MXTX関連ヲチスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはMDZSおよびMXTX作品関連ヲチスレです
・プレゼン/ソース(スクショ等)無し/私怨での晒し禁止
・プレゼン段階で名前/IDの晒し禁止
・$以外の名前/IDは隠すこと
・sage推奨/伏字徹底
・5chとヲチ初心者は半年ROMって下さい
・本スレ/同人板(注意喚起以外)に話題の持ち出し禁止
・キャラ/カプ/嗜好に括っての叩き禁止
・作品(絵柄や文体)/容姿叩き禁止
・URLの直リン禁止(頭のhを抜く等)
・荒らし/煽りはNG登録等で徹底スルー
・ヲチ先への凸行為凸報告も禁止
・次スレは>>970
ﾜｯﾁｮｲ導入のため1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
を記述して下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これ擁護している字書き絵描きも身に覚えがあるから
庇っているということでよろしい？ >>888
擁護スクショくれ
P4Pで内訳非公開にこだわってる連中って何の為にP4Pやってんの？
なんで大手でもピコでも出せる人達が大勢いる中で
頑なに出せない奴擁護してんの？ 明細を公開する必要があるから利益を出さないことの抑止力にもなっているのに
非公開でOKになったらみんな利益出すだろ
>>896
自分たちに都合よく解釈してお気持ち表明するの大好きだよね >>899
アニメ上陸以前から活動してた大手達は参加者に対して
費用の内訳を公開するか交換のみか送料のみで無料配布してるからな
公開出来ない理由が無い
アニメ上陸後に参入した175の中に臭いのが紛れ込んでる >>903
利益出せないと続けられません、通常頒布したいって言ってたの古参だったけど >>901
ttps://i.imgur.com/tX5ilwe.jpg
ttps://i.imgur.com/uqwrRmE.jpg
2枚目は1枚目のツイをRTしてのやりとり
いつもの学級会のご意見番 P4Pの頒布価格とか比較したり詳細調べて頒布者に聞きにいく人いるみたいですがそういう失礼な行為はやめてほしい。P4Pはこうしなきゃダメなんてルールなんてないんだし日本と海外でもやり方違う。提示された金額が気に入らないなら参加しないで済む話。装丁や部数や印刷所によって大幅に変動する。
某古参字書きさんのご意見です
え？大丈夫ですか？ 自分の擁護コメを軒並みリツイートしてるから反省してないんだろうね スクショありがとう
ジャンルを消滅させるつもりか
本当にわかってないんだな 二人ともブロックしてたから視界に入ってこなかったわ
P4Pってジャンルを守るためにとられてる頒布方法だと思ってたけどこういう人たちはどういう認識を持ってるんだろう P4Pが普通の日本の同人と違うところこそ実費折半で内訳は一般公開はしなくても参加者には聞かれたら公開だと思ってたんだけどうーん 今回の字書きは部数も見えるとこに書いてたんでしょ
それなのに聞くことの何が失礼なんだろ
少ないと聞かれたら恥ずかしいかもしれんがこの人は半ナマも次は何部だと言ってるんでしょ 日本と海外でルールが違って公式の提示するルールは守れよ
潔白の証明ができない現状だと悪用されかねないだろ、原作を守ろうよ
他の中国アニメジャンルも酷かったけどこっちも酷くて呆れる >>905
あー毎回ズレたお気持ち表明するこいつらか
上の奴っていち早くザルP4Pやって中古転売された奴だよな
何かのお気持ち表明引用した時に
情報が間違ってるから誤解を招く情報を拡散しないでほしいって中国人に指摘されて
ツイ消しだけして訂正せず無言ブロックしたはず >>911
意味不明だよな
日本のジャンルなら相場価格だからマナー違反かもしれないが
