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MXTX関連ヲチスレ
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0427名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-TRw7)
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2021/12/21(火) 00:38:38.03ID:2CeZocC90
同人板にスレあるの？
0429名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-TRw7)
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2021/12/22(水) 13:15:53.85ID:T2If6RCSp
このジャンルで大手っているんだ？
0431名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f394-Sllz)
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2021/12/22(水) 15:43:26.45ID:uC0Aob0f0
ボットで100や200単位でグッズ買い占めるの辞めてほしいよね
まぁ買い占めは中国の業者もやってるし日本向けの代行業者がやめたからって自力で買えるかはわからないけど
代行業者が在庫抱えてるから正規代理店で買えないってことわかってないのでは？
rnrnとかあんな値段でよくみんな買うわって思うけど
0434名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f394-Sllz)
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2021/12/22(水) 17:03:12.83ID:uC0Aob0f0
日本語で売買しても正規品かどうかわからないから確実に正規品扱ってる業者で買いたいのはわかるんだけど
タオバオでMXTX作品グッズ扱ってる正規代理店なんてネットでちょっと調べたらわかるのに謎すぎるわ
現地のイベントの限定商品買いたいときとか一年以上先の高額商品予約したいときとかは代行使いたいのもわかるんだけど
0435名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ be26-TRw7)
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2021/12/22(水) 17:18:19.26ID:fWEOMv8Q0
現地グッズ多すぎて既に絵ものは追いかける気力失せたけど立体物や音ものストーリーもの出されたら欲しくてまたしんどくなりそうだわ
0436名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9768-Dj13)
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2021/12/22(水) 22:21:28.93ID:DX+7rRD90
よくわかってなかった時に林林で買ってオマケ付けてくれた！って喜んでたけどタオバオから買うようになってあのオマケって林林が付けたんじゃないのかって驚いた
ツイで林林にオマケありがとうって感謝してるの見るとチョロいなって思う
0437名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｳｨﾌ FF9f-ny1I)
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2021/12/22(水) 23:19:12.08ID:FR1nR6O7F
店に在庫確保してから注文受け付けるっていうのは代行とは言わないね
それでもただ値段が高いだけなら情弱向けサイトってことでどうでも良いと思ってたけど今回瞬殺した数限の特典付き漫画を大量確保&値段釣り上げだから色々言われてるんだね

確かﾆﾊの漫画のグッズにはメーカーから海外向け販売パートナー用の特典貰えてるんだよね
もし今後ﾘﾝﾘﾝ限定グッズなんか付くようになったら地獄だ
0438名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ZfLM)
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2021/12/22(水) 23:35:34.26ID:qjbjxM7Y0
ツイ見てるとあの代行システムを勘違いしてる奴がかなりいるよな
自分名義で輸入してるっていう自覚が無いんで
信者はタオバオは個人情報が〜と意味不明な主張を繰り返してるが
個人情報やインボイスの記録はしっかり中華に保管されてるし
日本人が決済で使用可能なアリペイは日本国内の大手で使ってるシステムと共通なんで
あれが不安なら数十倍セキュリティが甘いラジオドラマ公式通販でクレカ決済なんてとても無理
0441名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-TRw7)
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2021/12/23(木) 06:07:18.23ID:cyg3kH+U0
公式があってないような物だから声のでかい（フォロワー多い）人に引きずられるのかも
海外作品ジャンルあるあるって感じ
原作は大好きだけどファン界隈の雰囲気苦手だわ
0448名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-x3O2)
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2021/12/24(金) 00:30:37.36ID:mt5i53wd0
ちゃんとした代行業者使って買うのもrnrnで買うのも手間同じじゃね？
代行業者使ったけど物自体は定価だし手数料と送料入れてもrnrnより安かったし
楽するにしても何で調べないんだろ
原作5、6巻の台湾通販もちょっと調べて翻訳アプリあればバカでも買えるのに他人にマロで聞きまくってるやつとか
0449名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b17-OW3N)
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2021/12/24(金) 01:03:23.84ID:M+D6ptpR0
手間はさすがに同じじゃないよ
代行だと自分で商品探して依頼する必要あるけど
代行もどき転売は人気商品を選んで日本語で紹介して売ってる
代行もどき転売使い続ける人はそもそも買い方がわからない以前に
これほしいけどどこで売ってるかわからない欲しい商品を探せないっていうレベル
0451名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b17-OW3N)
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2021/12/24(金) 01:20:47.30ID:M+D6ptpR0
大陸から商品仕入れて転売すること自体は違法じゃないし尼や○天で売ってる人も多い
買うのも個人の自由だと思う
でも正しく転売名乗ればいいのにかたくなに代行利用するのがね
騒がれ始めてからもどき転売屋たちがいっせいにおとなしくなってて草
0453名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-PZNr)
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2021/12/24(金) 20:53:03.26ID:Bn76Mfp20
>>451
韓国の公式コスメを通販で買ってるような人らは知ってるだろうが
個人輸入（自分自身で使用する為に輸入したもの）か小口輸入（他人に販売する為に輸入したもの）で税率変わるから
代行使っても個人輸入したもんは未使用未開封のままの出品NGだけどな
普通に買うと個人輸入になるんで転売や有償代行は申告しないと脱税
商業輸入なら問題無い
定期的に調査されるんで数年後に追加徴税食らってるチュプや副業バレOLは結構いる
海外ジャンルではよくあるヲチネタだがそろそろこのジャンルも出てくるだろうな
0454名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-wpFR)
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2021/12/27(月) 21:41:42.54ID:V0g03UaH0
オマージュっていってるけどオマージュじゃなくない？
えふごのネタバレ貼るけど許して

ttp://imepic.jp/20211227/776640
ttp://imepic.jp/20211227/776650
ttp://imepic.jp/20211227/776660

ぽいぴくURLで検索したらこれ
ttp://imepic.jp/20211227/778250

1番最後のツイートは絵師が小説のワンシーン描くってタグに反応してるやつ
本人はオマージュって今日指摘されて言ってたけど今までのツイートにも投稿されてる小説にも引用元は一切書いてない
0457名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8917-Nid9)
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2022/01/02(日) 16:48:19.76ID:H0TS3FTW0
ﾘｿﾘｿがお店の紹介文あげたよ
>日本で個人事業主にて事業者登録（登録は小売業・日本で商品を受け取らないため税理上は輸入代行業）があり、凛凛につきましては、中国にて販売されている商品（主にコスメ・グッズ）をご注文いただいた日本のお客様へ中国より直接発送させていただく形にて営業させていただいております。

だってさ
税理上は輸入代行業なるほどね

あと悪口書いてた人は法的措置で対応されちゃうみたいよー
0469名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df94-SLlJ)
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2022/01/10(月) 21:41:36.22ID:RwEzhvgA0
>>468
愚痴を言ってる人に向けて他の人の作品と比べてあなたの作品は攻めらしさがないですよみたいなコメントを貰ったみたいなんだけど
その比べられた作品に対してそっちの方が人格破綻してるしってお気持ち長文した流れっぽい
多分コメントした人と比べられた作品を書いた人は別の人だと思う
0479名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df5e-ndEx)
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2022/01/11(火) 14:14:21.62ID:x+KHsSPL0
まぁ自分の描きたい書きたいものを投影してるだけでその内容そのキャラにさせる必要ないなっていう作品や単にR18やりたいだけなんだなって思う作品があるのはわかるな
でも地雷さんが苦情言ってきたわけじゃないのに作品について詳細書きすぎね…
0502名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-95dm)
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2022/01/13(木) 23:54:17.01ID:BtOryWOX0
垢消しのやつ、一昨年ぐらいに別の人が出してた注意喚起を無言引用RTでリプした人がいたみたいだね。なんでしたのか分からんけど

時々謎の行動する人いるような。少し前も手に入れたアクスタが気に入らないから捨てますとわざわざマロ送ってた人いたし。かまってちゃんかな
0510名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/14(金) 00:46:47.33ID:DSE57/m30
>>505
クソリプクソDMついた事ないって
クソリプ送ってる張本人が言ってるのギャグかな？って思った
愚痴垢に特化したアカウントじゃないが愚痴垢に準じた何かを感じる
0523名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/14(金) 13:08:50.52ID:DSE57/m30
刀剣とか学級会だらけだしツイステとかリアちゃん多いからか公式まで叩き出すカオスだし
そんな旬ジャンルに比べたら全然マシだと思うけどね
0531名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ES3r)
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2022/01/14(金) 15:58:01.35ID:HRYvz0FI0
>>526
定期的に問題すり替えて楽して稼ぎたい連中湧くからな

