MXTX関連ヲチスレ Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはMDZSおよびMXTX作品関連ヲチスレです
・プレゼン/ソース(スクショ等)無し/私怨での晒し禁止
・プレゼン段階で名前/IDの晒し禁止
・$以外の名前/IDは隠すこと
・sage推奨/伏字徹底
・5chとヲチ初心者は半年ROMって下さい
・本スレに話題の持ち出し禁止
・キャラ/カプ/嗜好に括っての叩き禁止
・作品(絵柄や文体)/容姿叩き禁止
・URLの直リン禁止(頭のhを抜く等)
・荒らし/煽りはNG登録等で徹底スルー
・ヲチ先への凸行為凸報告も禁止
・次スレは>>980
ﾜｯﾁｮｲ導入のため1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
を記述して下さい
※前スレ
MXTX関連ヲチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1626252233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
今回の件でニヤヲチしてるだけの人種増えてそうだしね 雑談は普通にいれ忘れたすまん
次スレの時に入れて
四尾
赤字辛いアピールで信者にギフティを貢がれまくるが本の値段に利益を上乗せしている疑惑が浮上
P4P明細を求められるも黙殺
値段上乗せ疑惑
https://i.imgur.com/KVEU6Eq.jpg
https://i.imgur.com/LiGI94Z.jpg
再版は600円引き下げ
https://i.imgur.com/dq4iZDW.jpg 新規くる度に勘違いしてるんで置いておく
P4P関係の基本
★金銭介在同人NGは他のBLジャンル
同版権元の中華BLジャンルが、ファンのP4Pのせいで利益の有無に関わらずファン同士で金銭のやりとりが発生する同人が禁止された
★MXTXも過去に警告
そのためファンは対外的に利益無しを証明するためと
粘着アンチの通報対策で利益を出さないことを明確に表明するP4Pをやってた
韓国などでもこの原作者を尊重するルールで同人活動が行われていた（一部自分ファーストな活動で国内外から批判されてるクズがいる）
★疑惑を持たれないように参加者に何にいくら使用されたかの内訳を明かす日本サークルもいる
このジャンルでは内訳の公開や部数公開はマナー違反ではない
★P4P＝利益無し同人ではない
このジャンルのP4Pは、他ジャンルのP4Pとは目的もやり方も違うので混同しないように >>7
うわあー承認欲求の塊だな
自分がいかに人気か自慢したくてたまらないんだろうな
普通はこんな写真載せないよ 自家通販だし通販処理せず遊んでばっかりみたいな批判を避けるためにある程度作業してますアピはした方がいいかもしれないけど
部数や取引件数匂わせる必要はないというかそれやるなら明細報告しろよって感じだわ 印刷に関わる詳細をサークルに聞くのはマナー違反的なことをご意見版が言ってたけど自分から晒してるっていうね ここまで写真載せて部数まで公言してるくせに参加者に明細出せないんだ >>11
まさにこれ
印刷所の段箱まで晒してるから星本に聞いたら一箱何冊入るかも教えてくれるから
本持ってる人は部数から単価も割り出せるね 1ページ捲った画像もあったけどその本は遊び紙なしっぽかった 「いつもご用意が足らず、申し訳ありません2月昼に予定しているものは、いつも多く刷っておりますので（とはいえいつも何百とか刷ってる訳ではないので、気持ち多めというだけですが）、求めてくださる方のお手元に届くことを願っております…！次の2月昼（日付未定）で既刊P4Pは最後です」
だって。これで幾ら下がるのか見物だな。 >>7
自家通販した数ってことはboothは入ってないってこと？ こんだけ刷ってれば予備分の冊数も多そうだけど予備分のプレゼント企画とかやってた？予備分も売ってたら利益確定だよね？ >>16
入ってない
BOOTHと自家の切り替えの頃の呟き >>13
星本使ったことある人だと部数読めるよね
そしてこれだけ晒せるのに明細だけは見せてくれない謎 >>17
余部でやったかどうかはわからないけどプレゼント企画は何回かやってるはず >>19
boothも入れたら相当な冊数P4Pやってるってことか
一冊あたり数百円でも利益出てたら結構な金額よね
そりゃ明細出せないはずだ まともな書き手さんが謝りながらも少部数で抽選制、転売対策で色々苦労してる中でこれか
いやちゃんと転売対策して利益を得ていなきゃ何千冊だろうと問題はないんだけどさ
十中八九そうじゃないのが最悪 何がみんなの為に赤字だけど刷りますぅだよ
お金の為、自分のアフィの為じゃん
そんなお金で姪っ子にプレゼント買って自慢して楽しいのかね こういう疑惑のP4Pが増えたんで
いきなり疑惑があるP4Pも内訳公開してるP4Pも等しく全面禁止で根絶されたんだが
その経緯を知らない連中は転売屋やアンチの手に渡りにくくするためだけにP4Pやってると思ってるよな
BOOTHやピクスペで数十万円以上が動くP4Pをやってるサークルが
入稿後に完全禁止令が出て頒布中止するはめになった時のことを想像してみろよ
印刷費も廃棄代も全額自己負担
好きなサークルがいるなら疑惑持たれる活動してるサークル支持出来ないのは当たり前 >>26
備蓄＝印刷所からの余部だったらそれをP4Pで出したらアウトでは
今この問題ってどれだけ認知されてる？
iPadカバー垢消し絵師が明細開示しろと絡まれたから学級会になったと経緯を勘違いしてる人が多そう ここって個人が特定できるように攻撃してるけどそれってどうなん。。 前スレ961も空気読めてなかったけどツイッタランドから来てるのかな
半年romってって>>1に書いてあるから守ってね >>29
自分のTLだと完全に経緯がごっちゃになって伝えられてるな
iPadカバーの人が頭おかしい奴らに黒字だ！って絡まれたから消したみたいな感じだわ ・絵師がTwitterで絡まれる
・絵師の表紙を使えなくなった書き手がお気持ち表明
・絵師垢消し
・絵師と書き手の対応がここで話題になる
・書き手の差入れ乞食やP4Pで利益を出している疑惑浮上
・書き手が鍵つけて逃げつつ4Pは予定通り
・ここで検証継続
が実際の流れだよね
絵師のことは >>33
自分のTLもそんな感じだから四尾氏の黒字疑惑だと思ってないみたい
だから的はずれなお気持ちツイも溢れたんだと思う
まだ作ってもいないのに黒字だろ明細開示しろって迫っても価格変動するのにって言ってるのがいたし ごめん途切れた
絵師のやり方はここでは非難されてない
変なのに絡まれた後の対応の仕方が悪かったと言われてただけ
問題になってるのは字書きがジャンルルール無視して利益を得てるんじゃないかってこと しかし今回のこの問題は字書き単独のやらかしで絵師と他のP4Pは関係ない
絵師が絡まれたP4Pは絡んでる奴の方があたおかだった
今回は字書きが自ら疑惑を生む発言をして再版のP4Pを開始したせいで
初版P4P参加者には知る権利がある疑惑が浮上し
その件について正当な質問をされたのに字書きが被害者ぶってるだけ
お気持ち表明おばさん達が界隈P4P全体の問題が起きているかのようにツイートしたが
回線儲と馬鹿と字書きをフォローしてない奴だけ無実のサークルが嫌がらせされた話だと思ってる ツイでは垢消しした絵師のP4Pだと勘違いされてるね
しかし面白いのは、日本式の同人頒布をやりたいという話が出た時は大手がすぐに反応したのに今回はみんなダンマリなこと >>38
フォロワー４桁５桁のお気持ち表明おばさん大手達が状況を確認する前に脊髄反射したぞ
そのせいで他サークルに飛び火する伝言ゲーム開始
字書きのやらかしに気付いてから自己弁護投稿したりRTを削除したが時既に遅し >>38
画像見た人数からここを見てるだけの人種はいるんだろうね
火の粉が自分にくるの恐れてるんじゃない？
ちゃんとp4pすれば問題ないのにね
字書きとか明細出します宣言増えてきたねこの影響？ >>40
それで変な風に話が広がったのか
いつも「ジャンルのためを思って」的なご意見表明してるんだから今回も「明細を出した方がいい」ってはっきり言えばいいのにね
なあなあで済ませていい話じゃないと思うんだけど なあなあで済ませていい話じゃないのに
件の認知度が低かったり内容を勘違いをされてて大きく問題視されてないのが今の状況だよね >>37
絵描きも悪かったよ
欲しい人いいねして、で300人以上いいねされてるのに、
1000円くらいかなぁ知らんけど
って黒字出さないルールに無頓着過ぎだ >>42
明細を出したほうがいいじゃなく聞くのは失礼だもんな >>44
時系列反対じゃないか？
前スレ画像見たけど
1000円くらいかな知らんけどに300以上のいいねついた気がするが反対か？ 人数によっては価格変動するけど人が集まりそうなら原価計算で1000円前後になりますって意味だったんだろうけど言葉が足りなかった >>46
自分もその時系列だと思う
だから絵師の予想金額云々は何も悪くない
別の話だけど棒線ｵﾝﾘｰのｱﾝｹｰﾄ
結果ｽﾙｰでMYﾙｰﾙでやるなら最初からｱﾝｹｰﾄしなくていいのに 言葉が足らない上に「知らんけど」「たぶん」だしな
>>43
明細公開しないでいいなら稼ぎにくるサークルが増えるし
>>28みたいな事態になり得るよね
転売対策や赤字でやってるサークルほどバカを見る iPadカバーは構想段階の話なのに絡んだ人が面倒な人だったのが話をややこしくさせてるわ >>45
P4Pに参加してない人が聞くのは失礼だろうけど参加した人は聞けるよな
P4Pってそういうものだし、それが出来なかったら通常頒布と変わらないもの
しかし600円も値下げ出来るってどういうことだ
値段が下がるということは部数が大幅に増えたか前回が高すぎたかどっちかなんだけど
勿論入稿時期や装丁によって値段は変わるよ
それを知ってる上で不思議だなあと 絵師の話は本人も消えてるから終わりでいいんじゃない？
話が絵師に逸れるとまた書き手の件が曖昧になる >>51
600円は異常だよね
星本オンデマは100冊から1000冊に増やしたって200円くらいしか単価は下がらないよ
遊び紙もないみたいだし100冊刷れば一番いい紙使っても確実に2000円以下 1回25冊くらいなら3000円くらいかもしれないけど自家通販で一度にあれだけ刷ってた人が委託で25冊しか刷らないなんてありえないよね 今まではずっと変わらなかったんだよね
あえて価格を合わせていた可能性もあるけど、だとしたらなんで今回は合わせなかったのか 参加した人で明細要求した人はいるの？
返信内容が知りたい >>53
この掲示板貼り付いてるみたいだし赤字じゃないのバレた利益出してるバレたアフィ消さないきゃーーって感じで今回は下げたんじゃない？
やり方が本当に卑怯で乞食 良いなと思った作品でも紙で要らなくなったし読む気も無くなった
公式より自分の方が大事なやつはほんと害悪でしかないから消えてくれ
原作を盗んでるだけじゃないか 棒線オンリー主催者頭大丈夫か？
「多数決で決めたい」にもかなりモヤッたし、さらに結果を一切尊重しない決定は何の為のアンケートだったのかと…本当に意味がわからない 前スレ961です
今まで購入したものの時期値段
作家さんが好きだった(過去形)保存してた発送前の画像
今の鍵ツイートで気になるとこ
スクショなど提供しようと思いましたが
半年ROMるため6月までROMります
あの書き込み後ヨシヨシ減ったので効果あったと思ったのですが余計なことをすみませんでした >>59
熟考して他者の感情に配慮しながら企画を主催出来る人間は
主催者名を隠して企画を公開しないからな
主催はピコでもROMでも出来るが何事も無く運営が出来るかどうかは別
オンイベは一件簡単そうに見えるので
その裏にある苦労を予測して想像出来ない奴の方が主催したがる
規模拡大すればそれだけ巻き込む人間を増やすんで共感力が無いなら一度目は小規模が妥当 単純計算だけど1冊1000円の利益だとすると800〜900売り捌いてたら普通に笑えなくなるんだけど ROMれと言われても書き込むしその内容がスクショあるけど提供するのやめますぅ＞＜
さすがあの承認欲求おばけ字書きの本をほぼコンプしてる取り巻きなだけあるねソックリ >>62
利益NGのジャンルでそんなに稼いでたらヤバいよね
だから日本式の同人頒布の話に飛びついたんだろうけど >>62
実際には色々あるだろうけどその半分でも利益出てたらP4Pなんてしてないで必死に確定申告してないと行けない時期だけどな
信者相手は騙せても何百部以上千部近く刷ってるようなら印刷所から税務署にいつでも情報出される可能性あるし 初期の本1冊だけ持ってるけどその時はそこまで馬鹿みたいな上乗せじゃなかった気がするんだよね
だんだん感覚が麻痺していったのか、調子乗ったんだろうな >>60
あなたのように理解している人はROMらなくていいし
そういう構ってちゃんなレスはやめなよ >>66
同じく初期の本を持っているんだけど他のサークルと比べても
この時点でもやっぱり高めなのよね
同じシークレットBOOTH使用かつこの人より発行部数少なめ
箔押しありの本より高いってどうなっているんだろうか ちなみに私は最初P4Pをやったときはきちんと計算して明細をパス付でべったーに載せてたんですが、ほぼ誰も閲覧してなかった事に気づいてやめました😂確かに自分が他人のP4Pに参加する時は値段なんて全然気にしないというか寧ろ「負担やばくない！？もっとお布施させて！」ってなるからなぁ
お気持ち表明オバの過去ツイだけど自分がそうでもルールなんだよガバガバかよ
税務署に連絡するとガチですぐ動くよ >>69
私のは自家通販時代の話だわ
BOOTHにその本入れた時見に行ったら一気に値上げしてたから手数料にしては高い気がするって疑問だったんだよね >>70
ほぼ誰もってことは誰かは見てたんじゃないの？
そしたら不要じゃないよね？ 赤字明細を見せてお布施させて系をお断りするのが面倒なのはわからないでもない
dpkでも取引額以上のboostやgiftteがきてお返しが大変だったから >>70
明細の開示はルールじゃないよ
でも怪しいと疑われたら開示するのはマナーだし自分の為だよね これだけの数売り捌いてたらいずれ中古本も出回るだろうな
転売対策もしてないんだよね 信者がギフティ送るのは信者の自由意志だが勝手に価格を上乗せ搾取するのはアウトだろ
boostはBOOTHの売上に含まれるっていうのは同人イベに出張してる税理士がまとめてるから
受取拒否しなけりゃ利益有り疑惑が浮上するんで理解してるサークルは拒否してるし
勝手に付けた迷惑な奴には金額と同額の粗品をboostをレシート付きで送ってる
ありがたくいただきますって奴は何も分かってない迷惑な奴
boost拒否してない奴はほぼほぼ何の為にP4Pをやってるのか理解してない奴らなんで
合わせ技で参加者への内訳公開も拒否してる boostどころか少し前まではイベントの差し入れgifteeすらお断りしないといけない雰囲気だったのにね。
boostもgifteeも少額払う代わりに自分を認識してもらいたいって気持ちが透けて見えてる気がする。このジャンル的にはP4P参加費用以外は送らない方が相手のためだと思う。 お気持ち表明大好き大手がこのジャンルのサークルはみんな赤字で活動してる!って騒ぎ立てたからなにもわかってない買専無産はお布施しなきゃって煽られたのもありそうだな交流会()もgifteeの使い方を紹介して煽ってたし だからどうしてP4Pで赤字になるんだよって話なんだよね
本は作るけど儲けゼロ＝精神的赤字って意味なのかとこの騒ぎで思うようになった ギフティは善意の差し入れだから利益ではないが
mxtxでギフティの差し入れが多いのはサークルは赤字で大変だからなんだよね 前に見かけた赤字の理由はキャンセルが出るとか予想外の費用がかかるとか言ってた
でもそのへん無かったらほぼ100%在庫は捌けるしキャンセル出たら二次募集かけてもいい
何人買うかもわからない日本の同人誌の頒布方法も大手以外はリスクあるよな
沢山のダン箱に囲まれるってケースも珍しくないし
p4pを嫌がってるの大体大手だよな >>79
分厚い本を何冊も送るのに郵便局まで車出したり梱包資材を買ったりとか全く持ち出しがないとは言わないけど
活動を続けるのが困難とか言うほどの赤字になんてなるはずないんだよね >>82
その程度は趣味の出費の範囲内じゃない？
本人が好きで本頒布してるんだからさぁ 緩衝材など発送に必要なものは計上してもいいしね
さすがにガソリン代や交通費はどうかと思うけどw
忘ちゃいけないのは同人誌作成は趣味なんだから
自分が楽しむための出費と思えば多少の赤字は仕方ないし、赤字になるのが嫌な人はオンラインで活動するしかないよ
少なくともこのジャンルではね boost付けるなって書いてないとわざと10万boost付けて燃やせるって
韓国人が言ってて草
わざと燃やして潰せるって発想は無かったわ 装丁で箔押しや遊び紙やPP加工、特殊紙などのオプションをサークル負担したら赤字だよ
基本装丁以外はサークル側の拘り部分だから負担してるサークルも少なくない >>86
それはそのサークル個人の問題で他サークルには関係無い >>85
10万のブーストをありがとうってもらえる奴がいたらそいつに引くわ
タダほど怖いものはない >>88
断りたくても倉庫発送だとキャンセル出来ないんで返金は個人口座間でやることになるっぽい
匿名取引でわざと高額boost付けた奴が○万円のboost送りました！て公開リプ送れば燃やせるから
boost拒否は明記しとけって話らしい >>87
ごめんねあなた宛てじゃなくて>>79宛だよ
P4Pでも赤字になる例を挙げただけ 上下巻本の後の本から値段が急に高くなった感じがする。箔押しの大きさのせいなのか頁数のせいなのかと思っていたけど少なくとも500円↑高くなってる。上下巻まではまぁちょっと高いけどそんなもんなのかな？という値段だった。何があって急に前の本よりそんなに値上がりしたのか知りたい。必要経費込みにしたって高いと思う。 >>90
装丁モリモリにしてそれを計上しなけりゃ赤字になるだろうけど
でも自分のこだわりを「赤字なんです！」と声高に言われても買い手としてはﾓﾆｮるよ… 買い手は箔押しや遊び紙なんてほとんど気にしてないよね
中身が読めればいいんだから
書き手側の自己満でしかない 装丁モリモリだろうが利益を出してなければ問題ないんだよ 赤字辛子さんhnnmのP4P中止
別垢で既刊P4Pするようだしそっちでやるのかな 普通のジャンルなんてオフ参加費\5000以上するし印刷費回収で精一杯のところが大半だろうにここは赤字回避出来るのに何言ってんだろな
むしろ装丁盛っても名目上は計上して問題ないんだから他のジャンルからしたら羨ましいくらいだと思うけど >>92
それは同意
だからそれらを盛々にした上で自腹を切ってるわけでもないのに
声高に赤字を叫んでる四尾は怪しいよね 鍵かかってるから後からテンプレに必要になりそうな話題出すときはスクショつけてほしい 赤字辛子は凝ってないのに不自然に高いからおかしいんだよ
P4p辞めたりやましい事ないなら今までの明細見せるか決済メールでも出せばいいのにね
部数公開したりしてるんだから 頻繁に頒布してるからなあ
どうせまたすぐするんじゃないの とりあえず潜ってるし交流あるから監視してる
