あらいずみるい Part7
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上記を3行にわたってコピペ
（スレ立て時に1行消費されるので、見えてるのは2行もあれば問題なし）
■概要
ここは小説スレイヤーズの挿絵絵師でもある「あらいずみるい」氏の為のスレです
http://twitter.com/araizumirui
http://www.pixiv.net/member.php?id=835279
あらいずみ るい（1966年2月2日生まれ）は、
東京都出身の漫画家、イラストレーター。名前は中性的だが、男性である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/あらいずみるい
■前スレ
あらいずみるい Part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1692369767/
■過去スレ
あらいずみるい Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1692326061/
あらいずみるい Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1692258130/
あらいずみるい Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1692200988/
あらいずみるい Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1692154379/
あらいずみるい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1285552023/
■荒らしが使いそうなNG推奨ワード（随時更新）
反AI
青葉
手帳
魔女狩り
ラッダイト
冤罪
AIアレルギー
反エーアイ
次スレは>>950が立ててください
前スレなどで挙がった画像などは>>2-3あたりで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレ999だけど、生成中暇だからとりあえずファンタジア文庫の他の描き下ろしも全部HIVEにかけた
大体1％未満で一番高いのが60％ちょい、50％ちょいが1枚と後は10とかが少し程度
肝心の生成の方
384×960のサイズで10枚作成
HIVE通して99％以上出たのが4枚
それに透過処理したら1枚だけ99％、後は結構下がった
画質の問題かなと思って768×960でも検証
10枚で95％〜99％が4枚、99〜100％が6枚
自動透過処理して99%が1枚、90％台が6枚、50〜90％が3枚
SDに付いてる自動透過処理があんまり精度良くないのもあるかも知れないけど、
透過処理すると全体的に下がる傾向にはなった、ご参考までにー レイヤーパカパカしてる手描き詐称AI絵師が現れたけどこっちは擁護されるのかしら とりあえず盾の上の髪の毛と耳が気になった
右のマントも折れ方に違和感 知名度ある作品に関わってある程度フォロワーいないとそもそも話題にならないで終わりそう 理屈抜きの直感でAIだと思った
後から理由付けすると剣をしっかり握れてないとか 髪やマントの流れが不規則でなんか汚い
肩当て左右で大きさが違う？ とかかな 2018年のイラストと比べると顕著
やっぱり線画からケレン味というか力強さを感じない 勇者のやつは使ってたとしても塗りの参考程度か相当加筆してるのでは
ってか元々唯一無二の絵柄なのに有象無象に堕ちるなよ…… >>6
流石にそれは3年以上前の絵なんで比較は厳しいと思う >>6
トップに出てくるリナは完璧なまでのあらいずみるい絵。アナログ絵の質感を目指したデジ絵としてとても分かりやすい。
そこからクリックして見れるロトの剣もどきはん…？って思う点があって審議かなあ。
こっちはコテコテのデジタル絵の質感なのも大きいのか。 剣担いでるリナは結構前の絵なのね
じゃあ絵柄変遷の比較対象としては弱いか 勇者なのになんで下側の剣は闇堕ちしてそうなデザインにしたんだろう…？
上側の剣もあんな短いなら別に無くていいだろって思っちゃうし 今擁護されててもレイヤーパカパカできるってある程度広まったらレイヤーパカパカは無効もしくはグレーってなりそう
んで相対的にタイムラプス出せる絵師の価値が上がる
タイムラプスがAIで出せるようになったら手元配信の〜みたいになっていくのでは
手元配信すら偽造できるようになったらもうわからんわ 最新の勇者の絵、発注されたのはコミケAI疑惑の前でしょうね
スケジュール的に 昔は何でそんなデザイン！？ってのは割とよくあったのでその辺りは気にしてもしゃあない >>11
完成品としてはほぼ手描き絵も同然だけど
下地にAI生成された物を使っている説はありえなくもない
AIを使い始めた理由が体力的な物からの作画負担軽減なら
スキップできる工程を探してるのかもしれないし >>6
このスレでしか画像見てないけど、全身絵になると下半身のクオリティが低く見えるね
いわゆるパース狂いの程度なんだけど、重心が上手く取れてないというか後ろに倒れてしまいそうだ 仮にあの時点で既に納品済みの商業絵にもAIを使用していた場合素直に「使った」と言えない気持ちは分かる 勇者絵納品の時点ではコミケ絵がこんな騒動になるとは思ってなかったんだろうな……
お昼に上げた絵は昔の絵柄だからしばらくは大人しくなると思っていいんだろうか 富士見の35周年絵だぞ？
同人で出すのと責任のワケが違うが？ まあ独自画風を突き詰めすぎて一周回って「今どきの若い人みたいな量産型絵を描きたくなった」
って願望が押し寄せてきたという理由も納得度が高いんだよなあ
AIをきっかけにちょいちょいイメチェンにハマりだしてるっぽさを感じる… 時期的にはコミケ前の依頼だろうけどメイドリナの後に依頼したかは気になる
あれ見た後だとさすがに依頼側もあれが来るんじゃないかって不安になるだろうし AIが描きがちなスカートと色味だけど直感でそう思っただけだから
流石にこれに凸するのはやめろよって思うわ スレミオが🙄？だったのでほかも見たいんだけど転売も即売り切れるな
通販してほしい スカートについてはなぜそこにスリットが？とは思ったわ
単純に違和感としてね 足上げたほうのあのスカートの切れ込みはちょっと怪しく見える。構造分かってなくてもそこにスリット入らんやろ AIっぽいでつっかかるのはやめろって
証拠でないんだからこっちの印象悪くするだけ 違和感があるのはマントの右側の裏表がちぐはぐ、胸元のベルトの構造くらいで他はそれほど突っつくもんでもないかなぁ
デザインとかデッサンについては突っ込もうと思ったら他の参加者でも突っ込めるようなレベルだし たまげないように出版社が指示出してんのかな、FTB掲示板の流れも火消し部署が動いている感じだし
個人としては認めても損は無い気がするが、出版の人間としては色々認めると面倒なのだろう 高解像度版が印刷物が出てきたらハッキリすると思う
件の同人誌も中身の方が擁護派も逃げ出すレベルでAIだったくらい
モニターで見るよりも紙の方が生成物の特徴がわかるんよ 勇者は塗りと髪が別人？って感じする。他の絵師と浮かないようにしてるのかな
ロトの剣合体させる発想は機械的 マントと靴はむしろ先生の手癖を強く感じるんだよな
そこ避けてHIVEやってみたら50くらいのが出たけどHIVE博士じゃないからこの数字の使い方が分からん。多分無意味な数字だろうな 仮に勇者がAI利用してるならこっちは商業だから加筆修正に力入れてそのせいで同人誌の方にかける時間がなくなってしまってそっちはあまり修正ができなかったのかもな 他のタイトル絵は最新だけど知らないのばっかりだな
こりゃ出版社は看板作のブランド全力で守るわ あぶぶさんのつぶやきが含みのある感じでやっぱりなぁと思った
まぁ絵描きかつAIやってる人から見たら明らかだよね今回の件 もうスパッツか影かわからん色の塗り方とか盾の影とか左側の毛束とかなんもかんも怪しくなってくるわ…… >>30
つっかかってるんじゃなく「ぽいだけ」の「ぽい」の部分議論してるだけなのに何でそんなカリカリしてるの あまりに疑いすぎて何でもかんでも怪しく見えてる人多いから少しは冷静に
メイドとかまひろみたいにあからさまにAIの特徴出ているものじゃない限りは静観しとけ 勇者の剣よく見たら線画が完全に左右対称だからAIには出力できないな
だからAIを利用してないって話ではなく剣に関してはAIの下地はありそうだけど手描きしてる
何なら腕の細さに対して手の大きさが不自然だと思ってたけど下地の剣を上から描き潰す関係で大きくしてそうにさえ思える >>40
思いっきり「服のボタンみたいな一貫性のある物が複数並んでるパーツが苦手」って言ってて苦笑い
手足や指が苦手なのもそういう事だよね >>30
>>43
なんで5chで疑わしいものに「疑わしい」っつって咎められなきゃならんの？
ニュース系のスレとかにも全部そう書き込んでるの？
開示の可能性があるとかって話なら自己責任なんだから好きにさせとけ あれにもこれにもAIAI言ってると持ち出されてまた魔女狩りに必死だって言われて敵に塩を送る行為になるからだよはっきり言って邪魔 まあ発注側もこのスレ見てる可能性は高い
昔務めてた会社が炎上した時も関係者みんな掲示板見てたし
生成AI利用の問題点を確認し合う良い機会では こういうキチガイがこっちのイメージ悪くすんだよなぁ本当迷惑
どれだけAIっぽいで語ろうが証拠は出ないしパカパカ民からはやっぱキチガイだねって言われ続けるだけだよ このAIツール使ってんじゃねーの
これなら作者のペンタッチも設定次第で残る
それからその上から加筆修正してるように見える
AIなのか手描きなのか分かりにくい線画の微妙な歪みや色使いがそんな感じ
どういうツールかTwitterでCoPainteで検索してくれ
https://twitter.com/nekomata/status/1661001989592080387?t=GiLsAoiPzvHl9kxTY8h7ZQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 怪しいって言ってる位ならいいんじゃね？とは思うが、これを見て突っ走る奴が居たらめんどいことになるのも事実
そこまでカリカリするほどじゃないけど 証拠が出ないって話ならスレミオだってメイドだってパカパカ民にとってはあのグニャグニャでさえ証拠にならないし変わらないだろ >>49
それは今の段階でもまひろ絵やメイド絵でも確たる証拠は出てないしパカパカ民からはずっとうんこ扱いされてるから何も変わらんけどどしたん カリカリしすぎだろ
なんでAIっぽいとかここが怪しいとか絶対に証拠が出ない話してこっちの印象悪くしてるのか本当に謎 そのスレミオとかメイドは分かる人が見ればどういったAIの特徴が出ているか指摘ができるけど
そうでないならただ難癖付けてるだけになるし本当にAI使ったものが出てきた時にもまたかって見られるぞ カリカリしてんのはどっちだよって感じだけどまあ現状で怪しい部分はあるけどこれ以上は「ここAIっぽいように見える…」から進まないのは確かだな
どうせ印刷物が出てきたらハッキリすることだし >>55
いや今回もAIの特徴が出ているが
手描きの部分も多いから加筆部分が多いんだねって考えが多数だぞ Xにある別のチラ見せ線画や過去表紙にも使われたものは初出知らない人も含めてまさに先生の絵だねって評価
あれにもこれにもは言ってないでしょ >>15
神滅斬っていう闇の剣の形をしたリナ専用の黒魔法があるからそれをイメージしたんじゃないかな >>6
の35周年の勇者絵って
前にちらっとTwitterで見かけたとき、普通に別のイラストレーターが描いたものだと思ってたよ
ファンタジアリビルドだっけ？富士見系のソシャゲもあったからそれ関連のかと・・・・
ついでにそっちのソシャゲのリナを確認してきたけど髪も膝も先生絵って感じだった
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002128.000032953.html 今一生懸命次の地雷用意してんだろうなぁー
やればやるほどイメージ悪くなるんやけどな >>53
だからそれをちゃんと指摘して言えばいい
俺の場合は胸元のベルトの構造に意図を感じられなくてAIっぽさが出ていると思うんだけど
他の意見みる限り「パースがおかしい様に見える」とか「剣のデザインが変」とかふわふわした理由しかないから適当に難癖付けてるようにしか見えないんよ >>62
それも指摘だろ
間違いや難癖だと思うならその都度訂正して怪しいなと思う部分だけ詰めればいい
それを衆知させたいならテンプレにそう入れとけば AIを使っていないと仮定してもAIで遊んでいますツイートした上でAIっぽい絵を連続して出していくのは周りを困惑させる行為だと思う
ライブペイントで同じ絵が出せるなら自分はもうトレスしてようと横に置いてようともういいかな >>62
ベルトの構造に意図を感じれないも十分にふわふわしてるが…
デザインベルトって言われたら済んじゃうよね
剣のデザイン(構造)も機能性の話でそっちのほうがAIっぽいと俺は思うけど >>62
実際の武器写真を参考に描く人から非現実的なカッコイイ要素盛りまくって描く人まで千差万別
今まで見せてた拘りと違う、と根拠があるならデザイン面の違いも指摘して良いと思うよ >>62
俺もベルトが一番ぽいとは思うけどどこでAIっぽさを感じるかはかなり個人の感覚によるからそりゃ仕方ないでしょ