このジャンルが中国ルールに従ってるのは過去に色々と騒動があって
とにかく金や業者絡んだ犯罪や揉め事が起きやすく
何かあった時に日本と違って公式が責任取らされるっていう
中国の事情踏まえてのことなんだけどな
台湾人が「台湾は自由だから」と言い張って二次創作の販売を好き勝手やった結果
原作者がオフ同人一切禁止表明出さなきゃいけなくなったジャンルもある国だし
0536名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-wi/d)
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2022/01/14(金) 16:10:46.90ID:dnXTOX++0
>>533
それ
購入者を管理しきれるごく少数だからそこまで転売がないのに日本の同人みたいな活動やったらそれこそ転売ヤー横行する
オリジナルだろうが二次だろうがどのジャンルでも転売はいるんだから善意に期待するのはやめるべき
転売でなくとも成人向けのがアンチに利用されるとか前に騒がれてるし（真偽わからんが）本当ならカモになるだけ
0537名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f42-MYvr)
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2022/01/14(金) 16:13:26.88ID:67KVovuR0
日本の版権元のやり方で普通に頒布してもいいんじゃないかと言ってる人たちは何かあった時に責任取れるのかね

アンチの件もどうなったんだ？
匿名配送や書店委託したらアンチに買われて本国でアンチ活動に利用されるんじゃなかったっけ
グテグテやん
0538名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df94-SLlJ)
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2022/01/14(金) 16:19:39.72ID:eZfIZwY/0
227事件はAO3から炎上したのに向こうの過激なファンやアンチが外国のファンだからって見逃してくれるわけないのに
義務戦の中の人やっと最近ずっと配信出来てなかったドラマが配信始まったりしてるのにそれでまた炎上したら許せないよ
0543名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6GSL)
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2022/01/14(金) 17:08:39.67ID:zvZynfJTr
別に同人くらいそんなガチガチにやらんでも良くねとは思うがな
175とか一部だしあまりに目立つやつは叩かれるんだろうが普通に同人やって儲けてるのはさらにごく少数だろ
1000部刷っても利益なんてほぼないで
0546名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6GSL)
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2022/01/14(金) 17:30:28.05ID:zvZynfJTr
>>545
利益ってわかる？
売り上げから経費引いたものだよ？
スペース代も遠征費も宿泊費も経費に含まれるんだよ？
同人で確定申告したことある？
これ全部税務署通ってるよ
0548名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6GSL)
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2022/01/14(金) 17:48:54.82ID:zvZynfJTr
同人やった事ない人間は原価厨多いだろうな
同人でプラスなんて夢物語だというのに
0550名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df82-6VlH)
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2022/01/14(金) 18:03:05.41ID:U57HVBWJ0
>>549
27万だわ数字押し間違えた
0553名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6GSL)
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2022/01/14(金) 18:50:12.07ID:zvZynfJTr
表紙特殊紙や箔押しや本文色替えとかこだわればすぐに40万超えるで
0556名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-d6ka)
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2022/01/14(金) 19:15:02.47ID:G8EWBsL8p
色んな言い訳しまくってるけど要は儲けたいんでしょ？としか思えない
自分と友達の分だけ作ればいいのになんで他人に頒布したいの？
どのジャンルでも赤字や無配なんてザラにあるのにこのジャンル何とかして損したくない、元を取ろうとしてる人多い気がするよ
そう言うのが透けて見える人の作品って見たくなくなるので最近ブロックが捗ってる
0557名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff32-qJ/Z)
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2022/01/14(金) 19:34:54.47ID:zsAbhTd20
htrフォロワーが「神絵師さま達の御本買わせていただくチャンスくだしゃい」っていうから頒布してやろうってスタンスなんじゃない

利益の話になると弱小サークルを基準にした話をしだすよね
黒字見込サークルさんは儲けたいからそれに話し合わせるだけ
つらいなら本やグッズ出さなくていいんだよ誰も頼んでないし
本を出す事がファン活動なわけじゃないのにね
儲けたい！って素直に言えないから言い訳探すのに必死すぎ
0558名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ES3r)
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2022/01/14(金) 19:36:21.52ID:HRYvz0FI0
どピコや字書きがしゃしゃり出てくるせいでややこしくなる

問題になるのも何か起きた時に問われる責任がでかいのも
1000以上出してる大手絵描きとアンソロと業者まがいのグッズ屋なんだよ
現実的な問題としてピコはOK大手は禁止なんて言えないだろ
完全禁止に発展したジャンルの海外大手は中国国外でやりたい放題してて
公式ライセンス購入して販売してた本国のグッズ会社から通報凸受けたからな
0563名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df94-SLlJ)
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2022/01/14(金) 21:11:20.49ID:eZfIZwY/0
というか弱小サークルこそ助かってると思うけどな
特殊装丁にかかった金額そのまま代金に含めていいんだもん
イベントも出ないから実質かかる費用ってピクスクの550円とブースの委託料くらいでしょ
ブースの委託料は通販のとき経費で乗っけてるところ多いし続けていけなくなるほどの赤字ってなにやってんの？と思う
0564名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-3J+y)
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2022/01/14(金) 21:31:19.19ID:Du7hup1S0
流れと関係ない話ですみません
日本のP4Pは参加ハードルを上げ過ぎだと思う
ファン同士がフラットではない感じが加速していると思う
全員ではないがP4P側の過度な垢チェックや過度な待遇差が格差を生みギスギスしていると思う
見ていて参加者を選別したり自分に従うことが気持ちよくなっていないか心配になることがある
0566名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ES3r)
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2022/01/14(金) 21:45:39.34ID:HRYvz0FI0
>>564
なぜ「日本の」P4Pがハードル高いと思ってんの？
韓国→公的身分証を使用した年齢確認と実名取引必須、参加者1200人全アカウントのID記録して発送
友達限定シークレット開催の交換会、主催に本人確認書類提出して同意書サイン後に入れる交換会、Webアンソロ参加者しか買えないアンソロやグッズ
中華→公的身分証と電子決済証明で事前決済して直筆の同意書と口座名義と身分証照らし合わせてから手渡し、本やグッズに本名刻印
0568名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-3J+y)
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2022/01/14(金) 22:36:10.49ID:Du7hup1S0
>>566さんありがとうございます
すみません勉強が足りませんでしたルールがより明確で大変なところが多いんですね
日本のハードルが高いと思った理由は第三者から見て事前に提示されたルールを守っても
P4Pに受かる人と落ちる人がいて不透明感を感じることが続いたからです
でも565さんのおっしゃるように同人ですから気持ちを大事にしていいと分かりました
流れを横切ってすみませんでした
0569名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/14(金) 22:56:47.43ID:DSE57/m30
>>567
利益調整したらダメってどこに規約あるの？
それこそ個人解釈じゃない？
0572名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ES3r)
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2022/01/15(土) 00:21:22.73ID:/xAA7onP0
>>569
調整もクソも晋江が権利所有してる作品を使用して利益出すことが規約で禁止してるんで
そこの解釈気にするなら晋江のサイトで規約と参賀令の原作者の微博でも読んでくればいいんじゃね

参賀令の原作者は同人のP4Pを見て見ぬふりしてたが
国内外のP4Pが無法地帯になってトラブルが各地で起きたんで
晋江の規約に基づき金銭のやり取りが発生する同人を禁止せざるをえなくなった
同人も業者も区別付かないんで一律禁止
MXTXルールは一律禁止の前段階みたいなもん
0576名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 00:37:34.40ID:pLxqKctf0
>>572
だから利益出てないじゃん
日本でのP4Pを晋江が禁止するならその時に従えばいいが
日本の同人について警告すら出てない段階で考えすぎじゃない？
禁止されたら遅いとかいうが前例がないんだからここでどうこう言うだけ無駄じゃね？
0577名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-5qs3)
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2022/01/15(土) 00:41:45.21ID:2yxRMFMq0
実際魔堂と珍女は版権元という意味では違ってると思うけどどうなんだろ
珍のほうは廃油に害が及ぶまでトラブったばかりだからという理由で自重してる空気があるからわかりにくいけども