あと今までのスクショ保存してる 参加者だけにでも金額口外禁止で公開して疑惑晴らせば中止にする必要はなく
相互サークルや信者外のフォロワーは安心しただろうに非公開のまま中止かよ
すぐに辻褄を合わせられないほどガバガバな計算だったってことだろうが
擁護してた内訳非公開サークルと通常頒布したがってた内訳非公開サークルも怪しくなってきたな
特に印刷所から直接BOOTHの倉庫に送ってて梱包費なんてかかってない連中 まあここまで疑われても開示の動きがないってことは黒の可能性高いね
発端になった絵描きのなんで私だけって発言もお察しくださいになっちゃう 儲け出してた上に少部数煽りだし
hnnmのP4P分を刷る財力は無かったんじゃない？
ﾒﾙｶﾘで買ったｱｸｽﾀも写真に上げてたから
儲け分はしっかり使っちゃって返金対応も無理なんだろうね
せめて印刷代に貯めておけば良かったのに ツイ消してるけど全部保存したるし税金関係で報告するから遅いよ ギフティもブーストもこれ抜け道になるよなあって思ってた
85みたいにわざとサークルを潰す材料にされる可能性を考えると
最初から断っておくのが安全だろうね 画像からだいたいの金額見積もると
星本で100部
カバー巻きカラー箔押し最大の大きさ
長編だから400〜500頁？
本自体だいたい1500円くらいで
BOOTH倉庫手数料入れて見積もっても一冊1700円くらいが妥当なところかな
画像でみたところだからわからないが
これより大幅に高いんだったら利益が出ている可能性はあるけど
信者ではないので実際どのくらいで売り捌いていたのかはわからない
信者の方待ちな感じだな >>111
再販繰り返してるならその都度部数を公言してないと信者でもどれだけ売りさばいてるかなんて分からないんじゃない？ 遠浅と細雪は両方とも2800円（初回）
上下本の1冊版はわからん。 >>112
同人の基本とされる100冊料金で計算してるので
部数の変動で100から400になっても
前にも金額あがってたけど200円くらい安くなる感じ
逆に少なくなっても50だと同じく200円高くなるくらいの変動だな
まあそうだね信者でも部数はわからないけど
上の金額から明らかに高ければどこかおかしいんじゃないかな >>112
それはわからないけど2800が適正になる部数だと一度の発注は30冊いかないくらい
自家通販で100ずつ1000出してた人間が倉庫利用で30に減らすか？
多少の誤差はあっても黒は黒だろ 匿名発送の倉庫利用して売り捌いてたの？
倉庫なら梱包費の負担もないね 倉庫なら価格の内訳は本代とブース手数料のみだよね
毎回瞬殺なら保管料もかかってないだろうし
送料は別だよね？ >>115
そうだな25冊位の印刷だと一冊2800円くらいだな
30冊いかないくらい
もし30だったらウレウレアピールだったってことになる 転売対策って申込時のクイズのみ？
それで匿名＆大量頒布って怖くないのかな >>113
画像より装丁をもっと盛り盛りにしたとしてもこの金額は100部だと明らかにおかしいね >>121
星本は箔くらいしか盛れないはず
角と小口加工なし
遊び紙なしなら他に金かけられない >>118
送料別。本代だけで2800円。
本は印刷所から直接BOOTHに入れてるぽいツイートあった。 本を自宅から発送してたとしても
印刷所の箱のサイズは20キロ以下にする為に大きくない
離島にでも住んでなきゃ一箱1600円以下
一人当たり100円以下だ 少なく見積っても数百円上乗せってのが信者も庇いようがないよな 印刷所から直接なら段箱積んだ写真は撮れないと思うけどあれは倉庫利用する前の写真？
一箱1500の送料がかかったとしてもあれだけの冊数があれば一人あたりの負担は>>124が言うとおりだね 1500円近くの利益だと900売り捌いてたら130万円
やばくね 予想なので本当がどうだったか分からんが
1000円上乗せだとすると勇気あるな
褒めてる訳ではない
通常の同人頒布だとしても1000円上乗せする奴なかなかいないぞ >>126
初期のP4Pは自家通販でやっていたが
倉庫発送に切り替えたと書いてなかったか？ >>126
あれは自家通販が最後だから記念に撮ったって本人が書いてた >>130
最後の自家通販分か納得、これだけでもかなりの部数だよね
印刷所から直接ブースに発送してるなら一箇所1500しかかからないから一人あたりの負担は微々たるもんだな >>127
実際の上乗せがいくらかは知らんが
たとえ上乗せが数円で数千円の利益だったとしても
伏せれば千円↑上乗せで数百万の利益の疑惑をもたれかねないんだよな
疑惑を放置して良いことなんて無い P4Pのせいで好きな作家さんが追い込まれて悲しいって書いてる信者がいるけど
P4Pのせいじゃない
赤字でつらいと言ってたのなら自分で収支はわかってるはずじゃないの？
なぜ明細を出せないのって思う
出せばそこで終わる話だから この件知ってるのここ見てる人くらいでしょ
信者というか界隈のロムもよく分かってないんじゃ？ >>91
この上下巻の2冊合計した金額でも売れるとわかって
一冊の金額も高めに設定するようになったか
250頁だと一冊1000円くらいだから諸々どうせ上乗せして1300円か1400円だったのでは？
2冊で3000円弱の設定でも売れたんで
一冊に2冊分入ってますみたいな考えに到達したんじゃないだろうか
味をしめちゃった感じがあるな まともな書き手で状況把握してる人はひっそり一言意見言うかノータッチかだからな
下手に突くとめんどくさそうだからそれでいいと思う P4Pだから相場なんてあってないようなものとは言え再録のB5でカラー口絵ありの漫画同人誌だって2000円超えるような同人誌はそうないのに
小説同人誌に2800円も払えるって同人誌の相場価格知らない初心者ばっかりなのか？ >>138
買ってた人を馬鹿にしたいわけじゃなくてよく今まで誰もおかしいと思わなかったなって意味
言葉足らずだったごめん 原作者も自分のファンも真面目にP4Pやってる人も馬鹿にしてる。利益出ないのがP4Pと信じて参加したのに詐欺にあったようだ。 p4pをしてくださるだけで感謝しかないのに失礼なことを言う人たちがいるんですね！
とかそういう感じだから値段はどうでもいいんじゃないの
指摘したら信者に叩かれるしさ >>138
小説は漫画と違って長編だと頁数が全く違うから
金額を見失うんだろうな
漫画の相場はだいたい計算できるが小説は頁数でフィルターかかってわからなくなる 回線なら価格に疎いのは仕方ないとは言え本作ったことある人なら印刷所が分かれば価格の予想はつくよね 私も文庫サイズで長編だから値段が跳ね上がってるという認識だった
あとオフセだから高いのだとばかり
だから星本にオンデマしかないと知って驚いた 金額を事前に教えて頂けませんかってツイ見たし
事前に金額がわからない
そして瞬殺だから兎に角金額がなんであれ
決済するしかない！って状態ってのもあるよな
リアイベなら並ぶ間に考える時間はあるわけだが
オンだと考える暇もらないよな >>138
面倒なP4Pをやるサークルが少ない
やってるところに殺到するから高くても売れる
倉庫なら匿名で買いやすい 普通100ページ超えたら段々1ページあたりの単価は下がっていくものなのは買い手でもわかりそうだけどね
というか買い手の方が他のジャンルだと値段にシビアで1000円超えてくると出足に露骨に響く
背表紙5センチあるとかの自立する鈍器って言われるようなやつなら2800円とかでも理解はするけど
原作も海外の輸入本で日本の一般書籍の何杯もするから金銭感覚狂ってんのかな？
相場理解とか言われることもなく値段釣り上げても買う信者ついてるならボロいジャンルだよな 高い本買ってくれて赤字で大変ですねありがとうございますって信者からギフティまで大量にもらえるジャンルなんてそうないよ ちなみに
630頁で同じ装丁だとしても100冊刷ると一冊1800円程度だけどな ｶｰﾄのｽｸｼｮに一年の合計とあったから年間で約800冊くらい刷ったんじゃないのか？
1冊100から150くらいしか刷ってなかったんだと驚いたんだよね
勘違いだったらごめん
それでも相当な儲けが出ている計算なのに庇う信者と御意見番に萎えるよ
MY神には近づかないで欲しい >>151
>>19読むに自家通販だけの数らしいが
ブース入れたらもっとでは？ >>136
初期の頃からコンプ勢だけど、気になったので上下巻本の自家通販の価格メール見て見た。
星本300P100冊箔押し最大表紙の紙は適当だと見積12万弱ぐらい
1冊1200円てところ？それが上下巻分だから2400円
頒布価格は本代と梱包費と送料だったんだけど
はっきりとは言えないけどかなり高い金額請求されてた(3000円以上)
ちなみに振込だったので手数料はこちら持ちでBOOTH手数料は無い。
だいぶ前から儲けだしてたのかな？ショックだ…。 最初から利益目的だったんだな。最低。気付かなかった方（自分）も悪いんだろうけど、本当にその作品好きなら原作者の定めたルールくらい守れ。 数百万の利益得て申告もしてないなら相当悪質
頭悪そうだから税金のこと知らないだろうし
逃げて終わりじゃないよ責任持って サークルが自ら発信した自己顕示欲の塊ツイートと画像をヒントに
ヲチャは謎解きしているだけなんだよな
発行部数や自家通販の受注数は晒した人間が
なぜ疑惑を持たれたP4Pの内訳を参加者にさえ晒せないのか
今必死で会計の辻褄合わせしてるところなのかもしれないけどさ 申告が遅れたり過小申告したりすると追徴課税かかるんだな。せいぜい搾り取られろ。 >>155
印刷所と委託通販サイトからバレる時代だし申告はしてるんじゃね？
リアルでは利益として確定申告してたとしても
利益出てません！！て同人の知り合いに言えるからな
もし参加者に正式に開示請求された時に余計な支払いさせてたとしたら
それは「利益無し」の前提募集なのに無許可で上乗せした詐欺になるだけだ まぁまだ確定申告受付終了までに一ヶ月以上あるしちゃんと領収書とか残してれば余裕で間に合うよ
利益云々は別としてこのジャンルから犯罪者出したいわけではないし今気づいて確定申告だけでもやってくれてることを祈るしかない
流石に利益出さないという建前でやってるジャンルで脱税者出たらシャレにならない >>153
メールわかってるなら本人に問い合わせてみて欲しい
正当な権利だし 本人がここ見てる発言したんだよね？
参加者の中にもここ見てちゃんとヤバいって理解した人少しはいると思うんだけどな
それとも意地でも本が欲しいから四尾本人が動かないなら気づかないふりしてブツだけは確保しようとしてるのかな
凸してた捨て垢も消えちゃったし信者からのリプはピタッと止まっちゃったし今何してるんだろ 見てる宣言ではなく見ないですなのに、指摘されたアフィや画像をすぐに消したりしてるところが悪どいし
反省してないよねって言われてる >>163
本人の発言でここ知った人も多そうだよね それ
最初に凸禁止破って凸した件はこっちが悪いけどスレ加速するほど人増えたのは本人が漏らしたせいだな
ここの存在臭わせなきゃここ見にきて信者がアンチに変わることもなかっただろうにな
お陰でこっちは鍵垢の内容筒抜けで知れるけど このまま利益持ち逃げかな
もしくは今必死に辻褄合わせてるのか 一次もやってるから消えないと思う
ムーンの評価捨てるの惜しいだろうしな 発端の絵描きは同人グッズなんて所詮非公式バッタもんグッズなんだから
iPhoneケースを数百個作ろうとか考えずに身近な人とだけ楽しめば問題なかったと思う
交換にしたほうが良いんじゃないですかって指摘されてキレて撤退騒動
ここでヲチスレの関心を引くけどこの騒動自体はすぐに収束
ただ表紙を描いてもらってた文字書きは未練で増刷をかけたため価格等を注目された 中華BL界隈からは出てって欲しい。迷惑。
荒稼ぎしたいなら他のジャンルでやれ。 ムーンってなろう系列の投稿サイトなのか
初めて知った
四尾のページを見つけたが中華風のオリジナル書いてたんだな なるほどねえ
なら尚更明細出したら税金疑惑話せばいいのに
このジャンル色々うまみがあるからやめられないんでしょ >>173
「これ作ってp4pやるって言ったら欲しいって人いる？」(要約)って呟いたら、いいねが3桁集まったって流れだったような気がする >>169
前スレ見てきたけどだいぶ話しが違う気がするんだが
数百グッズ作成ならヲチ案件じゃない？
ソースある？ 前スレ495に画像貼られてたね
iPadケース欲しい人いいね押してって呼びかけてスクショ取られた時点で384
ただこの人はすぐ計画撤回して垢消した
最初は騒いだ信者も割とすぐに鎮静化したんだよね
誰か古参が落ち着くよう声をかけたのかなーって思った >>176
いいねの数作るとは言ってないきがするんだが
よくわからんな
古参が落ち着くよう声かけたとか
さっきからソース不明なんだが
事実歪めると私怨乙としか言えなくなるんだが いいねの数作るとは言ってなかっだと思う
需要調査のつもりで軽く聞いただけって感じだったし、具体的な頒布の方法もまだ宣言してなかった
あの段階ではやり方に問題なかったのに変なのに絡まれて逆上して垢消ししたってだけ 自分が見たのはひとりだったけどあまり騒ぎ立てるのはやめようって声掛けしてる人がいたよ 絵師の件は
ツイート時点ではあくまでも需要調査
欲しい人いいねして(その数作るとは言ってない)
1人あたり負担額1,000円くらい予定とのことだったけど細かいことは未定
最後になぜか「知らんけど」っていう一文を入れたせいで面倒な人ホイホイした
その時点での沈静化の呼びかけは特に知らないけど単に自分のTLに流れてこなかっただけかもしれん
どっちかというと絵師に絡みにいった奴やべーみたいな感じだった 自分は逆切れ垢消しした絵師の件は尾を引くかなって注視してた
これを機に日本は独自ルールでとかいうアホの子も現れてたし
どうなるんだろうって思ったらすーっと話題から消えたから拍子抜けした
そのあと絵師が表紙を描いてた字書が注目集めちゃった id:jQj4gk/00が絵描きに私怨持ってるんだなって事がわかったわ
乙 擁護するつもりはないけど絵師の件は逆ギレさえなければ大した問題じゃなかったよ
でも便乗して日本独自のやり方説に賛同したやつらの頒布は怪しいと思ってる
今回の字書きもそれを擁護した古参もその一人だった 自分は絡んでたヤツのほうが香ばし案件だったけどな
自分も普通の販売提案した古参は怪しいと思ったけどソースないしなんとも言えないな
今ソースあるのって字書きだけでしょ？
まぁでもこっちも謎解きの範囲だけどな なんで自分が知った範囲での経緯を説明することが絵師に私怨があることになるわけ
あの騒動まで一回も目にしたことがない絵師だったのに
自分は絵師に絡んできた子はまだ若いのかな？って感じたし
きちんと対応すれば分かってもらえて垢を消すほどのことじゃないと思ったよ >>183
その時に通常頒布したい利益出せたら助かる
日本語版の二次ということにすればいけるのではとやらたら前のめりだったんで自分も引っかかった
そもそも二次で利益出すって発想がヤバい
グッズもこのジャンルでは当たり前のようにみんな作ってるが他のジャンルでグッズの受注生産なんかしたら炎上するぞ 権利所有してない日本のローカルルールは関係無い
このジャンルでグッズに関係あるのは利益の有無と
作ったものの海賊版や転売は自己責任で通報
それだけ その利益の有無を証明するには印刷所の明細を出すしかないんだがな 日本語版の二次創作っていうのが意味がわからなさすぎて何回見ても理解できない
ローカライズされた結果全然別物になってる作品って昔はたまにあったけど原作からアレンジしてるわけでもない翻訳版だし
翻案してなければただ書かれてる言語が違うだけだよね
台湾では普通の同人誌としてやりとりしてるってリプつけてる垢もあったけど台湾は華語とはいえ原作の中国語版を出してるわけだし内情違うよね？って思うし
中国からの制裁でいつ締め付け始まるかわからない台湾がやってるからいけるって思ってたとしたら
国際情勢知らんの？ってなるし謎すぎる 韓国では〜台湾では〜って海外の話が出てくるけどどれが正しいのかわからない
発言者の願望が反映されてるんだろうなって思って見てる 国独自のルールの有無はわからないが
どの国も共通してるのは利益を出さないってことじゃないの？
そこも違ってくるってこと？ >>189
台湾の連中の中でもあれは叩かれてる一部の連中だぞ
2019年〜2020年に英語と中国語でお気持ち表明して燃えて
反発した国内外の人達をブロックしまくり
日本大手にすり寄って日本のオンイベにまで利益あり同人で乗り込んできた身勝手な奴ら
ちな陳坤でエスカレートしたP4Pも台湾が原因
台湾の平心と晋江の契約は日本や韓国が結んでる契約とは違うんで同列にすべきではない 自分たちに都合よく解釈してるように感じるよね
言ってることもその都度コロコロ変わってるから真に受けないようにしてる 結局字書きは大した騒ぎにもならずこのままトンズラして終わりそうだな
印刷したものは全て売り捌いたんでしょ？予定してた本は印刷できないにしても
在庫抱えるわけでもなく金銭的には懐も全然痛まないしギフティで暫くホクホクだろうし
あとは逃げるだけな気がするんだが
界隈に居座る事あるかね？ >>192
私もあれはおかしいと思ったし日本語が出来るだけの外国人では日本の同人文化まではわからないだろうし余計な口出しだなと思ったよ
この前作品スレでも話出てたけどtgは日本の会社でもグッズ出してるけどmdは輸入グッズばっかりなんだし
企業でも自由にできないことをなんで個人で勝手にルール変えてまで出来ると思うんだろうと不思議で仕方ない >>195
今月にまだP4Pする予定のはずだけどオープン垢だった方でやるかは怪しいかな？グッズ垢かcql本用の垢でやるかもしれない。グッズ垢の方フォローしてる人いたら確認して欲しいなぁ。 個人的には公式グッズさえ出してない国なんだから海賊版になる同人界隈ではより慎重になるべきだと思う
これが日本にも殆ど知られてなくて映像化とかもされてないただネットで連載されてるだけの作品とかならまた話は違うんだろうけど 半ナマP4Pやめるんだよね？まだ垢は消してないんだ？
半ナマ700刷る予定だったならそれも倉庫匿名でやる気だったのかね >>195
上にも書いたが一次もやってて二次垢と分けてないから逃げないと思う >>199
ここでの情報だと半ナマはやめるっぽいよね。
こないだのP4Pのあとに「いつもより少し多めに作りました」的なツイートしてたから意地でも売り捌くんじゃないかな？詐欺した金があるんだから無配しても儲け出るんじゃね？と思うけどな。 >>199
hnnm垢は4日で消すみたい
完遂が難しくなったためって書いてあるけど
タイミング的にここ見てたんだろうな 表紙自分のデザイン表紙に変えて再版するから絵師表紙買うならこれが最後！みたいに煽ってたけど自作表紙もなしになるってこと？
デザインセンスないけど頑張りましたアピールからのすごいです素敵ですよちよちヨイショさせといて >>202
ありがとう
監視してる人もいるみたいだから動きがあれば分かるかな >>202
前日まで本垢でチョコに進捗書いて配ってたくらいだからここ見て都合悪いことがあってやめたのかなと思った
増刷した分はどうするんだろ
グッズ垢150ちょっとしかフォロワーいないし全部捌けたければ本垢で配るしかないよね 半ナマ用の垢消えたみたいだね。いよいよ逃げるつもりか？ >>200
一次の事がわからないんだが
新しく一次垢作るとかは駄目なのか
