在の夜麻さんが考えたオチは有名作品と被ってたらしいし
今までの物語って意味があって組み立てられてたんじゃないんだなって

2019/10/12(土) 23:56:52.90

前回支援した3200人だって、再開を心待ちにしてた熱狂的なファンだったはずだし、今回CFも知ってると思うんだけど
その3200人がすぐに集まらないあたり、今回は避けた人とか様子見してる人がどんだけ多いのかって話だよね

私は続き読みたい気持ちはあるけどお金は出したくないから、ギリギリ届いて欲しいと思ってる

2019/10/13(日) 00:08:58.26

仲介業者に払う金ってなんだよってね
そもそも自費出版して一般書店で売ってくれなんて言ってないし予定にもなかった
同人誌として本作って同人サイトで委託販売とせいぜい同人サイトの電子版ぐらいかな？
と思ったから一回目は支援した
お金が余ったら次回作の制作費に回してくれると思ってた

そこら辺の経緯の説明が不十分だと感じたから今回は支援しない
納得して今回も支援してるんならそれはそれでいいんじゃない
今回初めてで知らないまま支援しちゃった人はかわいそうかな

2019/10/13(日) 00:18:47.31

無料で読めるならそれでよし
読めないでも問題なし
そう判断されてるんだろうな
少なくとも一巻3000円のコレクターズアイテムにする価値はないと前回支援者の大半は思ってるわけだ

2019/10/13(日) 00:51:36.98

>>74
かぶってた有名作品って何だろう
世界を滅ぼせる爆弾抱えて十六夜空に飛んでって
みんなの太陽になるＥＮＤだろーか

2019/10/13(日) 01:07:27.17

アシスタントに結末まで暴露するのって割とリスク高いと思うけどいいのかな
ネタバレされて続き描けなくなった漫画家さんいたよね

2019/10/13(日) 01:09:52.97

むしろアシさんとストーリー会議してる人なんて初めて聞いた

2019/10/13(日) 01:26:23.55

>>78
ダイの大冒険ENDやりそうw

2019/10/13(日) 03:08:44.18

というか連載持ってないんだからアシスタントと会議する機会自体ないのでは…
そのアシスタントを雇う金を欲してるわけだし

2019/10/13(日) 07:10:56.43

フリーの編集者さん雇っても良いと思うけど
かなり費用かかるわなー

でもやっぱり１２００万～は多すぎるよ　法人レベルじゃん
確定申告で経費１０００万あったら税務調査で突っ込まれるだろ

2019/10/13(日) 08:48:17.57

被ってたってどういう意味で言ってんだろ
何が言いたいんだろ
「あー私が先に考えてたのになー」
「先に思いついたのは私なのに先に書かれちゃったかー」
とか言いたいんかな
恥ずかしくないのかな？

2019/10/13(日) 09:17:05.47

アルティメット十六夜という概念になって救っていくまどかENDだと思ってた

2019/10/13(日) 10:13:52.27

>>84
散々キャラクターだのパクリパクリいわれてるからパクリと言われたくないがための予防線だと思う
同じく見えるけど私は知らなかったのよーってこと
みんな考えることは一緒ですねとか言ってるのが正にそう

2019/10/13(日) 10:24:51.36

個人的な予想はスレで前に出てたレイアースENDかな
まどマギは先生見てるでしょ

2019/10/13(日) 10:50:41.74

この人はレイアースこそリアル世代でしょ

2019/10/13(日) 11:11:26.20

>>74
まじでこれ。
いきあたりばったりで集金できる限りダラダラ続きますってことだよね

2019/10/13(日) 11:35:41.00

>>87
アシにいわれて「気がついた」ていうてるしその似てしまった作品自体は元々知ってるんだと思う
わざわざそれをツイートするってことはツイッターかブログかなんかでその作品について触れたことがあるんじゃない？
その為のフォロー？言い訳？みたいな
もしくは上でもでてたようにレイアースみたいなめちゃくちゃ有名な作品か