同じように映像化でタイトル変わってる参賀令の同人は中国のコミカップで普通に頒布してるんだよね
今冬のイベントは延期になったけど通販に回りたりしてるし
まぁ当然エロなんか微塵も無いけどね
0578名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ES3r)
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2022/01/15(土) 00:44:38.22ID:/xAA7onP0
>>576
禁止の前例は既にあるし
日本への警告って何言ってんだ？
言伸や杏スタや路謝のように権利所有してる日本法人が存在せず
日本は台湾版の翻訳などの制限付きのライセンス購入しただけなのに
日本に絞って警告が出るわけないだろ
全世界に向けて公式声明は出てる
0579名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 00:53:13.30ID:pLxqKctf0
>>578
翻訳権だけじゃなく出版権も契約してるよ
日本で著作権はもちろん著者に既存するが中国では法的にどうなってるのかわからないけどね
日本では著作権侵害があった時に著者の代表窓口として出版社が出てくる
国ごとに法律自体が違うのに自由に出版する事を認められてない共産圏の話持ち出されても……
0582名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 01:05:11.79ID:pLxqKctf0
>>581
法的な問題と二次内容は別じゃない？
極論を言えば中国の法律がこうだからって日本で禁止されてる事をやってもいいわけないじゃん
0584名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ES3r)
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2022/01/15(土) 01:16:40.32ID:/xAA7onP0
>>577
ドラマも晋江から使用権を購入してるがドラマの方がアニメや漫画より風当たり厳しいんだよな
逮捕や訴訟を気にしない基地外アンチも多いし
CPは少し日本のイベントと事情が違ってまともなサークルは受け渡しの時に通報予防措置取ってる
公式や当局は看過できる範囲なら見て見ぬふり、正式に通報されたら厳しく対処するっていうパターンが多い
その対処が極端な上に予告無し予測不能なんで余計なことしないって感じ

>>582
著作権の問題なんで国境は関係無いぞ
0586名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 01:24:31.20ID:pLxqKctf0
>>585
台湾や韓国と同じようにしていいなら
普通にとら穴委託とかしてもっと気軽に頒布してるような……
向こうの通販サイトとか普通に委託してるよ
0587名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 01:30:17.63ID:pLxqKctf0
あとルールは守るのは当たり前だし
利益を出すなも当たり前にやってる
日本の同人自体がほとんど利益出てないのに
利益が出てるとか言いがかりつけられても
普通にリアルでのイベントに参加して頒布じゃダメなのかって
ルール自体に同人誌はイベントでの頒布NGとか交換のみとか印刷費以外経費として認めないとかはないよねって話だったんだけど
0591名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 01:41:51.62ID:pLxqKctf0
>>588
同人やってる人口が何人いて法人化するくらいの人がその中の何パーセントなのか知ってて言ってるの？
0592名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-d6ka)
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2022/01/15(土) 01:48:17.26ID:g8fdkrcf0
同人普通に書店でもイベントでも売っていいじゃん？って言ってる人すごいがんばってるけど
ここで主張しても何もならないと思うしここで同意得られたとしても実際書店に出しても蹴られるだろうしイベント出たらヲチられて大規模学級会だと思うので不毛だよ
0593名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 01:54:17.00ID:pLxqKctf0
まあそうなんだけどね
要約すると各自の解釈でルールに沿って同人活動してるんだからお前のルールを押し付けてくるなって話したかっただけなんだよね
0595名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 02:10:39.05ID:pLxqKctf0
>>594
いや、だから沿ってやってるじゃん
0596名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-5qs3)
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2022/01/15(土) 02:33:36.03ID:2yxRMFMq0
ちょっと聞きたいんだがその何が何でも本を売りたいっていう強い意志はどこからきてるの？
クソみたいなエロ本を中国に持っていかれて吊し上げ&バッシングのネタにされたらどう立ち回るつもりなの？
公式無関係のらくがき本を有り難がってくれる仲間に囲まれて何十年も同人やってるから感覚が鈍ってるんじゃない？他人の著作に乗っかって"商売"をしてるって自覚なさそう
なんでこんな偉そうなんだ
0597名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 02:48:48.82ID:pLxqKctf0
>>596
売りたい？
違うよもちろん印刷費はある程度回収ないと流石に続けて活動はできないし
同人活動に関するルールがもうちょっと簡単になってサークルも増えてイベントが盛り上がればいいと思ってる
0599名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-5qs3)
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2022/01/15(土) 02:56:49.80ID:2yxRMFMq0
>>597
だから意地でも印刷して実体本にしなきゃいけない理由を聞いてるんだよ
webの活動だけではファンが増えない同人イベントやればこれだけファンが増えるっていう実績資料あるの？
印刷費回収〜とか知ったこっちゃないんだよhtrのオナニーがハイリスクだって言ってるの

イベント盛り上げてファンを増やすとか何様なのかな
公式側に転職してからやってくれよ
0600名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 03:02:38.08ID:pLxqKctf0
>>599
それはもはや紙の本がいいか電子でいいかの相入れない話じゃないの？
電子でいい人は電子でいいし紙が欲しい人や印刷された本を出したい人は一定数いる
逆になんで電子じゃなきゃいけないんだ？逆に電子の方が転載リスク高くね？
あとイベントはファンを増やす行事じゃないよ
交流会ですよ？リアルで色んな人と交流したいってだけなんだけど
0602名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 03:24:18.07ID:pLxqKctf0
>>601
内輪じゃなくネットやってない人や今まで交流したこともないファンと交流したいって言ってるんだけど…
0603名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｷｰ Sa53-Mhti)
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2022/01/15(土) 03:25:30.61ID:6X5G/aoFa
同人誌問題起こりすぎて純粋に同人関係なく楽しんでる人のテンションに影響するからやめてほしい
アンチの手に成人向け同人誌が渡らないようにしてほしい
同人誌興味ないから普通に楽しんでる人の邪魔しないでほしい

日本というだけでアンチには使えるネタになる
日本の成人向けBL同人誌が蔓延して実証拠としてアンチの手に渡り公式や原作が悪い影響及ぼしてると通報するの増えたらスルーしてた当局が見せしめ的な締付けするリスクある

本国のファンは何とかしようとする
台湾のファン一部は大陸が悪いと言う
日本のファンは学級会
0604名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 03:25:56.02ID:pLxqKctf0
元々同人誌即売会の趣旨ってそこじゃね？
0606名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-5qs3)
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2022/01/15(土) 03:30:55.85ID:2yxRMFMq0
>>602
ネットやってない人がどうやってイベントの存在知って同人ルール把握してノコノコ現場にやってくるの…
コンテンツのファン総数からしたら同人やってるのなんて少数なんだよそしてその少数がしょっちゅうトラブル起こしてるんじゃん
他所はやってるんだからいーじゃんいーじゃんとか偉そうなんだよ人畜無害になってから出直してくれってば
同人遊びは他のジャンルやればいいだけなんだよわざわざデリケートなジャンルで遊ばないでくれよ頼むから
0608名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-6GSL)
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2022/01/15(土) 03:33:56.93ID:pLxqKctf0
>>605
だからその交流会がイベントじゃね？
色んな小説出してる人や漫画出してる人
その人たちの同人誌を見たいし欲しいし直接感想言い合ったりもしたい
個人でオンリー開かずとも企業が場を提供してくれてるからそれを利用しての交流
0611名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df94-SLlJ)
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2022/01/15(土) 04:06:01.05ID:Pxqm/Apf0
日本の基準で同人やらせろって喚いている人って
それこそポーチとかの公式と被る立体物の制作は一律やめて
珍上など半ナマは鍵付き垢に篭ってSNSとか見えるところには掲示せず勿論書店委託は禁止
というルールは守ってくれるんだろうか