今いるフォロワーを捨てたくないって事？ >>207
一次は同じ作品なら作者名を変えても読者が読めば分かるから
逃げ切るにはこれまでの作品や評価を捨てる覚悟がいる どう出るかな
素直に利益出してた事自白して謝罪してこの後予定してる頒布で超豪華仕様にしてノベルティ付けて差額埋めますとかやるかな
あくまで明細は出さずにそのノベルティも微妙にちょろまかして贖罪とするなんて逃げ方はしないでほしいな
一次捨てたくないならきっちり落とし前つけないとね 今後このジャンルでP4Pする予定がある人は参加者に向けて明細を公表するのが良さそうだね。
疑惑の対象として見られるくらいなら先に身の潔白を証明しといたほうがいい。
明細公表が当たり前になったら黒字目当ての人はジャンル移動するだろうし。 この騒ぎを知ってるまともなジャンル者なら参加者には明細公開するだろうね Boostが税法上で売上に加算されるなら明細に乗せるの必須だよね
P4Pの場合ややこしくなりそうなシステムだわ この文字書きはboostも貰ってそうだと思ったけど瞬殺ならboostする暇もないか
boostだと売上加算と知らずに受け取ってる人いそうだな
チラチラboostお礼見掛けるし参加者も知らない人多そう
受け取ったものを物で返礼ちゃんとしてる人もいるけどしてない人は
参加者が何かの拍子にこの件知ってboostどうしたとか問合せ出てきそうだよな
作者の信者なら言わないだろうが今回の字書きみたいに信者がアンチになる事もあるしな
今まで受け取ってた人はここもはっきりさせないといけないって事になるのかな 一次創作はあのまま続けるんじゃないかな
フォロワー多いし
一次創作はなかなか読んでもらえないから
例のサイトはアクセス数とブックマークとかでポイントが決まるぽい
(詳細なロジックは公開されていない)
見た感じ1日あたり30円から100円ぐらいは変換できそう このタイミングで
p4p参加者だけじゃなくて全員に向けて明細公開してドヤってるヤツとか出てきてnrnrして見てる
ヲチ閲覧してるアピかな
比較対象になるから全員向けの公開は他の作家に迷惑かかるとは思わないのかな >>215
そこまでする必要は無いのにな
参加者には公開しますよーでいいじゃん 優秀な踊り子さんだからお手を触れないで見守ってる
ここにも降臨してそうな感じがあるから目が離せない 連投スマン
ちなみにこの踊り子さん利益にならないboostとギフティ私は有り難く受け取ってますけどね！とかドヤってて
本業なら会計士から突っ込まれて速攻ツイ消してたのが笑えたけど明細にはboost載ってないな 確定申告書してるんですかねー
慌てて調べてるところっすか？ >>215
別に比較されても迷惑ではないでしょ
各々自分の利益が出ない範囲でやってるんだからそれで比較されたら迷惑とか言い出す人いたらきな臭い >>221
この界隈だとそうかもしれないけどな
ここは日本で同人文化が他のジャンルにもある事を忘れない方がいい
この界隈の作家がこぞって開示し始めると他ジャンルの迷惑になる事もあるから
ちゃんとしている作家は
参加していない人には漏らさないでください
サークルそれぞれの部数計算もあるので比較はしないで下さいと一文付け加えてある >>222
他ジャンルの迷惑って、他ジャンルでどのくらい利益出てるかバレるからって事？
日本の二次でも利益出すのって版権元は明確にOKしてないよね
あくまでグレーだけど、なあなあでやってるんだから波乱起こすなって事？ >>223
お前は何がしたいんだ？
同人界を無くしたいのか？訴えたいのか？
説明するのもめんどくさいわ
同人歴浅いのかdpkしか知らないのかわからんが
同人やるならもっと周りを見た方がいい 買い専が明細見ると大手ほど儲かってると気づくから他ジャンルからは嫌がられるとは思うよ
ただ、他ジャンルはイベント参加費や会場までの交通費もあるから単純に売上＝利益にはならない
無配で調整して売り上げを低くするサークルもいるし、会場頒布をするために割高で入稿するサークルもいるだろうし
そこはサークルによって変わってくるからご意見版おばさんが「調べるな、比べるな」と言ったんだと思う
でもそれは日本の同人頒布の話であってP4Pは参加者からの出資で本を作ってるから
参加者から求められれば明細開示は必要だよね いっぱい刷ってるように見えても実際何部刷ってるかなんて誰にもわからないし
イベントに全搬入して余った分を書店委託する人も最初から別々に納入する人もいるし
印刷所も違うし装丁も違う買い専じゃ特殊紙の種類だって特定出来ないだろうし
P4Pと違って通常イベントがあるジャンルなら早割使えてない人の方が多いだろうし
比較しようとしたって条件違いすぎるから普通に考えたら比較なんて出来ないってわかるけどね
出す人が他ジャンルとの比較に使わないでくださいって注意書きつけるのはいいけど
だからと言って明細を全体公開する人を痛いというのは違うと思う 明細開示はサークルの判断だよね
頑なにしないと言い張るトコがあやしまれるだけw
しかし交通費も宿泊費もかからない、イベント参加費もかからない(かかったとしても交流会の600円程度)
リアイベと違って決まった日までに本を用意する必要もないから割高入稿をする必要もない
P4Pは欲しい人数がわかってるからほぼ確実に捌ける。日本の同人と違って売れずに大爆死、在庫の山なんてことにならない
それなのに赤字ツライを連呼する四尾 四尾って人P4Pなのになんで注文が先着順みたいになったり赤字になったりするんだろうな そういやいつだったかアクセで割と有名な人がこの界隈だからこの値段なんだよ
他は違うから凸しないでくれ的なこと言ってたな
この界隈がはじめての同人の人は他にいったとき凸しそうだよね高すぎるぼったくりだって
作家は利益出ないがきっちり計算すれば赤字もないはずだから極小サークルほど助かるだろうが
他界隈だったらがっつり利益のせる大手からしたらこの界隈の価格を例にだされて何か言われるの迷惑よな >>226
ああそうだな他ジャンルだと
印刷の明細全体公開する事が痛い行為の何者でもないけど界隈では許されるところなんだろうな
スマン いや明細全体公開は痛い行為でしょこの界隈でも
ものには限度があるよ参加者だけで充分
この間の絵描きの件みると自衛のためにも買うって決まった奴らだけでいい
買うつもりないあたおかに変に絡まれたら堪らんし 誰かと思ったら絵描きに斜め上の正義感振り回してた人か
最近オンリーの人含めてなんかみんな踊り狂ってるね >>227
シ◯はこのまま鍵垢に籠って明細も出さないでほとぼりすぎるの待ってるわけ？
黙ってる方が長引くし炎上するのにね 最近は浮上してないみたいだね字書き
ひ=1,700〜1,900(梱包費送料クリックポスト含む)
恋(上下)=3,400〜3,600(梱包費送料クリックポスト含む)
恋(鈍)=未入手3,000前後(初回限定レターパックプラスを記名し送ったらしい)(梱包費送料別)※こちらのみ知人情報です※当日のツイートに差し入れの画像あり
遠=未入手、最新のP4P2,200円だったらしい
雪=初回P4P2,800円最近2,300円(BOOTH委託、送料別)
BOOTH委託以外濁してるのは察して、外部に漏らさないルール違反するか迷って苦肉の策だった
本垢浮上なしわたしはグッズ垢フォローしてないけど、初期の方からグッズ垢フォローしてる知人いわくこちらにも浮上なしとのこと
他ジャンルだったら利益が〜などの話あり、まぁこの揉め方してなかったら普通の会話でしょって感じだそうです(ユダ疑われるの防ぐため知人からスクショは貰えてないけど発言は撮ってるらしい)
値段教えてくれたこと浮上教えてくれたこは別(本人見てて疑われたから可哀想だから一応) >>232
みてきた絡んだあたおか本人とか笑う
ｵﾝﾘｰは最初のやらかしはまあ1回目だしと思ってたけど最近の返信とか含めて怪しくなってきた感じある
それとは別だけどいつもの古参が主催の個人垢は公表しないと怖いっていってたけどそういうものなん？ >>234
価格だけじゃなくページ数がないと分からん >>234
情報ありがとう
もし手元に本があるならページ数と遊び紙の有無も教えてほしい
欲張るなら箔の範囲もタイトルだけとか全面とか グッズ垢があるってことはグッズも頒布してるんだよね
そっちの収支はどうなってるんだろうな 恋(鈍)約600p 2900円BOOTH委託送料別
遊び紙なし 箔押タイトルだけ
年末のp4p見たけど、全て3000近かったんだよな >>237
今出先でメールとか画像みながら書き込んだのでページ数は帰宅後余裕があれば書くけど、本人の募集ツイにだいたい乗ってるよ、見れないなら見れる人よろしく(出先であまりギガ使いたくない)
巻頭末巻共に遊び紙は無かったと思う(後で確認する)
箔は
ひ=なし
恋=タイトルとタイトルしたの花？
遠=タイトル
雪=タイトル周辺に
名前 P4P 届きました で検索すれば到着報告で色々画像で確認できる
これはいらないかもだけど本人が書いてた各文字数
ひ：170,807字
恋：281,518字
遠：242,256字
雪：240,345字 >>240
箔は範囲広めの雪でも75ってとこかな
恋は25でもいけるかも
その上遊び紙ないならここで計算されてたよりさらに単価下がるね 情報ありがとう
ガチで利益いくら出してたんだよ
いよいよ真っ黒だな >>241
書き忘れたけど箔は画像検索で見た限りの予想だから多少のずれはあると思う 自分は10月BOOTHで恋(鈍)3000だった
遠は初回で2800 >>244
本出すペースは自由だし普通ならすごいことだけど
これだけ真っ黒だと儲けがモチベーションになってたんだろうと思えて胸糞 転売対策したり実名でやってる人がいる中
ブース倉庫匿名に切り替えてこれだけの本売り捌いてたと思うとな >>245
普通に馬鹿高いんだが
この金額設定でいこうと思った根拠が知りたい 無駄に利益うんぬんやら日本の同人方式でいいとか騒いだ結果どんどんほぼ黒な証拠まとめられてるの雉も鳴かずば撃たれまいっていう言葉ピッタリだな
でなきゃ本が高いと思った人が何人かいてもわざわざ過去ツイ漁られたりしなかったのに
まあ自己顕示欲強めな人っぽいから結局別件で注目浴びてたかもしれんが 正直このスレ的にはルール違反だったけど
捨て垢消えないで欲しかったな
問題絵描きのが続いてるって思ってる人多すぎ 表紙絵を描いた絵師が界隈から消えても再販する時にデザイン表紙に変えるって珍しいと思うんだが
絵師に今後私の絵で再販しないで下さいとでも言われたのかね BOOTH手数料計算
恋(鈍)
(3000-22-26)×0.944=2786.6
一冊売るごとに2786円本人に振り込まれてたってことかな 当事者以上に騒ぎ立てて可哀想アピールしてた気がする初めこの字書きが当事者かと思ったわ
大人しくしとけば良かったのに
自分アゲの為には手段選ばない人だなって思った 四尾の話は字数の多さゆえに読み応えはあるのかもしれないが
長々と読んでいると文体の癖の強さが気になって仕方がなかった
本人は人気作家ぶってるけど正直そんなに上手くはないと思う >>254
作品叩きは別の話しになるからやめた方がいい >>254
スレチ
利益や赤字と偽ってた事が問題なんだわ 明細はP4Pのクイズみたいに各本の〇ページの〇文字目を入れてくださいってパスつけて
ベッターでもポイピクでもいいから出せば購入者だけに見せるってできると思うんだけどな
やった回ごとに金額が違うから無理ってんなら一番費用が掛かったときのやつだけでもいいよ
いつも赤字って言ってるんだから本当に赤字でもこんなに赤字だったんですねで終わるだけ >>258
やった回ごとに金額違うから出せないってのはおかしい
どうやって頒布価格出してんだ？ってなるし >>251
絵師と話し合った結果2月を最後の絵表紙再版(1月までの再版予定はすでに告知済みだった)って感じのことをツイートしてたよ >>258
意味不明
まともなサークルは毎回ごとに計算して再販してるんだぞ
同じ本はわざわざ200まとめて刷らず100ずつ印刷するか
装丁変えて単価揃えてる >>252
星本見積もり
600ページ100部
箔25 金
カバーにグロスPP
（表紙とカバーは最高金額のもの）
これで1冊1700円
カバーで隠れる表紙にミランダ使うの考えにくいし実際はもう少し安いと思う
ここまでの情報が正確なら1000円は乗せてる
明細出したくてもここまでだと辻褄の合わせようがないんだろうと邪推するわ ギフティ使わせて貰ってます系の画像
わざわざ2枚もあげてるしもっと下さいお願いしますって感じなんだろうね
ファンは金蔓なんだね
ジャンル人気利用してアフィしたり一次の活動やろうとしたり本当にやり方が姑息 >>259
>>261
自分に意味不明って言われてもね
明細を出せない理由を想像しただけなんで
利益あり以外ですぐ出せない理由はそのぐらいじゃね？
あとは前スレかスレの最初かわすれたがマジで25〜30部とかの少数で刷ってて言うのが恥ずかしいとかか？
印刷所への支払の紙なくなってわからないとかはありえんだろ？
明細だして赤字なのに監視されて叩かれてるって騒げば吉牛されるのにな
本当に赤字ならの話だが >>264
みんなお前のこと叩いてるわけじゃないから安心しろ
ちなみにだけど30部でも2300円前後だから400円近く儲けがある ボロい商売だよな
人気作品の焼き直しするだけでルール無視を隠して稼げるんだから、やめられるわけないよな
二次創作なら盗作と言われにくいだろうし 悪いことしてる意識ないのかね。未だに何も知らず応援してくれてる人達に悪いと思わないのかね。人としてどうかと思うわ。どんだけ被害者がいるのか… グッズ垢は多分捨てたな
もう１つそれっぽい臭いがする鍵垢が急に浮いてきた
本人かは知らんけど DMとかで個別に案内出してるかもな。来た人は鴨にされるかもしれんから気をつけた方がいい。 星本なら会員ページから発注毎に仕様と明細と領収証までオンラインで出せるよ 二次同人もムーンライトもアルファも全部同じ名前でやってるから
今回のを売り切ってMXTX界隈から逃げて終わるんじゃないかな
周辺の字書き絵描きが静かなのは自分まで注目されたくないからかな
後ろ暗い人結構いるのかもね
特にbooth収入 正直に申告して返金処理すべきだけどプライド高そうだし謝罪とかできないんだろうな
次の頒布も何も知らない人たちに押し付けるつもりなら最低すぎて笑えない boostもらってるトコは多いだろうね
P4Pは大変なんです！って大手たちが連呼してたから、じゃあ少し多めに払おうってなる買い手もいるだろうし
一人のboostは少額でもちりも積もれば山でそれなりの額になってる可能性もある 赤字赤字言ってる人とBoostギフティちらちらしてる奴らは黒と見た方がいいかもな。買い手側ばかり疑われていたけど売り手側も信用ならない。 >>271
逃げきれると思うのがもう…
一次には通報先とかないのか？調べてみるわ 本1種100部を
4種？5種？4種としてそれぞれを繰り返し5回再販していたとして合計2000冊で
利益率がそれぞれ1冊につきおよそ1000円とすると全部で200万稼いでいた事になるよね
すごい金額におののいた計算間違ってないよね？
実際どのくらい再販してるかわからんのでなんとも言えんが ひをはんでは多分4〜5 回、恋し上下巻は2回はやってるはず。鈍器もBOOTHで2回くらいやってるんじゃないかな？遠浅と細雪は2回づつかな？うろ覚えだけど。 P4P自体は向こうの国のルールだから確定申告さえしてれば日本の法では裁けないよね
法律わからないんだけど利益はないって嘘つきながらまとまった金回収したことは罪にはならないの？詐欺とか スレ的には駄目だけど注意喚起してほしいわ
boostが同人誌の利益扱いになるのしらんやつも多そう >>278
到着報告見る限りもう少しやってそうな気がする
それにしても抽選で当選してるのが露骨なほどフォロワーが多い絵師ばっか
見事に宣伝利用されてるね ブーストの怖い所は金額は送る側の任意で誰にいくら誰か送るか分からないってとこな
多くの人が想像する少額ではなく
100円の商品に10万も付けた奴が現実に存在してる
（ソース2017年12月のPixiv公式、ブースト利用者はBOOTH全体の10%、平均400円の記事） このジャンルで先着順で頒布してるP4Pだと実際boostする余裕ないけど大手だけかな >>280
これだけジャンルのルールに違反して荒稼ぎしてたら普通のジャンルなら専スレ立ってもおかしくないレベルだと思う >>283
大手だけじゃない？あとは中堅で数絞ってる所
でも大手でも参加者チェックが何回かあって絞られてたり参加できる段階分けてる所は余裕ある
今話題の人はboostする余裕ないとは確かに思う交流会の差し入れか？ >>288
あの人はそもそもboost以前に上乗せ集金してるから次元が違うしね
どの規模から大手かわからんが私が参加したことあるのは1分前後完売でそれどころじゃないのが多かったな 浮上ない心配DMしてる
特定されるから(返事の有無は言えない)
ここのことは言ってない
気になることは半ナマもう刷ってるらしいのどうするんだろ？
個別にDM来るのかな？情報あったらよろ！ ブーストは商品に付随する収入で消費税は不課税だけど所得税がかかる
P4Pの計算に含めざるを得ないからまともなところは予定外のおまけをつけてたりして調整してるんじゃないの
今回の人は知らない >>289
大手とはいえ厳密に言うと先着順じゃないからな
参加者絞った後で二次募集前提でほぼ全員分用意してるところとか
でもきっちりしてるところは大体boost禁止って言ってるよ boostは個人間のやりとりになるからいくら受け取ったのか不明瞭になりやすいからな
オマケとかやっても結局は明確にできないから
ちゃんとしてる人は受け取り拒否って初めに言ってるな
あとboostした金額そのまま返金する人とかもいた
このあたりの対応が不明瞭なお金発生しない最善策なんじゃない？ >>291
印刷所から直接倉庫納品してる匿名発送の人達は付けられない booth自体の話になるけど届いた本に対してboostって出来ないんだね
届いた本が想像以上に良かったから感想代わりにboostしたいみたいな需要が普通のジャンルならありそうなのに 上乗せ機能ならピクスペにもあるね
今はブーストより利益の有無だけど 瞬殺だからboostつける暇がないっていうけど
脳死で金額打ち込めばいいだけだからできる
でも倉庫発送では誰から貰ったか判らないから返金やオマケで調整はできない
確実にboost分の利益があるってこと 商品に付随して支払うのとは別にお金だけ贈るのは資金移動業の認可を金融庁から受けないといけない
その認可を受けていない支部とかがやると違法になるから商品付随売上になってるんだと
でも別腹で払おうが商品につけて払おうが同人売上から利益を受けているなら黒だと思う >>297
じゃあ例の人はboostで更に利益を得てる可能性があるってことだ 一次創作は何の違反になるのかなぁ
二次創作垢からの誘導はいろんな人がやってるし禁止されていない
アルファ○リスの運営はあまり動きが良く無い http://imepic.jp/20220205/121410
次回の印刷代の足しにする分を上乗せするか？それは普通のことなの？私はその本の印刷代プラス宅配代とかの経費くらいかと思ってたけど。 画像見れなかったスマン。
「イベント頒布ではない場合の、普通の領布ってなんだろう。なんかもうP4Pが染み付きすぎて分からなくなってきちゃったな....