P4Pはクラファンと同じように公開するのはマナー違反でも何でもないぞ まともな字書きさんや絵師さんはそこは見せるべきって反論してるよ
伏字だったりするけど
ご意見番コンビはちゃんと考えてる訳？
そしてそれをリツイートする元凶はほとぼり冷めたら再販するんだろうね 利益を出さずに赤字でやってる側からすれば明細を見せられないのはおかしいからな てか「P4P」をこのジャンル特有の形態だと誤解してる奴多くね？
P4Pによる自家通販は他の海外ジャンルや日本の相場価格ジャンルにも存在してんだよ
だからP4Pのやり方は人それぞれってのは確か
でも「MXTXジャンルのP4P」は「作者の意向」「中国の特殊な事情」「過去に起きた規制」「狂ったアンチ」
「海賊版」「脱税問題」「本国ファンのため」などなどの事情の上にあるものなんだよ
一緒にするな 無産の為にもP4Pやってあげてるんだから文句言うなって感じの人が多いんだな
ジャンルを衰退させようとしてるのはどっちなんだか >>918
本やグッズ作れる二次創作者を必要以上に崇め奉ったり
その二次創作者が 物を作れない人たちにも慈悲深く機会与えてやってるんだと言わんばかりに妙なマウントとったり
二次創作者同士でリプやらスペースやらでお気持ち表明と学級会からの慰めあい大会したり
このジャンルだけではないだろうけど変な風潮だと感じてしまう >>919
このジャンルじゃなきゃそこまでじゃないよ
強いて言えば洋物半生系とかは少し似たような空気感じるけどもっと書き手も買い手もまとも
ほんと特殊だわ
何でそこまで原作者でも公式でもないのに崇め奉ってんだか分からん 今回の内容ってそんなに難しいことかな
毎回余裕を持って入稿(特急料金がかかると思えない)
希望者の数予想しながらだから頒布数も違う、紙質も変えることが多い、のに値段は(今回は知らないけど)ずっと変わらない
使用している星本で全て高額商品で見積もったものより約1000円程高いらしい(これはこちらで見た情報3項)
手数料、倉庫料含めた明細を1度だけP4P参加者だけでいいから見せたらそれで終わる。
確かに明細を見せる義務はないかもけど、これだけルール違反かもと荒れてるのにフォロワーや身内ひたすら擁護。
嫌なら参加するなとかではなくもしかしたら国を跨いでの大事、ジャンル衰退するかもしれない事態かもと騒いでいるのであって、1度だけでも提示して利益なんてでてない、本当に発言通り赤字(赤字じゃなくてトントンでも誰も責めない)だったら本当にヲチ先でグダグダ言っていた我々が悪い案件で正々堂々とこっちのことを責められるのに。
頑なに金額の事は言わない。
もうひとつ疑問が、ほんとしょーもないとこなんだけど、鍵かけてDM閉じてる中リプでしか問いかけ出来ず誰の目にも見れる状況、巻数ヒントの事聞いてる人自分が見た限り二人しかいなかったのにお問い合わせ多数でとか言ってた事(1人クレクレ扱いされた気になってTwitterやめたよね？ヲチしてた)あれもグッズP4P垢とかで聞かれてたんだろうか？ 一度だけ明細を見せればいいになるとその時だけ利益が出ないようにすることもできるから
そういうのは駄目だと思う >>921
これが全てだと思う
基本的には明細見せなくてもいいけど、問題が起きた時に出せないのはおかしいよねってだけの話
まして今回は一冊あたり1000円前後利益があるかもしれない疑惑が上がってるんだから
印刷所が別でオフセットでない限り割引や装丁で誤魔化すのは無理がある なんか勘違いさせてしまった？ようなので補足。私が強調して言いたいのは他人との比較や晒し行為は止めるべき、であり、真剣な参加者からの質問に答えなくても良いと言う意味では無いです。明細の公開はしなければならないと言う決まりはないので頒布者次第かな。私が何かあった訳ではないです
？？？？
ルールはないとか断言してたよな？