だからこそ意見固める為にここどうよとスレで反応を窺う ここに居る自称イラストレーターは人の制作物についてネチネチネチネチ粗をみつけて何の生産性もないな… どうでもいいけど盾の柄がドラゴンでもグリフォンでもなく中国の鳳凰なのは俺の中の盾のイメージがおかしいのか あと生成AIを使ってる側から言わせてもらうと、多分トレスにAI使った説を推したい
線画トレスとかだけで後は調整しながらやってる、塗りとかも手のはず
まず剣がおかしなポイント、デザインはともかく持ち手側の刀剣部分の機能が訳がわからない、手描きでは見ないけど生成AIではそこそこ出てきます(もちろんその絵は捨てる)
ベルトのサイドポケット、あれも生成AIでめちゃくちゃ出てきます、親の顔より見た形 >>65
細かく言うと
左右対称じゃない、濃茶と薄茶の分割が不規則で厚みが無かったりや構造に説得力がない、デザインにしてはとりとめがない雑なデザインで他の部分と統一感が無い
鎧や盾、剣は細かい部分もちゃんと左右対称にされたりデザイン的にこうしたいって部分はある程度あるがそういった意味で意図を読み取れないってことよ AI絵を使う人にとっては先生は完全にやってるって認識なんかな
AI絵普段から作ってる人の方が判断できるだろうし 盾よく見たらかなり変だね。ベベルの入り方が左右で違いすぎる >>75
俺の意見だとやってる可能性は高いけどこの絵は証拠には薄いって位
過去4枚と比べて使ってない可能性も十分あるからこれに関してはあんまり深く追求はしたくない所ではある >>73
剣は上下で刃の長さ違うなんてまず見ないデザインだから意図を読み取れないし盾は左右で凹凸が逆になってるよ この間の同人は色々思ったが今回のイラストは手を引く
この数日下描きの毛束の比較とかの粘り強い検証でじわじわと理解を得られたが
これは万が一そうだとしても相当難しい
何より今回はキャラのベースが先生の画風なんでよほどのものが出ない限り理解が得られず負ける ぶっちゃけ俺も半分くらいAI使ってそうと思ってるけど
今までのに比べて断言できるほどAIの特徴が前面に出てないからこれで騒ぎたくねえんだよな 別に凸したり人格攻撃したり認めさせたいわけじゃないし
AI使ってる人も気になって見に来てるわけだし
ヲチとして粛々と検証しとくだけだ
一応芸術なんだから画像についてあれこれ差異を感じるのは論評の範囲だよ
中傷は駄目だけどね 先生の絵からは仮にAI使用だとしてもそれを隠したいって感じがそこまでしないんだよな
浴衣リナにしてもまひろにしても絶対にそれなりの加筆はしてるはずなのに
AIをポジティブに捉えてるからなのか思考が良くわからん
私だったら多分AIトレスなら剣の上切っちゃうわ 宝石と金属の境目怪しいって言ってる人いたけど剣の大きい赤い宝石確かに混ざっちゃってるね 明らかに手書きのやつは個性的だけど意図不明とか構造破綻はほぼないんだよね メイドリナは当時指摘されてもだんまりだったり同人イラスト描いてますーってレイヤーパカパカするくらいには隠したい感じ出てるでしょ 隠す気なくてポジティブに考えてるならAI利用してますって言うだろ… 私はXの書きかけ絵と絵柄がかけ離れていると思ったし
ここまでの経緯と合わせてなんかやってるなあって思うけど
この絵に関しては思うだけに思うだけにしておくね^^ 本人が隠したいと思ってるのは確実だけど隠したいにしては肝心の絵の方がなんでこれでバレないと思ったのってなるレベルなのは分かる まあ今回のはとりあえず静観かな。早速商業で絵の雰囲気がガラッと変わったイラストをお出しされたし今後このレベルの絵柄がどんどん増えてきたらまた検証とかも進んでどうなるか変わるかも 微妙な時は放っておいたらもうパカパカ民しか見てないと油断して大きなミスをするかもしれないしね
ただ話題がなくて本当に誰も気にしなくなったみたいな状況が向こうからしたら1番有難いんじゃないかって気も もしAI使ってもバレないと思ってガンガン使ってくれるとしたらその内ボロ出るだろうから楽しみだな 出版社が声明を出した以上作家にもAI生成を使うなって今まで以上に言うと思うのよね
集英社の写真集の件があるから今までどこまで言われてたのかわからんけどこれからは今以上に使いにくいんじゃないかな 10月にスレイヤーズの新作書き下ろしされるみたいだから少なくとも約2ヶ月後には挿絵描き下ろしも出て来そうかな？もしかしたら今日アップしてた原稿っぽいのがそれかな？ あぶぶ氏のスタンスを今まで誤解してたわ
ここで言うことじゃないが申し訳ない
溢れかえる雑なAI絵にはイラつきつつも、新技術を取り入れるべく模索してるのね
そしてこの騒動の後の呟き
「AI絵ポン出ししたヤツは１００％見抜けるけど、無関係な他人のアカウントに一々指摘したりしないが。
でも私は今まで誰かの絵を見て似たようなの描きたくなった時は「〇〇見て描きました」って
自己申告してきたし隠すのはフォロワーに対し不誠実だと思うので、
同様に最近のAI利用も全部開示しとる。」
「リボンやボタンなど人間だったらある程度反復して似たような構造を描けるのにどれも描き方が微妙に異なってる」
「主線の不自然なたわみでもAIかどうか分かる」
あたりは結構先生ののらりくらりとした態度に耐えかねて言ってる部分もありそう 反応見てたらAI絵師も手書き絵師も疑ってる感じ
完全擁護パカパカ民に絵描きそんなにいないっていうか確認できない >>96
AIでもガッツリ加筆されてたらHIVE検知は無理になるでしょ
検知できないほど加筆したならもうAIじゃないだろってことならそれ以上何も言えないけど
その辺の認識もかなり人によって違いそうだな XじゃないもっとひっそりしたSNSで先生の名前で調べたら8割方「あれはAIだよな」という論調だった 商業絵出た途端に単発火消しがけっこう湧いてくるの見ると、意外とこの便所の落書きにも影響力あるって思われてるのかねぇ >>100
というか本人がレイヤーパカパカしてなかったらどこもかしこも満場一致でHiveにかけなくてもAI判定するくらいの古典的AI絵だもん
AIは魅力的だけど使ってるとは言わないのはツールとしてはあまりに無法ありきだからなのは理解してくれてるとは思うけど
だからこそレイヤーパカパカは明確に素人を意図がハッキリしていて意味がわからん
あれで絵描き層があ先生に一気に向ける目が変わった >>103
こうみると勇者リナの右上が高い値でるのは加筆してない背景が影響あんのかね らみどらって人見てるとどのイラストも同じような工程で描いてそうなのにHIVE数値はまちまちなんだなと思った
何となくこれが高そうだと思ったのが低かったりしてHIVE難しいわ >>103
勇者絵のサムネは54.6%だった
顔あたりの似たような位置の切り取りだと思ったんだけど結構違うな ここの住民的にはどこまでAIを使ってたらAIを使ったって言わないとあかんの？ >>104
髪の毛の有無だと思う
他のレイヤーが乗算やらスクリーン使ってたのに髪はまひろもどちらも全部通常だったのがどうにも引っかかっている
そういうやりかたって言われたらそうだけど 生成AIに声明を出した日本雑誌協会と日本書籍出版協会に角川（富士見ファンタジア）は加入しているんだ
そりゃなんとか黙らそうとしてくるわな >>94
そこは今後の周囲の声次第な気がする
絵描きって自分の絵柄を模索してる時ほど客観的な声で人気あるものを取り入れるから
AI生成であれ、変化を好意的に受け入れられると却って元の絵柄に戻り辛くなると思う
でもまあ今の所はリナ単品だけだから絵柄模索してるのかな？で済んでるけど
他のキャラまで絵柄変化してたらパッケージとしてかなり違和感覚えるかもなあ 正直メイドリナやまひろ絵より先に勇者の絵が問題に上がってたとしたら酷い言いがかりだと思っちゃうわ
絵柄を今風にアップデートしましたって言われたら納得してしまう範疇
普段から絵描いててAI絵見慣れてる俺でこれだから見慣れてないと疑ってる奴が頭おかしいって思考になるだろうな >>107
少なくともレイヤーパカパカでファンネル飛ばしてAI使ってないアピールするなら参考にして描くのすらアウトだと俺は思ってるけどね
でもまあ一般的に考えたらAI参考にして描くのはセーフだけど構図やポーズ完全一致レベルの模写とかトレスしたら大体アウト、加筆修正は完全黒って感じになるんじゃない
ただし模写やトレスに関しては描いた側が使いましたって言う以外に判断することが絶対に不可能だから結局探すのは加筆修正だけになる ここで火消ししてもXでも指摘出始めてるから時間の問題だよ 勇者リナは現状は疑うレベルではないとは思うけど
もしかしたら同人誌に使われたモノ以上の爆弾を抱えていた可能性も無きにしも非ずなんで、とりあえず記憶には留めておく 名前が名前だから例の「あ」の人呼ばわりがおそろしくハマっているのがクサも生えない メイドの日の絵はHIVEだと98.4%と高い数値が出るけどAI or NOTだとHumanと出る >>116
アニメ店長を判別要素に入れてるか入れてないかが大きそうなんだよねそれ
おそらくAIにさわり始めて初期に作った物だろうから
手描き部分との擦り合わせも出来てない
素人目にもAIにしか見えないガバガバ生成だもん メイド絵→仕事依頼→コミケって流れならメイド絵がこれAIじゃ…？って声が多数でこれだとAI絵って分かるのかーってなって仕事絵でかなり加筆修正してコミケ絵は前回加筆修正しすぎたなってなってそこまで修正しなかったのかも >>118
時系列的に見ても「どこまでAI加筆すればバレるのか&許されるのか」の実験をしてるっぽいよね。
勇者リナも正直なんらかの形でAI生成が混ざっていると睨んでるけど
夏コミ用のアレは時間をかけられなかったのかモロバレすぎる代物のせいでこんな事に。
言い訳用に予め用意してただろうレイヤーパカパカも雑すぎて
本当に肝心な部分が足りないまま突き進んでしまった印象がある。 もし勇者リナにAI使ってるとしたら大事だよな
先日AI無断学習反対声明出したKADOKAWAさんに無断学習AI利用絵を納品しちゃったことに・・・ >>119
ここでも意見がかなり分かれてるし勇者リナはAI使ってるのだとしたらかなり加筆修正したと思うんだよね
それで時間取られた＆こんなに時間かけてたらAI使った意味ないってなってコミケはメイドリナほどじゃないけどかなりAIの要素が残ってしまった修正だったのかもなあ 勇者リナ一応トリムするとHive84.2％でるんだけど
パーツがちいさくて圧縮ノイズかかっちゃってるから判別しづらい
でもやっぱり塗りがピクセルアートなんよな色相1ずらして
ピクセル単位で均一で緩やかにグラデーションかけてる 勇者リナはAI絵を参考にした手描きだと思うんだよな、加筆ですらないと思う
生成AI出回ってきた事で、商業であちこちでAIを使わないようにお達しが出てたし、
出版系は差し替えもできないからチェックはかなりうるさいよ 勇者はほぼ描いてると思うんだけど胸元のベルトと右の髪だけはどうにもわからんわ
過去の先生が意図の読めない線引くタイプじゃないから納得できん 使っていたとしても最終的にAI生成部分はほぼ見えなくなるくらいの加筆はされてると思う
しかしそれだけやっても（なんかちょっとAIみたいな質感だな…）
って一瞬思ってしまうくらい人間絵師の手には余るツールと言わざるを得ない
上で言ってる通りあぶぶも「使ったなら使ったと正直に言わないとあかん」という言い分はそういう事も含めてそう もちろん描いてる部分もあるとは思うんだけど
ベルトとかスカート裾周りとか手で線引いてたら手が止まりそうな部分が残ってるんだよな
加工程度で引っ張って来てる部分もあると思った 勇者リナはだいぶ手入れてるけどAIぽさのこってるよな
上で出てた剣の宝石が溶けてるのとか、盾の形もおかしいし、宝石類が塗り方違うのも気になるしスカートのスリットも気になる
でもどれも決定的ではないよな。使ってるとしてもだいぶ手入れてる こんだけAI臭さに寄ってるなら参考だけにしてたとしても個人的にはアウトだと思うけどなあ
もしほんとに使ってるなら共同声明とは真反対の考え方の人がいらっしゃるけど大丈夫？KADOKAW〇さん 出版社はもっとでかいサイズの持ってるだろうから気付きそうなもんだけどなんも言えないもんなのかな AI絵が増え始めた初期の「絵が描ける人がAIを扱えば最強」的な話を今一番実践してるんだよ
ただ、明らかに「先生は何かがおかしくなってる」って状態も寿司あたりの関係者もちょっと察してそう 絵で食ってない外野から見ると集英社の写真集の件があるからちょっと前まで出版社側もそこまで真剣に考えてなかったように見えてしまう
だからこれを依頼納品した時そこまで言われてたのか疑問
長年やってるから会社も信頼してるだろうしなぁ >>128
参考にしただけでアウトって過激すぎてわろた 絵が描ける人がAIを使えば最強！はバレてない人の話だと思うが…
先生のは成功例じゃなくファンも減って信頼も落ちたんじゃね？
少なくても同業者は大体解ってるだろう 販売サイトで規制してる所はAIに見えたらアウトだから過激でもなんでも無いかな 勇者リナの気になるところ
・マントのシワ
・後ろに流れる髪のライン
・胸元のベルト
・太もものスカート落ち影
・剣の赤い宝石(上)
辺り
特に太ももの影が気になるんだけど、前のよりだいぶキレイに直してあるAI絵かなって感じだ 左肩の肌に鋭角な黒い影入ってるのなにこれ
少しは修正してるかもしれんが
ほぼそのままAI絵流用してるだろ たしかに右の髪とか違和感あるな
塊になっててしゃもじのようだ 4団体の共同声明が出された後の仕事絵がどうなるかだよね ウエストのカバンが横に倒して取り付けられてるから
中に入ってるものが落ちる >>136
そこはたぶん大胸筋が三角筋と繋がってる所だから脇見せてる腕の描写考えれば黒入っててもそこまでおかしくないけど
太さとか位置とか入れ方とか疑問だから無い方が良い部分ではあるね >>6
胴体が小さい
従来の絵と比べるとよくわかる 大手出版社の実質的な「AI生成は儲けにならない上にトラブルしか生まないから触るのやめます」宣言は先生けっこー慌てたと思うウン >>132