2019/10/13(日) 11:36:28.23

ラストまでのストーリーが見えててあと○冊で終わるのが確定してればまだ応援できた

ただでさえ主要キャラの謎を放置気味なのに
神殿に行く前の寄り道話に1200万出してくれ、は正直「その話いる…？」としか思えない

2019/10/13(日) 11:46:35.65

冗談で呟いたであろうドラクエ5の主人公は十六夜のパクりにイイネした人だからな
ドン引き物件ですわ

2019/10/13(日) 11:47:21.44

そもそもなんで神殿行かなきゃいけないんだっけ？

2019/10/13(日) 11:55:59.48

２巻３巻と言ってるだけで新章が３巻で終わるとは言ってないから５年どころじゃないぞ
確定申告休みは取るしこのさき体調不良とかで休載や延期も絶対ある

2019/10/13(日) 11:57:16.83

「十六夜の言ってるコト半分わかって半分わからない」
「わからないからわかるため　あいつのいう勝利の神殿にあるという聖石を見つけにいこう」

神殿行きが決まったときのイリアの台詞
具体的に特に何かしたくて取りに行く訳ではない
周りのキャラの疑問が解決されるかどうかもわからない状態でとりあえず向かうかってレベル

2019/10/13(日) 11:59:06.86

謎の答えが欲しくて聖石を取りに行くってのはレヴァリアースの二番煎じだけど
レヴァリアースの時はさっさと神殿着いたの考えると先のこと考える時間稼ぎにも見える

2019/10/13(日) 12:06:04.31

>>94
金を集めることができるまではやると思うよ
で、ダメなら描けませんで終了
どんなにファンが思ってもオチを今頃考えてる時点で
昔の刻大の完結は死んでるんだからよく投資するよなあと思う
絵に価値があれば良いけど実際はあの低クオリティだし

人気あるからなんだろうけどちょこちょこシオン描かないで欲しいわ
レヴァリは綺麗なままでいて欲しいから

2019/10/13(日) 12:38:39.57

魔法使い法力使いのごたごたもレヴァリの二番煎じだよね
まあそれほどあの世界では頻発してる騒動なんだろうけど漫画でわざわざまた長々とやる事ではないわ

2019/10/13(日) 13:57:38.53

漫画の最終回を迎えるためにCF始める漫画家さん多いと思うんだけど
やまさんからはそれが見えないよね、風呂敷たたむ気配がないというか

2019/10/13(日) 14:15:21.05

仮に制作ペースが遅くても高クオリティの作画に練られた中身で出来上がってくるなら文句ない
いくら時間かけてもいくら金かけてもできないってことが前回の連載でわかったから
もうこれ漫画家としての技術や才能が枯れてしまったんだなあと思い知らされたわけで

2019/10/13(日) 14:27:48.35

>>99
死ぬまでこれで食いつなぐことしか考えてないと思うよ
制作費切り詰めて残りは宝くじと保険にでも使ってんじゃね
こんなの続けててもどっかで病気したりして終わるだろうし
塔は一応塔編完結って結果が用意されてたから完全無駄金ではないが以降のは完結する見込みすらないから完全死に金

2019/10/13(日) 14:39:05.88

毎回1000万以上募るってことは完全に作品の終わりを告げてるよね
今回ですら達成出来るか怪しいのに新規が増えず人が減っていくタイプの漫画だから今後絶対達成出来ない時が来る
そうしたらまた中途半端なモヤモヤだけが残って時の大地は完全に終わりを告げるんだよ

2019/10/13(日) 15:39:14.83

宝くじと保険どころか普通に食べて遊ぶお金に使ってるでしょ

2019/10/13(日) 16:59:47.72

遊ぶ金とか趣味の金に使うのは違う気が

2019/10/13(日) 17:06:28.61

言葉の通り扶養者や介護士にならなきゃ物語の完結は見れないとか熱いよね

2019/10/13(日) 17:09:45.96

山センセの場合は特殊だもんね。
純粋な漫画製作の諸経費(画材とかの雑費＋アシスタントの人件費＋前回であれば自費出版の費用)だけでなく、
山センセ本人の生活費も入ってるから。
それも何にどれだけ使ったかきちんと公表してくれればいいんだけどしないし、質問したら即ブロだし…。