なんなのこの字書き 話題の字書きが明細を出さないのは
部数の方が嘘だからでは？
実際は100も刷ってなかったんだと思う
今回の400も嘘松だろ
クレカを持っている人なら分かると思うけど
ゴールド以外は50万以上の借り入れは出来ない(銀行カードに付いてくるのは10〜30万が限度額)
実売部数がバレたら大人気の虚像が崩れるから
それが嫌なんだろうな 吉牛リプと界隈の関連お気持ち表明ツイをざっと見たけどさ
今回問題になってるのは提示された価格や発言に違和感があり
界隈ルールに触れてるのでは？て疑惑が浮上したことなのに
日本の相場価格同人マナー違反に問題をすり替えてる奴が多くね？
界隈P4Pの参加者はサークルの言い値で商品を購入する客ではなく
界隈の為に「利益が出ない」って前提条件の上にあるP4Pに賛同して「必要経費負担」で参加するんだから
内訳を知る権利はあるし疑惑は追求出来るだろ みんな関わりたくないからだんまり
ご意見版のツイが絵師字書きに全然拡散されないのってみんなおかしいって気付いてるからだろうに
結局好き放題ルール破ったやつが勝ち逃げできるの胸糞だわ 利益疑惑だけじゃなく、アフィ、ギフティの濫用の有無
赤字じゃないのに赤字アピは乞食だと思われても仕方ないでしょ
完璧主義者さんなら決済メールや明細載せれないですかねー？
どう考えても小説3000円はおかしい ふぇりとかいうお気持ちおばさん初期にMXTXの同人マナーの訳して広めた人じゃないっけ？
特殊なジャンルなのでマナーやルール守りましょうって啓蒙しといて恣意的に自分の解釈混ぜてお気持ちするなんて
普通のサークルがやるより悪質だと思うわ 好きな字書きさんが今回の問題に「それはどうなんだ…」みたいな姿勢を（表立ってはいないけど）とってるが幸い
駄目だろって思ってるまともな人もちゃんといるんだよな
とはいえ抑止力にはならないからやりたいもん勝ちな状況なのは本当に嫌だが
利益出したいとかなら中華じゃない他所のジャンルに行ってくれ売れるか知らんが アルフ○ポリスには一次創作ＢＬあげてて丁度ＢＬ大賞っていう年一回の公募の投票期間だったんだ
賞を取ると商業デビューできる
その投票を二次垢で呼びかけてた
そういうことをやっている人が多いとはいえ何か問題があると目立つ >>929
いつも自分に都合が良い解釈で誤情報拡散してる
自分と友達擁護が最優先なんでその時々で言ってることが変わるダブスタ >>925
ゴールドじゃないが自分のクレカは限度額100万近いよ >>927
黒出さないようにしてる書き手はあんなご意見に賛同しないよね 400部も刷ったら予備分もかなりあったはずだけどそれはどうしたんだろう？ 今回の件びっくりするぐらい絵描き字書き関わらないよね
前のP4Pで指摘されて垢消しした時は大騒動になってたのに >>936
本人が今鍵垢かつ愚痴流してるらしいグッズP4P垢は存在知らない人が多いからっていうのはありそう
自分もここの書き込み見てグッズP4P垢の存在感知ったくらいだし ロムがあたおかに絡まれて可哀想とか言ってるから
なんで明細を公開しろって言われたのか分かってないんだろうな
価格が気に食わないから絡まれた程度の認識なんじゃない グッズP4P垢で吉牛してくれてる人の中にユダがいるかもとは
思わないんだろうか 学級会多すぎてもう関わりたくないってのも大きいんじゃない
ご意見番がいちいち上げてくるからまたか…ってなりそうだしここぞという時に信じにくい
他のジャンル見てると個人で何か起きても直接関係ない人あまり首突っ込まないよ…今回の事はちゃんとするべきだけど 自分の好きな大手字書きさんとかはふせったーで明細出せって言ってた リプ見てるけど信者の盲信リプすごい
これだけ囲われてれば逃げ切れるって思ってそう サークル活動してりゃ件の字書きが不正に加算した可能性に気付くんで