今みたいにグッズ無法地帯で半ナマ題材の二次創作も伏せ字すらなくやりたい放題しながら
利益出さない前提取っ払ってイベントや書店で売りまくっていいよね？って話なの？
0615名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-d6ka)
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2022/01/15(土) 07:55:11.63ID:g8fdkrcf0
頑張ってる人朝まですごかったんだね…
日本の同人ルールっていうならそれこそ企業イベント頼みではなく昔から自分たちでお茶会やオンリーイベント開いてきてる長い同人の歴史があるんだし
そこまで大丈夫っていうなら自分が主催者になって会場取ってチラシ撒いてオンリーイベント開いたらいいと思うよ
どうしても企業イベントに出たいならプチオンリーでも主催して申請したらいい
とにかくここでgdgd言わず自分が率先して動いてみればいいしツイッターで誰か主催してイベント開いてって呼びかけてみたらいい
自分は動かずにここで騒いでるだけの意味がわからないよ
オンでもエロ絵描いてる人いるし元々原作はエロ有だからオフのエロ同人誌だけが本国に渡って云々とは思わないけど
実体本や同人グッズは実費という建前はあれどお金絡んでるし
フリマアプリや書店に流れる可能性ある（実際本国の同人イラスト集とか同人グッズ見かける）から
何かあったらと思うと自分では責任取れないしp4pすら良くやるなぁという感想しかないけど
そこまで自他の非公式妄想を実体化させてばら撒きたい情熱はどこから来るんだろう…どう考えても金絡みしか思えない
0616名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-7djY)
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2022/01/15(土) 08:23:27.99ID:ESNLwu65r
中国絡みの取引ってどんなに注意してもしすぎることはないレベルでやっても国内ではありえないトラブル起きるから、ビジネスではナーバスになるのが常
特に金銭絡むとエグい事になりがちだから怖いと思ったら辞める一択なんだけどな
0618名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-wi/d)
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2022/01/15(土) 08:37:01.76ID:D+zJPQ1l0
只でさえ政府が怖い国の作品だし下手なトラブル起こせば作者自身が悪くなかろうが国に何らかのペナルティ課される可能性がある
あの政府は正当性ではなく国にとって邪魔か否かで判断するのは最近の色々なニュース見てても分かる
だからこそ日本ファンが騒ぎ起こすわけには行かないしまして175引き入れるわけにはいかない
現状のP4Pでさえ偶にトラブルになるのに日本同人と同じ活動したら何が起こるかわかったもんじゃない
本売りたいなら別ジャンルでやってくれ頼むから
0619名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-wi/d)
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2022/01/15(土) 08:44:05.63ID:D+zJPQ1l0
二次創作活動は作者や公式に迷惑がかからないようにというのがどのジャンルでも鉄則のはず
そして中華BLはそのへんの配慮が日本作品よりもずっと必要なジャンル
やりづらいというのはジャンルの特性上仕方ないと諦めるしかない
二次創作が国に目を付けられて結果見せしめに作者の創作が制限されたりなんなら身柄確保されたりなんてこともあり得ないと言い切れない国なんだから
0624名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff29-qJ/Z)
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2022/01/15(土) 11:33:03.87ID:ZSPGkvHt0
朝まで頑張っていた人がいたみたいだけど、ちゃんとした職についていたり、失うものがありそうな人ほどこのジャンルでは現金や実名が伴う取引を避けているイメージがあるよ。
何度か実名配送限定のP4Pにも参加したけど、本にしたりグッズ作ったりしている人は一人暮らしだったり、引っ越そうと思えばすぐに引っ越せる環境の人が多い気がする。
あなたみたいな考えの人が通常頒布したところで揉め事には巻き込まれたくない人は版権がこちらではない以上様子見しかしないだろうし、どうしても通常頒布したいならジャンル移動したほうがいいと思う。
0626sage (ﾜｯﾁｮｲ ff89-lPp2)
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2022/01/15(土) 12:14:27.72ID:1oljw0en0
住所知られたくなくてP4Pやらない人もいるからオフやるとしても今と同じように事前に受注の形で住所の代わりに番号つけて会場に来た人に渡すだけになるのかな
キャンセル多発しそうだけど
>>625
その人の本買ったことないけど別ジャンルの字書きがページ数のわりに高いって炎上したけど実は紙の質こだわってたことがあるからネットで見るだけじゃ印刷費わからないよ
0631名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ df17-0KmZ)
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2022/01/15(土) 17:58:50.15ID:ITaxs6Bu0
上でもあったけど日本の同人ルール適用になったらドラマ版の扱いとかグッズの頒布についてでまた荒れそうでやだな 特にグッズについては今回発端になったipadケースも日本のルールにのっとった場合アウトに近いと思うし

そもそもあのルールって公式に迷惑かけないためのものなのにツイッター見てるとそれを軽視して発言してる人が多いわ 「中華BLはデリケートだから気をつけて！」って言ってた人達どこ行ったんだ
0632名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1d45-SDT2)
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2022/01/15(土) 18:15:19.99ID:SgoIoXSh0
発端は400個近くのipadケースをツイッターで募集して作ろうとしたアホの子
なんで私だけ物々交換じゃないと許されないのって愚痴って消えたけど
どう見ても限りなく黒に近い
交換が嫌なら相互フォロワー数人と内密に作ればよかったのに
取り巻きが必死であなたは悪くない謝らないでとか慰めてて呆れたよ
0634名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dd42-EUj9)
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2022/01/15(土) 18:32:09.15ID:ZBRwyLxN0
このジャンルでグッズが許されてるのは利益を出さない
個人で捌ける数には限りがあるからだと思うんだが
書き手が続けやすいようにって自分たちに都合がいい建前で通常頒布利益OKにしたらどんなことになるのか理解して言ってんのかな
他ジャンルでも受注製作してるグッズサークルは叩かれてるのに
0635名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a994-vteZ)
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2022/01/15(土) 18:44:09.28ID:Pxqm/Apf0
今の日本のルールでって言うなら今みたいに事前予約で注文数決める受注生産方式は出来なくなるから結局本当に赤字を抱えやすい少部数のサークルほど割を食うんだよな
iPadケースのスクショ貼ったの私だけど400も作ろうとしてたんだ
最早業者じゃん
0641名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-vGQ3)
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2022/01/15(土) 19:13:31.50ID:g2w4MnNgp
そもそも金銭の負担が重いとか言いながら赤字出ないように実体本やグッズ出そうとするのって他ジャンルも含む同人全体から見てもクソ甘いと思う
負担なら無料のネット発表で我慢すればいいのに
グッズだって非公式に出す必要ないものだし自分と友達の分お金出し合ってオンデマンドで作れば良い訳で何故大量に作りたいのか理解に苦しむ
0642名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a117-2yjj)
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2022/01/15(土) 19:15:13.86ID:ITaxs6Bu0
もし日本のルール適用ってなったら全員が一斉に倣うべきなんだけど難しいと思う
「グッズ作ります！私は通常頒布ではなくP4Pでやるので大丈夫です！」なんて人が出てきたら目も当てられない 結局今のルールと日本ルールの良いとこどりになりそう
0643名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-MImm)
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2022/01/15(土) 19:16:25.15ID:/xAA7onP0
>>635
日本でグッズを匿名発送P4Pで作ってるサークルは公式から見ればほぼ業者だぞ
しょっちゅうトラブル招いてる台湾大手のアクスタなんて海外発送もしてるんで
他の格下絵師の数から見て軽く1000超えてる
当然転売もされてりゃ海外業者に複製品も作られて毎回騒いでる
0645名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-vGQ3)
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2022/01/15(土) 19:25:42.12ID:g2w4MnNgp
マイナーなジャンルでオフ同人やって地方からの遠征にスペ代含めたら黒字になった事なかったけど
確かに金銭的には痛手だったけど趣味だし楽しかった
スペースは無配本、しかも印刷所で刷った厚い本のみって人もいた
周りの同ジャンルの人たちも元手取れなくても楽しいし良いかなってオフ会で笑ってた
そういう活動したことある身からするとこのジャンル赤字辛いとにかく実体物出して元取りたいあわよくば儲けたいっていう人ぱっと見ただけで何人もいるのがほんと不思議
連投ごめん
0649名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-XWoD)
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2022/01/15(土) 20:50:46.51ID:XMndmJHi0
私のお財布の限界まで、刷ることにしましたので（いつもの倍の冊数を刷ります）多くの方に、私が愛した最高の表紙をお届けできればなと思います。昨日、お知らせした写真ルールだけは、絶対遵守でお願いします。

これでわかるんじゃない？字書き
0688名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-MImm)
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2022/01/18(火) 19:28:07.71ID:6wQVOOUb0
>>685
勘違いしてるようだがnmmnは別にMXTXも版権元も関係無いから
日本と同じページ数基準の相場価格取引だぞ

向こうのnmmnはとにかく自己中で迷惑な連中が多くて
227後もトラブル起こしてるんで厄介なんだよな
オンイベは徹底した鍵付きで開催してたはずだがオープン頒布してんの？
0691名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ fe5d-XWoD)
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2022/01/19(水) 14:03:46.94ID:DUvwqq3U0
ちょっと息抜き……
みなさんの差し入れのおかげで、最近のスタバ、自分で支払うってことがないです😭🙏💕ありがとうございます！作品と本で恩返しします🔥💪🔥