“こんだけAI臭さ”って文字見えてない？僭称問題考えりゃそこまで過激でもないんじゃね 先生のrtから見ると先生の力すごいAI使ってない凄いの方向で行くのがよくわかる メイドや勇者は脚をムチッとさせてるのにスパッツの方はムチッとさせてないのが気になる
昔風だからで済むことかもしれないが 権利的にグレーなAI生成絵をベースにして描いたであろうイラストで大手企業とやり取りできるってかなり抜け穴っぽいムーブなんだけど
企業側も100%使ってないって言い切れない状態で受け取るしかないんだよなこれ
作曲とかで既存曲と部分的に一致してる状態みたいなもので、外野から言われないと動きようもないか いや企業は金払う側なんだから疑わしいと感じたならなら受け取らなきゃいいと思うが
疑わしいと感じれるなら、だけど
それを使ってないですと証明するのは描き手側の仕事だろ FPSのチート検証みたいにパソコンの中身全部見て目の前で描かせればいいよ
やましいことないなら出来るよな AI生成物をチェックして修正もどこまででかいボロ出さずにいられるかの苦しい道だと思うなぁ誰であれ なんかRTの方向性を見ると
「あらいずみるいの画力ならAIの完璧なコピーも可能」路線に突き進むっぽくて、これはまたやらかすと思った… まあ企業側に問い合わせしようが返答は一番良くて「該当イラストにAI生成イラストをベースにしたという事実は認められませんでした 先生もそう言ってます 証拠は都合上見せられませんけどね……」くらいなもんか
ずっとモヤモヤするの嫌だな そう思うならこのスレや本人のSNSからは距離取った方がいいよ Part7になってるけど騒動のスレじゃなくて作家のスレをイラレ板からヲチに移籍したんです？ 移動じゃなく検証兼ねたヲチスレでイラレの方のスレとは関係ないよ
スレタイとパート数変えてないから紛らわしく見えるけど 勇者リナ、マントの左側のぼかしに違和感あるな
他のパーツは影の境界がはっきりしてるのにここだけなんかタッチが違う >>154
荒らしが多いから一旦移動させてほとぼり冷めたらまたイラレの方に戻したら？みたいなこと前スレ冒頭で言ってたみたいだけどどうなんだろ。今スレ立てた人がどういう感じで立てたかによる イラレ板にスレ戻す気はないよ
荒らしが立てたものと被ってスレタイが紛らわしいならヲチでも何でも付ければいいと思うけどパート数は維持 >>156
あっちはもう単純に先生応援したい人たちが使うべきだから戻らんでもいいだろ…
個人的にパート数はあっちと連動させなくてもいいとは思ってるけど パート数はヲチスレとしては1なんだから次は2にするべきじゃね？
イラレスレとは別なスレなんだから まあ企業側も先生とは長年の付き合いだしあれ？って思っても言いにくいってのはありそう
水星の魔女の絵とかメイドリナみたいなのが納品されたらさすがに何か言ったのかもだけど勇者絵はちょっと触れづらいと思う >>159
初代スレも600以降は絵の疑惑に関する流れになってるんでスレ番ややこしくする程ではないかと ヲチスレのパート数変えたとこで何もややこしくはないだろ…
むしろイラレ板のスレパート数引き継いでる方がややこしいまである 疑惑の件だけでスレが17まで来たわけじゃないし、それは切り分けたほうがいいだろ
イラストレータースレ引き継ぐ方がややこしい >>161
本スレそんなに過疎ってたんだ
まあ言動に問題なければそんなもんか >>163
疑惑関係なかったのは7スレのうち0.6だよ
過去の画業と炎上切り離すならここが6か7かになるんでは 過疎っていうかAI関連がないと何も語る事なんてないからしゃーない そこそこフォロワー数がいるVが中途半端にしゃしゃるおかげでイマイチ風向きがなぁ……「好きなVがベテラン絵師を擁護している」って状況をかなり好意的に見てそうな視聴者フォロワー多そう……パカパカ動画とかあからさまな生成AI絵をちゃんと見ての発言か？しまいには投げやりな言葉残してるし……知らんけどを免罪符にするな 勇者リナは脇が重複してるのと
スリットの切れ込みが
AIで遊んでるときによく見るやつだなーと思う
スカートの線の境界で色を変えちゃってポップなスカートになるのもあるあるだけど下地のはずのオレンジ生地にまでスリットが入るのが被服構造とか気にしないAI思考らしいなと
脇が二つ作られてるのも、これAIトレスにしても手描きだとちゃんと修正しないか・・・？って思う 50代男性が加工アプリで女性の変えた自撮りを頻繁に投稿
AIの使用を疑われるイラストを投稿
投稿の口調は若年層の女性を彷彿とさせる
ふーむ >>171
これだけ見るとな
先生じゃなかったら・・・ 100%という確証には至らないだけで99%くらいはAI使ってるだろってどこもかしこも言われてるし
先生がその辺素直になって言ってくれるかどうか様子見してたけど現状を見ると何も言わないで通しそうだし、
角川がAI使わないと宣言した以上はそれに合わせてあの絵柄をひっこめる事に期待するしかないなぁ どういう意図があるのか知らんけど「可愛い！」みたいな普通の褒め言葉だけじゃなくて
「こんな絵も描けるの！？凄い！」とか
「プロの進化にアマチュアは追い付けない！」みたいなのもバンバンRTしてるのは
もう後戻りできなくなっちゃった感凄いね
あれだけの出版社が共同で声明出してる時点でプロのイラストレーターとしては
これ以上触り続けたらまずいというのを感じ取ってくれるかもと思ったんだが
まぁあの声明を受けて絵柄の進化だよー使ってないよーというアピールを必死でしてるのかもしれんが
新しい絵柄を既に取得したにしては毎回色選びや塗り方が異なってるのが不思議だ AらIずみ先生に対して普通にAI使用してるとほぼ断定に近い判定をしてたアカウント達も
完全に開き直ってAI風の絵も描けるベテランイラストレーターキャラで行くっぽい仕草を見て
「あーうん…」って反応を出し始めてる 35周年特設サイト見ていったら「描き下ろしイラスト飼養グッズ制作決定！」ってあるね。これ延焼して下手したら販売中止とかあり得るんかな？ 人間が描いてたら絶対に有り得ない(ｷﾘｯ)とか言ってるけど
先生は人間じゃないってこと？ >>179
✕飼養
○使用
そりゃ確かにイラストレーターそれぞれに新規絵描かせてweb上のみの掲載って勿体ないもんな >>175
2重線＝AIは自分の間違いだわ、そこはすまん
自分の推測としては
AI丸出しの水星の魔女イラストが存在することを出発点にして
そこであらいずみの絵の頬は2重線の特徴がある
それが他のAI疑惑の絵にも存在することを説明できるとしたら
線画からi2iとかで生成したってことなんだろうか？ >>183
普通に加筆部分だと思うよ
i2iしたらむしろ消えると思う。そこに線入れるのとても変わってるから >>150
RTした疑惑関係の批判寄りツイに思ったよりファンネル行かなかったからか印象操作しに行こうとしてるなぁ 結局AI使用は否定しない方向に行くのは止められないのかな
本人それを否定したんだけど なんで今更こんなネットとSNSを覚えたばかりの中学生みたいなムーブに走るのか？って思うけど
年をとると言動が子供じみてくるタイプがいる前例を思い出す…
なんというか今まではなんともなかった称賛や批判に対しての耐性が無くなってて、
他者からの評価に対して過敏すぎる反応をしてしまうのかなぁ… >>184
結局最後に加筆修正で頬のラインも描いてるとしたら、それが一番説明しやすいか
やっぱり1人で完結せずに他の人に指摘されながら推測していったほうがいいね
ありがとう 賞賛リポストしてるのシンプルに推し絵描きがやってたら嫌なムーブだなあ……
ツイート内容流れちゃうし…… 90年代ウマ娘がウケて若い人にも見てもらえたあたりでなんか変なスイッチ入ったのではと思う 出版社は確認が厳重といえど疑問を持つ人がいなければ確認もなにもないわけで
勇者のイラストがいつ納品された物かは解らないが5月よりもこの数日間の方が圧倒的に騒ぎは大きくなってて公開数日前にいきなり修正依頼も出せないだろうしそれなら先生はやってないって仰られてるしそのままいきましょうになるだろ
疑惑がかかる絵は総じて顔の中の比率が普段と違うんだよな 人に見せたら顔が大きくて美白で浮いてると言ってた
お面つけてるみたいな
確かに胴と顔が同じ大きさ
足長えええええ グッズもだし、記念イベントのビジュアルとして使っていくだろうからポスターサイズくらいまではでかいデータで受け渡しするだろうし、
勇者リナの絵自体は手描きなのは間違いないと思うわ、AI参照にしたにしろ手で描いてるのは確定 勇者の左脚、ニーソの曲面とかから太ももの辺りは結構脚を前に出してるのに、下にいくとそうでもなくてトリックアートみたいな気持ちになる ハイライトの付け方を見ても
・AI生成絵を下地に線画から始めている
・AI絵の色の載せ方を参考にしている、色もAIからスポイトで吸ってる
・細かい装飾などはところどころAI生成なのでは？と思う所あり
個人的にはこんな印象を受けるし手描きか手描きじゃないかで言えば間違いなく手描きだけど
0から全部本人が描いたと言われると微妙なラインで、おそらくこういうのをセーフラインとして作ってみたけど
制作時間が対して短縮されなかったのでよりAI成分を増やしたコミケ絵に繋がったのではと 大手出版社はAI使うなってお達し回ってると思うよ
小さい会社でもその手の念押しはされてるし、昨日今日の話じゃなくて前からAI禁止のとこ多い
依頼時にAIは使わないでくれと言うのは新人でもベテランでも言われてると思う >>194
分かる。けどこれは人が描いても起こり得る範疇かなーとも思ってる 言われたところでその絵にAIが使われてる絵かどうか本人以外に判断がつかないのはこのスレを見れば一目瞭然 >197
人が描いたらそうなる範疇とは言えるが、本来この人の絵柄は体が生き生きとしたポーズでどう取ってるかはっきりわかるタイプだったからなあ コレとは別にAI絵からトレスしたと思わしき人間が例によってレイヤーパカパカ動画で「描いてますよ！」
と主張してるけど、案の定AIからのトレス絵と思わしき画像達がどれもポーズも表情も死んでてヤバい
技術力は雲泥の差ではあるけどあらい先生のAI疑惑絵もほぼ同じような特徴が見て取れるんだな >>199
もう本来のこの人の描き方、とかいう言説は引っ込めたほいがいいよ。 皆「ここが変!狂ってる！」みたいに言うけどさ、「AIの絵柄だから」じゃダメなのかね。
イラストを見て描いたイラストレーターの名前がパッと出てくるように、AIにも絵柄が存在するというのは確定的な気がするんだけど。
個人的な感覚だが、普通の絵だと思ったらAIでしたってのは結構あるけど、AIだと思ったら普通の絵でしたってのは、今回の件を除いてゼロなのよね。 >>203
自分で思ってるだけならそれでいいんじゃない
まあそれで様子見してたらAIな訳ない勢の声だけでかくなってわかってない勢が流されてってるんだけど 去年3月のファンタジア文庫フェスティバルのイラスト
やっぱ無茶苦茶上手い
https://i.imgur.com/yjzlPMx.jpg ビビアミに石恵の絵にそっくりなキャラクター出て石恵参入かと思われて、本人が描いてないって否定声明出す事態になってるんだな
AIだろうなと言われてるけどやっぱりAI使用は著作権的に問題あるんじゃん 何度でも言われるんだけど
「本人の元の画力がありすぎるせいでAI疑惑絵の残念さが際立つ」これに尽きるんだよね
「画力があるからAI絵の模倣もお茶の子さいさい」は絶対に違うと思う 有識者の人いたら聞きたいんだが
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/508523971
この絵のリナの人物部分だけを元にAIで生成した時、勇者みたいな絵が出る可能性ってある？
顔の角度と髪の流れが似てるなってだけなんだが
同じ人が書いてるし数えきれないほど書いてきてるだろうから手癖で似てるだけかもしれんが >>203
本物の手描きの絵師がAIだと言われて証明してるのよく見るし
絵柄を見てイラストレーターが思い浮かぶならその絵柄はイラストレーターのものだよね
AIは出力しているに過ぎない あらいずみるい女のフリしてんのがマジでキツ過ぎる…レッドブルに写ってるの前髪禿げ上がったオッサンに見えたんだけど そもそもファンが求めてるのってAI模倣絵じゃなくてスレイヤーズ公式の絵じゃん？
私はファンじゃないしファンなら他に別物の下敷きあっただけで萎えることもあるけど AIだって言われて手描き証明するケースそんなにある？
大御所で大先生だから初めておおごとになって知られただけで結構あることなの？ >>213
ハッキリ言って自分が見た限りではAI疑惑が持ち上がった人間は100%AI絵師だと露呈してた
今のパターンもぶっちゃけ…なんだけど有名人＋素人を騙すには十分なインチキ動画のコンボがまさかここまで拗れるとは 勇者は迷ってる人がなんでいるのかわからんレベルでAIの加筆修正じゃん
細かいデッサンどうこうより前スレでも指摘されてたけど胸の上部ベルトがモロだよ人が0から描いた時あんな謎ベルトには絶対ならない
より狡猾になってるから今後は表立って全く言えなくなるこういう絵ばっか出てくんだろうなって残念さしかない 似たような仕組みは結果前からあるよ
AIって絵師なんて要らなくなるツールなのに絵師が使ってるの不思議だなってずっと思ってる >>209
可能性で言えばいくらでも出せるけど(そもそもパラメータ弄れば全く違う絵が出せるので)それを元にしたとは考えにくいかな
そもそもただの立ち絵＋加筆修正がいくらでもできるからi2iする必要が無い >>205
クラブの3の辺りの髪が丸っとなってるのおかしいとか言わないんだ クラブ3辺りの髪の処理は「毛先の表現」じゃないからあまり違和感が無いんじゃない？髪が舞い上がっているし毛の流れの途中だから丸くなっててもそんなにおかしくない。