身内から情報正しく仕入れて問題点を理解したサークルは余計な首突っ込まないだろ
これはジャンルやP4Pの問題ではなく字書き個人のやらかしなんで
他人が代理戦争したり擁護すべき内容じゃないからな
この字書きのせいで他の内訳非公開P4Pも疑惑持たれてるんで良い迷惑だと思うが >>942
当人が疑惑元の消してるし誤解を招くツイート重ねたんで
信者と野次馬サークルは字書きが匿名で嫌がらせやいじめを受けて
P4Pを妨害されてると思ってるからな リプなんて他人から丸見えなのにそれも影響大きい大手同士で毎回他人のやらかしに首突っ込んでやり取りしてるのも良くない
2次慣れしてない人が鵜呑みにするんだから井戸端会議はDMでやればいいのに P4Pに文句のある奴らって買い手側なのかね。金丹持たない分際で本出してくれる人に文句つける図々しさすげぇな。買い手のくせに文句付けて自ら本を出してくれる人を減らしてマゾか馬鹿か。
同人がめちゃくちゃ儲かると思ってるあたり本を作った事が無いっぽい。
結局人気がある書き手や描き手が気に入らないだけなんだろうな〜ってことが書き込みの端々から感じ取れる。
ヲチスレのヲチ垢さん、見事に問題を理解してないようだね
儲けが出てる疑惑があるからまともな人は問題視してるし、当人が明細出したらすぐ解決するんだよ 通報するかあw
他の垢もbanされるよね確か
問題そこじゃないしアホなの？？？書き手も決済メール見せるべきって意見してるけど？
自演じゃね？ ヲチ垢さんはここ覗いても問題の本質がわからない人なんだから無視でいいと思う
本持ってる人に聞きたいのは最近のページ数多い本の印刷所も星本なのかってこと
最初の本が星本なのは確実なんだけど絵師に表紙頼んだあたりから値段跳ね上がった気がするんだよね >>948
垢みてきたけどすごい頭悪そうでワロタｗｗｗ >>948
ジャンルのルール守らずに信者相手に同人誌売りさばいてる書き手なんて何人いたって百害あって一利なしなのに馬鹿なのかな？ もう一昨年くらいになるけどP4Pの費用に絵師への依頼費も計上して炎上した人いたと思う
誰かまではちょっと覚えてない P4Pの費用に絵師への謝礼やアンソロの謝礼稿料を含んでいいなら受け取った側はジャンル通して金稼いでることになるよね やましいことがないのなら価格を下げる必要はないんじゃないかと思うんだけど
このタイミングでなんで価格下げたんだろう 星本なら100が200になっても200が400になっても誤差100円前後のはずだけど、本来の値段に近づけた結果矛盾してて草
不正ないなら折れなきゃいいのに てか先日別垢認証してもらったけど簡単だから誰でもすぐして貰える。隠したいのか隠したくないのか分からないけどあっちでも今回のP4Pするって。 下がってたね
此方も検証して纏めてみる
鍵垢にして逃げてさよならじゃないから 字書きさんのことが大切で大好きな方へ
ヲチスレを見ているらしいので伝えたいことがあります。
こちらで監視されてしまう方は疑惑を持たれた方です
今回は利益を出してはいけないジャンルで利益が出ているかもしれないという疑惑です。
他の人の価格と比べて高いからと叩かれている訳ではありません
またP4Pは主催者側の負担が大きいのですが、私達購入者側の立場はお客様ではなく参加者、共同経営者という認識が正しいと自分は思っています。
印刷代プラス諸経費の折半と言う体でやってます。参加者からの開示請求に応じないと利益を出さないという根本的な事が証明できずこの様に無駄に揉め事、疑惑が増え台無しになるのだと思います。
わかって欲しいのは
高いから叩かれている訳では無いということです
また購入者でしかない方は星本(印刷所の隠語になります)で字書きさんの本と同じページ数紙質箔の量で見積もりを出してみてください
利益が出ているかもと疑われることは主催者側参加者側だけでなくジャンル全体にもかかわり、国際問題にもなりえます。