例の字書き、差し入れ目的みえみえ
400も刷ろうとしてるし流石に…
0698名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a994-vteZ)
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2022/01/19(水) 18:47:42.13ID:buEUJkzw0
自分で最近払ってないっていうほどギフティもらってるならそんなに金銭的マイナス出てないじゃんってことかと思った
くれるっていう差し入れまで断る必要はないかなと個人的には思うけど利益出さないためにブーストとかギフティ自体断ってる人もいるし
金券差し入れハワワしながら赤字アピは厚かましいよね
0704名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a994-vteZ)
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2022/01/19(水) 20:06:02.58ID:buEUJkzw0
>>703
それは私も気になってる
赤字になるっていっても梱包費とか宛名ラベルとかの消耗品くらいだろうし続けるのが苦しいって喧伝するほどの赤字ってなに？って思う
私が参加したP4Pって印刷代やBOOTHとかの利用費と送料を全部込みで費用出してたし
0708名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-kgh/)
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2022/01/19(水) 20:54:43.81ID:c6NUP8WU0
キャンセルさえ出なければ確実に全部捌けるから在庫抱える必要ないし印刷費とかは参加者で割るから最後にはほぼ返ってくるし
P4Pのやりづらい点て虎とかに丸投げできないくらいじゃないか？
虎で売り切れるのは大手くらいだから同人やってるその他多数にはむしろP4Pの方が金銭的負担は少ないと言えるはずだが
0709名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a117-pZxB)
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2022/01/20(木) 10:10:35.96ID:yRBvsWGy0
話題がループするけど
日本の方法で同人活動をやりたいと言ったサークルが軒並み大手だったのはそういうことだと思う
100冊を4回刷るより一度に400冊刷って虎やboothに丸投げした方が楽だし利益は大きいからね
逆に弱小サークルはP4Pの方が損失少ない
0710名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-MImm)
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2022/01/20(木) 12:08:07.48ID:HMLVrBow0
>>709
今でさえ海外大手より楽してる上に会計公開も不透明で胡散臭いのに図々しいな
事が起きた時に取らされる責任は海賊版や無断転載の通報より手間暇金かかるんで
過去に外人にロックオンされた大手は徹底して本人確認や頒布制限かけてるか
公開P4P自体一切やらないってのに
0714名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-UaM0)
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2022/01/20(木) 14:50:14.81ID:gWUzTyxNM
例の字書きは前に印刷代で大金がふっとんだ後それを回収するまで時間がかかるのがきついからboothが利用できないって言ってて
そんなにカツカツなら同人やってる場合じゃないんじゃって思ったことあるな
最近は赤字つらいアピに変わったんだね
0715名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-MImm)
垢版 |
2022/01/20(木) 15:54:54.70ID:HMLVrBow0
>>711
何が問題でP4Pやってるのか理解して海外基準でやってるサークルは
当然参加者に対して集めた金を何に使ったのか細かく公開してるぞ
このジャンルは部数＝人気ではないからな
理解してない奴は公開してないし
最悪のパターンだとわざわざ公開垢で明細非公開宣言までしてる
0731名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1d45-SDT2)
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2022/01/20(木) 21:37:13.79ID:zYO/xKbE0
これは概算であって確定したらきちんと計算して発表します
そう言えばそれで丸く収まったはずよ
いじめられてますぅって切れて消えたんだから大体お察しだよ
文字書きと違って絵師は一目でわかるからこの先MXTX界隈には出てこないんじゃないの
0744名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9189-Kfyh)
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2022/01/22(土) 00:20:53.35ID:knJJlqsR0
>>743
当時のメール確認したら2020年の10月発送開始予定だったけどそのあと延び延びになって今に至る
本人の体調不良とかあったらしいからそのあたりは仕方ないとしても参加者にもうちょっと連絡入れてほしいとは思う

件のアンソロと違って入金まだだからもうこのまま出なくてもいいやって半分諦めてる
0747名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 91d8-MsLt)
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2022/01/22(土) 08:11:43.29ID:nJYpwRBg0
自分も7月に支払ったP4Pが未だに来ないよ
体調不良らしくたまにお待たせしてますみたいな事言うので放ってあるけど
前にキャンセル受付もしてたけどお詫びのおまけの話もするしどうしたいのか読めない
キャンセルして欲しいのか？
0752名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-MImm)
垢版 |
2022/01/22(土) 10:35:47.18ID:TMnxDqIj0
>>749
相手の為って話ならすぐキャンセルするかメールで猶予を与える方がよくね
若くしての闘病は老人より精神病むし何かあった時に家族に訴えられかねんから
自分は何も送らずただ待つけど

>>746
BOOTHは発送完了前に相手に金渡らないんで
BOOTH問い合わせ後にBOOTHが督促かけて
それでも返信や発送が無ければBOOTHから購入者に返金されるシステムっぽいな
0753名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9189-Kfyh)
垢版 |
2022/01/22(土) 11:04:27.87ID:knJJlqsR0
>>744だけど>>747が言ってるのとは別の人のP4P

7月受付のアンソロについては倉庫発送で主催のツイートでは印刷所から倉庫に発送済みらしい
あとアンソロ決済時に主催が未決済何十件とかツイートして督促してただけにモヤる
でも執筆参加してる人達は何も言ってないしなっていう
0772名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf17-u+0I)
垢版 |
2022/01/28(金) 00:24:03.80ID:QrHFpkFS0
自分も曦澄は地雷ほどじゃないけどメインの話は見ない派。家の断絶もあるけど、あまり物くっつけて処理してる感じがして
そういやこの前、海外の人が描いた忘澄絵が流れてきたけど、海外の人ってあんまり公式ルールとか気にしてないのかね。鉄の掟を破ると海外ネキがヤバいと聞いてたから驚いた
0779名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-oHU4)
垢版 |
2022/01/28(金) 13:29:59.80ID:rCaHwfEDM
今更なんだけど、去年12月中旬に話題になってた47都道府県の件で話題になってた倭耶？って育児放棄アピールの人さ、Discordでここで文句言われたこととか何も知らない他ジャンルの人に被害者顔してベラベラ話してたっぽいけど、ジャンル自体の品位疑われるからやめてほしいんだけど、今日久々に何故かタイムラインに流れてきて思い出して嫌な気分になったんだよね。
0782名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-1VGJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 15:33:56.51ID:QZ2UFwHK0
誰の何とは言わないけど
限界ギリギリまでクレカで刷ったら相当クレカに還元あるよなぁとは思ってる。
好きな字書きだから気にしなかったけど可哀想ムーブは少し辟易としてきたな。
0797名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 20:47:05.48ID:KMKTQp+v0
>>786
今までの2,800とかだよね
単純に同じとこで倍刷ってたら単価安くなるはずだし流石にそこはちゃんとしそうじゃない？
同じ値段だったらドン引く
前回の値段は納得済みだから払ったことは嫌じゃないけどさ
仕事も高級なのかめちゃデバイス持ってるし

とりあえず今回もクイズ練習がてら参加するので値段チェックするわ……
ちなみに〇し鈍器以外フルコンふ勢です。
0803名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
垢版 |
2022/01/28(金) 22:24:48.05ID:KMKTQp+v0
>>800
星本だったはず。
紙質変わっても値段変わらなかったから今回も変わらんと思う

信者は気づかないんかな
身内でもツッコミ案件だと思うんだけど
0809名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
垢版 |
2022/01/29(土) 07:32:15.31ID:zVBp4zFP0
ここ見てたら値段修正するかな？

というか、ここ見てなくても値段前と同じだったらやばいよな、界隈で1番利益出てるんじゃないかな？
他の人の星本製本600ページの泊あり小説1000円しなかったし(部数は250っていってたかな？)
新作のやつ前2,800円だったから(買えなかったけどクイズといた)倍刷ったとしてどうなるか……
P4P刷る時期によって割引もあるしみんな値段バラバラなのにいつも一緒な気がする(全部チェックは出来てないから気がするだけど)
0815名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6629-J4kK)
垢版 |
2022/01/29(土) 09:37:40.16ID:i+fArP5K0
もし本当にこのジャンルで利益を出している人がいるとしたらただの怖いもの知らずだよ。相手が悪すぎる。たかだか数十万の利益で人生を棒に振る気なんだろうか。
このジャンルでは金銭の発生するようなやり取りは一切行わないし、作品は国際情勢の変化に合わせて非公開とする可能性がありますって明記している人もいるのに。
0834名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/29(土) 13:55:01.95ID:iunG47Et0
>>830
韓国では魔道の同人誌が安すぎるってクレームが相場価格で活動してる他ジャンルサークルから出てきて叩かれたんだが
向こうは他ジャンルでも利益出す為に日本の相場価格に合わせるP4Pが存在したり
ぶっちゃけ違法な旅行ビザ入国でコミケ販売するってのが存在したんで事情が異なるんだよな