・購入者の管理をしない
・シークレットじゃないBOOTH通販
・同人界に浸透している本の相場、もしくは、次の本を刷る助けになる程度の+aのせた金額
こんな感じ...??」
と、ツイートしてる。 >>301
画像見えるよ
次の本の印刷代を上乗せしようなんて自分は考えたことないけど
同人活動に回せる金が少ないとそう考えるものなのか 今回の本の印刷費はもう払ってるんだから売上で次の本刷れば良くない？
相場とかワンコインで払えるような額にして回転率上げるとかくらいしか値段つけるときに考えたことなかった >>302
P4Pでも購入者管理せず相場以上の金額設定して本ばら撒いてるくせに何言ってんだ 次の印刷代のための上乗せなんて考えたことないよwww作らなかったらどうすんのww
つまりこの人はこういう考えが根底にあるからP4Pでも高めの値段設定になるんだな つまり今後もいっぱい上乗せするし、上乗せは間違ってないから他人の作品をネタに稼ぐからな
原作のルールなんて関係ないね
ってことか 本人、上乗せした金額は次の本の印刷代のつもりなんだろうけどそれって普通に考えて利益にならんのか？
それに毎回お財布ギリギリまで刷ってますって発言してたけど上乗せした金使ってるならギリギリではないよな？結局嘘ついてるのは確定でしょ。 >>308
次用に何百万分も上乗せするわけないよね
仮にそのつもりなら次に本出す時めちゃくちゃ安くしなきゃ
ずっと上乗せし続けてたらただの利益 >>302
え、上乗せして赤字辛子なの？？？
理解できない
金に執着し過ぎてて怖いわ 前スレに作り手の努力がタダなんてしんどいわってスクショはられてたしな 掘れば掘るほど胸糞すぎる
これでプロ目指したりしてたの？本当に？
マナー違反の自覚もない 作り手の努力が〜とドヤ顔で言っていいのは一次だけなんだよなあ それで自分の一次作品が金儲けの道具にされたら騒ぐんでしょ？ 議長オンリーのネップリが海外向けに代行？転売？されたって聞いたけど本当？ ひ412
恋上306
恋下310
恋鈍612
遠514
雪500
半ナ500前後らしい
持ってない本知人に聞いてたらおそくなった
恋しはカバー下表紙色々かわってる
遠は本文の用紙が厚み見てわかるくらい変わってる
聞いた話まだ浮上なしのようです、ちょっと前に体調不良のツイートあったから本当なのかもしれん
ポケモンしてるか別垢にいる可能性もあるけど
白黒つくまでは気になるけど、ジャンルから足洗おうかと思ってるから情報出すのこれが最後になると思う
本も規定にそって処分するわ ありがとう
都合が悪くなると体調不良
どっかの議員かよ >>317
ありがとう
遠を発行してた頃は星本が薄い紙フェアやってた頃だから薄い紙（更に単価が低い）使ってたのかな
フェア参加すると次の時使える割引用のポイントもらえたはず
ページ数から装丁からここでの予想より全て低単価だから真っ黒 ごくごく少なく見積もっても数十万
下手したらもっと利益を得ていた可能性があるってこと？
付随売上のboostはさらに別にして
なんか考えたくないなあ
そう言えばこのひとこれまで明細出したことあるんだろうか？ 頁数は本文のみの頁数だね。表紙いれたらプラス4頁。
箔押し部分を定規で測ってみた。
ひをはんで→泊なし
恋し（上下）2.4（縦）×5.8（cm）
遠浅 3.6×3.4
細雪 11.2×4.9
恋し（上下）の本体の表紙はクラフト紙っぽい感じ？厚め。
遠浅と細雪は光沢のある筋？が入ったような感じの紙。
ひをはんでは多分普通のコート紙じゃないかな？
カバーは毎回同じなんじゃないだろうか。
星本の紙見本持ってないから正確なとこわからないけど。 日本魔導最大のP4Pをやってる日本人絵師が
ブースト拒否無し参加者に対しても頑なに明細非公開を繰り返してるんで
それを見てよく理解しないまま真似してる新規多いんだな
赤字辛の件でその絵師サークルを例に上げて
赤字辛さんだけタゲられて可哀想て言ってる奴らがいる >>322
その絵師も黒字疑惑持たれてんの？
誰のことか知らんけど どいつもこいつも罪の意識微塵もないんだな…あったら最初からやんないか。
ファン自称して二次活動するなら最低限原作者のルールくらい守れよ。 赤字辛さんだけタゲられて可哀想…かぁ
ipadケースの絵師がなんで私だけ交換とか言われるの？って言ったのはこういう事情からなのね
みんなで渡ってるから罪の意識はないってことか この界隈なんかあると
なんで私だけ？あの人もやってる、違う国ではこうだからって都合のいいことを言い出す人が多いよね >>322
その絵師も疑惑あり？
boostはさておき大手の漫画だと単価安いとこが多いよね
今回の書き手の利益はどう考えても一冊1000円は行くし悪質さが違う >>327
漫画だと30ページで送料梱包費別1000円なんて価格つけたらぼったくり丸わかりだしな 混乱してきたんだが
この界隈はP4PはNGで交換のみOKって事でFA？
P4Pやっている罪の意識が作家全てにないって事でいいのか？ >>321
情報のおかげで百万単位の黒確定だと思うが本人が逃げてて信者や絵師字書きもだんまりだとこれ以上何もできないよな
結局ろくな説明せず儲けだけ持ってジャンル撤退するのかと思うと腹立たしい >>330
iPadの交換のみってのは？
上の流れだとP4PはNG交換OKって事なのかと理解したんだが >>323
P4P専用鍵垢1700人なんで日本では最大だと思われ
壁大手御用達の高額印刷所で特殊装丁盛ってるんで利益の有無は知らないが
赤字辛と同じ明細非公開宣言してて本人がブーストも受け取るってツイしてるんで
本人がきっちりその本の利益の有無を管理してようがしてなかろうが
赤字辛と疑惑は持たれるようにはなってる
ただここは印刷所から直納ではなく意味無いな小口汚しを施してるんで
ブースト貰いすぎた時に全員に特典付けて調整することは可能
オフ経験浅い連中にはその違いが分からないて感じ >>329
ちゃんと印刷費を部数で割って利益なしで頒布してるP4PはOKなんじゃない？
明細は全体公開する必要はないけど購入者に要求されたり疑惑持たれたりした時は公開するべき >>332
利益が無いP4Pは禁止されてない
経緯を勘違いしてiPadも利益有りだと思いこんでた奴と
日本版権や黒猫映画の同人ルールと混同してる奴がいるだけ >>333
P4P垢のフォロワー全員買うわけじゃないだろうがすごい数だねえ
大手がそういう姿勢だと真似する奴も出てくるわな >>331
やはり数百万持ち逃げなのか。最早犯罪者だな。
これ以上何もできないのがな…腸煮えくり返る。
信者に全部教えてやりたい。 >>335
ありがとう理解
上の流れだとP4Pやってる作家全てに罪の意思がなく
赤字辛子さんだけ晒し上げられてる事になるのかと混乱した 利益がないP4Pは否定されてないでしょ
きちんとしてるところはBOOTH使っても発送は自宅からで汚しを入れたり
突発的に利益が出た時は臨時でおまけをつけ参加者に明細開示とかやってる
ipadケースの人は後ろ暗いところが無いのなら説明して分かってもらえたはず ここみた上で見積もりだけじゃわからないって呟いてる人いるけど星本に関しては見積もりがそのまま申込だから見積もり以上の金額にはなることはほぼない
多少の誤差はあっても1000円以上の差額発生はありえないよ アンソロもよく見るけどあれの明細も公開してるんだろうか >>333
P4P専用垢なしでP4Pやってる人もいるし1700フォロワーいるから最大手とは限らなくない？
誰のことか知らないけど
私はいざ欲しいものがあったとき情報見逃すのが嫌だからフォローしてるけど一回もP4P参加してない人いっぱいいるよ 複数の話しが入り乱れて時系列も入り乱れて
複数の解釈になっているという事を理解 2月平日昼って言ってた本と既に刷ってる半ナマ本何処で頒布するのか気になってる
この本の在庫抱えても尚赤なんてまるで出て無さそうだけど 複数の話っていうよりこの人がこうならそっちの人はどう？
って疑惑が広がってるってだけよ >>345
半ナマも一気に全員分刷るわけじゃないって言ってたから在庫抱えてもマイナスにならないくらい儲けてるよね
とはいえ向こうで矢面に立ってるわけでもないし何も知らない信者向けにしれっと本垢でやる気もする >>345
まだこのこと知らない信者は多いだろうから知らなそうなフォロワ狙って個別で打診しそうな気はする。注意喚起してやりたいけどどうすることもできん。売りつけるにしても今までより安くするんじゃないかな？今までの値段知らないんだろうし。 >>343
オフ経験あれば印刷所と価格と装丁とツイートからおおよその発注数が分かるんだよ
小部数でもやれないことはないが単価が提示金額に収まらないからな
それを複数回再販してるんで部数は赤字辛よりも多い
それだけ取引してるサークルがブーストを断らない姿勢で明細非公開を明記してるので
赤字辛だけ攻撃されてると思い込む奴らがいるのは仕方がないて話 >>331
百万単位で利益ギフティ赤字アピール、アフィ、確定申告してるかも怪しい
冷静に考えて界隈は怒っていい >>350
怒れないのは皆同じ穴の狢だからだろうな。 >>346
流れを見ていたが絵師の件が
iPad需要調査した段階で叩かれた派と
iPadを大量生産しようとし金額を明確にしなかった利益が出していない後ろ暗い所がないなら釈明しろ派
がいて混乱を招いていて
その後の何で私だけの解釈が違ってくるのかと言う印象を受けたので
私もP4PがNGなのかと解釈の違いで混乱した >>350
ジャンルのルール無視しまくって知らない人をカモに金稼ぎ
これこそ学級会すべき内容だよな
普段声上げるやつらが本人とオトモダチだから何も言わない >>340
そもそもP4Pやるかも決まっていない状態だったから、後ろ暗いも何もないだろ Boostはする本人の意思だからいいが、説明無しに上乗せした金額はアウトだろ。
件の絵師は同人歴長そうだからその辺うまいことやってるんじゃないかな？利益20万いったら確定申告してるんじゃないかな。
明細拒否してるところは怪しすぎるけど。
赤字辛氏は真っ黒すぎて擁護する余地がなさすぎる。自ら墓穴掘ってくスタイルだしな。 BOOSTは売上に付随する入金ってのは周知したほうが良いと思うなあ
別腹で自由に使えるお金じゃないって分かってない人多いんじゃないかな >>349
誰のことかしらんから何を根拠にそんなに自信満々なのか分からないけど
そんな人のP4Pに複数回参加してるカモですっていう自己紹介なの？ >>349
この絵師の場合頒布価格自体には問題ないけど、大々的にboost受け取ってることと明細拒否してることがよくないって主張で合ってる？
赤字辛子擁護派がこの人を引き合いに出して辛子を守ろうとしてるのが問題って話なのかなと解釈したけど >>352
件の絵師の２つの派から受け取る
何で私だけが
P4Pを指しているのか
利益ありのP4Pを指しているのかで
今上がっている大手も話しも違ってくるような気がしたんだが
赤字辛子さんは別として
この人は普通に考えて値段設定が違う気がする
P4P制度のない普通のジャンルで大手ではない普通の島中サークルで同じような文庫で厚さ装丁で購入したが1700円程度だったから
擁護のしようもないな 噂の絵師が誰だか分かったけど
界隈の同人誌は交換のみにすべきとか主張してたのに
自分は大規模なP4Pやっているんだな >>357
問題点を明確にすると日本国内の確定申告の有無は個人の話なんで
ツナてんてーレベルの脱税やらかさなきゃジャンルには関係無い
中華サークルとはその点が違う
日本で問題になるのはグッズの是非や脱税ではなく
「第三者にこの作品で利益を出している疑いを持たれないこと」
これはむこうの事情なので日本の同人マナーや転売対策は関係ない
既に前例があるんで予防線を張るために海外でも「利益無し」「参加者に明細公開」をしてた
参加者にさえ明細を伏せる、ブーストOKはそこが不明瞭になるのて疑惑凸の原因になる
参加者に明かせるように明記すれば何も問題がなくなるだけの話 あっちで騒ぎにならないの本当に不思議
すぐ学級会起きるジャンルだと思ってた
いつも最初に騒ぐ人騒がないから？ >>360
そう
本人がきっちり計算してようがしていまいが会計公開やブーストOKは赤字辛と同じでなので
赤字辛の儲がこの大手はOKでなんで赤字辛さんたけタゲられてるの！？て言ってる >>367
それなら同意
この絵師と赤字辛子は本質が全然違うから言い訳に使われちゃたまんないよな 前に参加したP4Pでboostを煽ってた人がいたんだけど
倉庫発送で明細非公開だったし本の奥付に印刷所名すらない
探せば他にも怪しいやつがいるかもね >>369
奥付に印刷所や発行者は必須だよ
印刷所もよく印刷したな P4Pはグレーですって言いながら最終的にこの結論になるの草なんだが
新絵は訴訟したことないし自主規制って思っとけばオッケーとか軽々しく言いふらさないでほしい
https://i.imgur.com/n49tQ4W.jpeg 奥付なくても刷ってくれたり、奥付間違っててもそのまま刷る印刷所あるよ
私はｴﾛやらないから事情が違うかもだけど このままならいつ>>28が書いてるような状況になるか分からないな
そうなった時に割を食うのがルール守って真摯にやってるサークルっていう >>371
この人が沈静化してた垢消し絵師の話を蒸し返したから
字書きのP4Pと話がごっちゃになってるんだよな >>371
この人英語圏の人？
問題ちゃんと認識できてるか怪しいんだけど >>374
これをRTしながらふぇりが「P4Pで明細公開しないといけないルールないです」って断言してて二人とも黙ってろってなるな >>371
の人がリプツリーで言ってること自体は間違ってないよ
ちゃんと読み取れてない人がいるだけ >>371
このツイで赤字辛とiPad絵師の件が混ざってわかりにくくなったね
P4Pで利益出してそうだから問題視してるのに >>377
趣味なんだから赤字が出ても自分が許容できる分だけ管理できる範囲だけでやってればいい話で
公式じゃないんだから「少しでも多くファンの手元に届ける」必要なんか全然ないんだけど
ただのファンなんだから思い上がりも甚だしいと思うよ 最後訴訟は起こしたことがない
で締めくくられてるけど
それはこれまでみんな利益を出さないルールを表向き守っていたからでは？ >>371
まず英語圏っていうのがどこの国の話してるんだろうな
英語圏はアーティストの私達の自由＞版権元の権利で著作権軽視するんで
日本の版権元ともトラブってるし
英語圏同士でも本国のファンの為に利益や俳優二次の自制を促す人や
コロナで生活苦しいからエロを投げ銭限定公開するとかWOWOWの録画やるって奴がいる >>381
数が多いんで金と時間がかかる訴訟じゃなくて
オフ同人を完全禁止で蛇口締めたからな
訴訟されるまで著作権侵害で稼いでOKって考え方なら
日本国内で海外在住絵師のイラスト無断使用して金儲けしても訴訟されなきゃOK
もちろん日本の同人や公式の海賊版も数十万から数百万かけて訴訟するまでは問題が無い >>383
そうなるよね
自分たちの二次作品で海賊版作られたら喚き散らすんだろうが なんか話がややこしくなってないか？
公式が発表した二次創作のルールは利益禁止原作の複製禁止と公式CP分解禁止だぞ
明細開示拒否はルール違反ではない
ただトラブル回避の為に明細見せてる人がいるだけだ
で例の字書きは明らかに黒字だから問題になってる
ヲチされて責められるのが嫌なら明細開示しろって話なだけ
そしてこの問題に絵描きの件は関係ないし371の人も絵描きの問題に言及してるだけで字書きのことは全く触れてないからな >>386
明細の件は義務ではないが性善説によるものなんだよ
今回のようにあからさまな奴が拒否して疑いが浮上すると
性善説が通用しなくなるんで本当に利益が有ろうと無かろうと
拒否する限り「利益が出てるのかもしれない」となる
その疑惑が何十何百と集まると公式と作者が困る
なぜなら公式に高い金を払ってグッズや書籍を出してる会社があるから
ここを理解してない奴らが多過ぎ >>386
専スレじゃないし同人スレでもないんだからいろんな話が出るのは当たり前なんだけど
塩の話しかしたくないなら専スレ立てて
371の垢は2万人以上フォロワーいるしそんな人がこういう考えを喧伝するのやめてほしい >>366
古株兼ご意見番達がこの字書きと相互で仲良いっぽいよ
仲良しだから指摘できないのか同じ穴の狢なんじゃないの これピコや相互じゃない人があの人と同じことやってたらどう反応するんだろなご意見番の人たち ここ見てて問題知ってても本人フォローしてなくて直近の金額怪しいP4Pにも参加してないから黙ってるパターンもあるんじゃね bio書き換え前にフォロー申請ギリギリ通ったんだけどさ、一応リプとかもしてる
10人くらいいたからバレんと思うけどバレたらまぁいいや
グッズ垢フォロー数減ってないからフォロ解なんだろうね
軽くチェックしたら鍵垢になってた人でフォローされてるけどしてない人いた(猫アイコン)
あと個人的ヲチしてる人いるんだけど
bio書き換えた後相互になった人いるんだよね
その後半ナマ垢無くなったから
P4Pのために誘った人かなって思ってる？
その人コンプ勢っぽいし到着報告律儀にしてるからはってたら今後の動向わかるかも？
もちろん凸はしないよ。 p4pは作家の皆さん赤字だからギフティとかboostとかつけさせてほしい
プロフにギフティリンク貼って欲しい
作品作っている時間だってあるわけだし
みたいな考えしている奴が一定数いるから多少高くても買う人はいる >>393
ギフティもブーストも赤字だから、が前提にくるんだけどね >>371
これは今回の赤字辛子さんとは関係ない話しで
利益ありのP4Pを認めてくれとは言ってないと受け取ったんだけど
文頭に絵師の件でってついてたよね？
調査段階での意見を言ってると思ったんだが
文頭の主語を抜いてミスリード誘ってるのか？ >>395
これは赤字辛い字書きの話ではないが
字書きも言いがかりで明細見せろと言われてる可哀想っていうのが何も知らない信者や界隈の認識だと思うんだが >>396
成る程そう言う事なのか
絵師についてと主語があったから
字書きの事とは全く違う案件だと読んでいたんで
勘違いが出ているのだとは思わなかったな
発言の時期が悪かったと言う事か >>395
その認識であってる
明細見せろとかいう話題とは全く関係ないのにごっちゃにしてるかごっちゃにして371を叩く流れにしたい奴がいるな さらにこれをRTして
>>376が言うようなことがあったならごちゃん見てない層は勘違いする 371と361は
どちらも違う立場から主語を無視して自分の都合のいいようにミスリード誘ってるって事か
話しがややこしくなる筈だな 塩は専スレ立ててもいいよね
明細出す気もなさそうだしこのまま逃げ切り予定 関連スレほぼ止まってて
この話題以外でまともなプレゼン出来るようなヲチ先が無い過疎ジャンルで専スレ立てて
実況で規制されずに維持する自信あんの？ >>400
なんでそうなるの？
別に塩の関係だとは一言も言ってないし上で大手絵師がP4P明細公開しないって言ってるって話が出てたから
万超えフォロワー持ちの古参っぽい人もP4Pに対してこういう意見なんだねっていう一例を上げただけなんだけど
というかスクショ貼ってるんだから元の発言はたどれるわけだし伝聞調の書き込みより信憑性あるでしょ boostに関しては向こうからしたらチップと何も変わらないしどっちも利益出てるのと同じでは？
だけど自分はメインはmxtx以外のJJと契約してる中華ＢＬにいるけど
フォロワー5桁の外国の人でチップ募集してる人いるけど何も問題になってない
これはmxtx内での特有のルールなの？ >>405
言い方語弊が出そうだから訂正
募集ではなく受け付け >>405
そうだよ
日本と同じで版権元や作品ごとにガイドラインやルールが違う
かつてキャラ名やカプ名で大規模な集金行った募金が横行して詐欺も出てきた
そういう積み重ねで人気作品は禁止項目や忠告が増えてく 今のところ支部が資金移動業の認可を得ていないからBoostは売上に含まれる収入というのが
税理士たちの見解だし海外のようにこれは別腹よってことには出来ない
最初から断るのが安全策だと思うな >>404
痛くもないのに何故ここにスクショして持ち込む？その方がわからん >>409
1794-rkf+はスルーしたほうがいい
ヲチスレだって理解低いしスクショ先の人が悪く言われなかったら突っかかってくる >>410
成る程理解
少し前からおかしなの湧いてんなと思ってたけどそうゆう事か
アタオカさんかな 今日の夜中に四尾の本の到着報告してる人がいる
手に入れた時期書いてないけど何も知らない人捕まえてP4Pしてるのかもしれないね >>413
やっぱり個別でカモにしてるんだね。
反省してないどころじゃない。悪いとすら思ってない… http://imepic.jp/20220206/627000
私はこのツイートを見て掲示板検索してカモにされてることを知った。
上で誰か言ってたけど、本当に雉も鳴かずば撃たれまい。だな。 四尾のフォロワーの信者の中にはここを見てルール違反だと分かった上でそれでも有難い御本()が読みたいからって知らん顔して頒布待ってるのが一定数いると思うよ
同人というファン活動が原作リスペクトよりもファン同士でキャッキャしたい目的になってて単なるオタを「創作してくださる神」とか呼んでる連中のことね >>416
そういう輩がこういう犯罪者を助長させるんだろうな…
本人も被害者面だし。被害者はこっちだっつーの。 誰もこの件を話題にしないのは疑惑に気付いてんのがほぼここの住民だけだから
動けばスレ民だってばれるしヲチルール違反になる
なにも知らない人たちにとって明細の話は絵師の件と混同して勘違いのまま終わった話になってる 書き手はヲチスレ見てる人も多いだろうけどごちゃん見てますとは言わないしな >>413
それ1月末のP4Pだよ
ご縁頂けたってリプある
個別じゃないと思うので一応 書き手は塩対応になった気がするけどね
別の絵師が表紙を描くって話も聞かないし
同じ字書きは最初からスルー
明細開示していない大手は飛び火が怖くて黙っている感じ >>423
飛び火が怖い（だんまり）ってことはそいつらも後ろ暗いところがあるってことだな。
他の人も言ってたけど、いつもなら反応してくる連中が反応してないこと自体おかしいもんな。何でこの問題だけスルーしてんだか。お前らもやってんだろ？ってことだ。 >>424