2019/10/13(日) 17:18:40.92

>>104
てんてーが楽しく生きることが刻大の為だから

2019/10/13(日) 17:47:47.18

>>95
教えてくれてありがとう
シオンとの件で聖石って誰でも何でも解る万能便利アイテムじゃ無い事
イリアなら解ってると思ってたわ…

2019/10/13(日) 18:04:35.22

たまに「サイン本欲しかった」って人いるけど
直筆サイン入り特装版単行本の１万円コースは完売してるけど
ポスタークレジットの５万円と10万円のコースはたくさん残ってるんだよね
リターン内容に関係なく支援したいと言う気持ちで高額支援する人もいるだろうけど、
やっぱリターン内容が魅力なさすぎなんだよなあ

2019/10/13(日) 18:12:29.82

サインは1回もらえばいい派だから本編以外のリターンに魅力がないのわかる
無料で配信待つけど到達しないとパーになるのでお前ら頑張って貢いでくれ

2019/10/13(日) 19:45:10.22

棘ぶら下がっちゃったから上げ直しされとるww

2019/10/13(日) 21:35:41.98

>>109
・単行本に折込ポスターが収納された形ではなく、完全に別々の品物（小説本の折込チラシみたいな）形だった
・描き下ろしポスターも上半身ブツ切れの集合写真という微妙な出来だった
このしょぼさに敬遠されたんじゃないかなー
高額者クレジットって要は「映像作品のスタッフロールに載る権利」「建造物と一緒に名前を添えられる権利」的なものだから
完成した単行本に高額者リストのページがないんじゃ5万も10万もお布施する価値ないっしょ

2019/10/13(日) 21:43:59.29

前回のCF初日だか2日で達成って事くらいしか知らないんだけどどれくらいで倍になったか知ってる人いる？
今回は初日に一気に来てもう全然増えてないけどこれから伸びるのかな

2019/10/13(日) 21:51:01.39

太客いるのは確かだしそいつら向けの追加プラン出しそう

2019/10/13(日) 21:51:16.03

太客いるのは確かだしそいつら向けの追加プラン出しそう

2019/10/13(日) 21:51:29.52

太客いるのは確かだしそいつら向けの追加プラン出しそう

2019/10/13(日) 21:58:52.96

だんだん支援者一人当たりの負担額が大きい
年金みたいになっていく未来が見えるんですけど

2019/10/13(日) 22:02:27.93

20万コースの特典オリジナル短編漫画のページ数って大体でもどっかに書いてる？
書いてないなら3ページくらいの可能性もあんのか

2019/10/13(日) 22:05:03.43

>>117
ご本人が自分の気にくわないファンを切り捨てていくスタイルを崩さない以上当然そうなるわな
太客の皆さん頑張ってください！

2019/10/13(日) 22:05:26.34

>>112
ポスターそんな感じだったんだ、そりゃしょぼいな
教えてくれてありがとう
てっきりコミックスに綴じ込みで付いてるのかと思ってた

なんだかんだでもう500万いきそうだが前回3千人超えだった支援者が現在567人
あと一ヶ月以上あるけどどこまでいくかね

2019/10/13(日) 22:07:56.78

前回は
１日で約250万
２日目で380万
３日で800万
４日目で1000万

前回は目標額800万の時もここのスレと似たようなこと言われてたし
期間あればいくんでない？

2019/10/13(日) 22:18:41.23

気になったんで前回CFどのくらいのペースだったかスレで支援金に言及してるレス抜き出してメモしてたので載せとくね
見やすくする為に名前欄と支援金に関係ない部分は消してる。最初の4桁はレス番
前回のCF開始は17/06/27 12:00(ツイッター告知時間)
スレ32
0478 2017/06/27 22:46:32
もう２００万超えたじゃん。

0512 2017/06/28 00:10:00
もう270万超えてて草

0552 2017/06/28 08:46:35
もうすぐ400万か

0771 2017/06/29 19:37:05
600万超えてるから税率40%コースか

0784 2017/06/29 20:35:17
現在の支援総額 7,360,000円 92%  パトロン数 1187人募集終了まで残り 63日
 0819 2017/06/29 22:41:12
100％超えたか