大好きな人を庇う気持ちはわかります。
私もほぼコンプしているくらい大好きな方です。
一方的に崇めないで少しだけ考えてみてください。
以上ヲチスレに書くことでないことを失礼致しました。
間違いがあれば訂正の方よろしくお願い致します。 グッズP4P垢のbio変えたようだけど「お声掛け」された
人たち＝gifteeやらでいつも貢いでる人たちなのかな あんだけイキってたくせにツイ消ししてるのダサすぎんかヲチヲチ垢
ねらー復帰とかスレ潰しとかしてくれるんじゃなかったんか >>949
これが効いたんじゃないの、書き手かもな
書き手なら活動垢banされたら困るだろ イキってたスクショではフォロー人数152だったのが今は151になってるんで
ヲチ公言で誰かにブロられたのか？
2017年から動かしてるロム垢はフォロー人数が変わってない
まーフォローされてる大手達は最悪だよな
ジャンル事情を理解してないニワカ婆にフォローされてるんで
フォロ限P4P参加者の中に界隈ルールを理解してない奴が紛れ込んでたってことがヲチャにバレる お◯ま◯ちゃんフォロワー数少ないから実はここの誰かのサブ垢で情弱アホ装ってお外で炎上させようとしてるのかとばかり思ってたわ
字書き屋が値下げしたから日和ったんかなー
明細開示拒否しつづけることで好きなだけ稼いでしまえる現状は変わってないんだけどね 本当に作品が好きなら原作者の意向を無視するようなことはしないはず。好きな作家さんだったけどもう二次やらないで欲しい。原作者に失礼。 >>969
結局そーなっても仕方ないわな
ルールも糞もない 970になったけど次スレどうする？
このくらいのペースなら980でもよさそう 100スレくらいずっとヲチ度外視して問題啓発してて、ここTwitterより治安いいくらいだよ‪w
そんでヲチヲチの〇つ〇みさんはもしかしたら人種的にはこちら側なんでない？
この事態を楽しんでるよね
好きな字書きのためでなく自分のために
グッズ垢相互になれない腹いせなんかもだけど >>972
970に立ててもらえばいいんじゃない？
970も980も変わらん 雑魚垢は無視
黙って通報が1番効く
シ○は原作者の声をちゃんと見直してこい
このジャンルが手取り早く数稼げて自己愛満たせるんだろうけど利用しないで欲しい 結局ヲチ雑談てことでいいのか？
>>973
ツイではサークル擁護するようなこと言っててヲチではサークル叩いてるタイプ
フォロー非フォロー関わらず短時間にブロックされたり通報される件数が多いと
ガバガバAI判定で同一端末や同世帯の全垢凍結されたりするんで自衛ブロックされねーかな MXTX関連ヲチ雑談スレ2
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはMDZSおよびMXTX作品関連ヲチスレです
・プレゼン/ソース(スクショ等)無し/私怨での晒し禁止
・プレゼン段階で名前/IDの晒し禁止
・$以外の名前/IDは隠すこと
・sage推奨/伏字徹底
・5chとヲチ初心者は半年ROMって下さい
・本スレに話題の持ち出し禁止
・キャラ/カプ/嗜好に括っての叩き禁止
・作品(絵柄や文体)/容姿叩き禁止
・URLの直リン禁止(頭のhを抜く等)
・荒らし/煽りはNG登録等で徹底スルー
・ヲチ先への凸行為凸報告も禁止
・次スレは>>980
ﾜｯﾁｮｲ導入のため1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
を記述して下さい
少しだけ修正しました >>975
同じ晋江の珍根作者の声明の方が文化ニワカの日本人には分かりやすい
あれは同じ版権元の同人P4Pが増えた時に
作者がやんわりファンに警告したが国内外で同人P4Pの数が増え続け