関わると面倒なのは分かりきったことだし、字書きが鍵かけて逃走したから「こいつ黒だな？」と思って擁護するの止めただけかともおもた 転売された大量キャンセルされた毒マロ届いたって時はあちこちでお気持ち表明吉牛祭りなのにな >>426
ほんこれ
買い手のやらかしには大騒ぎするのにサークルのやらかしにはだんまり >>426
それもサークルが手抜きしなけりゃ防げるのがほとんどなのにな
数万フォロワー大手の漫画本や大型のアンソロが転売されず
数百フォロワーの字書きの本が転売されてるのは
本の内容が不満だったからだと思ってる 倉庫使ったり匿名で買いやすいようにしてたら転売もされるだろうけどな このタイミングで明確出したりギフティ拒否したりするのここ見てるんだなあと思う笑 >>428
本の内容で転売するのは買った方のルール違反だろ >>430
他の書き手？
明細出せるところは利益出してないサークルで疑われるのが嫌なんだろうから茶化すようなことじゃない >>432
ここ関係なしにちゃんとしてた人もいるだろうし
正しいことなんだから触れない方がいいだろ
下手にいじってルール守る人が減ったら困る 何であれ自分で考えてちゃんとしてくれる人が増えるのはジャンルとしても有難いことだよ
Twitterだと適当なこと言ったりやったりしてる大手に右にならえな人が散見されるから ごめん明細出したりするのはいい事だね
特に字書き界隈は誰も触れないけどこの件認知してる人多いよって言いたかった
塩はこのままだんまり続けるのかね 四尾とｸﾚｸﾚ厨の大手様が悪いだけだろ
参加者から開示しろって凸られた可能性もあるし
出せるなら問題ないよ
ちゃんとしてくれてたのに面倒臭いなって思われて撤退しないと良いね 今はオンラインで展示する方法があるんだしこれは面倒な明細の開示がいらない
印刷から撤退しても二次創作は続けられる
儲けることが出来なくなるだけ >>437
儲けるためでなく純粋に自分の書いたものを紙の本にしたいって人もたくさんいるよ
規約守って利益を出さずにやる分には個人の自由だと思う オンラインのみではある日好きな作品が消される可能性もある
無断でコピペやダウンロードするのはマナー悪いしPDF無料頒布ではネット転載の危険性が増す
どちらかだけがいいとは言い切れないよ 所詮、他人の創作物の上に乗っかって遊んでる二次創作だよ
一次創作者であるMXTXの意志や権利のほうが大事だわ
Sさんも一次創作を頑張ればそれで良し
たぶん二次同人より売れないだろうけど >>440
これだよな。
他人の作品で暴利を貪ろうってのがな。
1次ならどんな値段つけても誰も文句言わないだろ。 >>438
紙の本にしたいっていうのは著作権侵害者側の欲望なんで
それを原作者や版権元の権利の上に持ってきたり
ライセンス購入してる企業を馬鹿にするような大規模販売しなけりゃいいんだよ
オフ同人は著作権侵害で公式のお目溢しの上に行われてるだけだってことを忘れてる奴多すぎ
ちな個人で楽しむためのダウンロードや自分の分だけの印刷は合法だからな >>442
これは当然
頒布する側も買う側もこれ忘れてるのはそもそも論外
わかんないやつはオフ同人に手を出すべきじゃないってのは同意 いや最近は公式が二次創作のガイドラインやルールを出してる多いから
まずそれを確認して守るのが一番だろ
この界隈に限っては利益禁止だからそれに該当しないように活動してるなら少なくとも突っ込む隙はないよ
ジャンルの公式が出してるルールを確認しないまま指摘するとオンオフ関係なしに
MXTX二次に交換しか駄目なんじゃないですか？とか言ってくる奴でるし他界隈二次に公式CP分解禁止だって凸したりして迷惑かける それはいま話題にしている字書きとは関係ない話だと思う なんかこのスレを塩の話題専用だと思ってる人がこないだからいない？ スレタイ変わってないけど一応前スレで愚痴雑談も有りで様子見ようって話になってなかったっけ 疑惑サークルが出てくるとオフ同人やってるサークルはみんな利益を得てる！
オンラインのみで公開しろって極端な奴が出てくるんだよね 少なくとも参加者には明細を開示すればいいだけの簡単な話よ
まじめにやってるところもあると思う スレ立て時にも確認してヲチ兼雑で行こうって話してるよ 塩動きないね
このまま治るまで篭るのかね
クソだな 2月に既刊の頒布もやるんでしょ
半ナマも刷ったなら頒布したいだろうしな メガネ拭きを粗品として送り付けてるってツイートしてた。
全然反省してねーな。 我慢しきれず尻尾出すとは思ってたけど早かったね
自分だったら恥ずかしくてジャンル者に顔向け出来ないわ 恥よりも金なんだな。金の亡者。
まだヨイショする人達が一定数いるからな、そこがカモにされるんだろ。カワイソー。本当に犯罪者だな。 次の頒布でプラスになった分メガネ拭きつけるってこと？ >>453
どういうことだ？
既に発送済の相手に追加で送ってんの？ >>456
お世話になった人や友人に配るって言ってたやつだと思う 他のジャンルならアンソロだって欠席を求められるレベルなのに
塩は被害者面だから参加するだろうし
鴨がいる限り反省はしないよ 本当に心配なんだけど2021年中に出した利益は2021年中に使った経費でしか精算できないことわかってるのかな
というかほぼ間違いなく100万以上利益出てるはずなのにメガネ拭きで精算できるか？
デザインなんて出来ない表紙も作れないって散々言っててグッズで手を打とうとするのもあれだし
こんなに一事が万事信用できない人っているんだな メガネ拭き配って数百万の利益を相殺したってことにするつもりなのかな
そうだとしたら最早恐怖なんだけど >>461
眼鏡拭きで数百マンの利益パァになるとかアホだろ塩
一次だと金儲け出来ないからこのジャンルを利用してる金の亡者 この後は値段抑えて知らぬ存ぜぬする気なのかもな。許せない。説明責任くらい果たせ。BOOTHのメッセージから購入者にメッセージ出せるだろ。 メガネ拭き印刷代、梱包代、発送代
メガネ拭きにお菓子や装丁てんこ盛り本を極秘発行し同梱などなど
他の物を追加計上するといつ手もあるが
今年度の出費をかき集めて経費計上した上でさらに「お世話になった人々」への追加分で
今月中に税法上の「利益」をチャラにしようとしてるなら
疑惑の元になったP4Pでは利益が出ていたことになり
P4Pの方は詐欺になりうる可能性があるけど大丈夫なのか？
P4P参加者は「お世話になった人々」への個人的なばら撒き分の資金提供には同意してないだろ わんこの写真あげて元気ですアピ
よしよしリプの荒らし え？もう無かった事にしてるの？ >>465
本人のなかでは無かったことになってるっぽい。
精神ゴリラって自分で言ってただけはあるけど精神ゴリラとかじゃなくてお前は頭がおかしい。と言いたい。 頒布した人にノベルティつけるならまだしも関係ない人たちに配っても利益とは関係ない話だよね？ >>467
税法上は個人の収支の問題なので関係ある
参加者が参加したP4Pに必要な費用以上負担させられていた場合は別な問題になる
関係無い >>468
最後の関係無いはP4P参加者に対して必要な返金分と
私的に発送するメガネ拭きの経費 メガネ拭きなんていらない人もいるだろ
それはなんの名目でつけるの？
メガネ拭き1000個で５万くらいで作れるところあるよ これまでのp4p参加者全員につけるの？匿名倉庫の人にはどうやって渡すの？
自己申告制ならいらない人はもらわないよね >>458
読んだら世話になった人と友人に配るだけか? グッズ垢でマウスパッドの自家通販始めてるっぽい
信者のリプ見るとペンケースは検討中って感じ？ 四尾の中で利益問題は終わったことになってるのかな
何食わぬ顔で復活してよしよしされてんの怖すぎ この問題知らない人多すぎて、このまま塩が詐欺し続けてたらバレなきゃやろうって奴が増えそうだな。やったもん勝ちになる。終わってんなこのジャンル。 >>476
1000円上乗せして許される人がいるんだと思うとまともな書き手はやる気失うよ グッズいくらで頒布してるんだろう？
グッズ垢フォローしてる人いたら情報よろしく 傍観してようとしてたけど
反応しなくてブロ解されてもあれなんで
とりあえず前の人に習ったコメントしてきた
もう自分から会話も思いつかない……
明細は出さないそうですね >>481
本垢鍵かかる前に見たっきりだけどマウスパッドとかペンケースとかのデザイン作ってたよ
それ頒布するんだと思われ >>482
絵入りでもないのに150人もフォロワーいるんだ >>484
ヲチ目もいると思うけどね私もそう
なんとかこの悪行を学級会したいんだけどどこもだんまりね 概念アクセとかみたいにキャラ絵無くてもグッズとしては成立するのね グッズも破格の値段（高）になりそうだけどそれでも欲しがる人いるのかね。
原作者よりも自分の作品とお金の方が大事とか同人やる資格ない。 >>485
表向きは別案件と混合になって勘違いで終わった話になってるし
スレ民はヲチルール違反になるから動けないし
下手に発言すればｦﾁｬだって告白するようなもん
本の購入者かスレ民じゃない誰かが気付いて問題提起してくれるのを待つしかない お友達の書き手仲間がどう動くか気になるな
知らぬ顔して仲良しこよしするのか距離を置くのか >>489
そもそもこの人書き手仲間いなくない？
大手字書きで絡んでたの例の擁護古参くらいな気がする
何も知らない読み専信者にちやほやされてる印象が強い このことが発展して後々大事にならなければいいけどな。 >>483
P4P価格の内訳は公開しておりません。
内訳を公開するも、しないも、P4P主催者の判断です。
P4P価格に納得がいかない方は、P4Pへの参加をお控えください >>493
この発言したんですか？
問い合わせした人にすら内訳公開しないならP4Pと銘打つのやめてもらいたいね。利益出ないようにするのがP4Pなんでしょ？普通に「頒布」にすりゃ文句言われないんじゃないのかね？ 本人がやりたがってた通常頒布って言ってほしいよね
購入者の管理もせず倉庫を使って匿名で頒布してるなら書店に下ろしてるのと変わらないだろ >>494
P4Pクイズ原作読んでないとわからないようにしてるから、原作購入に一役買ってると思ってますみたいなこともこの文の前後にあった リプ返ないしそろそろバレそうだから暫く爆弾起きない限り黙っとく
マウスパッドの値段わかる人いたら教えて欲しい >>496
すげぇウエメセ…何様だよ？って文章だな…
これ読んで引く人いるんじゃないの？
グッズ垢かな？ >>496
私の作品が原作を読むきっかけになればってこと？
スクショとってよ >>493
自分が発信した数々の発言のせいで利益発生疑惑が浮上して
詐欺ではない証拠を求める権利がある参加者にこれを送ってるのか？
あと参加者はこいつの本を買う為に原作買ってるわけじゃないだろ
所有してなくても借りたり検索して調べてる可能性だってあるのに
他人の褌で公式に1円も入らない金何千も動かしてる奴が何を言ってるんだ？ つかスクショ貼れない奴もなんなんだよ
まさかスクショの貼り方わからないのか？ スクショ撮らずにここに書くと消すかもしれんからスクショ無しはやめてほしいよな うわあ
図々しい本性が露わになってきたな…
そのくせメインの垢では弱い被害者のフリして同情誘ってるんだもんな >>493
ルールは無視します
自分さえよければ原作もジャンルもどうでもいいです
むしろ原作は私に感謝してほしいです
くらいの気持ちなんだな
これで今後も何も知らない人騙しながら稼ぐつもりなのが透けて見えて腹が立つ
ジャンルから消えて欲しい >>496
そうかーならいいね、てなるわけないわ
すごく嫌な発言だけど一言一句同じじゃないの？
スクショが欲しい >>499
はあ？人気作家気取り？
一次じゃ有名になれない人間が？
あり得ない >>508
ありがとう
是非とも公開本垢で書いてくれ
自分には非がなくてこれが正しいと思っているから言えるんでしょそれならオープンで言えるよね >>508
ありがとう
問い合わせがない段階では公開は作者に任されてる部分もあると思うけどこれだけ真っ黒な疑惑かけられてたら通用しないだろ
疑惑知らない人は騙される
ちゃんと疑われてる内容も公開した上でこの主張してみろよ 海外では通常頒布してると言っても二次なんだからジャンル関係なく利益を出さないのが前提の通常頒布だろうに勘違いしてないか？ 同人のやり方に対してガイドラインを示している公式なんて他ジャンルであるの？
聞いたことないけど
そもそも同人はあくまでグレーでしょ
それを公式が定めるガイドラインがないから好きにしまーすってあたおか 販促とか図々しいにもほどがあるな
何様のつもりだろう
原作ありきの二次ってことがお分かりでない？ >>514
最近は出してるところ多いよ
特にソシャゲジャンルとかは 過剰な自信と気の強い性格が滲み出てる
公式に寄生して承認欲求満たしてる二次創作で公式に貢献なんて言葉冗談でもいえないよ 内訳は公表しませんが必要経費に家賃や電気代や設備費用を含んでる（だから利益は出してないし1冊1000円乗せても許される）
ってことなのかな
図々しすぎて恐ろしい >>514
あるよ
だいたいは利益不可が前提のガイドラインだよ
その上で版元も読みたいからよかったら送ってねっていうところまであるw この投稿にいいねしてる人達も怖い
ヲチってるのを疑われないための偽装いいねであってほしい 原作買わずに同人誌を先に読むってあるの？
原作の方がまだ安いのに？？
アニメ勢やドラマ勢なのか？ 過激なファンのリスクより奴のやってることを知らしめた方が健全なくらい酷い状況に思えてくる
原作や作者を守りたい気持ちが一番大きいんだけど
やつにその気持ちを人質に取られてるような状態だ
ほんとむかつく 中国では利益出しちゃいけない ←絶対遵守ルールです
↓
外国では普通に利益出してる ←身勝手にルール違反してるだけ
↓
それぞれの同人作家が
それぞれの考えに基づいて ←は？？？？？？？
同人活動をおこなうジャンル
私はこれからも荒稼ぎするし、稼いでるのが気に食わないなら私のP4Pに参加しなきゃいいだけって言ってるね
すげーな あっちで学級会が発生したわけじゃないからもうやりたい放題だな
例の字書きのお漏らしでこのスレに辿り着いて事情知った人以外はおそらく何が起こったか理解してないからな
本当これに関する学級会何かの拍子に発生しないかなって思うわ
古参勢じゃなくても1000↑フォロワ作家ごろごろいる界隈だし真面目にやってる作家ほど怒りを表明すると思うんだけどな とりあえず税金関係は窓口があるから連絡しといたわ
本当にクズだな
だったら鍵外してこの文章乗っけろよ 何回かお気持ち表明あってもiPad絵師の話にすり替わったり嫌なら買うなで結論になったりなぁなぁで終わってるもんね こいつ中国の事、中国語、原作者声明が出た時の状況、法律を理解してないから
中国人に間違い指摘されてた字書きフレンズかと同じこと言ってるな
原作者には権利がなく、原作者が出したのはファンを止める為の「お願い」で最終予防線
厳守しなけりゃいけないのは晋江の規約＝ガイドライン（利益禁止）
国際法で保護されてる著作権（同人は著作権侵害で国によって第三者の通報でもアウト行為）
中国の文化（同人の騒ぎも原作者、公式、俳優などの責任になるので日本の同人文化とは違う） 公式に通報するには本国の公式とかに送ればいいのか…？ ライセンスの申請も原作者に送る奴が続出したせいで
申請先は晋江やテンセントだって話の延長
出したいなら版権元に金払って申請しろ私には送るな許可してないって話
P4Pの内訳公開の是非は「利益無し」に同意して出資した人間から
余分な金を取ると「詐欺」になるっていう日本の法律の話なので
この取引では中国の話は関係無く日本の商取引のルールが上に来る
消費者と販売者は対等なので自分の発言のせいで前提条件に不安を与えた相手に請求されたら断れない >>529
通報する場合は晋江なんで過去の例から他のP4Pごと禁止される可能性はあるし凸禁
まあこんな傲慢な考えの奴らが大きな顔をして金銭取引をするくらいなら
全面禁止された方が健全な気がしてくるけどな 結局、ルールを守れない奴がジャンルを壊していくんだな >>509
後々の参考資料にできれば残しといてほしい これ下手したらP4Pどころか二次創作全面禁止になる話じゃん だから動きあぐねてる
まとめサイト作れば誰でも知ることができるが、過激なやつにも見つかる
遠回しに星本の見積りと塩の価格と、公式ルールをを並べるしかないか >>537
過去の疑惑P4Pの件はBOOTH通販を利用した取引の前提条件違反疑惑なので
もう中華公式ルールには関係無い話だけどな
当事者なら詐欺被害疑惑で消費生活センター（または国民生活センター）に相談すれば
具体的に何の法に触れるか、どうアプローチすればいいかを明確にしてもらえるんで
ジャンルに迷惑をかけず本人の不安は晴れると思うぞ きっと逆CPとかメインCP組み替えとかには烈火の如く怒るんだろうな
やってる事同じやぞ >>538
ありがとう
私はまだ買ってなかったんだ
別の話の紙を待っててこの件を知って要らなくなった
それでも悪どいし購入者を騙してるしパクリ二次で稼いでるからむかついてるだけ もう24されてるかもしれないし
学級会もできずにジャンル終了する可能性だってある
ルールを守って活動して入稿してる人はご愁傷様だな 明細も出せないP4Pなら公式から禁止されたほうがいいと思うけどね
字書きみたいな連中が増えるぞ、175 も稼ぎにくるだろうし 塩って一冊のぞいて全部AUなんだよね
キャラの皮被っただけだから原作知らなくても読めるんで
こいつの信者には原作リスペクトしてない層が多数いるってことか 塩って天官賜福や渣反には手を出してないよね？
と思ったけど新しいグッズ渣反か…、これ以上
関わらないで欲しいのに >>543
作品の内容を貶すのは駄目とはいえ
だから原作未読の儲がいて
原作の売上に貢献してるってドヤってんのか >>545
塩のフォロワーって今のジャンルブーストで稼いだらしいから
私の作品を買うために原作を買った人がいるという発言も謎だけどな >>546
うわ〜、火種あちこちに飛ばす気か？ svsの翻訳版を待ってるのに先行作品でトラブル起こされるの本当に迷惑だわ
権利許諾されるかなんて版元や作者の胸先三寸なのに後発の作品のこと何も考えてない
本当にP4P全面禁止で中国みたいに現物を出す場合は交換のみとかにしてくれてもいいと思う >>534
おk、残しとくわ。
子鴨、字書きのことは信じてあげたいみたいだけど
これは返信に困る。 >>514
ガイドラインがある=範囲内なら会社として同人OK
ガイドラインがない=そもそも同人していいとは言えません
と思ってる それにしても原作の売上に貢献してるって凄い発言だな
どんな自己顕示欲持ってたらそうなるんだよwwww
ダリアに凸しとけよじゃあw やまかわれいも出すみたいだよ
フォロワーからおねだりされてた 原作を広く布教したいならネットで無料公開一択なんだよなあ やまかわれいって鎮コンの作者で鎮コンは交換のみなんだよね
ご意見番が鎮コンだけの話だからやまかわれいは関係ないと言ってたがどうなんだろ >>557
ご意見番は中国人に
自分達がやりたい事を正当化するために
同人者が過去に迷惑かけた事がある原作者に
再び迷惑かける事を言い出すなって言われてたぞ
それ言ったらご意見番にブロられたらしいが >>558
だから自分はご意見番の発言は信用してないんだが
都合よく解釈する奴も出てくるよね
>>28が言ってるP4P全面禁止になったってのは鎮コンのことでしょ >>551
ありがとう
しかしこれ金額設定おかしいって思った人ほどP4Pに参加してなくて物申しようがないんじゃね P4P禁止はPriest作品全部じゃないの？
私はやろうと思ったことないから詳しいことはわからないけど >>561
原作は原作として実写の権利は別のところが持ってるからっていう論理らしい
あくまでもTwitterで出回ってる解釈ね
でもいくら実写はタイトル違うといっても原作ありきだからな…… >>562
原作なのに？とんでも理論だね
禁止になった経緯もちゃんと把握してないのに自分の都合のいい解釈を押し通そうとするのやめてほしいわ MXTX作品以外も日本展開してほしいのに可能性を狭めるような身勝手なファンが跳梁跋扈してて憂鬱になるわ
日本のファンはマナーもいいしお金も出してくれるって思われた方が絶対良いのに 魔道も日本語版の二次創作ってことにすれば日本のやり方でやってもいいんじゃと言ってたよな
作品を生み出した原作者の存在は無視かよとなったわ 何度も言うがそもそも日本は魔導の著作権を所有してないからな
翻訳権と翻訳した書籍の販売権を購入しただけで第三者に権利を譲渡出来ない
グッズさえその都度金払って申請しないと作れない
天館は日本に子会社があるんでアニメグッズは子会社から出せる 何て言うか自分が思ってた以上のことで辟易としてる。
自分も間だ信じたいが勝つタイプだったが読めば読むほどきついなぁ
p4pお気持ち表明で耐えられんくなってしまった
凸はなしでほんと、本人の疑わしいとこのまとめつくってほしい
技術あったら作りたいくらいだ……のせるアカウントもないけど
それで二次無くなるならそれは収まるとこに収まったってことだし >>567
知らない人にはこのこと知って欲しいし、知った上で原作者蔑ろにしてでもそいつの本が欲しいのか？って考えてもらいたい。 公式の迷惑になる可能性を潰すよりも自分の本を出したいババアだらけの婆蠱毒ジャンルだよね
頭がまともな人はドラマの日本放送後には全員ジャンル移動した
今残ってる古参はヤバいやつだらけ 自分の二次創作が売上に貢献してるなんて傲慢な字書き初めて見た
しかも世界中で人気のジャンルで
こんなクソみたいなお気持ち表明にいいねしてる46人のリスト欲しい
ジャンルの危険因子でしょこいつら 海外作品且つ外国語の分かり難いガイドラインだと
フォロワー数が多い御意見番の解釈が正解だと思っちゃう人は多いんじゃない
だからこそ原作を尊重しない勝手なルール解釈の垂れ流しは危険なんだよ やまかわれいの奴も3桁リツイされて同調してた書き手もいたからな
Ｐ４Ｐやってる奴がいるのかはしらんが >>570
疑われてブロ解されないように反応してる内部工作員もいるみたいだぞ グッズ垢のフォロワーって基本読み専だけ？
書き手いないの？ 棒線は年齢層の幅広く感じるけど義長って婆だらけなの？
なんか支部見たら婆絵だらけでビックリ >>574
どの規模から書き手と呼ぶかわからんがリプ見る限り中堅はいるかな
フォロワーは見れないからわからん お迎えしますと言っている垢はある
描き手も書き手もフォロワーにいる