0823 2017/06/29 23:06:21
現在8,260,000円
パトロン1343人か

0996 2017/07/01 13:01:03
現在の支援総額10,275,000円
パトロン1736人かー

スレ33
0106 2017/07/02 09:16:59
現在の支援総額10,785,000円  パトロン数1836人募集終了まで60日

0586 2017/07/18 19:22:05
支援総額 13,552,00円 169%  パトロン数 2391人募集終了まで 44日

0636 2017/07/20 19:26:32
現在の支援総額13,634,000円  パトロン数2418人

スレ34
0410 2017/08/08 14:21:14
現在の支援総額 14,420,000円 180%
パトロン数 2591人募集終了まで 23日

0763 2017/08/17 08:25:50
現在の支援総額 15,069,000円 188%
パトロン数 2705人募集終了まで 14日

スレ35
0169 2017/08/29 09:47:58
16,149,000円
3041人あと2日

2017/08/30 CF終了
支援総額16,882,000円 211%
パトロン数 3274人

2019/10/13(日) 22:25:34.61

ごめん改行した所に謎の文字化け入った…

2019/10/13(日) 22:29:30.69

>>122
わかりやすくありがとう
大体2倍になったのは1ヶ月くらい経ってからか
前回と情報の拡散状況は全然違うけどまだまだわからない感じか

2019/10/13(日) 22:32:24.70

ちなみに2回目CFは現時点で
支援総額4,992,000円 (41%)
パトロン567人
残り48日

直後の勢いは2回目の方が速いくらいだったけど(まあ予告あったし)
400万超えたあたりからゆっくりになったね
様子見てる人多そうだからじわじわ→駆け込みでギリ達成するか、このまま勢い下がり続けて止まってしまうのか
どうなるかまだ分からんし楽しみだ

2019/10/13(日) 22:51:37.39

最終日に駆け込み達成するパターン多いから行けなくはないんじゃないか
ただパトロン数は間違いなく減る
前回は本とグッズのセット売りコース用意せず
一人あたり４つも５つもコース買わせて支援者数水増ししてたからね（支援者数はコースごとの売った数でカウント）

2019/10/13(日) 22:56:53.40

>>126
だから資料集のプランにコミックスつかないのか
戦略なのかもしれないけどやり方せこいなーと思ってしまう

2019/10/13(日) 22:57:18.98

誰の入れ知恵か知らんけど次の給料とギリギリ冬のボーナスが間に合う締め日設定なんだよな
新規がこないのは分かってて太客をターゲットにしたCFなんだろうなって

2019/10/13(日) 22:59:31.61

今回は無料で読んで単行本はｲﾗﾈ

2019/10/13(日) 23:12:13.77

まあ何だかんだで達成はしそうだけど
よく投げ銭出来るなあと感心する

2019/10/13(日) 23:22:31.51

前回のクラウドファンディングも夏のボーナス支給に被せた募集期間なんだな
大金が入ると気持ちが大きくなるけど後悔のないようにな

2019/10/13(日) 23:24:55.63

自分もなんだかんだで集まりそうな気がしてる
たまにでいいからスレに支援総額とパトロン数残しとくとまた3回目やる時に参考になるかもね

2019/10/14(月) 00:25:24.73

よし！
宝くじ１等当たったら参加するよ！（まだ買ってない）

2019/10/14(月) 01:03:59.71

上げ直しわろた
何度上げ直してもブロックしても棘ぶら下がると思うよ
熱心なファン達を自らの手で強烈なアンチにしちゃって、どうしようもないな
なんやかんや今回は達成するだろうし、どんな醜態を晒してくれるか楽しみにしてます