勇者の方は明らかに髪の長さ的にフサフサってなる位置だろうと思うのに、丸く切り取られているから違和感になってるのかも。 クラブの下ならまったく普通
ゼルの隣なら凄く丁寧な仕事とは言えないけどまあ別に普通やね
あんま言いたかないけど、若い人には見分けられなくても仕方ないと思う クラブの3らへんは気にならないがハートの女王の胸辺りにある髪の先端が異様に長いのは気になる
が浴衣絵みたいな髪の先端どこいった謎ループやおにまい表紙みたいな脇に髪挟み込みみたいなイカニモaiな違和感はないかな >>219
そうかーありがとう
俺としては先生は最近の絵柄を描くためのアタリとしてAIを下敷きにしてると思ってるから
顔周りだけでもAIで出すことには意義があるのかもと思った
既存の絵使えば案出しの工程省けるし 絵の流れ的に左下から左上に勢いよく流れるような見ていて楽しい構図だから、その流れの視線の誘導としてやたら長い毛先は意味あると思う。あとカタチがもしかしてハート型とかけてるのかと思った面白い >>225
俺も毛先はハート型を表現したのかと思った
この絵のこれだけ書き込んでて理解できないレベルの破綻がないんだよな
つくづくおかしなことになってると思うわ ハートっぽいなと思ったらみんな同じ事思ってたのか
やっぱ手描きっていいな。作者の込めた楽しい気持ちが伝わってくる >>216
俺も同意見でAIだと思うけど結局この問題の一番面倒なところは「どう見てもAIじゃん」という最終的には個人の感性頼りになってしまうところなんだよね
ここで懐疑的に見てる人たちですら意見が割れるので決定的に思えるものを一つ二つでなく多数提示する必要がある この浴衣の2枚目の線画、彩度と明度上げると線画に色載せてる色トレスが
浮かび上がってくるのなんでだろう？色トレス非表示にしてるのに
twitter.com/araizumirui/status/1691183469991452672/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 七瀬葵とかGANTZの作者みたいな「AIだいしゅきぃぃぃぃ」みたいな狂い方ではなく
「女装AIだいしゅきぃぃぃぃぃ」とか言いながら「絵には使ってませんけど？」
とか言いながらどうみても使ってるっていう謎な言動
あ先生のスタンスが今までに無かったパターンな上に、それに無知な人達が乗せられてしまったっていう
本当にこれどーすんの？すぎて、結局本人が嘘をつく事に疲弊するのを待つしかないんかねぇ 女装AIを特に言及なく使い続けてる人だし…このままじゃないかなぁ
女性だと思ってる人と性自認がわからないから突っ込まない人とネタにのっかってる人と色々だけどこの状態もずっと続くんだろうな >>230
髪の所見ると黒のはずの線画にいっぱい色入ったな
パカパカ動画よく見てないけどどっかの仕上げレイヤー表示させたままとか？ >>230
発光とグロー効果のレイヤーは表示されてるからそのせいだと思う 実際にAI生成って「最初は」めちゃくちゃ面白いけど
結局は飽きるスピードの方が早くてすぐに放りだしちゃう人が大半
Stability AIも既に会社としての価値はガタガタだしもう先はないシステムだと思う
ただ渦中の生成はそんな「飽きる」がこなくてずーっとハマってるんだろうね… 後浴衣の顔見てて思ったのがリナの右眉見てこんな絶妙に困ったような顔しないよな…と思う
スレイヤーズあんま知らんけど
もっとこう溌剌とした表情が多いと言うか
これも絵柄の追求と言われればそうなんだが AI風味を感じる人から見ればどうすんのすぎるし
感じられない人からすればただひたすら外野が騒いでるだけの
地獄絵図 AIなわけねぇだろ派もなんの情報もなければ確実にAIに決まってんだろって言うだろうな 女装画像生成してたりAIで遊んだことあるほどAIに関心がありそうなのにのに肯定派かと言われるとふわっとしてるのがなんか利用するだけして悪いものだったらいつでも逃げれるようにしてる感あってもやつくんだよなあ 「あらいずみるいが描いた絵」という情報だけ食ってる人達だよAIなわけがないだろ！な人達
あれがAI生成と認識した根拠を説明すれば分かってくれた人らもちゃんといたけど
ダメな連中にはどう説明しても無駄な結果に終わって物理的に見えている物が違うんだろうな… 知識量と理解度はある程度比例するからなあ
文章だって絵だって動画だって見た人が全員同じ感想になるのは不可能 >>236
まぁ、これは同人グッズで公式リナじゃないからねぇ
リナらしいリナである必要はないんだよ 生成したと思う根拠列挙しても100%の証明にはならないのに、あらいずみるいは絶対AI使ってるって押し通そうとするのが立ち回り下手すぎなんだよな
そこで説得に失敗すると、わかって貰えない、猿相手には無意味かってここで愚痴る まあどちらが正しいかの正解勝ち負け勝負になってる人は論点がズレてるわな 若い人ほどこれ別人じゃね？ってならないかな
どっかのエロゲ絵師も何年ぶりに復活！とかやってたけど絵が劣化してて誰？誰？って客がさーっと引いてたな あらいずみるいのファンは濃厚な古参しかいないからなぁ
犯罪行為を犯さない限りは客は引かないだろうし無敵やぞ パカパカ出す前は困惑コメントが多かったよ
今までの作画とここ数ヶ月の手法のどっちが支持されるかは知らないけど炎上の波が引けば出したもので判断されるかと >>212
あらいずみるいが描いた時点でスレイヤーズ公式の絵になるだろもう
絵柄変わっても素敵って言うに決まってるじゃん >>244
AIプロジェクトに参加してるから元々隠す気無いんじゃ？って思ったらつい2時間前に「描いてる」発言してるのか…
一般認識としてAIが一番苦手とされてる手(本当はもうかなりちゃんと出力できるようになってるけど)すらグチャグチャで逆に天晴れなレベル >>244
AIプロジェクトに参加してるから元々隠す気無いんじゃ？って思ったらつい2時間前に「描いてる」発言してるのか…
一般認識としてAIが一番苦手とされてる手(本当はもうかなりちゃんと出力できるようになってるけど)すらグチャグチャで逆に天晴れなレベル >>248
ファンの間で困惑コメント多かったか？そうは感じなかったが
まぁとりあえず静観して経過観察するしかないな、どうしても気に食わなくて潰したいなら販売元に凸しときな ヲチ板のローカルルールエアプで凸しときなとか言っちゃう馬鹿も黙っててくれ頼むから >>252
パカパカがバズって大ごとになる前はね
そして凸だの立ち回りだの大騒ぎしてるの今は君だけだよ 手塚治虫の娘婿が加筆での誤魔化しとか一切なしのAI生成絵垂れ流し&描いてる発言で
一気にクソAI絵師ダービーに躍り出たけど、やっぱり何か人の頭を狂わせる何かが出てるとしか思えん… >>253
ローカルルールなんて守られてないのがネヲチだろw今更何言ってんの？ 疑った時点でファンじゃない＝ファンの間では困惑コメントはなかったの思考にもてなってそう
疑った人を全員反AIのレッテル貼りしてるやつクソほど見てるしな >>255
憑りつかれたかのようにAI絵投稿してて草
AI絵だと分かってて評価してるならいいけどマジで信じちゃう層いるんだろうなぁ ・AIを使ってない→問題ない 煩わしいなら作業工程のタイムラプスやライブとかで完璧に疑惑を晴らしアンチを黙らせられる
ただ現状のまま放置すると一般人はともかく大手との信用に関わる場合もありそう。しらんけど
・AIを使っている。今後も使用する→最近声明出てたのも相まって芳しくない。黙っててバレた場合の風当たりはやばそう
・AIを使っている。今後は使用しない→絵柄が昔のに戻る可能性がある。その場合流行りの絵を描けるはずなのに描かないという謎の現象が起き疑問が浮かぶ 「AIという確証はないのに無闇矢鱈と追求してはこっちが批判される」というあらいずみるいのケースだったけど
このAI手塚マンに関してはソースになってるフィギュアの画像がボロボロ出てきて、これはハッキリと追求してもいいだろ 検閲もレイヤーパカパカで通過可能！権威があるから絶対正義！
この流れを作ってしまったのがギルティすぎる >>256
お前こそ何言ってんだ
守られてないは守らなくていい理由にならないぞ
長く書いてるといかに見る方はぱっと見消化で流していくか解るからな
今日の話題にあったハートじゃないが手書きで書いた時の作者の遊びなんて気づく方が少ない
そりゃ時間かけなくてもAIで書いて変わらんだろとなってもおかしくはない 追及とか勝ち負けとかはどうでもいいかな
言いたいことを言える場所が欲しかっただけだし 手塚AIは流石にAI信者スレかAI隠す奴スレでやろうぜ 擁護派は手塚氏への追求に対しても「明確な証拠がないのに疑うな」と擁護してくれるのかな スレイヤーズで愛されてるあらいずみ先生と違って、故人の威光を傘にきた有象無象にそこまで熱烈なファンが付いてるとも思えん
AI術師達はまた魔女狩りだ～!って喚くかもしれんけど まぁアレは放置しても勝手に自爆すると思う…レイヤーパカパカする技術も無さそうだし… 逆に彼がレイヤーパカパカ動画出してくれたらありがたいんだけどね レイヤーパカパカするのにも最低限の知識がいる
この前見かけたそれっぽい人通常レイヤーしかなかった マキマpsdですら脳死擁護大量に湧いてたからなあ
まあさすがに今だと厳しいだろうけど 先生の場合だと完全AIってわけじゃなくてレイヤー出したやつは目とかの要所は一応自分で描いてるからね
乗算レイヤーで影描いてる部分は自分で調整した部分(目や口、りんご飴、下駄等)で範囲もかなり狭い、
髪とか肌は一切乗算使わずに塗ってるんだけどなんでやろねー 先生も彼くらい分かりやすければ流石に擁護する人もいなかったんだろうなぁ…いや普通にいるだろうな… Twitterでは先生疑ってる作家ほど言葉選んでやんわり濁す感じだったけど
擁護側にまわった作家たちは結構強い言葉使っちゃったしまとめサイトにもがっつり証拠残されたから
梯子はずされたらだいぶキツいだろうな そもそも皆さんどういう手順を想定してるの?
例えば浴衣で教えてほしい。今のSDとかで一枚絵で
あれ出すのめんどいよね。あ先生がAI絵で遊んでた頃と比べても
完成しちゃってる気がする。髪だけ描かせて重ねたの？
その後のレイヤー分けも、もしやってたとしたらめんどいことするなぁと思う。
ミオスレでもいいや。あの微妙に見合って背の高さを合わせて描かせるのも結構大変な気がする。下絵描いてi2iでわずかにいじるとか？ デジタルでまともに絵描いたことあったら
あのパカパカ動画は「黒とも白とも断言できるものではない」シロモノだと分かるからな
良識や判断力のある人ほど言葉を濁すか静観に回って
その結果こっちが優勢だと勘違いした過激擁護派が
暴言や人格否定を撒き散らすという異様な光景だった
声を挙げないのも加担する行為だというレスもあったけど
商業作家なら現時点ではやんわり苦言を呈するくらいが限界だと思うよ タイムラプス付きで新作を出すのが手っ取り早いけどな AI塗りの質感って筆とかエアブラシとかじゃなくて、ドット絵のそれに近いんだよな ドットで形を浮かび上がらせてるからだろうな
人が塗る時みたいに一色で特定の範囲を塗るんじゃなくてあくまでその部分に使われがちな平均を表示してるだけだからドットレベルで違う色が混じってるとか言われる 本当に何かに取り憑かれていたしか思えない手塚くんは
全身全霊でカウンターパンチ食らって即沈んだっぽいけど
これくらいのアホさ加減をあらいずみ先生に分けてほしかったです >>278
AIとは言えガッツリ加筆修正したりレイヤー構成したりで面倒なことしてるのは確実だし無数にあり得るメソッドを想定しようがないよ
その口ぶり的にちょっとAI触ってみて意外と思い通りに出せないぞって思ってそうだけど当然それなりの知識と経験は必要
とは言えちゃんと勉強すりゃ1カ月もあれば大体のことできるもんで先生が最初にAIを触ってからの期間で考えれば余裕 浴衣リナは一連のAI疑惑絵の中でもかなり手間がかかっているのはハッキリしてるんだよ
それでも拭えないAIの痕跡があるからHiveにかけるとキッチリ99を出すんだけど
（おそらく加筆修正した部分はそもそも判定に使われていない）
ちなみにダントツで手抜きなのはほぼポン出し生成にちょっと目を90年代風にしただけっぽい水星の魔女
マジでアレなんなん？ってくらい浮いてる 書いた方が早いもどこに時間がかかるかによるんだよな
先生程の経歴がある人なら線を取るのに今更時間は掛からないと思う(勢いのある線が引ける人だし)
絵を書くのって単純に線書いて色塗るだけじゃなくて
まずどんな絵を書くのか完成が見えないと線を引き始めることも出来ない
更にどこになんの色を使うか考えるしその色の使い方で印象が180度変わるから常に他とのバランスを見ながらの取捨選択になる
そして顔のバランスも少し変わるだけで古くなったり今風になったりする
そういう頭使う作業がAIという見本ができるだけで要らなくなる
これも一種の時短だよ アリスの絵は子供の頃ずっと見てて飽きなかった絵そのままって感じで本当にすごいのになぜなんや >>286
これは「自分で描いた方が早いのでは？」とか「参考にするくらいならアリでは？」みたいな意見を見る度に思う……
絵描きが一番悩む部分を任せてるから作業の5割は終わってるようなものだし、その作品クリエイティビティはほぼ無い >>288
だよな…
どんな絵を描くかすら考えてないんだなとしか読み取れない
イラスト系絵描きがやらなくても写真レタッチ得意な人がやった方が上手く出来ると思う デジタル作業になって時短になったどころか
トライアンドエラーがいくらでも出来るようになってむしろ時間がかかるようになったのに近い
スキップ出来る工程とスキップしてはいけない工程の取り捨て選択を間違えたのが一連のAIリナシリーズな感じがする 絵上手い人がAI使うわけないって偏見だよな