日本は「このジャンルの価格は中国公式の特殊な事情により中国に合わせています」って説明して
参加者にだけ価格と内訳を公開すりゃまともな人間は魔道だけ安過ぎるなんて騒ぎ起こさなきし
人気＝部数ではなく頒布審査難度＝部数なんで部数公開したところで恥は無いのに伏せる理由ってなんだろうな
0835名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oHU4)
垢版 |
2022/01/29(土) 13:57:35.58ID:X6T4kEcsd
>>833
500ページ100部
表紙・カバー・遊び紙(2枚)それぞれ一番高いものを選択
早割なし

この条件ですら1800円以下だね
0838名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
垢版 |
2022/01/29(土) 14:10:32.28ID:Pqul+6Lzd
金額聞いてる信者おるやん。
そこ丸無視の返信あるやん。
んで、信者に凸ったの誰や。
0846名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-bU9R)
垢版 |
2022/01/29(土) 18:00:12.36ID:mxxCI1uN0
印刷済みで価格確定済みの数量限定P4Pに参加したら後になって希望者が多いから追加発注しました！ってところがあった
当方読み専で印刷代がどれだけ変わるか解ってなくて疑問に思わなかったよ
でもここを見ていたら最初の価格が怪しく思えてきたしそこもboost可、印刷数量も内訳も非公開だった
なにも知らずに応援の気持ちでboostしちゃったよ
0854名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
垢版 |
2022/01/29(土) 19:52:09.82ID:zVBp4zFP0
ここで意見見て確かになって思うところ多くて、
リアイベなら10万ちょいのプラスなら交通費食事代ホテル代で吹っ飛ぶけど……
なんだかなぁって気持ち

浮上したのに都合悪い事は見えてないようだ。
本当に悪気ない気にしいなら金額の事突っ込まれて見知らぬ振り出来ないと思う。


ヲチスレなのに個人の感想ごめんなさい
0857名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
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2022/01/29(土) 20:56:16.69ID:RqfdTUO5d
P4P辞めるそう

値段変更無しの線かな？
0858名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
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2022/01/29(土) 21:04:17.03ID:RqfdTUO5d
持ってるから買わなかったけど
今回余裕ある感じだったね
1分まであったから
0870名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
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2022/01/29(土) 21:49:43.19ID:zVBp4zFP0
全部わかるけど自家通販時代のは漏らしたらこっちがルール違反になる
0871名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
垢版 |
2022/01/29(土) 21:51:52.50ID:RqfdTUO5d
グッズ垢でまだ考えてる
自分的には(これは全体的になんだけど)クレカに着くポイントも相当だろうな、ここは利益にならんのかな。とかは思ってる。
0873名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
垢版 |
2022/01/29(土) 21:59:15.29ID:20qydEgQd
せめてもう少し時間置けばいいのに
見ててはずい
0874名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
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2022/01/29(土) 22:22:56.14ID:xXfdVt8Nd
明細出して黒いとこなければまぁ、あることないこと書かれた被害者だが
今は確実にグレーゾーンなのに、鍵に籠って早速あれじゃ……
どこにだってユダはいるのに
告発アカも消えたんじゃ信者は何も気づかずただいじめられっ子慰める信者のままだよなぁ
ヲチスレとか普通は知らないよ笑
前回の遠浅の値段知ってる人いる？
今回は2200円だった。BOOTHクイズといてBOOTH見れば誰でもわかるからこの位なら。
0877名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
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2022/01/29(土) 22:45:49.86ID:kPcHux1jd
>>835
値段こっち
0883名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/29(土) 23:47:38.96ID:iunG47Et0
問題が無ければ無実なのにな

このジャンルのP4Pはファン同士の不透明な金銭のやり取りで様々な疑惑が生まれた時に
公式が対処して疑惑を晴らしたり公式が完全に禁止せざるを得ない事態に陥り
公式や作者に迷惑がかかるお国柄が元で始まってるんだぞ
疑惑を持たれるようなことをするな
過失で持たれるような事をしたなら責任を取って疑惑を晴らせ
0884名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-VTwM)
垢版 |
2022/01/29(土) 23:48:20.32ID:SzrHN6dKd
3000円の本を何千も刷って利益を出してたのは本人が思ってる以上に重大な違反でしょ
いきなり千円近く下がるのもおかしいし
ポケモンしてる暇があったら決済メールを見せるなりなんなりすればいいのに…
中国語で纏めて通報するわ
アフィ、赤字辛いでギフ乞食、ジャンル全体に被害出るんだわ
0885名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
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2022/01/29(土) 23:56:28.11ID:iunG47Et0
>>884
凸禁のヲチで凸宣言するなよ
しかもそれは国内外のP4P全面禁止に繋がるから
お前が英語と中国語と韓国語とタイ語あたりでぶっ叩かれるぞ
向こうとしては日本のバカのトラブルは日本語だけで解決してアンチの目に触れさせるなクソがって感じ
ちな向こうは通報や混乱起こした元垢にはあっさり情報開示するからな
0886名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d17-re+D)
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2022/01/29(土) 23:57:02.73ID:gteD4oS20
P4Pってサークルと買い手の信頼で成立するわけでしょ
印刷代を申し込み人数で割るという前提での取り引きなのに明細出せなかったらあやしまれるのは当然
サークルの苦労ばかり言われてるけど買い手の信頼にも応えてほしいよな
0887名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
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2022/01/30(日) 00:01:52.10ID:kJBogxOR0
さらに単価上がるだ……と
0892名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-Djua)
垢版 |
2022/01/30(日) 00:11:48.13ID:mK3sJ5qM0
本垢もP4P垢も鍵で見れない、スクショ欲しい
0893名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-Djua)
垢版 |
2022/01/30(日) 00:17:01.25ID:mK3sJ5qM0
結局金額の詳細を聞くのが失礼ならP4Pの意味がない気がするんだけど
だったら黒字にならない程度にって名目で通販なりコミケなり出してもいいってことじゃない？
売れても赤字ですって言い張ればいいんだから
0897名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
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2022/01/30(日) 00:23:10.01ID:08SFNA+u0
吉牛してる信者のリプが無料の無断転載垢が凍結された時のリプみたいで草
著作権侵害や違法アップロードで逮捕された奴が取調べや裁判で「みんな喜んで欲しかった」「みんな喜んでた」って言うけどさ
喜ばれるからってしていい事と悪い事があるんだよ
0899名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-8xDi)
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2022/01/30(日) 00:25:55.94ID:pFb9Jdqm0
擁護ツイート見かけたけど問題は他のP4Pとの比較じゃなくて利益出すなって言われてるジャンルで利益出てるのでは疑惑だしアンチの仕業ではないんだがってなった
もしこれで相当利益出てて海外含めてガチ炎上したらそっちの方がヤバい

というかP4Pは参加者に聞かれたら費用公開するもんだと思ってた
実際に聞く人がいるかどうかは別だけど
それくらいかなってラインだったら公開されてなくてもあえて聞きにいくこともないし
0906名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b65d-VTwM)
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2022/01/30(日) 00:40:20.97ID:XfdR6Kje0
P4Pの頒布価格とか比較したり詳細調べて頒布者に聞きにいく人いるみたいですがそういう失礼な行為はやめてほしい。P4Pはこうしなきゃダメなんてルールなんてないんだし日本と海外でもやり方違う。提示された金額が気に入らないなら参加しないで済む話。装丁や部数や印刷所によって大幅に変動する。