2019/10/14(月) 01:37:35.46

ギリギリ1200万円でも書店流通しないから余裕で何百万か余りそうだけどやっぱり懐に入れちゃうの？

2019/10/14(月) 01:41:57.90

自費出版で全国の書店に流通させるためお金がかかったんですー
が今回は通じないからね
ほんと1200万も何に使うつもりなんだろ

2019/10/14(月) 02:19:34.57

値上げした理由も話さず押し通そうとする神経が凄い

2019/10/14(月) 02:41:49.20

５回で五千万以上、１０回だと合計一億円以上と考えるとクラクラするな…

2019/10/14(月) 03:36:33.46

仮に単行本一冊分普通の漫画雑誌に連載してコミックス化したらそんなに収入になるかな？と思うとなんかなー
ちょっと守銭奴根性湧いて来てませんかね

2019/10/14(月) 06:05:11.87

どれだけ儲けようと、守銭奴になろうと、インプットと称してコラボカフェ通おうと明細出さなかろうと、
出来上がった作品が素晴らしいものならここまで批判は出なかったろうになと思う
もちろん使い道について疑問視する声や不審に思う人はいるだろうけど、
作品のための支援なんだから肝心の作品さえ良ければ不満は飲み込めたんじゃないかなー

なんだかんだで達成しそうな気はしてきたし、熱心な支援者さん方には感謝
次回また次回と支援してもらえるような作品作りを頑張って欲しい

2019/10/14(月) 07:33:21.07

今はもうファンタジー漫画も面白いの他にたくさんあるからなあ
電子書籍でそのジャンルの昔の名作も気軽に買えるようになったし
それらと比して夜麻作品が優れてるかと言うとどうかなと
それでメディバン連載の品質を見て申し訳ないけどいよいよ目が覚めた感あるよ

2019/10/14(月) 07:48:08.94

>>122の826万集金時点と>>125を比較したら金額で4割減、人数で6割減だね。

前回CFの使途に疑問を持った支援者兼熱心なファンを次々にブロックして、これに
ドン引きした人たちも距離を置いた訳で、ちゃんとマイナスに作用している・・・？

何回も話題になってる通り、CF活動単品だけでも目的と金額が釣り合わないし。

2019/10/14(月) 07:55:16.67

きっとものすっごい豪華な本とグッズが出来上がるんでしょwなんせ1200万だし
私はお金出さないから成功してもしなくてもいいけど楽しみにしてる

2019/10/14(月) 08:08:49.03

>>126
それはある程度ギリギリの時の場合やな
このままペースが落ちれば600万ぐらいで50日目迎える事になる

2019/10/14(月) 08:24:30.21

続きを書くことだけ考えたら最低限の制作資金だけ集めて単行本は別途通販で予約分だけ刷って原価+αで販売するので良くない？
書店流通しないんなら印刷代なんて支援者数に依存するわけだし続き読みたいけど本はいらない人もいるだろうし

そういうCFで目標が数百万で一口1000円とかだったら金出しても良かったなあ
あまりにも「単行本1冊出すのに1200万」の違和感がすご過ぎて金出す気になれない

2019/10/14(月) 08:53:00.79

この人に投げ銭するなら台風被害の募金した方がよっぽど有意義だよ

2019/10/14(月) 09:36:51.63

大幅に目標を超えると無駄遣いするのが分かったからギリギリで達成させたいと思ってる信者もいるかもしれない

2019/10/14(月) 09:38:50.42

開始ブーストも終わったし、暫くはこのままジワ増えモードだろう
終了近くなるとまたブーストかかるだろうけどそれまでにどこまでいけるか
しかし募集期間結構長いもんなんだね

2019/10/14(月) 09:41:10.27

>>147
そもそも1200自体が既に無駄遣い費用含んでると思う
ギリギリでも達成した時点で400はお小遣いでしょじゃなきゃ800程度でいいはず

2019/10/14(月) 09:52:40.68

>>149
前回は書店流通予定で800万円目標にした（想定より金が掛かった）と言い張ってるし
書店流通なしで1200万円はどう考えても生活費込みの価格設定だよね
擁護してた信者が生活費込みで～とほざいたせいで勘違いしたのかもしれないにせよ
出資者に対する誠意が相変わらず欠片もないのは笑えない