ペンケースとマウスパッドがグッズ
さはんにも手を出したみたい 何がなんでも刷った分は売らないとお金勿体ないもんねー
赤字なんだもんねー
儲けれるならどのジャンルでもいいのね中華から離れて欲しいわ さはんは冰九書いてた。それをさはんオンリーで本にするみたいなことを前に本垢で言ってたからそこ合わせで作るんじゃないか？
ここまで欲深い奴初めて見るわ。どう育ったらこんな人非人になるんだ。 原作に貢献出来るほどの小説が書ける自信があるなら一次で堂々とやればいいのに
ちやほやされるのが初めてで捨てがたいんだろうな
ジャンルの力を自分の実力と過信するタイプの典型 この後ルールに沿った本を出してもこれまでの本と各段に値段差が出ちゃうと疑惑を持たれるからこのまま行くのかな >>578
書き手いたら(つか書き手じゃなくても)自分の二次が販促発言はドン引きだよなと思って
普通の神経してたら間違ってもそんなこと言えんわ 四尾の消されたhnnm頒布垢に大手と中堅字書きが複数いたから
その辺から利益を得ていることがバレるかもと思って
中止にしたのかなと勘繰ったわ これ参加者が明細を要求した時のリプとかのスクショは持ってる人いないの？ >>585
書き手でも塩の本はこれまでに買ってる人いるよ 書き手で本出してる人で塩の本買ってる人は値段おかしいと疑問に思わないのかな？わざわざ比べることはないとしても同人平均価格とかわかってるよね？
利益出てるのわかってて買ってるってこと？ >>588
書き手が全員紙の本出してるとは限らんだろ >>588
途中で送信しちゃった
出してても回数少ないと「印刷会社違えばそんなもんか？」って思ってる人もいそうな気がするわ >>588
前も誰か書いてたけどページ数が多いから気づきにくいのかもしれん
わざわざ調べる人も少ない気がする
p4pに参加するってことは好意的に見てるってことだしな >>588
厚い文庫って高いイメージあるから本出す文字書きでもページ数と部数が少ない人はわからないかも
大手の中には気付いて距離置いてた人もいるかもね
ちゃんとしてる人ほど関わりたくないだろうし 厚い文庫で値段そんなもんかって思ってた買い手です。
今回見積もりしてみてめちゃくちゃびっくりしてる……
昨日マウスパッドのP4Pしてからまた出てこなくなったから売りたいだけなんだなぁって、好きだったから辛い >>588
分からない可能性もあるぞ
B5フルカラー表紙PP加工100Pの100部通常料金を例にするが
大手御用達の印刷所のオフ17万、オンデマ10万
ピコ御用達の印刷所のオフ６万弱、オンデマ４万
同サイズでもこれくらい差がある 作り手側でも意外とわからないものなのか…
失言だった。失礼した。 「嫌なら参加するな」でやたら作り手を持ち上げて、相場確認や明細請求も「神に失礼だ」で退ければ、そりゃ値段つける側が圧倒的に強くて購入側はカモになるわ。
先着で煽るのといいマルチと同じ。 掲示板に監視されてるって漏らしてこのスレを気付かせたり
自分の本が原作の販促活動に貢献しているってどん引き発言を本垢じゃなくグッズ垢で宣言したり
自らの発言でファンをアンチに変えてんの本当草 塩の性格が出てるなあと思うのはその発言を信者しかいない（ヲチ民もいる）垢で宣言することね
姑息で金に卑しい女々しい奴 話題になっている人に対してじゃないけど
「執筆の時に食べたおやつもP4Pに上乗せしてほしい」
「原稿の執筆時間だってかかっているんだから原価じゃなくていい、ブーストやギフティどんどんさせてほしい」
と言う人多いよ
P4Pの募集にそういうレスが付くこと多いから多数の意見だと思ってどんどん加算する人はいると思う 四尾の場合は上乗せして利益得てるのに赤字アピールしてgiftee乞食してたのが問題だったんだよな
boostに関しては頒布物にかかる利益だから断るべき
gifteeに関しては頒布物関係ない個人やり取りだからグレーなのかなと個人的には思う
もちろん受け取らないに越したことはないけど
四尾とboostとgifteeでそれぞれ分けて考えないと問題がややこしくなる >>599
そういうのは無しにしよう、ってジャンルなのに何も分かってないね
乞食書き手だけじゃなく買い手も腐りすぎ 交流会で書き込みボードからギフティ送ったら感想ありがとうございますって理由で返信に同額のギフティが付いてきたことがあった。ギフティ受け取りたくないけど差し入れNGを表明すると角が立つからこうやって同じ金額を付けて返信してるのかなって思ったよ。
その一方でギフティ乞食している人も結構見かけるからジャンル内のギフティに対する考え方も人それぞれみたいね。統一見解が欲しいわ。 通常の同人誌頒布もサークル規模にもよるが殆どのサークルがP4Pと同じく利益なしや赤字なんだけどお布施させてくれなんて言う買い手は殆ど居ないんだが
P4P前提の頒布だと頼むからお布施させてくれみたいな買い手がウヨウヨ出てくるの不思議
P4Pって印刷や手数料を希望者で割る設定だし
赤なら予め自分がここまでは自分負担にしようと決めた赤字だろうし
BOOTHなら手間も通常頒布と何も変わらないし
全てが予想範囲内
通常の在庫抱えたりする頒布方法の方が予測不可能でリスクが高い
通常頒布は赤字出ても誰も騒がないがP4Pは赤字で騒ぎ立てる
買い手に精神的フィルターかかってるしかけているよな
通常頒布に利益が出ていると思っていてP4P可哀想って思っている層大杉
よくよく考えるとP4Pの方が数字管理がしやすい お布施すべきは原作者や公式にであって二次創作ではない
公式ルールは二次創作へのお目こぼしがルール付きで公認されたもの
どうして根本的なところを理解できないのか
って金が欲しいからか最悪だ 公式のためを思うなら高額な同人本を買うお金を浮かせて公式グッズに回させるわな
今回問題になってる人の過去本全部購入した金額でアニメ円盤買えるんじゃない？
これからだってドラマの為にWOWOWに加入するとか円盤買ったりとかでお金は沢山要るし
というか販促に貢献とか言ってるが四尾本人はどれだけ公式にお金使ったよ
本作るお金とか本来出しちゃ駄目な利益とかで懐は温かいはずだが >>603
旬でも言ってる奴らはいるし時々バズってるぞ
オタクは表現がオーバーなのでそういう事を言うが
そいつらが実際にお布施（）をするのは当然同人で数千万円稼いでる専業大手や商業プロ
赤字のサークルではないからな
○○さんのABで□□にハマりましたてリップ・サービスを複数サークルに送るROMもいるが
このジャンルのP4Pの為に魔導原作持ってないのに買ったって奴が本当にいるなら
原作や界隈ルールを知らない奴でも簡単に辿り着けるようなP4Pやってて
転売屋だろうが代行屋だろうが原作１冊持ってりゃ簡単に買えるってこと
自慢にはならん >>606
すごいしっくりきた
本さえ買えば参加できるガバガバのP4Pやってることがそもそも問題だよな
転売屋でも簡単に買える
まあ四尾が儲けるために金額乗せまくってるせいで転売したところで利益があるかは謎だが 転売したら4000円位か？
ねえよw原作いくらだと思ってんだよ そういうやり方してるってことの証明であり
実際に転売屋か入り込んでるかどうかは関係無い 3月のアンソロ予定通り参加するんだね
疑惑のやつ弾かないままだと後々ケチがつきそうだけど主催は知らないのかな 知らないんじゃないか？
例の字書きのフォロワーでも知らない人けっこういそうだし 主催が知ってたとしても辞退しろとは言えないよ
本人が言い出すべきなんだろうけどな >>610
ギフティをクレクレしている絵師も居るし
主催も同類なんじゃない ギフティが悪なのではなく数百万円の利益なのに赤字辛い→みんなの為に刷りまぁす
私の本は原作の売り上げに貢献してまぁす
がヤバすぎるんだよw
明細も絶対に出しませんってヤバくない？
買った人は問い合わせても明細出しませんって言われてるの？それはおかしい >>613
絵師にもいるんだ
クレクレって具体的にどう要求してるの？
ギフティ使わせてもらいましたって報告？ >>615
自分が見たのはその絵師じゃないが
ギフティありがとう！スタバ写真アップ！ギフティ使いました！
って何度もしつこくアピールしてるやつとかいる そういうの見てると送ってない読み手は送らないといけない気分になると思うんだよね >>615
ギフティ大募集ってプロフに書いてあった奴は多いよ
信者に貢がれて味しめちゃってるツイートもよく見かけるし それだけだと全レスするタイプの全部にお礼言わないと気がすまない人かもしれないし >>617
受け取った後にお礼した場合使った報告を本人にできないのがギフティの仕様だからツイートで軽く報告してるだけならそこまで問題じゃないのでは
あんまりしつこかったり前後の赤字アピP4P苦労アピがすごかったりするのは乞食っぽいけど ギフティ貼ってる人は結構いるよね
プロフカードに貼ってたりp4p垢にはってたり >>620
受け取った時にありがとうで終わりでよくない
マシュマロから匿名で送られても気持ち悪いし、ギフティは使ったかどうか調べられる 拡散希望で垢作って問題提起するしかないのかね
本人が鍵垢でこのままp4pするわけだし…
懲りないなあ >>623
やらないよりマシだろうが書き手は総スルーしそう
フォロワー多い垢が反応しないことには広まらないしな P4Pへの問題提起は仮に書き手が総スルーだとしても明細出さない人に対しての牽制効果はありそうだね
読み専でもわかるように見積もり方法やどうして黒の可能性があるのか、なぜ黒がだめなのか、ブーストの危険性なども一緒にツイートして周知することは界隈にとって悪くないことだと思う
今は何も知らないような参加者が疑惑があっても参加するのか、それとも参加しない選択をすることができるのか自分で選べるようになれば175避けになるし しっかり問題提議しないとアタオカに絡まれた可愛そうな人になって
かえって同情と新たなファンを集めることになりかねないよね P4Pへの問題提起は仮に書き手が総スルーだとしても明細出さない人に対しての牽制効果はありそうだね
読み専でもわかるように見積もり方法やどうして黒の可能性があると思われること自体がまずいことなのか、なぜ黒がだめなのか、ブーストの危険性なども一緒にツイートして周知することは界隈にとって悪くないことだと思う
今は何も知らないような参加者が疑惑があっても参加するのか、それとも参加しない選択をすることができるのか自分で選べるようになれば175避けになるし
途中文章抜けあったから再送信失礼 本気でちゃんとしたやつをつくるならまとめサイトもつくってリンク繋げた方が
ツイートで気になった人がみにきて一気に読んで問題を把握しやすくなるからいいんじゃないか？ 本気なのかわざとなのか例の絵師の件持ち出して論点ずらそうとするのが出てくるから
それとは全くの別件別問題だという表明も必要かも >>630
論点がずれるからブーストとギフティの問題提起は別にしたほうがいいと思う
あくまでも四尾が「赤字」と偽りながらも実際は一冊あたり数百円から数千円の利益を乗せて頒布して数百万の利益を得ている可能性があること
その点を言及されても内訳は公開せず
P4Pに関する歪んだ認識を表明した上で利益分を「必要経費」という不透明な言葉で誤魔化している
ということに絞ったほうがいい もちろんブーストも問題なんだけど
ブーストのことに触れるとそこに食いついて論点ずらす絵師と字書きが出てきて四尾の逃げ道になる 問題点としてじゃなくってboostは税務上同人誌の利益扱いになるからどう判断するかは個人でって書き方ならどう？
この事を知らない人もいるんじゃない？
恥ずかしながらここをみるまで自分も知らなかった 明細公開についてもきちんと書かないと
他界隈に迷惑かけるから非公開って言い出す奴が出てくるよね
書き手に都合よく解釈できないようにする必要がある >>633
個人的には四尾がブースト媚びたわけじゃないからそれはここでは触れないほうがいいとは思う
明細に関しては書く必要あるかな
内容は「公開は頒布者に任されているけど参加者に求められた時には公開する必要がある」くらいか？
他の字書き絵師を敵に回す言葉を使うと黙殺されるか批判されるだけになるから「ブースト禁止」とか「明細は全員の義務」みたいに対象が広がりすぎる言葉を使うのはNG
四尾の利益疑惑の検証と疑惑がかけられた時にどう対応するべきかに絞った方がいい 自分は他のP4Pに参加して
四尾の本一冊分で他が二冊買えると分かってからずっとモヤモヤしてたけど
ここまでの流れで大幅な上乗せが確定したことより
本人の不誠実な態度で怒りに変わったな
四尾の本は処分するしアンソロは参加しなければ済むけど
判断材料に乏しいのが痛いね
高い勉強代だったな あくまで疑惑なわけだから
本人がここ見てるならちゃんと内訳出して潔白証明してくれるか
最悪逃亡だとしてもジャンル撤退してくれるのが事が界隈が荒立たなくて一番いいけどね >>635
ﾁﾗﾁﾗしてたのはboostじゃなくってgifteeだけか
boostをもらった確証がないならまだなくてもいいかね
もし受け取った（儲が贈った）確証が出てきてからだね 公式ルールの歴史的なのもいるね
外国だからとか言い出す輩がいるわけだし >>635
言葉が悪かったな
連投すまん
本人特定させて疑惑を出せって意味じゃなくて
金額上乗せ疑惑がかけられて参加者に明示を求められた場合にきちんと内訳を出さなければならないということを問題の前面に押し出して主張するべきと伝えたかった 論点と問題点を明確にして
憶測や不明瞭な点を除いた方がいい
今回の件も中国の「同人マナー」と中国の「法律」
国境を超えて保護される「著作権」と日本国内の「暗黙の著作権侵害文化」
日本の「同人マナー」と日本の「法律」と日本の文化
本来同列に並べて語れないこれらを同列に並べ
都合がいい所だけ引用する奴らがいるせいで
簡単な話がややこしくなってる 今回の問題の本質はあくまでも頒布価格そのものへの利益上乗せの可能性だからギフティやBOOSTは完全に分けた方がいいと思う
話題が広がった段階でそっちに論点がすり替わる恐れがあるしそうするとまたなあなあで終わりかねない >>643
自分もそう思う
書き手の都合いい発言を鵜呑みにする読み手が多いからな 塩とリプし合ってた大手？絵描きとか字書きが一斉に明細作ったり厳格なp4pしてるところからしてここ見てはいるんだろうね
最近絡むのやめてるし ここ見てるかまではわからんがフォロワーに突っ込まれてる人はいる様子
そこから何のこと？から始まって裏でこっそり学級会が開かれている可能性はある ちゃんとしてる人が増えてきてるなら問題を大きくしすぎずに様子見でもいい気がするな
ここは基本凸禁なわけだし
証拠もなくて疑惑でしかないわけだから
購入者が本人に問い合わせるのが一番いい >>647
>>508が上げてくれたスクショによると費用公開する気ないっぽいから購入者が問い合わせても無駄なんじゃないか それならあくまでも個人の特定はせず
疑惑がかけられた場合は明細を出すべき
というルールだけをまとめたほうがいい
具体的な検証には触れずに主張にしないとリークする方の立場が不味くなる可能性があるよ >>648
友人情報
過去に購入して問い合わせても明細は明かすつもりないスタンスらしいよスルーされてるらしい
悪質すぎる 作ろうとしているまとめは塩の疑惑への注意喚起？
それとも全体へのルール厳守の注意喚起？
それによって内容が変わるよね？ まとめはあくまで塩の件のみにして何が問題になっているかを整理したら分かりやすいと思うけどどうだろう >>652
個人を特定する内容はやめた方がいいと思う
名誉毀損になる可能性がある 四尾の問題というよりMXTX界隈の同人ルールを恣意的に捻じ曲げて自分の利益を出そうとしてる書き手がいるっていう広範的な内容にした方がいいかも？とか思った
四尾は四尾で注意喚起してまとめサイト作るとしたら改めて同人ルールの徹底を呼びかけた方が
後から別の人が同じような問題起こしても対応出来るかな？と思ったけど問題点がぼやけるから悪手かな？ 塩と別にするならgifteeやboostのことも入れられるしいいかもね 該当者は察する事が出来るだろうし
問題が表に出るのは本当にありだとおもう
このまままだ知らない人からむしりとろうとしてル可能性あるんでしょ 個人が特定できないように気を付けながらあの字書きの事に絞ってやらないと論点ぼやけそう
利益なし赤字といいながら実際には利益のせてる（疑惑）P4Pやってるやつがいるって周知させたいんじゃないの？
あれもこれも盛り込んだら一番伝えたいことが伝わらなくなるぞ 問題の焦点絞らないとこの界隈すぐに話題が混ざる
字書きの件と垢消し絵描きの件ですら簡単に混ざってうやむやになったし
ギフティもBOOSTも建前としては買い手からの善意になるから分けた方が無難 この問題は「サークル本人のツイートが発端で利益無し前提募集のP4Pの信頼が損なわれた」
「信頼回復のために希望する参加者だけにでも内訳を公開してほしい」っていう
一つのサークルの問題なのに
相互の大手フォロワーが擁護の為にジャンルの問題にすり替えて
ジャンルの他サークルのP4Pまで巻き込んだだけなんだよな フォロワー数の多い四尾と相互だったり仲良しの奴らが話を混乱させてる印象。火の粉が降りかかると困ることがあるのかなー？ 相互だって塩がこんなやつだと思ってなくって
塩が明細だして潔白を証明して終わる話だと思ってたら違ったんじゃない？ とにかくこの界隈の声のでかい連中は自分たちがやりやすいように解釈して広めるから
ブーストやギフティには触れないほうがいいと自分も思う そうね
利益を出して明細を求められても応じない姿勢がアウト
黒じゃなければ鍵掛けて籠らないでしょ なお懲りないみたいだけどw
そりゃあ利益沢山ウハウハ辞めれないよね
ふせったーで塩に対してお気持ち表明してる人も現れてきたよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2719780.jpg.html このジャンルの買い手って同人初心者ばかりなんだろうか
無知が多すぎる >>667
画像見れなかったけど、午前中にツイートしてたよ。今の時点でイイねしてるのが20人くらい。
回答してるの400人↑だからまだこんなにカモいるのか…と思った。そりゃ辞めないわ。 半ナマも垢消したらしいがこんなアンケートやるってことは今後も頒布する気満々だね 金銭が絡むやり取りで嘘をついていたってだけだから
向こうのルールとかP4Pのやり方とかもうそこらへん全く関係ないんだよな
割り勘ですって言ってんのに金集めた幹事が中抜きしてたとか
集めた金は全額寄付しますって言いながら手数料もらおっていくらか懐に入れる駅前ボランティアと一緒なんだよ こないだ参加したp4pは参加者に向けてだけだけど明細を1円単位で開示してたよ
ブースを利用してたけど自宅から発送で計算上は数千円赤字
でも急遽予定では無いはずのおまけをつけてたからブーストがあったんだろうなと察してる
誰かさんの例を見てるとうちのはすごく誠実な作り手さんだなと感謝の気持ちがわいた ジャンル内で一番部数出してるであろうサークルばかりが非公開っていう 少部数のところの方が誠実なのなんでだろうな。本当に好きでやってるんだろうなと思う。
人気があって部数多く刷ってるところは多少なりとも利益が出たり貢がれたりすると欲が出てくるんだろうな。恥もなくクレクレするし。乞食かよ。 あくまで二次同人だから素敵な作品ですねと言ってもらえているに過ぎない
誰かさんのも一次と偽って出せば価格設定は当人の自由だけど
パクリ野郎として全方向からフルボッコされる
そこを見失ってないなら同人で金儲けしようとか考えないはず 一次でその値段で出せよって思う
これからも信者相手にぼろ儲けしてくるんだろうね
私が買ったp4pもちゃんと明細出してくれて安心したわ 原作人気が高くて需要が供給より多いから同人誌が売れてるわけであって
人の褌で相撲取ってる状態なのに自己評価高くてすごいわ 無名に近い人なのに「予算の都合でP4P奪い合って頂く形」とか自分で言ってる人居てビックリしてる。そもそも奪い合う物なのP4Pって。確かに先着順かもしれんが自分で言うのか疑問。画像必須なら出せる 先着順ならまだしも奪い合うって
書き手が持て囃されるジャンルだからか勘違いチャンが多いね >>677
自分のオリジナル作ってる人だとしても「奪いあっていただく」なんて言い方しないよな
ドン引き P4Pあるのな。見てきたけどまだそんなにフォローしてる人多くなかったな。奪い合って頂く形…？ 「作りての労力も考えて」って言ってる人いたけど、それは商業でやってる人だけが言えることでは？と思った。二次は好きでやってることであって辛いとか面倒と思うなら望まれててもやらないという選択肢はある。そこに対価を求めるのはちょっと違うんじゃないかな？と思う。 誰かさんも作り手の努力タダなんてしんどいって言ってたよね
それなら一次で好きなだけ稼げばいいと思うよ 信者は未だに四尾のこと信じてるみたいだけど、やましいことがないなら何故未だに隠れているのか？DMとかも交流のあった人にしか開放してないみたいだし、嫌なら買うなという発言で明細公開はしないと表明している。こんな人を信用できる根拠って何？明細は全体に公開する必要はないかもしれないけど問い合わせしてきた人にだけでも公開した方がいいんじゃないの？それすらも拒否してるんでしょ？何を持って信用しろと？ 稼ぎたいなら一次でやれって話だけどどう見ても売れそうにないから二次でやるんだろうね
無職っぽいし上乗せしたい理由もあるんだろうな 稼ぎたいなら他の日本ルールとやらでできる日本原作の人気ジャンル行きゃいいのに
ノーリスクP4Pでぼったくるしかできないくせに作家様ぶってる人ちょいちょいいて笑うわ何なんこのジャンル p4pは在庫を抱える心配がないから無職でも参入しやすい
けど無職だと手持ちの自由になるお金が無くて次の印刷のために今回上乗せとか
トンチキ発言が起きる 在庫抱えず利益はたんまりくるジャンルなんて他にないからね
塩が移動できないわけだよ 硯でグッズ販売してるのがいるね
よくわからないんだけど利益なしの値段設定ってできるもんなの？ >>690
ちらっと検索したけど原価は決まってるけど（Tシャツとかのみ。アクキー等は決まってない）値段設定は自分でできるっぽいので利益出そうと思えばできるみたいだね。 この場合はグッズ業者として通報コースなんじゃないの 塩とつるんでた字書きが引っかかる発言してるな
あれ見てどう思うんだろ ここはいつから凸OKになったの
奪い合う人鍵かけちゃったじゃん >>691
そうなんだありがとう