大小利益の有無に関わらず全てのP4Pを禁止しなきゃいけなったんで
ジャンル同人とP4P生産中のサークルが死んだ最悪の例 >>974
それもそうか
この界隈ほんと緩いのが多いから別作者の例を持ち出しても危機感持ってくれる人少なそう 今話題の字書きについてまとめたいけど画像証拠なし憶測ばっかで作れない
・赤字辛いアピールしてるツイート
・>>691のツイート
・本の奥付け(印刷所の証拠)
このくらいは欲しい
四尾
赤字辛いアピールで信者にギフティを貢がれまくるが本の値段に利益1000円上乗せしている疑惑が浮上
P4P明細を求められるも黙殺
値段1000円上乗せ疑惑
https://i.imgur.com/KVEU6Eq.jpg
https://i.imgur.com/LiGI94Z.jpg
再版は600円引き下げ
https://i.imgur.com/dq4iZDW.jpg
>>985まで>>970がこなかったら立てます プレゼンソースなし禁止を次スレはもっと徹底してほしい ここ見てるなら自分に都合悪いツイートは消していきそう
スクショとれるひとは早くとって >>983は赤字辛子さんじゃなくてお気持ち表明ねごめん >>983
そもそも二次創作は作りたいっていう趣味でやってるわけで
赤字になるのはしんどいだろうからそれはペイできるようにしたほうがいいと思うが利益出すのは駄目だろ
オリジナルで作品作って売るなら別だけど二次は公式カプだろうが作家様のキャラを好き勝手してるっていう自覚は持つべきだし
ましてそれで利益だすのはやっちゃ駄目だわ 通常頒布したい利益出せたら遠征費や宿泊費で赤字がかさむから楽になるって言ってたよね
あの時にリアイベがないジャンルで本人も通販で捌いてるのに何言ってんだ？ってなったし
mxtxに限らず二次同人で利益を出すことはNGなんだが 上から目線の作家先生様みたいな人多いよね
売ってあげてる読ませてあげてるみたいな
ファンという立場は同じはずなのに勘違いしすぎ 昨日のイベントで好みの作品を見つけて、本にされるならP4Pがあると嬉しいという旨のメッセージをボードに残した。
今日になって作家からこのジャンルではP4Pも少額頒布もしない、交換限定にしても転売が防げるとは思っていないので現時点では本にする予定はないって返事が来てて、作品を提供する側の考え方の差に驚いたよ。
界隈がP4Pで揉めているのを見ているとこのくらいしっかりしている人の方が好感が持てる。 制作の労力に対して対価が欲しいってこと？それを報酬といいます
そもそも誰かから頼まれたわけでもない活動を勝手にやってるだけでしょ？しかも他人の著作物に乗っかってさぁ
"大前提"のルールである"利益を出すな"を守れというだけの話なのに話逸らしたらちょろまかそうとするなよ
沈黙して逃げ切る前例を出したら続く奴が必ず出る
利益出して儲けてもいいよっていってる作品も日本にはある(これも当然ルールはある)んだからそっちでやってくれ >>980
今回の本や友人に持ってる子いるからちょっと協力して貰えるように頼んでみるわ
逃げてバイバイじゃ真面目にP4Pやってる方が馬鹿らしくなる スタバのやつならスクショ持ってるよ
次スレに貼った方がいいのかな 「P4Pやってくれるだけでありがたいのに。サークルさんに酷いこと言わないで」
って言ってる人見かけるけどやるならルール守れって話なんだよな
守ってるサークルが馬鹿馬鹿しくなってP4Pをやめる可能性だってあるのに また学級会始めてるけど今起こってる問題は垢消し絵師の話しじゃないんだが 二次創作を勘違いしてる作家様気取りがよく目につくんだけどこういうジャンルだからかな
違うジャンル行けやとしか言えないわ >>995
赤字辛子の問題を知らない奴が多いのかもね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