2019/10/14(月) 09:54:11.23

いや製本費用含んでもアマプライムでしょ。400万で足りるよ。

2019/10/14(月) 09:58:31.12

そもそも初回の800万目標だって他のと比べたらめちゃくちゃ高額だし…
前回もそんなに必要か？とか言われてた
今回書店流通もないしコミケも出ないしほんと1200万も必要とは思えないんだよね

2019/10/14(月) 10:20:38.94

そして本当に前回の余剰分のお金はどこへ行ったのか
本人の文章みてると一般販売したから殆ど残ってないぽいけど
残った分は既にポッケしてて今回のCFで足りなかった分は自費でだしましたーとか言ってそこから出してくるとか平気でやりそう

2019/10/14(月) 11:10:53.42

トップに前回プロジェクトは1680万達成！とあって
前回のページに飛ぶと目標額800万とあるから
えっ余った金はどうしたの…？？となるし、前回と変わらず一冊しか作らないのに何で1200万に上げたの？？？となる

天秤の代理編は前回の余剰金と値上げを含めて三冊ぶん作成する値段です、とかならわからなくもないけど…

2019/10/14(月) 11:13:39.71

実は前回の時点で大赤字で親にも迷惑かけたからこの金額の可能性も0ではないからな
普段から真実を全然話さないから何も信用出来ない

2019/10/14(月) 11:17:13.48

一般書店流通と税金と手数料でかなり金とんだんだろうけど
内訳不明だからそれらがどれくらい比率としてあったかなんだよなあ
しかし今回は書店流通無し言ってて言い逃れ出来んから楽しみ

2019/10/14(月) 11:19:57.98

ルウォンの人みたいにこれやってたら生活出来ません先もありませんつってぶっちゃけたらまだ可愛げもあるが生活費交遊費に使いますとは公言しないのプライド高いなと思う
使い込みしてるのバレてんだから言えば大分楽になるのに

2019/10/14(月) 11:22:10.09

当初の予定になかった自費出版と自演重版で金かかったのはわかる
今回それはやらない＋事後通販もプリントオンデマンドなので負担は全部買う人持ち
だから前回より下がるならともかく目標額値上げする理由が一つもないのよね
ここんとこ説明欲しいわ

2019/10/14(月) 11:29:00.04

あー何で1200万かというと半分税金で持ってかれるから1200万なのか
2年で600万ならまぁギリギリ生きてける額でもあるわな

2019/10/14(月) 11:38:02.54

いつもこの話題出るたび思うけど税金で半額取られるってどういう計算で言ってるの？

2019/10/14(月) 11:47:57.02

計算してるというより「大金CFは半額くらい税金で消える（場合もある）」ってよく言われるから
なんとなくそれを当てはめているだけなのでは？
山さんの条件の場合どうなのかをちゃんと計算してくれた人も前にいた気がする

2019/10/14(月) 12:17:02.42

所得税が、900万円を超え1,800万円以下の場合は税率33パーだけど
所得税も他の静菌も、「経費やその他の控除を引いた所得」にかかる税率だから

もし1200のほとんどをを経費扱いで使うと
税金はほとんど持って行かれないのでは！？
（回収できる利益は知らんから度外視した）

2019/10/14(月) 12:20:17.70

税金対策するならそれこそ目標額を200～300万程度まで下げて
●●万達成ごとにストレッチゴール追加していくほうが利口な気がするんだけど

制作できるギリギリの金額を支援してもらってリターンでトントンにするのが一般的なCFの形であって（同人誌で利益を出さないのと同じ）
利益出そうと欲をかいて大金集めて税金でごっそり取られるってのは根本的に使い方誤ってるような

2019/10/14(月) 12:20:31.87

×他の静菌　〇他の税金　orz

2019/10/14(月) 12:27:07.43

cfって贈与税かかるっしょ

2019/10/14(月) 12:31:20.52

メディバンに丸投げしまくってオプション費用をがっつり取られてるにしても
今回はCF手数料割引キャンペーンも適用されてそうだし1200万円設定が謎過ぎる
何にどれだけ費用が掛かってあの目標金額になったのか質問されてもスルーしてるのは
何か後ろめたい部分があるんだなと解釈するしかない