いくら上手くて簡単に描けるように見えても構図ラフ決め線画色塗りと数日数十日かかることもあるし
AIがクリーンなら正直使いたい気持ちはあるが、AIの使用不使用は偽装しちゃいけんわ それにしてもAI使用疑惑真っ黒なのに信者とそれ以外が外野で延々争ってるのって自分に当てはめたらちょっと病みそうだと思ったけど先生は平気そうだな
これくらい図太くなきゃあの激動の時代を生き残ってこれなかったってことなのかな AIって触ったことないけど老人に使いこなせるもん？ デジ絵の知識あるなら多少敷居下がるのでは
にしても誰か教えたり相談相手の人物がいてもおかしくないよな 先生はデジタルもいち早く取り入れてたからな
AIもバッチリよ
よくAIの現状はデジタルが出た時と一緒っていう人いるけどデジタル絵をアナログと詐称する人いたのかな ヤフオクのやや高画質のやつ眺めてて思ったんだけど、表紙の後ろにおいてある漫画、あれペーパー？
あっちはちゃんとおにまいの方に寄せた絵柄してんのになんで表紙は…ってなるなやっぱり
あと髪の毛束の描き方だいぶ違うわ >>292
AIの知識もっと付けろとしか言えん
モデルとかLoRAで絵柄なんか全然変わるしControlNetで構図は格段に自由度が上がるよ
強いて言うならControlNet無しであの構図で見つめ合う絵は確かにかなり出にくく顔がカメラ向きになりがちなので「ポン出し」とは言いにくいかもね AIだからこれが出来ないってのは基本的に無くて、絵をかける人なら加筆修正やら色々出来る
本当にAIってここまで出来るの？ってのは全く意味を持たないのよね
これがAIだろうって言う仮説は、AIが出す特有の痕跡が絵に残ってるかどうかが一番有力
特有のドット単位の塗りパターンや普通の描き方ではまず起こらない融合
HIVEは基本的にそういう所を見てるから高スコア帯では結構信憑性高い
先生はその辺が雑だったからバレてる >>293
極端な物言いしてくる奴は先んじて厳正に対応します発言で止めた上で
疑ってる奴無言で晒したりとかしてる位だから今の状況ニヤニヤしながら見てるだろ 勇者のやつ一見細部の破綻は無いけど左右の脚のパースが極端に違うのに膝から下は同じラインで揃ってるってのははっきり言って不自然よ
他にもマントとか髪とかあるけど描ける人から出てくるものではないもの 訴訟云々含めて出版の入れ知恵だなあ・・不確かなことを言うのはやめようよーみたいなレスが入るのも多分出版
真実の追求という意味では、手描き絵を書いているか、AIをやっているか、どちらか片方でもやっていてこのスレのいくつかの画像を見ると黒と１００億％確信できるけど
新井先生のAI抜きの実力の絵もAIの絵も嫌いじゃない、むしろ好きな方ではあるが
なにか攻撃してやろうとか潰してやろうとは思わない、逆にスレイヤーズは俺が３歳の頃のアニメで覚えていないし
思い入れがあるわけでもないし不正があっても庇おうとも思わない
ふーん、嘘をついて仕事をするのか、っていうふうにも思っちゃうよね
やっぱ出版としても個人としても誠実な態度とは言えないね・・
なんていうか、糞だね >>302
流石に決めつけが酷すぎないか？
最初の二枚はバリバリai感あるイラストだったから疑われても仕方ないものだったけど直近で疑われているものはデッサンがおかしいとか塗り方がいつもの先生と違うとかいう意見ばかりでaiだとあらかさまにわかる作画ミスが随分と細かいところまで見ないとわからないんだし
先の二枚でさえ先生の絵はAIと疑ってる奴は狂ってる判定してる奴がいる中で先生は少なくともai絵を使っているって思われなきゃわかんないやつはとことん頑なになると思うからおれはいろいろ怪しいとこ調べたいと思うけど深追いはやめろ派の気持ちもわかるわ >>298
ちょっと面倒なことわかってるじゃん
ドレスにせよ顔にせよ本人特徴がないのならAI絵に詳しい方がおんなじような絵を出して見せてほしいんだけど。先生の絵を元にしないでw もしかしてテンプレの水星グニャグニャ見てなおAI使ってないとか思ってるスルー対象だった？
出力しても後出しで幾らでもイチャモン付けて来そうなバカのために出力なんかしないしlooking_at_anotherでAIBooru検索して最初の態度で出直してきてな ドラゴンレガシー書き下ろしは完全にどっからどう見ても先生手描きだよね
勇者リナと全然違う もうわからなくなってきた 手塚娘婿の突然のAI投稿大暴れとか見ると
なんか鬱憤が溜まった人間が触るとドンドンのめり込んでいく中毒性があるのかな…となる
あ先生の突然女装AI連発とあの投稿の仕方はなんか似たような空気を感じた たまたま親族になっただけで血も繋がってなければ魂も継いでないのに俺つえー俺スゲー感に溢れちゃったのかな
実力も無ければ評価もされない現実との乖離にヘラった結果がAIでデジタルタトゥー刻むとか目も当てられない 結果的に開幕で大暴れして、開幕で速攻で自滅したからな
AらIずみ先生みたいな偽装工作が出来る手描き技術も無ければ、
ファンネルを飛ばせる信者もいないし
生成AIの残念さがちゃんと世間に認知されてると分かっただけでも
うやむやにして逃げたAらI先生よりはマシなのかもしれない… 手塚の方はそもそも議論の余地なく真っ黒だったからなぁ
ひっぱってくる元絵が結構有名どころで、バレないと思ってる方がどうかしてるレベルだよ… 実際どこまでAIだと思う？って聞かれるとよくわからないしこのスレ民でも解釈割れそうだからなぁ
絶対手修正してるはずなのに不自然な破綻が残っててよく分からない 同人に関しては時間なかったんじゃね？説が濃厚だな。 メイドリナはAI生成部分はせいぜいエアインテークと目を弄ったくらいでほぼそのまま
後ろにはレイヤーを分けて追加がしやすかったのかアニメ店長を加筆している
まひろリナもエアインテーク部分は追加したっぽいけど、マスピ丸出しな顔や破綻したスカートを見ても
かなりポン出しに近い状態のまま表紙にしてしまったと思う
浴衣リナはグッズの納期の都合上、かなり前から作ってたっぽくて一見すると手描きに見えるけど
よく見ると髪はグチャッてるし、白背景からAI特有のノイズが浮き出てる半端な仕事な部分も見られる
スレミオは論外
個人的にはこう解釈した >>309
10や20の子供じゃあるまいし生成AIで暴れてるのが総じていい大人ってのが情けねえな
より良い創造を行えるだけのマシンを持っていながら有効活用できないのは大人にありがちだけども メイドリナは靴下が微妙にシースルーっぽくて手書きでこういう塗りするか？ってなって気になる >>317
BOYS BEの人いるやん
どうしてこう簡単に援護しちゃうんだろうな 『なにがあったかわかりませんが』
これ本当に騒動知らなくてこう言ってるより
『(その言い方だと)なにがあったかわかりませんが』
という実は皮肉なのかもしれない 何があったか分かってないのに「気にするな」は
どうかと思うな >>303
いやおかしいよ
17巻の表紙みたいな絵を描くならそうはならん ずみるい先生含めて漫画家がやけにAIに熱心な人が多いのは
あの人達は物語を作るコトが最優先事項で絵に関しては楽ができれば越した事はないってスタンスが強いからだろうな 漫画家はまぁわかるがイラストレーターはマジでわからん 漫画原作者や字書きがイラスト生成にのめり込むるのはまだ分かるよ
けどあらいずみ先生に関しては違うんじゃないか
スレイヤーズに関しては「挿絵担当」「漫画担当」 いや作画担当だけでも大変だと思うよ。加齢で昔と全く同じパフォーマンスではないと思うし、今まで1時間でできてたことが倍の時間かかるとか。あらいずみ先生にかぎらず長く活動してる作家は体のメンテナンスもしながらやってかなきゃならんでしょ。機械に任せられるところは任せて効率化を模索するの一つの戦略だと思う。 既にネームバリューで食えるようにまでになってればAIをラフ出しや作画補助に使えるようになれば格段に楽になるからなぁ
ただこれから実績積むぞって人はAIで出せる程度の絵じゃ無名の人間に頼む必要がなくて評価されないってことになるから色々大変だと思う >>328
そんなん一日中やれる若い作家がAI使って更に数倍生産スピード上げてくから余計差が開くぞ
老化補佐ツールじゃないんだからさあ >>330
誰が書いても同じならそうだが先生には「あらいずみるいが書いた絵」というブランド性があるから単純なスピードの話じゃないのよ 作業速度上げたい気持ちは分かる
自分もそのために3Dモデリング覚えたし
ただ著作権問題クリーンでないAIを使って一から自分で描いたかのように振る舞う人たちの心理って何 結局公言すれば良いんだよな
だれもかれも隠すのは何でだ。まさかブランド性が損なわれるからか？ ソース元が自分の作品を含めた億単位の画像であり
学習&生成が進みすぎるとドンドン元画像そのままのコピー化するって、石恵の件を見てもよく分かるのに
その辺の感覚のガバガバさはかなり世代による物が大きいと思う…。
パクリパクられがおおらかだったよなぁ90年代まで。 やってる事はあらいずみるいも手塚治虫の娘婿も大して変わらんから余計にネームバリューと信者力で否定意見を黙らせた心象が悪くなった気がする
というか今回の明確すぎるAI生成画像に対する非難はあらい先生からの鬱憤もあったような そういえば漫画家は最近体調とか大事になる前に休載措置入るようになったけど、逆にイラストレーターとかはそういうのあんまり見かけない。(単に自分の体感なのでいたらゴメン)
一枚絵って「納品」ってイメージだから〆切によりシビアたりするのかな >>333
正直名のある人がAI生成なんてアップしたら恥だと思う 隠してバレた時のほうがよっぽど恥ずかしいしダサいと思うのにな >>336
漫画とは違って連載というものがほとんど無いから見えにくいだけかと 年齢的にも職業柄でも体にガタがきて全盛期ほどのスペックを発揮できないのは
なんら恥ずかしい事ではないと思うんだけど、この先生ちょいちょい自分の弱みを見せる事ができない所があるからな
AI利用を公言しないのはやっぱりAIが恥ずかしいツールという認識はしっかりあるんだろう… 周年記念のアリスの絵クオリティアップのために販売遅れてたからなぁ AI疑惑まで先生がTwitterで活躍してるって知らなかったんだけどAIに頼らないと回らないほど今もそんな売れっ子なのか？
同人誌に使ったり女装生成したりとAIにべったりなんだからやめられないだけな気がする 売れっ子で間に合わないというよりは、体調悪くて間に合わなかったんじゃないかと思ってる
体力落ちて細かい書き込みする気力も落ちてるのかもしれない 「原作知らないけどカワイイ」で90年代の漫画やアニメのグッズが若い子に売れている
絵柄はそのままで平成カワイイ方面にアップデートしたら人気出そうなのに…AI絵柄悪い意味でオタっぽすぎる
アリスの絵はほんとにかわいい 若い頃は睡眠時間削ったり10時間以上ずっと絵と向き合ってても体力に無理は効くが先生の年齢になるとそれは難しいだろうしなあ
絵を書くのって意外と体力使うし この立場で承認欲求こじらせちゃうって女装AIのが満たしてそうなんだけど
「今どきの若い人向けの絵柄」に触れた事があかん方向に触れたトリガーなのかもしれんなあ 先生が本当にあの絵柄を習得してればいいんだがそうじゃなかった場合アップデートしてる！進化してる！今の絵の方が可愛い！って周囲から言われまくるの結構なキツさだと思うんよ AI生成、私のいる界隈だと承認欲求がバグってネカマや女ごっこ始めたおじさん達がこぞって飛びついてたんだよね
あらいずみるい見て確信した。やっぱそういう種類の限界おじさんが手を出すものなんだな〜と 生成AIの本質って「他者の姿になれる」が一番にあるかもしれん
とにかく変身願望が強いタイプにとってとんでもない麻薬的な魅力があるのだと、手塚AI太郎で分かってきた ぷーやんリアルタイムで読んでたから
件の手塚氏がその人だと知ったときは結構ショックだった
「そもそも実績・実力のある人が使う必要がない」って擁護派や絵のことをよく知らない人が言うけど
長く描いてる人ほど現在の作風を理想の方向へ軌道修正するのが難しいんだよな
それを見る目の無い人を騙せるクオリティかつ
自力で新しい絵柄習得するよりはずっと早く出せるんだから取り憑かれる心理も分からなくはないけど
あぶぶ氏の言うとおりAIであることを伏せるのはそれまで応援してくれたファンに対する裏切りだよ >>350
なるほどなー
他者のものを自分の皮として被りたいんだからリスペクトが邪魔なのも腑に落ちる -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
まだ参加可能です
https://i.imgur.com/ndGqBR8.jpg 生成AIの本質じゃなくて生成AIを使って承認欲求満たしたい人の本質じゃない？
その辺間違えると反AIにしか見えなくなるから注意した方が良いと思う イラレ板の方のスレに「(勇者リナの)盾に角川ロゴをあしらう茶目っ気があるのに真ん中に青い玉を入れて、描いてる途中自分でおかしく思わなかったのか？」的なことあったけどマジでそれ。
紋章とかって普通家柄とか所属とかを表す大事なものなのに、装飾に阻害されて見えなくなってしまうっていう本末転倒デザインになってる…… 女装AIだけでは満足できず今風の絵を描く女性絵師に憧れたのかもな 画力も地位もある人のはずなのに何故…？って言われると
多分画力とか地位じゃ得られない物をAI生成で得ちゃった（という気分になれた）んだろうなぁ
現状だともうAIを使った絵は封印になりそうだけど、女装に関してはお咎めなしだからこれからも続けるだろう… イラレ板の方のスレも復活してたのか
やりたい放題だなあっちは 先生ほんとなんでAI否認したんだろ
道具として使ったって言ってたならまだここまで追及されなかったのに 使ってないよとはまだ言ってないんじゃね