某古参字書きさんのご意見です
え？大丈夫ですか？
0913名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
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2022/01/30(日) 01:00:01.61ID:08SFNA+u0
>>905
あー毎回ズレたお気持ち表明するこいつらか
上の奴っていち早くザルP4Pやって中古転売された奴だよな
何かのお気持ち表明引用した時に
情報が間違ってるから誤解を招く情報を拡散しないでほしいって中国人に指摘されて
ツイ消しだけして訂正せず無言ブロックしたはず
0917名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
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2022/01/30(日) 01:34:55.48ID:08SFNA+u0
てか「P4P」をこのジャンル特有の形態だと誤解してる奴多くね？
P4Pによる自家通販は他の海外ジャンルや日本の相場価格ジャンルにも存在してんだよ
だからP4Pのやり方は人それぞれってのは確か

でも「MXTXジャンルのP4P」は「作者の意向」「中国の特殊な事情」「過去に起きた規制」「狂ったアンチ」
「海賊版」「脱税問題」「本国ファンのため」などなどの事情の上にあるものなんだよ
一緒にするな
0919名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b59d-K6dx)
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2022/01/30(日) 02:05:02.82ID:QUXQQIpc0
>>918
本やグッズ作れる二次創作者を必要以上に崇め奉ったり
その二次創作者が 物を作れない人たちにも慈悲深く機会与えてやってるんだと言わんばかりに妙なマウントとったり
二次創作者同士でリプやらスペースやらでお気持ち表明と学級会からの慰めあい大会したり

このジャンルだけではないだろうけど変な風潮だと感じてしまう
0921名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
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2022/01/30(日) 03:43:17.53ID:kJBogxOR0
今回の内容ってそんなに難しいことかな

毎回余裕を持って入稿(特急料金がかかると思えない)
希望者の数予想しながらだから頒布数も違う、紙質も変えることが多い、のに値段は(今回は知らないけど)ずっと変わらない

使用している星本で全て高額商品で見積もったものより約1000円程高いらしい(これはこちらで見た情報3項)
手数料、倉庫料含めた明細を1度だけP4P参加者だけでいいから見せたらそれで終わる。

確かに明細を見せる義務はないかもけど、これだけルール違反かもと荒れてるのにフォロワーや身内ひたすら擁護。

嫌なら参加するなとかではなくもしかしたら国を跨いでの大事、ジャンル衰退するかもしれない事態かもと騒いでいるのであって、1度だけでも提示して利益なんてでてない、本当に発言通り赤字(赤字じゃなくてトントンでも誰も責めない)だったら本当にヲチ先でグダグダ言っていた我々が悪い案件で正々堂々とこっちのことを責められるのに。
頑なに金額の事は言わない。

もうひとつ疑問が、ほんとしょーもないとこなんだけど、鍵かけてDM閉じてる中リプでしか問いかけ出来ず誰の目にも見れる状況、巻数ヒントの事聞いてる人自分が見た限り二人しかいなかったのにお問い合わせ多数でとか言ってた事(1人クレクレ扱いされた気になってTwitterやめたよね？ヲチしてた)あれもグッズP4P垢とかで聞かれてたんだろうか？
0923名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b59d-oHU4)
垢版 |
2022/01/30(日) 05:10:49.81ID:2TCk4bY50
>>921
これが全てだと思う
基本的には明細見せなくてもいいけど、問題が起きた時に出せないのはおかしいよねってだけの話

まして今回は一冊あたり1000円前後利益があるかもしれない疑惑が上がってるんだから
印刷所が別でオフセットでない限り割引や装丁で誤魔化すのは無理がある
0924名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b65d-VTwM)
垢版 |
2022/01/30(日) 05:18:23.95ID:XfdR6Kje0
なんか勘違いさせてしまった？ようなので補足。私が強調して言いたいのは他人との比較や晒し行為は止めるべき、であり、真剣な参加者からの質問に答えなくても良いと言う意味では無いです。明細の公開はしなければならないと言う決まりはないので頒布者次第かな。私が何かあった訳ではないです

？？？？
ルールはないとか断言してたよな？
なんなのこの字書き
0925名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 49ca-Djua)
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2022/01/30(日) 06:08:44.54ID:L+nCphfQ0
話題の字書きが明細を出さないのは
部数の方が嘘だからでは？
実際は100も刷ってなかったんだと思う
今回の400も嘘松だろ
クレカを持っている人なら分かると思うけど
ゴールド以外は50万以上の借り入れは出来ない(銀行カードに付いてくるのは10〜30万が限度額)
実売部数がバレたら大人気の虚像が崩れるから
それが嫌なんだろうな
0926名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/30(日) 07:43:09.82ID:08SFNA+u0
吉牛リプと界隈の関連お気持ち表明ツイをざっと見たけどさ
今回問題になってるのは提示された価格や発言に違和感があり
界隈ルールに触れてるのでは？て疑惑が浮上したことなのに
日本の相場価格同人マナー違反に問題をすり替えてる奴が多くね？

界隈P4Pの参加者はサークルの言い値で商品を購入する客ではなく
界隈の為に「利益が出ない」って前提条件の上にあるP4Pに賛同して「必要経費負担」で参加するんだから
内訳を知る権利はあるし疑惑は追求出来るだろ
0929名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a594-Y6Bh)
垢版 |
2022/01/30(日) 11:07:40.58ID:leXZXuNU0
ふぇりとかいうお気持ちおばさん初期にMXTXの同人マナーの訳して広めた人じゃないっけ？
特殊なジャンルなのでマナーやルール守りましょうって啓蒙しといて恣意的に自分の解釈混ぜてお気持ちするなんて
普通のサークルがやるより悪質だと思うわ
0930名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-/ejl)
垢版 |
2022/01/30(日) 11:07:43.17ID:m9wWv4St0
好きな字書きさんが今回の問題に「それはどうなんだ…」みたいな姿勢を（表立ってはいないけど）とってるが幸い
駄目だろって思ってるまともな人もちゃんといるんだよな
とはいえ抑止力にはならないからやりたいもん勝ちな状況なのは本当に嫌だが
利益出したいとかなら中華じゃない他所のジャンルに行ってくれ売れるか知らんが
0931名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-OYoC)
垢版 |
2022/01/30(日) 11:09:30.40ID:sXSNc23h0
アルフ○ポリスには一次創作ＢＬあげてて丁度ＢＬ大賞っていう年一回の公募の投票期間だったんだ
賞を取ると商業デビューできる
その投票を二次垢で呼びかけてた
そういうことをやっている人が多いとはいえ何か問題があると目立つ
0936名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌｯ Sd0a-Djua)
垢版 |
2022/01/30(日) 15:22:37.52ID:dTOqQgwKd
今回の件びっくりするぐらい絵描き字書き関わらないよね
前のP4Pで指摘されて垢消しした時は大騒動になってたのに
0940名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-81Aw)
垢版 |
2022/01/30(日) 15:59:21.28ID:ASF9r/Ri0
学級会多すぎてもう関わりたくないってのも大きいんじゃない
ご意見番がいちいち上げてくるからまたか…ってなりそうだしここぞという時に信じにくい
他のジャンル見てると個人で何か起きても直接関係ない人あまり首突っ込まないよ…今回の事はちゃんとするべきだけど
0943名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/30(日) 16:27:10.88ID:08SFNA+u0
サークル活動してりゃ件の字書きが不正に加算した可能性に気付くんで
身内から情報正しく仕入れて問題点を理解したサークルは余計な首突っ込まないだろ
これはジャンルやP4Pの問題ではなく字書き個人のやらかしなんで
他人が代理戦争したり擁護すべき内容じゃないからな
この字書きのせいで他の内訳非公開P4Pも疑惑持たれてるんで良い迷惑だと思うが
0948名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea69-fNbT)
垢版 |
2022/01/30(日) 17:18:04.26ID:IwTC0PQY0
P4Pに文句のある奴らって買い手側なのかね。金丹持たない分際で本出してくれる人に文句つける図々しさすげぇな。買い手のくせに文句付けて自ら本を出してくれる人を減らしてマゾか馬鹿か。

同人がめちゃくちゃ儲かると思ってるあたり本を作った事が無いっぽい。

結局人気がある書き手や描き手が気に入らないだけなんだろうな〜ってことが書き込みの端々から感じ取れる。


ヲチスレのヲチ垢さん、見事に問題を理解してないようだね
儲けが出てる疑惑があるからまともな人は問題視してるし、当人が明細出したらすぐ解決するんだよ
0950名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b59d-oHU4)
垢版 |
2022/01/30(日) 19:04:02.87ID:2TCk4bY50
ヲチ垢さんはここ覗いても問題の本質がわからない人なんだから無視でいいと思う