2019/10/14(月) 12:42:48.94

>>165
それは寄付型の場合

2019/10/14(月) 12:48:40.92

購入型でも集めた資金とリターンの金額（使用した金額）に差があると
寄付と見なされて贈与税取られるらしいからストレッチゴールか寄付で残金0に近くなるようにするよね
前回それで税金がっつり取られてたりして

2019/10/14(月) 13:07:18.91

時系列的にクラファン収入の確定申告した後に巨大な経費となる印刷出版の出費を迎えてるから、ここを前年度の経費計上できずに大量の税金を払った可能性あるね…

なんにせよザルだし自分の見通しの甘さなどからお金がズルズルに流れていったのが後ろめたくて開示できないんじゃないのかね

2019/10/14(月) 13:09:54.04

ていうか税理士ついてるんだよね？
ついてて思ったよりかかったとか、忘れてた、とかその体たらくなの？

2019/10/14(月) 13:10:04.60

がっつり取られてるなら取られてるでちゃんと明細出せばこんなに文句言われないんだよ
もし税金や正当な費用に使ったなら自分から言うでしょ
でも夜麻さんダンマリブロックするじゃん
おかしいよ

2019/10/14(月) 13:16:55.32

ざっくりでいいから開示すりゃいいのにねというか開示しろよだよね

2019/10/14(月) 13:18:33.03

悪意があって使い込んだから明細だせないってよりもただ単に何にどれくらい使ったか記録してないだけのような気もする

2019/10/14(月) 13:25:44.51

>>173
詳しく覚えてなくてもそれが私欲に使ったのか、アシスタント給与など必要な経費なのかくらい判断できるでしょう
明細がないのは管理してないからだろうけど

2019/10/14(月) 13:27:36.76

>>173
でも1600万収入あってちゃんと経費計算しないと絶対税務署に突っ込まれると思うし、税理士に頼んでるなら領収書ないとやれなくない？
税理士頼んだことないから知らんけど
2018年はほぼ収入ないっぽい？から2018の経費記録がグダグダなのかもしれんね

年内に本出せず税金大量確定な上に次の年書店流通重版なんかしたらそりゃ親も切れる

2019/10/14(月) 13:28:33.16

ってか今まで流し見してたから次章はネツァク神殿での話かと思ってたけどあらすじよく見たら、神殿へ行く途中の街の話だったwww
これおわんねぇだろ…終わらせる気もねぇ

2019/10/14(月) 13:30:07.74

ー神殿への旅の序章ー
わろた

2019/10/14(月) 14:00:30.88

8巻P43
>私達などの手当てはいい…あなたはベテ・クルルソーへ……そこへ行けば真実がわかります
>そこであなたは大僧正様にお会いなさい
P51
>この場を離れてベテ・クルルソーへ…お願い…
>これは逃げではありません…あなたが大僧正のもとに行くこと　それが皆の願い
P82
>一段落したら…そのダソジョー様に会いに行くから……！！

魔法使いの塔から開放されて争いも一段落ついたのだから
ユプリとの約束守って大僧正様に会いに行ってから勝利の神殿向かえばいいのに
ナドゥの時といい過去のフラグを無視して話を進めるの勘弁してほしい

2019/10/14(月) 14:19:26.71

開幕大僧正に会ってネツァクの神殿へ向かいなさい…途中〇〇という街の〇〇というものに助けを求めなさい…力になってくれるでしょう…紹介状ポイっ
てかんじなんじゃない？鼻ホジ

2019/10/14(月) 14:21:01.86

仮に今回が成功しても次回以降がダメなら
刻の大地の完結どころか天秤の代理編すら中途半端に終わるんだよね。
それを承知で支援してるならいいんだけど…

2019/10/14(月) 14:22:13.30

ベテ・クルルソーに行くと思ってたから勝利の神殿に向かってて驚いたけど
夜麻さんだし大僧正様の存在忘れてるのかも
続き描く前に本編読んで伏線を改めて纏めればいいのに