ちゃんと描いてるんよーってのはポン出しじゃなくAI絵に加筆修正してちゃんと描いてるんよーって事なのかもだし
嘘だとしてもちゃんと全部手書きですって言ってくれたらいいんだけど逃げ道用意してる感がな >>363
言ってますが
そしてもしかして…浴衣絵のこと言ってるのかにゃ？
AIじゃないよー(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰでも気に入ってもらえるの描けてなくてゴメンだよーう((('ω';三;'ω'))) これが20年前のネカマとかだったら納得する部分もいくらかあるが令和だしな 俺も今日知ったがAIじゃないってハッキリ言っちゃってるんよな 完全に逃げ道塞いじゃったけどこれからもAI使うんかな >>306
looking_at_another で見てきたよー。
近すぎ遠すぎはあるけど作れそうな希望が湧いたよ、ありがとう。
eye_contactより良さそう 100日アスカやってたタルトも前キッショい喋り方してたな
ボロが出ないようにアレな喋り方になるんだろうか とにかく浴衣絵に関してはレイヤーパカパカ動画とか「AIじゃない」とかハッキリ言うから自信あるんだけど
その浴衣も拡大してみるとドンドンAIの痕跡が出てくるんだよなぁ… >>364
言ってるんか
すまん確認不足だったわ
じゃあ逃げ道ないな 上のポスト、返信先が煽ってそうな感じもなくはないけどあくまで冷静な感じがもっと先生のキツさ出てる
いい大人なんだからせめてもっと落ち着いてほしい >>371
まあこれ個人リプだからプロフィールから返信タブ開かないと見落とすよね。私もここで言及されて結構探してやっと元ツイート掘り起こせたし 先生が10年以上前からあの口調なのは今更だろ
今回に限った話じゃない
あとAIじゃないとは言ってるけど、AIを使ってないとは言ってない
AIじゃない＝生成AIでポン出ししてる絵じゃない
という認識で言ってるかもしれない >>374
そう、屁理屈こねればそれも言えなくもないんだけど、さすがにこの状況でそれは誤認させる気マンマンで通らないと思うわ AI絵師にとってはAI=クリスタなどの手振れ補正、自由変形みたいなツールと同じで描いてるって扱いみたいだしポン出しをちゃんと描いてるんよーって言っても驚かない >>376
実際デジタルツールでしかないって言い切ってるAI使いいるよ
ただデジタルだけ使ってた頃は微妙な絵柄の人が多いからこれは珍しいケース 元々がインクとコピックのアナログ絵師出身だからか
デジタルツールに関する認識がガバめなのはちょっと察する所がある 言うてCG歴だってもう20年近くはなってるんだから
アナログ畑出身で知りませんでしたとか流石に通らんし
そんな無知は用意周到にレイヤーパカパカ動画なんて準備しない タイムラプスも捏造できることが段々周知されてきたな 見てるんならAI使わなくても唯一無二な画力なんだから疑わしいことしないでと伝わって欲しい 別にSNSとか追ってたわけじゃないが晩節を汚すみたいな事はしないで欲しいかな
親族にスレイヤーズのファンがいて小さい頃から多少は見知っていたのでその事を思うとね 古塔つみみたいなトレパクなら元になった絵があるから証拠上げるのも簡単だったんだよな
AI絵は手塚先生みたいなことしなければ証拠が外野から決定的な証拠を出すことはかなり難しいし 問題は絵が違いすぎることにあるからアシスタント雇ったといえばAIじゃなくても通る 後世に評価されるのはAI使ってない絵の方だと伝えたい ミスったわ
リツイートしてる絵インテークないの面白えなと思っただけ 黙ってAI使ってつっこまれるって
絵描きとしては汚点になるしなかなか忘れてもらえない 誰かの割れが発覚する度に言われ続ける白石稔みたいに一生のデジタルタトゥーよなw 14年間で総ポスト数19万超えるペースの人だし良くも悪くも通常営業なんでは 流したくて意図的にやってるならそれはそれでヒットマークなんだけどな
通常行動なの？ 「あらいずみるいはAIを使っている」という点に対してどストレートに指摘した中国人絵師が
本人とは直接言わないけど「AIなんて使ってないよ〜ﾋﾟｴﾝ!!みたいな事を言いながらファンにﾖｼﾖｼされてる」
とかこれまたストレートな物言いをしてるし、アレ本人も見てそうなんだよな
ああいう批判のされ方に根本的に慣れてなかったのか、年とって些細な叩きも耐えられなくなったのか あとまぁ、手塚AIに関してはハッキリと
「AIを使って海賊版同然の画像を大量投稿した」「AI生成画像だと明確に指摘されて言い訳できずに謝罪&削除した」
というオチになって、せっかく「あらいずみるいはAIを使っていない」で浸透してた論調がまた蒸し返されそうな気配が出てきたしな 以前からあらいずみ先生のアカウントフォローしてるけど
よく凄まじい勢いでRTしまくってるから通常運転とも言える 手塚君もレイヤーパカパカ動画上げたらええんちゃう？ もう謝ってるしそもそもあんな稚拙なもの平然とお出しできるレベルなんだからレイヤーカパカパAIの存在すら知らなさそう 正直レイヤーパカパカで擁護してもらうには権威が必要なんだよな。
「達人は守られている」 ぶっちゃけAIという確たる証拠は無いけど、見れば一発で分かるAI絵であり、
めちゃくちゃに批判されて即ゴメンナサイした手塚くんのが遥かにマシな着地点だったよ
あらいずみるいはどう足掻いても言い訳パカパカ動画＋批判者に誹謗中傷提訴をチラつかせて、
おまけに信者をけした事で人としての評価ダダ下がりすぎる…
なまじそういう行動が出来てしまうからここまで拗れたのか 手塚も出した謝罪は率直に言って酷いとしか言えないが最低身内に諫めてくれる人間がいただけよかったなって感じ >>406
おそらくAI絵からのトレス&塗りはAI絵からスポイトしたり影&ハイライトの形を真似ている
絵として生気のなさや不自然な所は単純に本人の実力不足に見える
トレスは案外、絵の上手い下手は思いっきり出てくるからねぇ AI絵の造形が正しいか判断つかないようなやつがAI絵をトレスや参考にしても成長しないんだけどな。
間違った造形覚えたら修正大変やぞ。 単純に線の強弱の付け方がダメダメ
色もビビッドだけどなんか不自然
描いてる本人にこのパーツの形状が何を意味してるのか全然理解できてないトレス絵の特徴だと思う
恐ろしい事にあらいずみるいレベルでもAIを使ってるとこういう点が見え隠れしてて
やはり人間の手に余る代物なのがよく分かる… 今見てみたけど、レイヤーパカパカは証拠にならないガバガバな物、
Hiveの90％台は多くても99％↑はないねこの人、最高が98.2%だった
4ヶ月急に投稿しなくなったのに急にAI寄りの絵柄になってに絵が上手くなった、背景書かなくなったのあってAIだろう？とは思うのは仕方ない気はする
4ヶ月前の絵柄はどれもHive1％未満 >>406
ラフのバランスや4月までの画力を比べたら分かるでしょ
そもそもスレチなんだけどさ タイムラプス出してもAIとかさすがに私怨丸出しだからやめたほうが良いよ この人のおかげでトレスして全部書き直してもものによってはそれなりの数値が出るのがわかったのが面白かった >>414
この人のアカウント調べてpixivアクセスして過去絵みてみな 最近のAIはいろんなもの出せるんですね私は上手く判断出来なかったです解剖学とか学ばないとだめだな AI絵のトレスって虚しくならないのか
一昔前ちっちゃい子がトレーシングペーパーで写し絵して遊んでた感覚？
個人的な遊びならいいけど自分で描いたかのようにネットに投稿するのは恥ずかしいよ >>405
お前らみたいな反AIの方が世間からの評価最低クラスになってるよ そもそもAIマスピ顔ではない絵柄で一定以上の画力を見せてくれればタイムラプスなんていらない >>419
別に反AIではないだろ
著作権蔑ろにせず学習元に正当な対価払って自作を装うなってことじゃないの？ >>419
生成AIには肯定的だけど、それを使って迷惑行為を繰り返してる非絵師は処断でいいと思ってるわ
君はどういった立場なの？AI使った迷惑者？それともAIを陰でこそこそ楽しんでる人？もしくはAIなんて使ってない門外漢？
俺の感覚では絵も描かずAIとか触ってない人ほど過激な意見になりがちだけど >>406
4月から7月の絵柄の変わり方凄いな
個人的所感だと上手い人の線画を別の人が塗ってるようなチグハグ感がある タイムラプスも出せてるし空白の期間は3ヶ月上達法みたいな事をしてたのかと信じてましたが
見抜ける人にとっては分かるんですね騙されました… 自分の絵をAIにかけてるの？
今やラフもレイヤー分けもAIで出来るから小賢しいな まぁでも先生がパカパカで許されるならこの人も無罪だわな
誰もこの人が数ヶ月で上手くなった可能性を否定できないし
先生と違うのはAI生成が生まれる前の手書き確定の上手い時期が存在しない点のみ この人は絵描き目線だど「あっヤッてるな…」って大体察するけどあえて何も言わないままそっとしておく気がする
どーせこのままこの路線で進んでも絶対に何処かで躓くか一般人でも分かるレベルのボロを出すよ その辺の絵師ならふーんで済むんだよな
その点黙ってられないってなるのはそれだけ先生の影響力を評価してのことなんだけど AI絵ってライティングにもある程度のパターン性があるから塗りを自力で真似て塗ってたとしてもコントラストの付けたかでAIっぽいなとなることがある
一番多いパターンは胸には絶対斜めからの光が当たる タイムラプスの絵はトレスじゃなくてAI絵の模写かな？と思った。他の絵と比べてバランスが崩れているので
もちろん思っただけで断定はできない それは本人にしか分からない 自己責任の同人ならまだしも
著作物で売ってる企業の看板を汚すの大丈夫じゃないよな 406どうやってるのかな？ってググッて選択範囲レイヤーならタイムラプスに記録されないことを知って、今自分で試して「なるほどこうこうことか！」
って思ってウキウキで書き込もうとしたら一歩遅かった・・・ AIトレスして仮に人気でたとしても、そのうちしんどくなって描けなくなるとおもうんだけどな。 最初の小さすぎる頭部の十字ラフからいきなり頭クソデカくなって全く試行錯誤せず頭部の回り込みがある程度ちゃんと描けるの凄いっすね〜
って言いたいけどこれもあくまで憶測でしかなくてそういう顔周りのアタリの取り方してるって言われればそうなんだねすごーいとしか言えない >>412
ここは反AIの活動拠点だからスレチではないよ >>424
目立つようタグ付きで1年間絵を上げてた人が突然練習過程を隠すかっていうのもある
見様見真似らしき最初の1年間は毛束を細かく描くようになったり色使いがキラキラし始めたりゆっくりとした変化があるけど、AI疑われる人って大体そういう軌跡が大幅にすっぽ抜けてる
A先生の絵に困惑する声があるのもきっかけはそういう所じゃない？ 実際これだと決めつけるには難しいからな
あくまでやってるっぽいなー止まり やっぱり406はAI絵トレスっぽいな 最初のラフから2回目のラフにかけて目が「そうはならんやろ」って感じだし耳毛も自分描いてたらおかしいと思うでしょ
あと色も全部一発で決まってるのはスポイトか スポイトで色作るから全部通常レイヤーなのか
なるほどね >>435
野太いラフがびちっと比率からアタリからノー修正で完成に向かってるのへーと思ったけど絵描かない人から見たら上手い人の簡単な図形に補助線ざくざく入れただけで綺麗な線画生まれてくるのも訳分からんだろうしもうめんどくさいな あらい先生のタイムラプスもどきもそうなんだけど
迷い線とか失敗からの1からのやり直しは意図的に作るのが難しいからそこで足がついてる
あまりに率直すぎる線は確実に怪しまれるぞ ラフの過程で変形や範囲移動があるとそれっぽく見えるね タイムラプスですらもう疑惑を詰めていけないのか
手元しかないのか 表記なしのAIファンアート禁止をはっきり明言してるVのサムネに採用されちゃってるけど大丈夫か 少なくともクリスタのタイムラプスでは微妙だね
あれはトレパク疑惑の払拭にも使えないから 一番いいのは疑われない絵を書くことだな
疑われる人がいる一方で疑われない人がいるのも事実 AIの話するとすーぐ反AIとか馬鹿の一つ覚えのようにいうやついるけどAI使うことが嫌なんじゃなくてAI使ってるのに自分で描いたとか言ってるのが嫌なんだわ 盗品がゴロゴロ出回っているような状況嫌だわ
現状のAIの無断学習って学習というより窃盗だし
盗品だと知らずに評価したり購入したりってもう地獄だろ 過去絵や上手くなったり絵が変わった過程をどこかで確認できる人はやっぱり強いね 先生も>>406の人も
セコい偽装動画を撮ってるときや
自分の絵じゃないものを褒められたときに虚しくならないのか…？
単にデジタルツールや素材のようなものだと思ってるなら明言するよね？
隠すってことは何かしら後ろめたい筈なのにそれ隠して賞賛されて何が楽しいのか 偽装やってるっぽい人が逃げ切るのと引き換えに消費者のストレスや負担が増してイラスト業界そのものが衰退、縮小、低価格していくのが真の問題かもな >>453
サブカルが低レベル化していくのは嫌だな
後ろめたい自分を納得させる考え方として「喜んでくれる人がいるからいいじゃん」「評価してくれる人の方が多いんだからいいじゃん」というのがある
消費者が求めてるんだから間違ってないだろ理論 >>449
自分もコレ
反AIともまた違う
twitterにもAI絵師いっぱいいるがわざわざ押しかけて文句言ってやろうなどとは思わん
勝手にやっとけって感じ
ただあらいずみは卑怯者だからだろ
AI隠して本売るどころか、知名度生かしたファンネル使って反撃とか
男同士ならそりゃあ喧嘩になるよ
しょーがない >>456
誰でも彼でも晒して聞くんじゃなくて他のAI関連ヲチスレ行ったほうがいいぞ >>457