本持ってる人に聞きたいのは最近のページ数多い本の印刷所も星本なのかってこと
最初の本が星本なのは確実なんだけど絵師に表紙頼んだあたりから値段跳ね上がった気がするんだよね
0956名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e73-1VGJ)
垢版 |
2022/01/30(日) 21:02:44.46ID:kJBogxOR0
500円下がってた
0959名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-j4uy)
垢版 |
2022/01/30(日) 21:12:01.00ID:Xk6XVFqRr
てか先日別垢認証してもらったけど簡単だから誰でもすぐして貰える。隠したいのか隠したくないのか分からないけどあっちでも今回のP4Pするって。
0961名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
垢版 |
2022/01/30(日) 21:21:10.25ID:ZU9Y3aYRd
字書きさんのことが大切で大好きな方へ

ヲチスレを見ているらしいので伝えたいことがあります。

こちらで監視されてしまう方は疑惑を持たれた方です
今回は利益を出してはいけないジャンルで利益が出ているかもしれないという疑惑です。

他の人の価格と比べて高いからと叩かれている訳ではありません

またP4Pは主催者側の負担が大きいのですが、私達購入者側の立場はお客様ではなく参加者、共同経営者という認識が正しいと自分は思っています。

印刷代プラス諸経費の折半と言う体でやってます。参加者からの開示請求に応じないと利益を出さないという根本的な事が証明できずこの様に無駄に揉め事、疑惑が増え台無しになるのだと思います。

わかって欲しいのは

高いから叩かれている訳では無いということです

また購入者でしかない方は星本(印刷所の隠語になります)で字書きさんの本と同じページ数紙質箔の量で見積もりを出してみてください

利益が出ているかもと疑われることは主催者側参加者側だけでなくジャンル全体にもかかわり、国際問題にもなりえます。

大好きな人を庇う気持ちはわかります。
私もほぼコンプしているくらい大好きな方です。

一方的に崇めないで少しだけ考えてみてください。

以上ヲチスレに書くことでないことを失礼致しました。
間違いがあれば訂正の方よろしくお願い致します。
0967名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/30(日) 23:43:24.98ID:08SFNA+u0
イキってたスクショではフォロー人数152だったのが今は151になってるんで
ヲチ公言で誰かにブロられたのか？
2017年から動かしてるロム垢はフォロー人数が変わってない

まーフォローされてる大手達は最悪だよな
ジャンル事情を理解してないニワカ婆にフォローされてるんで
フォロ限P4P参加者の中に界隈ルールを理解してない奴が紛れ込んでたってことがヲチャにバレる
0968名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-tiJL)
垢版 |
2022/01/31(月) 00:07:01.10ID:bNp8cKYy0
お◯ま◯ちゃんフォロワー数少ないから実はここの誰かのサブ垢で情弱アホ装ってお外で炎上させようとしてるのかとばかり思ってたわ

字書き屋が値下げしたから日和ったんかなー
明細開示拒否しつづけることで好きなだけ稼いでしまえる現状は変わってないんだけどね
0970名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b59d-oHU4)
垢版 |
2022/01/31(月) 00:30:09.41ID:EJAlpHHJ0
本当に作品が好きなら原作者の意向を無視するようなことはしないはず。好きな作家さんだったけどもう二次やらないで欲しい。原作者に失礼。
0973名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-1VGJ)
垢版 |
2022/01/31(月) 04:29:03.50ID:fjUee2Lod
100スレくらいずっとヲチ度外視して問題啓発してて、ここTwitterより治安いいくらいだよ‪w

そんでヲチヲチの〇つ〇みさんはもしかしたら人種的にはこちら側なんでない？
この事態を楽しんでるよね
好きな字書きのためでなく自分のために
グッズ垢相互になれない腹いせなんかもだけど
0976名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/31(月) 08:42:12.63ID:eAyfnHr60
結局ヲチ雑談てことでいいのか？

>>973
ツイではサークル擁護するようなこと言っててヲチではサークル叩いてるタイプ
フォロー非フォロー関わらず短時間にブロックされたり通報される件数が多いと
ガバガバAI判定で同一端末や同世帯の全垢凍結されたりするんで自衛ブロックされねーかな
0977名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-VB7i)
垢版 |
2022/01/31(月) 09:06:16.27ID:4cJoXMwm0
MXTX関連ヲチ雑談スレ2


!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはMDZSおよびMXTX作品関連ヲチスレです

・プレゼン/ソース(スクショ等)無し/私怨での晒し禁止
・プレゼン段階で名前/IDの晒し禁止
・$以外の名前/IDは隠すこと
・sage推奨/伏字徹底
・5chとヲチ初心者は半年ROMって下さい
・本スレに話題の持ち出し禁止
・キャラ/カプ/嗜好に括っての叩き禁止
・作品(絵柄や文体)/容姿叩き禁止
・URLの直リン禁止(頭のhを抜く等)
・荒らし/煽りはNG登録等で徹底スルー
・ヲチ先への凸行為凸報告も禁止
・次スレは>>980

ﾜｯﾁｮｲ導入のため1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
を記述して下さい

少しだけ修正しました
0978名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-kUtp)
垢版 |
2022/01/31(月) 09:12:11.25ID:eAyfnHr60
>>975
同じ晋江の珍根作者の声明の方が文化ニワカの日本人には分かりやすい
あれは同じ版権元の同人P4Pが増えた時に
作者がやんわりファンに警告したが国内外で同人P4Pの数が増え続け
大小利益の有無に関わらず全てのP4Pを禁止しなきゃいけなったんで
ジャンル同人とP4P生産中のサークルが死んだ最悪の例
0980名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-VB7i)
垢版 |
2022/01/31(月) 10:29:55.40ID:4cJoXMwm0
今話題の字書きについてまとめたいけど画像証拠なし憶測ばっかで作れない

・赤字辛いアピールしてるツイート
・>>691のツイート
・本の奥付け(印刷所の証拠)
このくらいは欲しい

四尾
赤字辛いアピールで信者にギフティを貢がれまくるが本の値段に利益1000円上乗せしている疑惑が浮上
P4P明細を求められるも黙殺

値段1000円上乗せ疑惑
https://i.imgur.com/KVEU6Eq.jpg
https://i.imgur.com/LiGI94Z.jpg
再版は600円引き下げ
https://i.imgur.com/dq4iZDW.jpg

>>985まで>>970がこなかったら立てます
0985名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6de3-/ejl)
垢版 |
2022/01/31(月) 12:34:31.10ID:sLlt/jsv0
>>983
そもそも二次創作は作りたいっていう趣味でやってるわけで
赤字になるのはしんどいだろうからそれはペイできるようにしたほうがいいと思うが利益出すのは駄目だろ
オリジナルで作品作って売るなら別だけど二次は公式カプだろうが作家様のキャラを好き勝手してるっていう自覚は持つべきだし
ましてそれで利益だすのはやっちゃ駄目だわ
0986名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4942-TkCi)
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2022/01/31(月) 12:41:15.43ID:KwfuOHqn0
通常頒布したい利益出せたら遠征費や宿泊費で赤字がかさむから楽になるって言ってたよね
あの時にリアイベがないジャンルで本人も通販で捌いてるのに何言ってんだ？ってなったし
mxtxに限らず二次同人で利益を出すことはNGなんだが
0989名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6629-J4kK)
垢版 |
2022/01/31(月) 13:12:59.89ID:JKTSxnK40
昨日のイベントで好みの作品を見つけて、本にされるならP4Pがあると嬉しいという旨のメッセージをボードに残した。
今日になって作家からこのジャンルではP4Pも少額頒布もしない、交換限定にしても転売が防げるとは思っていないので現時点では本にする予定はないって返事が来てて、作品を提供する側の考え方の差に驚いたよ。
界隈がP4Pで揉めているのを見ているとこのくらいしっかりしている人の方が好感が持てる。
0990名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-Djua)
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2022/01/31(月) 13:26:48.39ID:CyLsrmOf0
制作の労力に対して対価が欲しいってこと？それを報酬といいます
そもそも誰かから頼まれたわけでもない活動を勝手にやってるだけでしょ？しかも他人の著作物に乗っかってさぁ

"大前提"のルールである"利益を出すな"を守れというだけの話なのに話逸らしたらちょろまかそうとするなよ
沈黙して逃げ切る前例を出したら続く奴が必ず出る

利益出して儲けてもいいよっていってる作品も日本にはある(これも当然ルールはある)んだからそっちでやってくれ
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