2019/10/14(月) 14:29:21.99

途中で終わったらそれが天秤編だろうとその前だろうと同じ
続きを読みたい人は支援し続けて成功させ続けるしかないってこった
だから山の生活費支援したくて投げ銭してるひとはまあその気がなくなったら辞めればいいけど、続きが見たくてやってる人は終わらないCF地獄にもう巻き込まれてんのよね

2019/10/14(月) 14:31:24.93

>>181
多分このスレ見て今思い出したろうから序盤に入れてくるでしょ大僧正は

2019/10/14(月) 14:32:02.52

寄り道→神殿入口で追い返される→寄り道→ベテ・クルルソー→寄り道→勝利の神殿みたいになっても驚かない

2019/10/14(月) 14:42:31.78

手抜き原稿30p適当に仕上げて残りの日は遊んで過ごすつもりで隔月制に変えたんだろうけど寄り道商法するなら毎月やって客の目を引きつける方が良かったんじゃねーの

2019/10/14(月) 15:06:27.17

隔月で休むと4ヶ月分の時間出来るからそっちでしょ

2019/10/14(月) 15:27:02.30

だって月イチでカラーページ描かなきゃいけなくなるし…
前回もカラーページ描くとは思ってなかったからびっくりしたんだけどさ

2019/10/14(月) 15:29:38.80

正直あのクオリティの絵とカラーはいらないというか…
色彩センス死んでるしやたらと水色使うけどあってないんだよなあ

2019/10/14(月) 16:14:14.49

メディバンから原稿料は貰ってないの？それともメディバンに編集料と掲載という名の広告宣伝費を払ってるの？

2019/10/14(月) 17:05:42.79

あの書き方だと大半のお金をメディバンに注ぎ込んでるよね
メディバンもあこぎな商売するなあ、という印象を植え付ける書き方

2019/10/14(月) 17:41:18.58

メディバンて同人誌の印刷も出来るんだね
冬コミの同人誌がどこだったか知らないけどアプリ掲載から印刷まで全部出来るはずだったのかな

2019/10/14(月) 19:20:37.91

平日休日問わずSNSに張りついてる暇あったら、プロットだけじゃなくネーム切ってほしいんだよね。
2ヶ月で30ページという目標も一応決まってるわけだし…。
(実際に原稿になった時のコマ割りとかセリフとかね。白ハゲでもいいから。)

普通の作家だったら
「ネーム進んでます！この漫画を世に出したいので支援お願いします！」
って進行状況伝えながら寄付を募ると思うんだよね。
お金をかけなくても自分だけでできる作業があるわけだし。
というかまず漫画家が一人で作るネームができてなかったら原稿に取り掛かれないわけだし。

それを集金終わったら書き始めようかなっていうのは違うでしょ、と。
集金できなかったら書ーかないっていうのは違うでしょ、と。

2019/10/14(月) 19:22:31.05

>>192
ネームを一人で作れないって可能性もあるからなあ

2019/10/14(月) 19:42:24.03

天職が聞いて呆れるわな

2019/10/14(月) 19:53:10.11

プロット無いネーム切らないとかは別にいいんじゃない？
金出したやつらは、その辺全部わかってて自ら養分になったんでしょ
今回どんな酷い結果になっても、流石に自己責任だわ

2019/10/14(月) 19:53:32.94

ネームどころか落書きすら出すことが出来ないの絵やセンスが古いと言われてるの気にしてるんじゃないか？
実際古いんだけどさ

2019/10/14(月) 20:01:00.64

>>157
ルウォンの人はあんまり比較としてよろしくない
あの方は昔からたが鬱なので書けませんツイッターでは別の事してても許してくださいなので
こっちは書けてるだけマシになってしまう

2019/10/14(月) 20:06:52.18

>>196
むしろ金出してる人達は新しい画風なんか求めてないし古臭い山の絵をもとめてるんじゃん？
古いから変えろなんて誰も言ってないと思うけど

2019/10/14(月) 20:30:31.51

作者の古くない絵柄ってミクやコナンだぜ
感覚が15年前のまんま

2019/10/14(月) 20:31:42.24

ストーリーしか求めてないから作画の古さは許容範囲内だけど
言い回しとかセンスが昭和臭きつい