すいません出直しますご迷惑をおかけしました色々不安でごめん >>456
一応答えておくと俺はAIじゃないと思う
あとは誘導先で １枚はAIっぽい質感の手描き絵が出来ちゃって疑われるかもしれないけど
連続でちゃんとした絵を投稿し続ければ事前と疑いも晴れる
怪しまれる簾中は皆ある日突然別人みたいな絵になってそれが連続で続くからバレバレだよ tps://blog.oimo.io/2022/10/21/human-or-ai-walkthrough/
「Human or AI」を初見でやってみた後にこの記事読んで再挑戦すれば
ポン出しレベルのものは見分けられるようになると思う
ただ上で言われているような「タイムラプスがあまりにも迷いが無い」とかになってくると
どんな分野にも言えるけど絵描きじゃない人は分からないのも当然だし怖いね 明言しない低モラルなAI使用者がいるから不安が生じるんだよな
誰だってむやみやたらに人を疑いたくないのに 今回の件、疑ったり意見したりするとどいつもこいつも「反AI」って言葉使いたがるのよくわからんよな とにかく相手側が悪なんだ！ってレッテルが必要なんだろ
論理的に詰められると悪くないからレッテルに頼るしかない お前らみたいに確定する前に隠してると断言して批判する反AI軍団の方が悪質なんだよね 現状の生成AIがおかしくない？っていう話なだけなのに、反AIで一括りにしてるからな トレパク問題で散々見た、トレスならそう言えばいいのに黙って人の成果物を盗むコスい真似する奴がお気持ち糾弾される…のAI版ってだけでは
AIという技法そのものに反対しとると思い込むからややこしい
それは一旦置いといて、使う奴のモラルの話だから至ってシンプルでしょ
という素朴な感想にまで噛みついてる迂闊な反AIアンチの多いことよ…
こういうところにくれば素直な感想見れるかなと思って来た甲斐があったわ
黙ってさえいれば迂闊な人間は表で勝手に言葉を重ねてくれるから、今は見守ってさえいればいいんじゃない めんどくさいのがトレパクは元の画像が発掘されるけど、AIからのトレスは無理って所だな
手塚みたいなわかりやすいi2iとかだったらいいが、まず証拠が出ないものって思ったほうが良いし このスレで反AIガーうるさいのは大体同じやつだからほっといていいよ AIイラストはあくまで現状の生成AIの成り立ちやAI使用者が批判されてるだけでAIそのものは悪ではないっていうのはもうさんざん言われてるんだけど
擁護したい側は批判意見を「AI技術を受け入れられない時代遅れの馬鹿」ってことにしておけば楽だからそこに耳塞いじゃってるんだよな なんか勘違いしてない？
>>455みたいなあらいずみるいは卑怯者って、AI使用を隠してる事が確定している前提で表立って批判してるやつがいることが反AIの印象が悪すぎる原因なんだけど
まだ一応疑惑段階じゃん 印象の悪さで言えば生成AI使ってルール無用の迷惑行為してる奴らのが酷いもしくは同等なのでそこで争うの分が悪くね
もっと感情論ではない整然とした理屈でAI使用の疑いを晴らそうと努力した方がいいよ >>473
なるほどな
Xじゃ検索の仕方が悪いのかそういうのが引っかかりやすいのか、破綻を見抜けない審美眼の無さはさておいて、それが人に何か物申す時の態度か？ってくらい鼻息荒いのしか出てこないから…
それこそ去年の過激反ワク思想とその応酬を見てる気分だった
既出だろうけどドラク◯タイトルでユーザーによる生成AI使用発覚からの著作権侵害削除コンボ決まってるのがなんというか
疑惑かかってる絵の◯トの剣といい、皮肉な話だな ここのスレの内容見てると、とても理路整然とAI使用をしているかどうかの議論をしているだけに留まってるようにはとても見えないんですけどw
俺は別に擁護派でもなんでもないよ
AI使用を隠して使用してても現時点ではどうでもいいと思ってるモラルが無い派ではあるかもw
ただ、擁護派も頭おかしいとは思う
もしも先生がこの争いを見て楽しんでるなら凄いな
ただ擁護派の方がXやニュースサイトのコメントでは優勢だし、Xからここに逃げ込んで愚痴ってるのがどんだけいるかを想像したらちょっと可哀想になってきたわ、すまん
もう黙って先生の今後の経過を見るわ 議論に留まってるように見えない？
478は>>252で公式凸して潰すよう煽ってる張本人じゃん
批評者にも先生本人にも害しかない愉快犯 いるよなこういうやつ。友達グループにいたら真っ先にハブられるタイプ xで先生の名前で検索すると先生が黒っぽいとこ抜粋したポスト出るし最新で見てもai使用に対する是非は抜きにして使ったかどうかは黒寄りで考えてる人間が多い気がするけど とりあえず極端な0か100思考で一括りにするのはやめとけ まさに478みたいな頓珍漢なのを見たから、Xでは絶対に触りたくないんだわ
周りにも迷惑かける
既にnoteでも出てるみたいだし、この先時間をかけて裏で言われていくだろう あらいずみるいがAI生成物を自作絵と偽って公開&頒布した疑惑については
現状100%絶対と言いきれるような決定的な証拠はないものの、
渦中の作品達を見ると人間の手先ではまず再現できないドット単位の謎処理が行われているのはハッキリ見えており
あらいずみるいは100%絶対AIを使ってないという立証もまず不可能なレベルで、要するに膠着状態
ぶっちゃけ9割くらい黒だと思ってるし「AIを使ってない派」が一連のAIと思わしき部分を見ちゃったら
もう「AIを使ってる派」から元に戻れ無さそうなくらいAI生成絵すぎるんで
時間がかかっていくにつれて正直な事は明かされていくと思う Xとかで呟けないからスレに来て色々いうのはしゃーない 478のように「頭おかしい」みたいな人格攻撃が多くて話が通じないからね 疑惑がかけられた初期の頃に先生がAIなんて使うわけないだろ！レジェンドだぞ！みたいな擁護してた人たちも時間経って冷静に見れてるといいんだけどな アフィやまとめ系じゃないニュース関係もAIを使ってない方向の話で飛ばし記事出してるから
使ってないなら堂々とライブ配信でもして見せればかなりの宣伝になるはずなのに勿体無い やろうと思えば一からでもAI風なのかけそうな画力あるのにベルトとか髪の毛破綻してるのを表にだすなよ しっかり検討しないで擁護してる層は段々忘れていくだろうから
問題視してる側は粘り強く周知していくのみ もっと賢いやり方あるだろうに完全にAIに任せてるのが意味わかんないんだよね
自分の手が入るとどうしても先生の絵になっちゃうのかな あの証拠になってないパカパカ動画が出てくる前は正直擁護してる人も「最先端のAIを取り入れるなんてさすが」とか「AI使う事は悪い事じゃないよ」みたいな感じでAIは使ってる前提だったと思うけどあの動画で完全にX
とかニュースサイトではAI使ってない感じになったよな よくAI絵師がデジタルだって初期は〜うんぬん言ってるけど実際の所どうなの？
自分が絵を描き始めたのちょうどSAIが出始めたころだったけどその頃にはもうそういう話はなかったんか？ 初期は技術が未発達でプロの絵でも単色グラデーションで塗ったような不自然な絵が多かったから評価されてなかった感じがする フォトショ5.0あたりの時代かな
少なくとも当時からレイヤーマスクだのクリッピングだのは存在してたがイラスト界隈で使いこなしてた人は殆どいないんじゃね
デジタル環境が整う前はインキもキャンバスもカラートーンも金食い虫だったからそもそもカラーイラストを描く人が今ほど居なかったよ そもそも当時は使いこなす人があまりいなかったって感じなのか
機能も今と比べてたらって感じなんだろうし本当そんなデジタル作画で描いた絵は本物の絵じゃない！みたいな事言う人がそんなにいたのか疑問やな
もちろんまったくいなかったとは思わんが そもそもデジ絵は著作権云々はクリーンだったから同列に語るのもなんか違うような
実際データセットの著作権問題がクリーンになったら議論の方向性はそれなりに変わってくる気がする
いつどういう方向性になるかはわからんが 加工アプリ使って女だと思わせぶってる先生だからAIに自分絵食わせて自作だと公言するのなんて何とも思わないんだろうな saiの手ぶれ補正も批判されてたとか言われてるけどそんなん聞いたことないしな その女装AIも元を辿ると赤の他人な女性の写真が大量に入ったデータから来てるからな…
真面目にAI生成に対する先生の価値観がちょっとアレというか、思いっきり奥浩哉と似たようなメンタリティを感じた AIってやっぱり著作権アウトみたいな流れになってるね
反反AIはよくAIは何も悪くない！してるけど何が根拠なんだろう >>503
著作権法30の4
これでゴーホーゴーホー言ってる奴の話だけ聞いてそう言ってる AI技術自体は悪くないと思ってる
データセットに問題があるだけで
そこさえクリアできればなー デジタルの初期って手書きよりデジタルの方が明確に上手い人そんなにいなかったしなぁ
今でこそ3Dとか配布素材とかいろんな機能があるけど昔は使うことで素の画力が誤魔化せるほどのツールじゃなかった気がする デジタルの源流はエロゲだよな
葉鍵とかみつみが流行ってたしそんな謎の批判は聞いた事もないな
言われてるとすれば近年のフォトバッシュとか３Dからの描き起こしとかじゃないか
あの辺の技術は変な拘り持った奴が根性論でお気持ちしてそうトレスはだめとか自分の力じゃないとか 初期は〜どの時点の事なのか知らんけど
少なくとも今みたいにいろんな奴の意見を容易く拾いに行ける時代じゃないから
否定的だったって主張されても正直分からん… デジタルの初期はアナログでカラー上手い人が情緒も何もないテカテカのグラデ使ったりで残念と言う意味での批判はよく見たな
あとはコピーややり直しができるっていうので手抜きみたいな流れもあったけどそこまで過熱していたイメージはない
まあネット社会もそこまで発達してなかったし セガBBSとかそのあたりの生き字引が思い込みで喚いてるとも思えんがｗ
そもそも当時は自分のHPに画像をうｐするのが関の山でブログサービスやpixivが始まるまでは他の人のCGとかイラストを見る機会も少なかった 元々デジ絵はパソコンオタクの専売特許で普通の絵描きは手を出せなかった
当時の上手いは「パソコンに詳しい人の中で」と言う枕詞が付いてた デジタルくさしているのって例の特級呪物だろ
相手にする必要ないかと。 むしろあらいずみるいって時代に取り残されているように見えてデジタル絵に救われたタイプというか
デジ絵の環境で90年代のアナログイラストの絶妙な再現って方向で光った人だと思ってる
それが慢心を生んでしまったのかAI絡みで意気揚々と触ってしまってこんな変な事に… 新規描きおろし大量の画集とかならボロだすかもだしそれ狙いの先生に目を覚ましてほしい真のファンかもしれん 無尽蔵のデータ食い荒らしてるからこのレベルになるだけでデータセットの問題を解決したらほぼ使ってる連中の望まない出来にしかならなくなるだろうな ・日本美術家連盟
・日本グラフィックデザイン協会
・日本児童出版美術家連盟
・日本理科美術協会
・日本出版美術家連盟
・東京イラストレーターズ・ソサエティ
・日本図書設計家協会
この辺も声明出したし先生もAI使ってる場合じゃなくなりそうだな
http://www.jart.tokyo/notice/ 業務外は分からんが少なくとも納品するものに関しては使えなくなるかもな CG時代初期はまだ塗りや解像度も未発達だし、できるフィルタ効果や共有される技術も内輪で限られてたからアナログ程市民権を得てる感じではなかったね。
ラノベ挿絵で人気でる前の黒星紅白さんや椎名優さんのHPが有名になった辺りから一気にデジタルすげえって時代に入った感じ
でも既にアナログ絵で浸透してた作家さんほどデジタルシフトに苦戦してた印象
あらいずみ氏はCGを境にアニメ風のテイストや絵柄と融合したような感じだったからそんな違和感なかったのかな？
カラーインク塗りの味を惜しむ層は一定数いた事はいたけど 学習対象とされることに対するオプトアウトつってもデジタルデータとしての公開・販売をしないとか？
映画館やライブ会場みたいに人を集めて見させる個展形式でしか仕事できないのは辛そうだな Twitterのこの人もオススメに緒方恵美出てきて笑ったわ >>515
これメイドリナのノリのまんま仕事絵までやっちゃったってこと？ >>495
デジタル絵に否定的だった時期なんてない
むしろカプコンのイラストレーター、コブラの作者など率先的に取り入れて
アピールしていたくらいだし そんなに否定的だった時代なら雑誌などにも資料が残っているはずだけど見たことがない アナログだと絵が狂いまくりで目も当てられないからデジ絵でしか描けない(ポーズ集や写真をトレースしたり、最悪の場合はトレパクや素材の盗用)って人が微妙がられてるのはあったかな
でもそれはデッサンの地力の話だから時代関係なくなんなら今でも微妙なんだよなぁ アレな意味で有名なAI絵師がデジタル引き合いにだしてるだけで、捏造史みたいなもんだよ
デジタルを憎んだりアナログと戦ってた時代なんてナイナイ 憎んでた事はないと思うけど当時はアナログ作家がデジタルを馬鹿にしてた風潮はあったよ
あの頃の民度は終わってたから、自分が気に入らなかったらすぐに馬鹿にしたりする人も多かった
SNS流行ってから皆表面は大人しく馴れ合いしてるけど アナログ絵師がカラーインクやエアブラシ機材を使って均質な美しさを求めたり巧いデジタル絵師がアナログの風合いを出したくて自作のブラシや素材で試行錯誤したり描き手の姿勢としてはデジタルアナログの垣根あんまりないんだよね
原色ちかちか・フォトショエアブラシぼわーんな黎明期のデジ絵が消費者含めウケ悪かったのはあるけど
あらいずみ先生もエアブラシ多用スタイルでここまで来たけどアニメ塗りと融合させる時のバランス感覚が凄く優れてるから不思議と魅力的で