銀行未設定で手取りを受け取らないから大丈夫
って言ってんの普通にやばいと思うんだけどそれは無配なのか？
信用できないだろ >>697
養護してるわけじゃないから晒せないがP4Pをひらがなで検索
暗に仄めかしてると感じた あの真摯な御方がこんな目にあうなんてってさあ
何が起きて鍵をかけたり垢を消したりが起きてるのか分かってなさげな信者がもの悲しい >>695
マロが届いたって言ってる
作り手が傲慢は一部の人にすごく感じる
フォロワーもぼんぼん増えるから勘違いすんだろね ネットで読めるから本にしなくても私はいいんですけどね〜って言ってる人？ ヲチスレはお触り厳禁なのにすぐ凸する人がいるみたいだね >>701
他のジャンルじゃ売れないようなhtrでも供給不足で売れるジャンルだからな 私はいいんですけどってじゃあなんで本作るのか意味わからん
欲しいって言われたから仕方なく本出してあげるんですぅーってこと？
あといい加減ゴミ付きはsageを覚えようね 海鮮や作り手がP4Pは作家さんのご好意
我々は分けていただくとか言うから
やってやってるんだって連中が増えるんだろな 明細を出す気のないところは多かれ少なかれ利益を出してると思う
いつまで鍵をかけ続けるのか興味深い >>702
誰のことか特定出来たけど、それと会話してるもう一人(どちらも塩儲)と揃って問題の本質が全く理解出来ていなくてわろちっち 奪い合う人鍵してて見れなくなったから奪い合い相互の人に見てもらったら配布本減らすらしい。しかも仲良し相互に人気者だからと言われてた。配布は有難いけど自分の本を奪い合って下さいと言う所に本当に文字書きなのかと疑う。本減らすのは良いがすぐに無くなったらまた「瞬殺ですみません」とか言うんだろうな。 ある日突然>>28みたいになる危険を考えたら少部数で活動しておくほうが安全だと思うけどね
もしこういうことになったときの誰かさんの絶叫を聞いてみたい気もする オールフルカラー本を発行してる大手は数十万の印刷費前払いしてるから
途中で全面禁止出たら最悪だろうな
明細非公開サークルは原因の一端なので自業自得だが
公開して1円単位で管理してるサークルが被弾したら大変だ ここは凸禁なんだし
確たる証拠もないから
まとめはやめたほうがいい ここは凸禁なんだし
確たる証拠もないから
まとめはやめたほうがいい 塩本人？
注意喚起くらいはしたほうがいい
今回の件はあまりに悪質だろ だとしたらこのスレのことは一切持ち出さず
個人責任の注意喚起にしてくれ
あくまで凸は禁止だろ 捨て垢で>>508の画像貼って「こんなん出回ってるけどp4pってこの考えで解釈あってんの？」的な拡散はアリか？ >>719
信者が通報してきそうだけどいいんじゃない？、
今の時期P4Pで検索してる人多そうだし >>508
何度読んでも販促って笑う…いや笑えない
滲み出る欲がすごい
私の実体本が欲しければ原作履修して下さいってうーんこの >>719
個人的には反応しやすくなるからしてほしいけど
画像出した人が大丈夫なら
今の状態で発言するとスレ見てるのがモロバレだから何も言えないんだよね
さすがにヲチ民であることはバレたくない 明細を開示さえすれば鍵をかける必要もないのに本当に不思議だなあ
帳尻合わせも不可能なくらい利益を得ていたのかなあ >>719
いいと思う
純粋にP4pやってる絵描きや字書きはこんな事思ってない >>719
やってくれたら反応しやすくはなるかな
P4Pに参加した人からきいたってことにするとか >>719
中立で誠実な内容の告発まとめなら
不自然にスルーしても過剰反応してもヲチャっぽくなるね >>719
ｐ４ｐの解釈って意味なら書いてあることは極端にあれな内容じゃないから合ってるっていう人多そうだな
自分の小説が原作の販促になったってのと価格に納得いかないなら参加するなで引く人はいそうだが
内訳を公開するもしないも主催の判断
これも問題ないなら変じゃない何も問題ないならな
ようは問題があった時に頑なに内訳公開拒否してるのが大問題なわけでさ
そこがにじみ出てない文章じゃないと訴えるのに使えなさそう 内訳を求めたらこの文を出されたんでしょ
実際に説明をスルーされてるて話しだし
この文章が出た流れを説明した上で解釈があってるかって言えば？ それなら問題ないだろうけど画像だけつけてｐ４ｐの解釈これであってる？だけだと合ってるじゃんって言う人多そうだなって思っただけ
あくまでもこの画像は参加者から内訳を求められた際のアンサーってのを強調しないと
しかも利益をのせてる疑惑があるから内訳を見せてくれって問い合せのアンサー メルカリとか外部サイトで本やグッズが転売されてたらツイッター村の皆で袋叩きにしに行くけど村の中で仲間だと思ってた人がズルしてても誰も急に殴りには行けいけないムラ社会の弊害
“明らかに高額の利益出してる人がいてもその人が明細開示拒否している場合どう対処すべきなのか"の案が界隈に無いのが問題なんだよね
塩がやってるなら私も稼ぐ！っていってやり出すのが出てくるよ 好きでもない作家ジャンルならほっとけばいいんだけど
他の中華BL作家みたいに完全に金銭絡む同人を禁止になると困るから
問題ある同人作家は早いうちに消えてほしいよね
作り手たちもいきなり禁止令が出て数十万円自腹で廃棄処分とか嫌だろうに
みんな身をすくめてだんまりよね 利益無しを前提として募集されたP4Pに賛同して参加した人が
販売元のサークル本人のツイートにより利益無しの前提が疑われた場合にも
内訳の開示を求めるのはおかしなことなのか？
信頼して参加したP4Pでサークルに信頼を裏切られた時に
買う側が疑いを晴らしてほしいというのはそんなにおかしいことなのか？
というところ >>732
このポイントは
利益無しに賛同してP4Pに参加した人が最もリスペクトしているのは
P4Pを行っているサークルではなく原作者と版権元であり
元々利益有りだと分かっていたらなら参加していなかったというところ 疑惑が発覚したのがこのヲチ板で
塩もすぐに鍵掛けして表面化してないから学級会できないだけ
切っ掛けさえあれば学級会になる
本当は話題にしたくてもできないって人がこの板にいるでしょ？ おしお信者が、作り手に明細の開示を求めるなんてマナー違反！
ハンドメイド作家に材料費を聞くようなものよ！とか言ってたけど
求められなくても開示するのが当然になってほしいですｗ
まあ鍵を速攻掛けた時点で終わってるし今後はじわじわフォロワーも減るんじゃないの
スネークの動きに期待するわ 塩普通にツイートしてる
購入者と原作者の事なんなと思ってるんだろ？
金蔓？無職の金儲けに使うなよ >>735
マナー違反って通常頒布と勘違いしてんのか
P4Pは参加者でかかった費用を割るんだから参加者には明細を知る権利があるだろ
それを公開しない、できないならそれはP4Pじゃなく通常頒布なんだよ 719だけど、仕込みｵﾜﾀ
リア友に捨て垢で騒ぎの概要と508見た感想を頼み込んで書いてもらった。クソ長くなってた。
名前がチキンになったしバカ高菓子を献上する羽目になった。
合図出したら公開されるけど何時がいい？ すぐでいいんじゃない？
じこうアニメとはかぶらないほうがいいと思う 乙
いつでもいいよdpkだけど回ってきたら反応する >>738
ありがとう
私も元購入者だから必ず反応するよ 719だ
【悲報】
投稿初回で多分シャドウバンwwwwww
笑いすぎて腹痛いwwwww
だから連投しすぎだっていったじゃんwwwww
忘れた頃に浮いてくると思うけど記事リンクいっとく？ 割と真面目に怒ってた結果の長文が裏目に出たので許してもろて >>745
シャドバンされると検索全然出ないんだっけ？
誰かRTしてもダメなの？ 出ない、RTが問題じゃない
今新垢やフォロワー少ない垢はシャドウバンされやすいんだよね >>750
あなたが印リツしたらあなたのフォロワーには見えるよ なんかイタタな気配がするわ
シャドウバンされてよかったかもな >>755
さっきは偉そうな書き方になっちゃってごめんね
>>757
本人も冷静になったのかバンされてよかったわって笑ってたwww 棒線議長で作品を上げてる字書きの新作ドムサブ議長小説が商業BL漫画の丸パクリだったんだけど小説のプレゼンってここでやってもいいかな？
絵だとトレパクスレがあるが字のパクってどこに書けばいい？ もうここに書いちゃったからパクスレは持ち込み禁止だよ
ここでやれば？ 昨日来れなかったんだけど今は758のシャドバ解除待ち？
ポテトアイコンの人は別の人なのかな 交〇会６がイベントページあげてるけどｐ４ｐの項目もうみた？
どこかで例の字書きの騒動を耳にしたのかってくらい
明細を伝えてとか実費負担とか投げ銭についてわかりやすく書かれてた
このページ読むやつがどれだけいるかわからんが
正直このページもっと周知されてくれって感じ
ここにリンク載せなくてもたどり着けるよな？ >>769
投げ銭の過度なブースト煽りはやめろは前も書かれてた
できる限り材料費や配送料等の明細をお伝えしての、実費負担になるようにご配慮お願いします。
これも近いことは書かれてたがここまで具体的ではなかった
差し入れギフティ送りましょうは復活してるな >>770
まじ？じゃああの字書きはこれを読みながらあの値段で交〇会内でｐ４ｐしたうえ参加者にすら内訳開示拒否してんだな
それとも読んでないのか >>771
自分だけ特別だとでも思ってるのかね？
大手や字書きでこいつと今でも絡んでるやついるの？ いま前回のページ見てきたわ、みんなも見れると思うけど
「送料込み1,000円」などの誤解を生む値付けはなるべくおやめください。できる限り材料費や配送料等の明細をお伝えしての、実費負担になるようにご配慮お願いします。
同じこと書いてた。 そうなんや
今まで当日ぶらぶらしてただけだから気にしてなかったけどサークル参加側には毎回注意書きしてんだな
そしてサークル側は読んでないか読んでても無視か
全部がそうじゃないのはもちろん知ってるが 配慮で絶対そうしろとは書いてないからね
ブーストも過度な煽りはやめてくださいというだけでこっちもだめですとは書いてない
書けないんだろうけど 書けないことは無いけどな
オンイベは主催がルールなんで生や半生の日本のオンイベでは
主催が何か起きた時に個人では責任を取れないし
原因になる場を提供している人間としての最低限の責任として
パス申請制、サークルの鍵無し頒布禁止、俳優写真や転載動画使用垢の参加禁止
有償頒布する場合は転売された時に自分で削除申請を行うこととか
めちゃくちゃ細かく禁止事項設定してたりする >>777
そうなんだ、それを考えたら随分ゆるいんだな >>778
オンイベはあくまで主催者が責任者だからな
本人がイベ内で起きたトラブルの責任は取らないと書いてても
法律上は主催がそのイベの管理者だからな 作品を叩いてるんじゃなくてパクリかどうかまず検証しようって話じゃん
パクラーヲチなんてヲチ板の基本 作品の出来を貶すのとパクかどうか検証をするのは別だと思う
検証してパクじゃないと判断されればその書き手への疑惑も晴れるわけだし >>780
パク検証が作品叩きとかどこの国のルール？
もうパク確定してて叩かれるものだと思ってるってこと？ 漫画から小説のパク検証って箇条書きマジックって言われがちだから具体的に被ってるセリフとかがあればその箇所のスクショとか添えてほしい ポテトの人ってP4P 利益って検索すると出てくるやつかな？ ポテトはシャドウバンされてないみたいだね
自分も確認できた
全然拡散されてないけどこれからか ポテト誤解を招く点
（１）あくまで特殊な事情があるMXTXジャンルのP4P内の
「利益無し」条件募集P4Pの話なのにそれを明確にしていない
※赤字だと言っていて利益があっても「利益無し」前提条件が無ければ契約上は問題は無い
（２）話が続いているのにスレッドをつなげていないので迂闊にRTするとそのツイート単独の学級会が発生する
（３）上のニ点に加えてP4Pと通常頒布混ぜたので
拡散すれば日本の相場価格同人やサークルさんにお布施したいマンなどが湧く ポテトツイートありがとう
今も追加してくれてるね
拡散しやすいように鍵垢だけどRTするよ 御塩の場合はこれまで参加したイベントの主催者の注意書きも無視してるのね
迷惑なおばさんだなあ
明細を開示して身の潔白を証明するまでどこのイベントの出入りも禁止でいいと思うわ
責任者がかぶる危険が大きすぎる >>791
それをやると余計な混乱を起こすだけだろ
スレで繋げてある新まとめの方更新されたからそっちRTすればいいだけ
拡散後だと後出ししても収集つかなくなるから拡散前に本体が修整するのは基本 掲示板の話は凸禁に違反だろ
ルール守れない奴が他の奴のルール違反語るなよ さっさと参加者に開示して疑惑を晴らしてほしい理由は
ルール違反ではなく詐欺（刑事事件）疑惑になるからだけどな イベント主催者サイドがp4pの場合、参加者が求めたら明細を開示してください
求められなくても可能な限り開示してくださいって注意書き入れればいいんじゃね？
って思ったんだけど
主催側が参加費のサポートプラスの明細は開示しませんって姿勢じゃ無理ね >>796
イベント合わせでやってないP4Pならイベント主催は関係ないんで >>760
これ気になってるアルファベット2文字の人の事じゃないといいな
渦中の人2人ともファンだったなんてことになったらつら >>800
あっそうなっちゃうのか
ごめんなさい
気をつける そんなに個数出ないから目立たないだけで
明らかに単価高くないかって思うアクスタとかハンドメイドとか普通にあるよな 数個しか作成しなかったら本もアクスタも高くなるよ
ハンドメイドはわからんけど
でも今回の件で、P4Pに参加した人が明細開示を求めたらサークル側はすぐに応じる流れになるといいね
少なくとも明細を聞くのは失礼って空気があるのはヤバい 印刷所と個数呟いてる人いたからちょっと計算したら
アクスタ16セット作れるコースで10セット出れば元とれる値段設定だったんだよね
しかし10セットは絶対出てないだろうなってくらい小規模なp4pだったから
まぁ製作者は赤字になるんだろうけどなんだかなって思っただけ >>804
赤字なら別にいいんじゃないの、黒字なら問題だが 元々P4Pは一円単位の割り勘制でやってるサークルと
原価だけで一冊単位オーダーしてるサークルと
面倒くさいから誰がどう計算しても大赤字明白な趣味でやってるサークルがあるからな
大赤字サークルは日本のマイナージャンルの大赤字通常頒布に慣れてるイメージだ 3桁の黒なら誤差の範囲
4桁の黒なら読み違い
5桁の黒まで行くと確信犯
…と言う認識 >>807
そんな感じだよね
この問題にだんまりな大手レベルだと数万ちょろまかしとかはやってるかもなと勝手に思ってる
でもそれぐらいならぶっちゃけおおごとにしてこうして追い詰めるとかまでにはならないと思うよ
数十万とか今回みたいに百万超えの疑惑あるとそら騒ぎ立てもするわ当該者個人の話じゃなくてジャンル全体の問題だから お仲間でだんまりの連中のp4pも調べられるとやばそう 台湾即売会のツイート見て何か言うやつ出てきそうだなと思ったら早速だよ 有益になりそうなことには即食いつくが
自分たちに不利になりそうなことはスルーする村ジャンル なんで台湾は即売会で同人誌が売れるの？
P4Pじゃないんだよね？ >>812
リアル即売会でも既刊P4Pなら別にルール違反じゃないからな
クイズ制や実名取引や実名記入の転売対策は日本がやりはじめたローカルルール シ◯
くっそ元気にツイートしてるけど明細出せよw
腹立つな本当に リアイベの方が金額が全員に見えるから
字書きのようなぼったくり販売があれば即発覚しそう
字書きの値段設定は通常の同人即売会でも浮くレベル >>812
192で言ってた台湾の一部ってのがあの人達なんじゃないかと 全然拡散されてなくて草
本気で界隈のためを思って正しいことと思うならオープンアカで注意喚起すればいいのに
特定の誰かへの批判ではなく明細を聞くことがダメな空気やめませんか？くらいの主張で
現状のP4Pの危うさなどまとめ作れば？ >>818
界隈でP4Pができなくなろうと興味ないし >>812
台湾MXTX同人は政治的な思想込みで複雑
MXTXルール無視する欧米の連中と同タイプのアーティストの私＞作者の意向の連中と
台湾は中国と違って自由なの悔しければやってみれば？規制されるのはお前らだけって連中と
過去の規制で友人が被害受けたからそいつら迷惑視してる人らがいる
英語で日本の大手に絡んでる一派は2019-2020の政治的なごたごたに乗って英語であれこれ表明
アジアの国内外から叩かれたけどシカトして販売続けてるピコ連中
台湾人全員があいつらと同じではないし
中華圏の大手絵師はそいつらとオフでは関わらないようにしてる 台湾人はMXTXが中国政府によって筆を折られようがどうしようが
二次創作するわたくしが一番偉いし優先されるべきってことなの？
そんなに偉いなら一次創作すればいいじゃん？
シ○もそうよね 812だけどありがとう
つまり台湾でも通常頒布はNGと解釈してる人が多いってことだよね
少数派の行動を「台湾では〜」って言って拡散するのはモラルに欠けるよな 個人的には金銭が関係するp4p禁止になってもいいと思うのよね
MXTXが今後も作品を生み続けられればそれでいいの
困るのは印刷し終わった自分の本・グッズを自腹で廃棄する作り手たちなのよ
だからこそ自分らで自浄する姿勢が必要だと思うんだけどね
面白いくらいだんまりよね >>822
日本語でツイしてる台湾在住大手や台湾出身の日本在住サークルが
中華と同じ原価のみP4Pをやってるんで
連中の主張を同国内でも受け入れてないサークルがいるって分かりそうなもんだが
まともな人らはこの手の学級会には参加しないからな
コロナ前だったら旅行ビザで入国して海外販売するアウトな連中が大量に湧いたかもな >>760のトレパク待機してるんだけどもう来ないかな ポテトの人の告発ツイート確認したけとツリーの途中のツイが削除されたりしてて正直見づらい 告発アカ出たのに大事にならないから元気にツイ始めたね
数日RTのみの様子見浮上だったのに 鍵垢フォローしてる人達は本人があんな作者と公式馬鹿にしてるようなツイートしてるのに皆変に思ってないってことなのか？私はあれ見てドン引きしたけど。 >>829
変に思ったらから>>508が出てる訳で >>830
変に思う人も少しはいるんだろうけど実際声あげてる人いないよね？裏でヒソヒソしてるのか？
他人様の作品で金儲けしてるのによくあんな盗っ人猛々しいこと言えるなと。 >>828
メンタルゴリラとか言ってたけどそれ以上じゃないか？
私可哀想アピも全てパフォーマンスなんだろうな
信者は何故気付かないもんなんだろうか
見ていて相当様子が変だと思うんだが プレゼン前に作品と書き手の情報お漏らししてるし
虚言なら最悪だな>>760 原作者を馬鹿にしながら二次創作で金もうけって恥を知らないなあ P4Pしている人たちの取り巻きが口を揃えて「内訳なんか気にしていない」「P4Pしてくれるだけでありがたい」「内訳を知りたい奴らがお客さま気分」「内訳を公開したら余計に揉める」って言ってるからあまり理解も浸透もしてなさそう
何が問題なのか周知するところから？ イベント主催者でさえ受け取ったサポートプラスは明細を開示しません
手伝ってくれた人にお礼の品を送るのに買いますって言ってる人いるもん
受け取った合計が10万なら？20万なら？100万だとどうするの？ >>835
わざと話をうやむやにしようとしてる輩がいるようや気がしてきた。
利益出さないはずのP4Pで利益出してたのが問題なんだよな。塩が自分の言うP4Pはそうじゃないというならそれを周知させなければならなかったはず。利益出るなら参加しとらんわ。 ある日突然貰いすぎてました(´>∀<｀)ゝ
ってどこかに寄付したスクショとか貼らないかな
返金とか何百人にとか無理じゃん
途中から匿名だし
どっか寄付してくれたらええのにな ななしの人へ
多分シャドバン中だろうけど生画像ポロリはステイでよろ >>835
内訳公開したら揉めるってなんで？意味不明
>>836
サポートプラスってブーストと同じで売上になるんだよね
ピクスペのサポートプラスってつけられないようにもできたんじゃなかったけ >840
購入者以外にも公開するべきだという主張だと思っているみたい
価格比較して文句つける人がいるってことかも
購入者だけに公開するべきというのが浸透してなさそう
うやむやにしたい人はそれなりにいると思う 皆件の字書きの事が怖いみたいだな
絵師に凸ってたP4P警察のアタオカさんだったら何か反応してそうだと思って見に行ったら
今回の事は私は何も関係ありませんとか公言して
一切知らぬ存ぜぬだし
字書きの信者が怖いのか後ろ盾が怖いのか
相手によって変わる村ルールなんだなぁ サポートプラスって受け取らないよう設定できるの？
利益をお仲間で分配している疑惑が生じるから
まずイベント主催者が模範を示すべきじゃね
ジャンル全体の死亡がありうる事態なのに呑気なもんだね >>843
調べた
pictSPACEでは、注文時、注文代金を上乗せできる「サポートプラス機能」があります。これは注文者の気持ちを代金上乗せできるのですが、頒布者さんが臨んでいない場合、設定でOFFにできます。また、トラブル防止のため、最大10,000円までとなっています。
ピクスペ公式がTwitterでツイートしてる 同人誌の金額設定についてベッターでお話してくださってる方いるけどやっぱりあの方がぼったくりなのを証明するだけの話になってて
コンプ済みの私めっちゃカモやんな笑
苦しい 去年議長古参の旧垢なりすまし被害があったんだけど
垢取得日調べたら2月20日でお察しになったよね
そいつがこっちに来たのかな >>846
コンプしてる位ファンなら一言連絡取れば教えてくれたり…しないのが◯オよね
私の友人も強い返信が来て心折れてるっぽいからなんともなあ…
お金払って個人情報開示してる時点でP4P参加者なのにね 詐欺師に引っかかった自分が情けない気持ちなんだろうけど
悪いのは詐欺師だからがっかりしないで >>849
どんな強い返信なのか気になる。
自分は間違ってないって変な自信があるんだな。詐欺やった自覚なければ態度も改めないし謝らないし悪いとすら思わないよな。根っからの悪人だな。 青い鳥でマロの回答眺めててお茶吹くかとおもた。
いつから凸おkになったん？ あーキモキモキモキモ誰だよ本作ってる字書き絵描きのマシュマロにP4Pの開示請求について聞きまくってるやつ、死なねぇかな
マジで本にしたものを手に取る機会を与えてくださってる時点で偉そうにどう思われますか？とか聞いてんじゃねぇよ、どういう立場だよ、死ね
◯オの痛いファン？
この考えでシ◯みたいなやつが生まれるんだわ
とりあえず通報したわ >>856
上記2行検索で引っかかるけど身バレ大丈夫かw バカはお前だよって感じだね
もちろん二次創作で利益追求する書き手が悪いのは大前提として書き手を不必要に持ち上げる買い専にも原因あると思うわ 痛いファンは痛いアンチになるからね
いま囲ってるのは痛いファンだろうし大変だ 別件だけど
P4P募集、値段確定、受付済→ミスあったので修正しますそして値上げします(キャンセル可)
毎日のようにP4P辛ぇわー頑張ってるわーと垂れ流しててヲチしがいがあったけどさらに熱い展開になってて草
黒にはしてないんだろうけどミスの訂正まで買い手に負担させるのか >>863
ミス分まで上乗せされてモヤるって言ってるツイート見かけたがこのことか？
大変辛い辛いって言う奴はハナからやるなよと思うわ 再印刷なのか差し替えの数千円なのかで印象変わるな
再印刷ならキャンセル受け付けて再度P4Pでもまあ…だが
数千円なら自分で責任を取って被れよって感じ
明細開示してない大手がいると知って上乗せしてたら草 ミスがあったからそれを負担させるって通常頒布でもなかなかないよな
キャンセル可なら納得いかない人はキャンセルするだろうけど それ支払の直前まで値段伏せてたらなんの問題にもならなかったんじゃね？ぶーす支払までいってはじめて値段わかるp4pも多いし
べらべら進捗しゃべってると碌なことにならんな まあキャンセル可能ならそこまで悪質ではなくないか？
ギフティアピ、アフィ、赤字アピ、利益数百万、明細拒否、自分の作品は原作のPRアピのどっかの誰かさんがヤバすぎて霞むわ オープンで暴れてた議長界隈中傷垢が>>847の発言の後に消されてる
犯人ここ見ているな
中傷用の捨て垢だけどプレゼンしたらテンプレ入りできるか知りたいわ >>870
それはキャンセル発生しやすいんで非推奨されてるけどな
まあモヤる奴はキャンセルすりゃいいだけだ
キャンセル受け付けてるのにモヤツイするような奴に匿名発送すれば転売しそうなんで
サークル的にはキャンセルしてほしいんじゃね この界隈供給不足でどこもそこそこの部数出るから浮かれてベラベラ喋ってるやつが多いイメージだわ 誰がマロばら撒いてるんだろ
雑な問い方してるのもいるみたいでいつものご意見番が炎上目的認定してらっしゃる
真面目なところはちゃんと明細開示すべきって言ってるけど黒出してたサークルは下手に触れたくないよなぁ
無産乞食どもがキレてるのは見てて楽しいね 明細開示すべきだって言ってる人もタイムラインに流れないようにしてるんだよな 他界隈に伝言ゲームされて通常頒布の同人誌でも明細開示すべきとかいう話になって攻撃されるのが怖いんじゃね
いつものご意見番は他の人のP4Pで儲けたいけどバレなければいいよねマロが来たってツイに反応してるだけだから微妙な線じゃね
でもその後の 1000円上乗せはさすがにどうかなあ っていってるツイには反応しないのは草 >>873
そのご意見番の発言の元ツリーみてきたけど、もう片方の方がツリーとは別で「その額の上乗せはさすがにどうかなあ」と発言してて少しホッとした 下手こいて仲間外れされたくないからお互いに横目でチラッチラッしてる感じだね >>869
自己満足で刷り直した分の金額上乗せは微妙だと思うな
印刷所が印刷してたならぱっと見てわからない程度のミスなんだろうし自己満足だとわかってるなら自腹切るべきでは？
進捗呟いてなかったとしてもそれこそ明細公開したらなんでこんなに印刷費高いんだってなるだろうし
せめてミスがあったので修正分の印刷費代上乗せになるけど良いですか？って一括メールとかでもいいから参加者全員の意思を確認して
その時点でのキャンセルを聞くべきだったと思う シネシネのひと面白かった
御塩信者の思考回路の例として参考になったわ
本を与えて下さってるんだからちょっとおかしいなと思っても黙ってろ
治安を乱すな
他の絵描き字書きに御塩の行為を広めるな
ですって >>880
町内会やクラスの集金じゃあるまいしそんなの無理だろw
決済前にサークルが上乗せ決意した上でキャンセル募ったなら
良い人はそのまま、嫌ならキャンセルで済む話 塩に残された道は素直に謝罪して購入者には明細提示するしかないよ
このまま一次も二次も続けたいならね
性格的に無理かとおもうけどw >>876
ふぇ◯はこの件元スルーなのは何か後ろめたいことあるんすか？ 夏コミ魔道で申し込もうとしてる人ちらほらいるね
p4pが形骸化すんのも時間の問題だな 上で出てた私は本にしなくてもいいけどみんなのためにP4Pやってるんです〜って言ってた人が山のP4Pの注意喚起をRTしてて
説得力なさすぎるなって思った 御意見番と大手の矛盾はいつものことじゃん
ジャンルのために今後の本は交換のみにするとか言ってた大手も
大規模P4Pを続けているけど明細は出してないよね？ 利益と言われてるが実際には経費にどこまで含めるか明確化されてない
印刷費と梱包費ぐらいのサークルと+でillustratorなどの月額会員費も含んでるサークルがあると思うな
金額を大きくするとパソコン新調した!印刷までにかかった費用なので経費です!と言ったら他ジャンルなら値段で炎上しても経費ですって擁護されるけどこのジャンルはダメって言う人多い
だから大手でも他ジャンルのように儲けているわけではない
みんなどこまでを経費としたかわからないけど赤字だって言う背景にはこういう解釈が入ってる気がする >>885
陳婚サークルや陳情例主演俳優ヲタが暴走した時に
まともなファンが頼むからやめてくれと何度も止めてたが聞く耳持たなかった
あの時から何も変わってない
一度マナー無視で暴走する奴が現れ
そいつらが金絡みで成功体験をすると
次から次へと同じように楽して稼ごうとする奴らが現れて寄生業者も湧き
どんどん収集がつかなくなる
毎回このパターン >>889
本の売上げで確定申告で経費計上するようなもんまで含んだら
それはもう業者だけどな いやまだ暴走に入る一歩手前か
ソフト代やPC新調代をいれていいなら自宅の家賃や光熱費も含めていいよね
実際フリーランスなら入れて計上するし
そこまで入れてるならもうお仕事だよな どうしようもないな
コミケやリアイベまで出るとか正気？
もう一律実体本禁止にしていいよ
自己顕示欲肥大したアホ増えまくりじゃん ツイと支部で十分と思うけどな
紙の本とリアイベに固執するのはこの界隈世代が高めなせいかと思ったけどどうなんだろ >>893
紙本出してる書き手を崇める読み手やチヤホヤする連中が多いから
これまで本出したことのない奴まで出すんじゃない
htrでも売れるし赤字も少なくて済む またグッズ垢でお気持ち表明ヨシヨシ待ちしてる
本当にお前がするのはそうじゃないだろって思うわ 結局明細も出さずに傷付きました、暫く辞めますは逃げてるのと一緒
説明して堂々と続ければ良いのにね
またすぐに落ち着いたら活動再開コースだわ
動きが活発になった昨日からお気持ち表明なのも狡いよなあ
騒動にならなければ今まで通り利益出し続けてアカウントも動かしているつもりだったんだろうし
ここ見てるならまず説明だろ リプの内容をみてるとP4Pをやめるのかな
やましいことがなかったらやめることないし堂々とすりゃいい 怒涛の吉牛タイムになってるがこれで「近づいちゃいけない頭の悪い書き手やROM」も炙り出せたね あっちのユダあぶり出しかと思って
書き込んだやついると思う 四尾今までの稼ぎ100万超え全部持ち逃げかぁ
叩かれたくない謝罪もしたくない金も手放したくないとなればこの手しかないよね
はーーーーーーーーマジでクソクソクソクソどクズ
交流会の主催者が言及したのが効いたんかな 慰めの言葉かけてるROM大半が自分のフォロワーだ
辺境のフォロワー少ない書き手だから全員わかる
端から端までフォローしているのか マロ凸されたフォロワ1000↑の人も他の人も利益上乗せした奴が誰か分かってないまま事実が広まった感あるから堂々とすっとぼけるかと思ったが逃げたな
まだ本垢あるけどもうP4Pはしないと思いたい 自分のミスで本の値段上がった人、
キャンセルOKって言ってたからまだマシかと思ったけどキャンセルした人たちにお気持ち表明してるね 言っちゃ悪いけどこのジャンルって非常識で頭のおかしい30代40代が多すぎじゃない？
ROMもサークルもここまで馬鹿揃いなのは珍しいよ
100万円以上利益出した人のことは証拠を裏付ける資料をきっちり作って本国晋江文学城の客服から報告したい
P4P全面禁止にしてくれたほうがジャンルのためになりそう 趣味で作ってんのにソフトのサブスク代まで経費に入れるとか普通にくそだわ
1円も自腹切りたくないなら同人活動するな これこのまま被害者ぶって消えておしまい？
本垢だってフォロー数少ないしいつ消えて再出発してもおかしくないよね？
それとは別に以前絵描きさんに絡んでた人がまともなこと言ってる >>904
結局キャンセルしたらお気持ち表明なのw
損したとは思わせないものが出来たとかこの界隈こういう人すごく多いね >>904
みてきた
自分のミス棚に上げてよくここまで言えるな
ミスで失ったものが自分への信用なの理解してないのか
私1人くらいって思いでキャンセルしてるんじゃないんだよなあ
お金がかかることで不安になってるのはお前だけじゃねぇよって感じ オフ初心者なのかね
どの界隈でも製作者側のミスを金額に上乗せしたら叩かれると思うよ めちゃくちゃお気持ちするじゃん
普通自分のミスで刷り直すなんて通常頒布なら全額自腹なのに厚かましいな
念の為スクショしといた ポテト垢の人ログアウトしたらしいしこのまま逃げ切りそう
本垢の相互フォロー大手も繋がったまま >>905
中国語でまとめて本国が動くのかね…
中華のSNSに投げた方が問題提起されるんじゃないのか？
変に違う輩に目をつけられる可能性の方が高いか… >>914
微博の魔道祖師超話に投下したほうが炎上するかな？
MXTXアンチタグに投げたらアンチも加勢しそう 商用利用として親告すれば話は通ると思う。
作者に大迷惑かけたくないなら微博はやめた方がいい。 非常にポエミーでよろしい
しかし実際は
「趣味で料理作るんで良かったら食べてください材料費ください」
「失敗したので失敗した分の材料費ください」
https://i.imgur.com/nXWC9ox.png 何もかも全て費用計上してひっくるめてP4Pする人ってがめつすぎるけど買う方も花畑だしどうしようもないね
それで赤字がとか本作りしんどいとか書き手に見返り欲しいとか言い出したら他ジャンルやマイナーやってる人からしたら同人やめろよとしか言えない
舐めてるよな >>914-915
ファンの諍いは全部作者のせいになるからやめたほうがいい
あの国で炎上したら二次創作じゃなくて作品自体がなくなる可能性がある
作品アンチはあの国にたくさんいるし 本を作り慣れてない人が大々的にP4Pするのは危険だよね
あと事務作業が苦手な人 事務系苦手な人は作品の話よりP4P返事来ない辛い梱包辛いキャンセル辛いしか言わなくなるよね 言わなくなるね
キャンセルはまだしも発送作業にかかる手間や時間なんて普通の社会人なら予測つくのに辛い辛い連呼されてもね 事務作業が苦手な人はオンラインで展示するので満足しておけばいいのに馬鹿だね
しかしコミケで販売計画か
塩の件だけじゃなくMDZS、TGCF、SVSSSも含めMXTX全ジャンル脂肪まったなしだね
まあそれもいいんじゃないの 他の界隈行ったら普通に考えて通用しないし大概赤字だしなんだかな…
辛い量抱えるならキャパ考えて最初から数量決めておけばいいけど初心者だと周りがやれてるの見ると簡単に出来そうって思うのかもね >>924
即売会でもP4P式で、事前予約受け付けして購入者リスト作って、身分証等で本人確認して頒布なら問題ない
本国か韓国のイベでこのやり方をしていた気がする。違ったらすまん
コミケルールわからんけどそっちに引っ掛かるなら無理かも。 あっちの国で晒しても炎上までしないからやっても無駄
台湾で通常頒布派が活動できてるんだし >>923
事務作業苦手だから気持ちはわかる
まとめてしか発送作業しないこちらの不備以外で個別対応しないという条件でやるしかない >>926
全員に本人確認してリストチェックしながら頒布ってめちゃくちゃ他ジャンルに嫌がられそう
牛歩って言われるやつ 周りに魔道サークルしかいないならまだいいだろうがそんなわけないしな
向かいの島やら隣になったジャンルからは非難轟々だろうよ
列るかはしらんが >>921
サークルに対する報復だけが目的なら簡単に燃えるけどな
アンチがそれを上手く利用すればMXTX作品ごとペナルティ受けるし
完結済の魔道より本国未完結でドラマの検閲もまだ通ってない転換の方に飛び火する
MXTXジャンルが厄介なのは魔導好きでも転換や差半はどうでもいいファンや
推しの記録や人気を抜かれたくなくて転換アンチ活動や魔導アンチ活動してるファンがいたり
そもそも中華BLや腐女子に消えてほしい俳優アンチやMXTXアンチなどもいるところ
227以外にもファンが悪い意味で国を動かした前科があるからな 事前予約式にすれば急いで並ぶ必要がない分、
やり方さえ考えれば周辺への迷惑回避もできなくはない。
密状態回避も兼ねてスペースに来てもらう時間を割り振るとか、小部数にするとか
考えるだけで面倒なのはガチ しかし塩はテンション高かったりよしよし待ちだったり精神不安定なの？
明細を開示して利益を出していないと証明すれば一瞬で済む話なのに不思議 個数制限と受け取り時間を指定すれば予約で渡すのと同じようなもんだろ
しかもその場で買えないならリアイベでの頒布は負担額が増すだけでどこにもメリットがない イベントで楽して頒布しようって連中がそこまでやらないだろうな >>934
しかも向こうのサークルみたいに間違いなく写真撮られて
向こうのSNSに投稿される
魯謝はサークルが気付いてるかしらんがやられてる 地方開催のまったりしたイベなら事前予約→本人確認で頒布も出来るだろうけど夏コミでしょ…？
しかも感染対策で運営もピリピリしてる中、時間のかかる頒布方法はマズイのでは コミケはまた一般も事前抽選だろうしどっちにしろ混乱必至だよな 書き手様とか言って書き手崇めてるような同人慣れてなさげな読み専の人ってわざわざクソ暑い中コミケ行くのかな？
どさくさに紛れて本確なしの一般売りしそう 主催者が作り手側にp4pをする場合は参加者に明細を開示してくださいって注意書きすればいい
…と思ったら某イベ主催者が塩さまの本が届いて感激とか言ってて吹き出した
お取り巻きだったか
自浄しないはずだわ >>941
塩とやりとりしてる輩は全員黒判定だな。犯罪者のお仲間。 >>942
やりとりしている輩の中にもユダがいるんだよなあ >>941
サポートプラス受け取ります！明細公開しませんとか言ってるってイベ主催がこれ？ めっちゃ安くなった
確認出来るやつしてきて
ごめん画像貼る技術ない >>943
ユダなら
本届きました！写真付き報告
まではする必要ないんじゃない？ 例の字書きの最後のp4p案内出たがこの金額が本当の利益なし金額ってとこかな
今までのは乗ってたってことで黒確でおｋ？ いくらだか知らんが、それなら今までの値段は何だったの？て話なんだが 1つ前の大量に刷った本の昼用P4Pの分だよね？
なんで値段変わるんだろ
前回も500円位下げてたのに、ここは貫き通さなきゃやってましたって言うようなもん 大量に刷ったって言ってたから多少金額が上下するとは思うがそれにしても価格が高い時のp4pと比べて−1000円はちょっとなあ
ありえる？そんなこと 今までのP4P参加した人らも巻き込まれで黒確定か
どうすんだろ それだけ単価下がるとなると印刷所変えたくらいしか思いつかないけどね
絵師の表紙で刷れる最後の本だから箔押しとかの装丁は変えてないだろうし
普段の何倍も刷ったって言うなら300〜400くらいは刷ってるだろうしそれならオフセット安い印刷所使った方が安い
大量に刷るために特殊装丁全部取っ払ったとかでも1000円は下がらないよな 詐欺で立件できないのかな？もうオレオレ詐欺とかと同じようなもんだろ。 もしかして今回のを明細として出して潔白を証明しようとしてる？ 確認してきた
ホントに今までのよりも1000円安くなってる
「実際に印刷・制作にかかる実費＋必要経費をP4Pの価格としており、価格の内訳は一律で控えさせて頂いております」
とのこと 今回の明細出せるなら今までのも出せるでしょってなるだけな気がするけどそこまで考え及ばないかもね
一回明細出せば「せっかく出してくれたのに」ってファンネル飛びまくりそう これまで1000円も高いP4Pに参加してた人達に対して何も言う事無いの？カモにされてたこっちが泣きたいんだけど >>957
同感。そしてこれを擁護、見なかったことにしてる奴らも同罪だと思う。もうこのジャンル滅亡すればいいよ。 今回大御所の一人が「同人でも利益200K越えたら確定申告(ry」って呟いた同時刻に塩がP4P垢もうﾔﾝﾈって言い出したの凄いタイミングだなとおもた >>959
今更感。もうみんなまとめて爆発して欲しい。、 2800のときに買った人がツイートしてるが信者や書き手はなんとも思わないのかね
印刷代以外の制作にかかる実費ってなに? >>964
BOOTH発送なら何もかからんが
ここまで図太いと
パソコンでも慎重する気なんじゃね 光熱費とかPC買い替え費用とか生活費とか絵描きに払ったとか色んな可能性があるｗ
そこのところは本人の説明を待つしかないよ
っていうか確定申告のことは考えてなかったのかね 製作中の自分の人件費光熱費おやつ代とかまで入れてそう 淘〇からアクスタ届いたって頻繁に写真うpしてたけどその金の出処もこっち？
小遣い稼ぎの片棒担いでたと思うとほんと情けなくなるわ グッズ垢きえました
本垢も明日のP4P終わったら一旦消しそうですね >>968
このまま逃したら同じことやっても許されると思う奴が出てくるだろうな。すぐにじゃなくてもいずれ。 ここの1000円上乗せしてるんじゃないか疑惑を本人が証明してくれたのかよ草 値段見たら倍はボラれてた。 これでよく利益出してないって言ってたな。 丸々次の印刷代分上乗せしてたって事か？ これは明細出せんわな。 過去の本買った信者たちも1000円も上乗せされてたのはなんだったの？ってざわついてるな
信者からの突き上げ来るかも そろそろ次なので前スレ977のスレタイテンプレ置いとくね
テンプレへ雑談についての記述は要らない？
MXTX関連ヲチ雑談スレ3
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはMDZSおよびMXTX作品関連ヲチスレです
・プレゼン/ソース(スクショ等)無し/私怨での晒し禁止
・プレゼン段階で名前/IDの晒し禁止
・$以外の名前/IDは隠すこと
・sage推奨/伏字徹底
・5chとヲチ初心者は半年ROMって下さい
・本スレに話題の持ち出し禁止
・キャラ/カプ/嗜好に括っての叩き禁止
・作品(絵柄や文体)/容姿叩き禁止
・URLの直リン禁止(頭のhを抜く等)
・荒らし/煽りはNG登録等で徹底スルー
・ヲチ先への凸行為凸報告も禁止
・次スレは>>980
ﾜｯﾁｮｲ導入のため1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
を記述して下さい
※前スレ
MXTX関連ヲチスレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1643601989/ テンプレ長くなるだけだし雑談については要らないんじゃないか 自分のTLも千円値上げした人がいるの！？やばくない？？みたいな話題で盛り上がってる これが塩じゃなかったらご意見番中心にジャンルを潰す気かってぶったたいてただろうにほんとアンフェアな人たち svs界隈もざわついてるわ
千円差でもうアウトだって 鍵垢中心で話題になってたのが
1,000円値下げで表でも話題になり始めて墓穴ほったね >>980
ごめんなさい、スレ立てできませんでした
誰かお願いします 宣言なしでごめん、立ててきた
自分のスマホではまだ反映してないので板見て下さい >>983
スレ立てありがとう！！
渣反界隈も今度のイベあの人出るの…？
ちゃんと開示してからやった方が…ってなってて
すごい勢いで話広がっていってるね ざわついて鍵とかべったーで言及してる人増えたなｗ
ダブスタご意見番どうすんだろｗ 印刷所や部数で値段が変わるっていう話を使いそうだ
この件は本人のツイートが発端で詐欺疑惑浮上したんでその擁護は無理筋だが
経緯を知らない人間は騙せそうだからな
内訳開示要求が出た経緯を知っていてもスルーしてたP4P参加サークルも
流石に触れない方がおかしい事態になったな なぁなぁで済まなくなってるけど
どうなるんだろうね、多数の大手も反応してるし
買い手もショック受けてるツイートみかけたよ >>986
印刷所や部数が変わればという話はもう通用しないよな
だって今回は前回やった残りの本のP4Pなんでしょ
それで頒布価格が下がるのはおかしいよ >>986
今回分はそうかも知れないが
前回分は星本使ってると知られてるからそっち突っ込まれて答えられなければ言い逃れは難しそう ベッターフォロ限だけどめちゃくちゃわかりやすいまとめ出来てた
読む為にフォローして解除してもいいって言ってくださってるから見る人多いんじゃないかな べったーパーフェクトやん
さて伯方の塩さんどうするかな
有難い御本としてコンプしてる人もいるし過去頒布分の儲け総額バレますよ >>983
たておつ。20くらいまで保守必要だっけ？ 前回の再販が箔押しの折り込みカバーがついてる本で
今回の本は新しい表紙で最後の本でしょ？値段的に同人誌ぽい本だと思う >>983
スレ立て乙
べったーにまとめて流してくれた人が元々フォロワー多いから一気に界隈に広まってるね
みんな表立って言えないだけで怪しいって思ってるよな、これで説明無しで逃げたら人間性を疑う なぜこの上更に売ろうとするのかと言ってる人達がいるが
利益を相殺する為の赤字P4Pが必要なのかもしれない知らんけど P4P 問題 利益
あたりで出る
ちなみに今回の本新表紙じゃなくて最後のイラスト本 >>998
塩はそれでいいかも知れないが参加者は納得できないよ このスレッドは１０００を超えました。
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