だからこそ疑惑絵のような複雑な筆ツール・超繊細なグラデ処理・細かく的確な色トレス・これまで使わなかったくすみカラーやヌメヌメ太ももハイライトetcの令和っぽいテクを完璧に扱えるならもっと前から原色エアブラシ塗り一辺倒をやめて段階的に取り入れてるだろって違和感がある
ドラマガ35周年のリナを疑惑絵のテイストで納品してるってことはスレイヤーズのブランド管理的にもエアブラシ塗りを強要し続ける理由がなかったわけで メイドの時から思ってたけどグラブルコラボの時のリナみたいな絵にしたいのかな それな
一連のAI疑惑絵ってなんかソシャゲコラボで出張した時に
外部絵師が描いたバージョンみたいな空気感あったし
他の人間による「今時」のスレイヤーズ絵に感化されちゃってああいうの描きたくなった
→AIに手を出したって流れがなんか想像しやすいんだよね アナログ絵→デジタル絵の転換期は90年代の時点で積極的に導入する作家も多かったけど
憎む憎まないとかじゃなくて当時のPCはへっぽこスペックですぐにエラー起こしてフリーズするし
液タブどころか板タブもまだ未熟な出来栄えだから、基本は手描きでPC作業は仕上げ作業って所が大半だった
おまけに今の感覚ではおもちゃレベルのスペックでもウン十万円したし
要するに貧乏な漫画家やイラストレーターは手を出せず、
使えてたのは一部の売れっ子という限られた門だったなぁという話 技術面ではとても貪欲的で新しいモノでも積極的に取り入れる姿勢は称賛に値するんだけど
デザインセンスに関しては流石にお年を感じざるを得ないというか、同年代の中でも特に画風の変化に乏しいイメージが強くて
それが突然「センス」が急激に今風に変わったのはまぁ…その…ウン…になるんだ。
例のレイヤーパカパカ騒動後に手塚娘婿が「立場のある作家が突然AI生成にドハマりして周りに大迷惑をかけるかける」
って例と、上のAI絵トレス疑惑くんが「タイムラプスで作業工程を誤魔化す手法」の例っていう似たような物を見せてくれたせいで
あらいずみるいのAIにハマった要因がなんか具体性が見えてくるようになった。 俺もかなり初期からデジタルカラー・モノクロやってたけど特別批判されたとか全く無いが？
強いて言うなら当時の同人誌に多かったアナログ取り込みにぼかして乗算しただけの
手抜きラフ集なら批判されてたかもな
デジタル批判が～線補正がなんちゃら～みたいな事言ってるのはその本人が当時そう思ってたんじゃねーの
そもそも線補正が～とかだいぶ後の話だし 都合の悪いデジタル差別、手ぶれ補正差別を歴史修正しようと必死だな
グラフィックの分野の人の記事でも言及されてたのに何しらばっくれてんだか アナログ絵とデジタル絵黎明期の話はどちらかというと写真が出てきた頃に近いと思う
今回の生成AIとは全く別の話だよ >>540
マジで聞いたこと無いんだけど
何年代のどこでやってた話なんだ？？ SAI全盛期の頃に手ブレ補正を使ってないことをドヤる人は何人か見たけど普通にみんな使ってたし批判するような空気も感じたことないけど
そういう意識高い系の人がキレてただけじゃないの デジタルだのアナログだのはSAI全盛期辺りの話なんかな…
話聞いてるとそんな感じがする >>540
自分がいたコミュニティがかなり偏りすぎてただけでしょ
完全に黎明期の話をしてるのかと思ってたら、手ぶれ補正って…
コミスタコミワクOCイラスタsaiPsAiPainterあるような時代を指してデジタル差別っておかしいし
パス線画でエロゲ塗ってたような時代の後に手ぶれ補正差別もなにもないよ 手ブレ補正はあるとチートなんじゃなくて、無いと色々とままならない部分が多いのが正しい デジタル作画の出始めはPCの性能がプアな上に液タブもなかったんでITリテラシ面での参入障壁が高かったと言うのもある
黎明期からカウントすると普及まで30年以上も掛かってたりする
生成AIは最初から環境が整ってた上に数ヶ月でプロ真っ青な領域に到達したんで大騒ぎになってる
黎明期のGANからカウントしても10年経ってない
ちなみに写真は黎明期から普及まで何百年も掛かってたりする >>547
その辺りも人によるのかもな
俺は手ブレ補正なしの状態でアナログと同じ感覚で手を早く動かして線を引いて
気に入らなければアンドゥで好みの線が引けるまで繰り返してた そもそもデジタル絵の普及って要するにゲーム制作需要の増加だから
ゲームを作りたいのなら自然とパソコン買ってペンタブの使い方を覚えるのが当然で、そこに批判も賞賛もありはしなかった エアプの馬鹿が乗り込んできてボコボコにされてる
草 グラフィック分野の人が言及してたって言うけど歴史の古いアドビのフォトショとイラレというグラフィック関係の人なら必ずと言っていいほどお世話になるソフトあるし
手ぶれ補正のあるsaiはイラスト特化のお絵描きソフトだし
デジタル差別と手ぶれ補正差別がいつどの話なのかよくわからないね 手ブレ補正で叩かれる意味が本当に分からない
合うか合わないかくらいの感想しかない
どういう議論があったんだ？
と思ったらエアプかよ エアプとかそう簡単に決め付けるなよ
補正切らないとまともに動かないゴミPC使ってたおじさんが10年以上経った今でも個人的恨みでネチネチ言ってるのかもしれないだろ >>548
そりゃ最大の障壁だった学習元を世界中から数十年かけて制作されてきた億単位の画像を無許可&無尽蔵に吸収したらね…
残念ながら吸収のしすぎで、学習のソース元が既にAI絵だらけになってドロドロとした手や阿修羅様みたいな手足問題がさらに悪化し始めてる 俯瞰的に見れば人類史上初の集合知と言える
認知されたのが画像からなんでややこしいが根っ子はLLM >>545
いやいやsaiの時は全くそんなの無かったよ。丁度pixiv始まったような時代でしょ
その前のペインターとフォトショ時代も無い。更に遡ると何だろうな 手ぶれ補正ってこれ使えば誰でも綺麗な線画が描けるってのじゃなくてアナログに近づけるための補正だよな >>540
おまえさぁ…よそでも妄想垂れ流しで呆れられてた奴だろ AIにAI生成画像を学習させてAI画像を生成させる〜
を繰り返すと数世代後に急激に崩れや質の低下がモロに出てくるという実験も出されてるし
まんま近親相姦やクローン技術に近い手法なんだよね
大半の人間が本能的にAI絵を気持ち悪がったり逃避してしまう原理はこういう事なのかもしれん https://domaindesign.co/column/where-is-ai-in-expression/
AI絵関連でのSAI差別の話はこの記事が震源地じゃないかな
sabakichi
Experience Designer｜Design Researcher｜Visual Artist｜多摩美術大学非常勤講師 >>561
コイツ各企業からAI生成はやめよ、って声明が連続してる昨今でも未だにAI生成はコラージュだと勘違いされてる！とか息巻いてるな 一部の話を持ち出して「ここでこう言われてたからこの名前のつく物全部こうだったんだ」みたいな解釈はどの分野に置いても危険だぞ AI絵師でデジタル差別とか言ってる奴は七瀬葵の言ってること真に受けちゃっただけでしょ
あの人はただ自分が落ちぶれたのをデジタルのせいにしてるだけなのに 歴史修正ガーなんて言う気は毛頭無いけど本当にちょっと前までデジタル批判は結構あって手ブレ補正への批判も一部ながらあったぞ
理由は色々あって枚挙にいとまがないけど「デジタル絵は下手でも誤魔化しが効くから実力ではない」って言説が一番大きくて手ブレ補正もその一環
単純な批判だけじゃなく絵描き自身が「デジタルの機能に頼ってちゃ上手くならない」って自戒も込めて言ってたと思う
それと鳥山明がデジタル移行してそれまでの魅力が損なわれてしまったことによるデジタル批判もそこそこ見たかな
今そこら辺のイメージがほぼ払拭されたのはスマホとかで最初からデジタルで絵を描き始めた若い世代が台頭してきたからかな >>564
というかあらいずみるいのAI使用に対する反発が大きかったのも
元をたどると七瀬おばさんのAIイカレっぷりで業界的にも触ったらアレと同じになるってイメージが染み付いちゃったのは大きい… 今でもベクターレイヤー邪道派はいるな
アニメーターはみんな使ってるんだが 2000年前後くらいからずっとデジ絵描いてるけどマジでデジタル批判見たことないわ
あの時代個人サイトばっかで視界が狭かった可能性はあるが、どの界隈でそういう話が多かったんだ？スレとか雑誌？ 多分パソコンとインターネットに触っている時点で作り手も受け手もデジタル絵に拒否感抱いてないでしょ
いたとしたら本当にアナログ環境だけの所で集まってた界隈で、遭遇する機会がなかっただけかもしれない ベクターレイヤー邪道派とかいるんだ
個人的にベクターレイヤーで描くと手直ししすぎて絵が硬くなるので使わないけど邪道とは思ったことないな
他の人が邪道って言ってるのも聞いたことないわ >>565
正しい指摘で、生成AIも時期に手法の一つとして若い世代は誰もが使うようになるね
AIを使うようでは心がこもっとらん！絵ではない！なんてのはアナログ原理主義、もしくは履歴書手書きを強要する老害と同じものとして見られるようになる AI生成が普通になる未来が来たとしても現行のStable Diffusion式は確実絶滅すると思うんで 完全では無いとはいえ未来に繋がるとしたらアドビとかだろうからな 現行のAI生成ってマジコンで言う「1つのソフトにたくさんのゲームがタダで入れられるからもう任天堂もソニーもいらないんだ！」
みたいなのと同然の理屈で違法でない！みたいなもんなんで
なおマジコンは売り買いすらも違法というそれ以前に問題視されてたエミュレーターよりも厳しい扱いになった >>570
もはやオタクによくあるあの作品好きは民度が悪いとかの多様なイチャモンの一種だろう
デジタル黎明期の話が手ブレ補正とかSAIとかベクターレイヤーとか何故かどんどん最近の話になってるし 心がこもってないとかでAI生成を批判しているわけではなく
いい大人が他人の著作物を無許可で盗んで「別に犯罪じゃないでしょ？何が悪いの？」
って平然としてる無作法を嘆いてる
アドビのFireflyみたいな路線には文句はないよ 著名な人物がなんの悪ぶれもなくマジコンを使ってるのが露呈して
袋叩きにある流れも似てるんだよなぁマジコンとAI 絵描きなんて二次創作で著作物盗んでる輩ばかりだろうが
一次創作オンリーでも今まで鑑賞して学習してきた作品全てに許可を取ったのか？
無断で学習して"盗んでいる"のは人間も同じ >>576
実際に盗作になると「心が籠もってない」はあながち的はずれな批評ではなくなるから皮肉である https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/clever_mame9/n/n905051621ab8
"正解は「ＡＩを使って今まで以上のものを描く」であって、ラッダイト運動しても潰れるのは自分のほうだよ"
"人間の絵師って無から有を生み出したり、いちいち許可取ってから他人のスタイルを学習してるの？ "
"(人間も)殆どは無断で著作権のある作品や工業デザインを取り込んでるよ"
"AIの作品をコラージュとするなら、人間の歴史上の全ての作品もコラージュでしかない"
"反AIカルトの理屈だとお前らワナビ絵描きの学習すら他者権利の侵害になるけどええんか？？"
"感情的に相手を泥棒扱いする法律を何も分かっていない人、という評価しかつかない"
100件以上のコメントの殆どが反AIへの批判と呆れ
画像生成AIに反発する言動が世間からどのように取られてるか絵師は自覚して考えを改めるんだな 自分が生きてきた中で影響を受けてきたものを自分の感性に落とし込んで再構築表現する作品と、膨大にあるデータセットから無差別に選択して出力する生成AI絵は違う話じゃないの？ >>581
このササクッテロ君はAIIイラスト関連のスレで絵師叩きしようと頑張ってる変な人だから無視でええよ そりゃ０から独自の完全オリジナルで創作できる人なんてほぼありえないよ
誰だって先人の作品群に影響受けたり学んだりして無意識に盗んでいる
ただ、様々な作品から1ピースずつ吸収して自力で組み立てた100ピースの作品と
誰かが組み立てた90ピース分丸々借りて残り10ピースで自作風に仕上げた作品とは
同等の評価をしていいの？って話 拡散方式って様々な作品から0.00001ピースずつ吸収して組み立てる感じじゃない？
今のAIが潰れて既存絵を加工するだけのスクリプト系AIが繁栄したら現状よりヤバい事になりそう >>585
1万個の好きな色のピースを集めて(時には足りないピースを自作して)自分の完成予想図通りにピースを敷き詰めてタイル画を描き出していくのと
パズル代行ショップでオーダーシートに記入して店頭在庫のピースが機械整列で組み上がるのを待って仕上げにサインの刻印入れたよハイ完成ってのはだいぶ違うと思う 実際ポン出し前提だとそういう認識で合ってるとは思う
もっと深くまで色々使える人にとっては全然違うツールだけどね 違うと騒いでるのは反AIの絵師だけだね
一般人にとってはどちらも全く同じ 仕組み知らない人にとってはまあ同じやろな
原理的には同じだけど技術的には全く別ってのが正しいと思う
学習という面ではほぼ同じで、人間と機械では表現(再現)方法が別 ここでAI擁護しても業界的に版権食った生成ＡＩはもうあかんで。って流れやんな。 AI加工イラストでも全体の色遣いが素晴らしいですねとか作業が丁寧で素晴らしいとか図柄のここがエッチだとか言われた時
パズル屋さんの色彩センスが優秀なんですよーとかパズル屋さんの並べ方が綺麗なんですよーとかそのえちえち表現はパズル屋さんが出したアイディアなんです凄いよねーと言わずに
自分が描きこなしたかのように振る舞うのはヤバイと思うぞ
従来でも他人にオーダーメイドで描かせた絵でこの態度を取る傲慢なやつ居たけど、AI使って絵師の仲間入りすると息巻いてる界隈はこれが普通で怖いわ
プロンプトやソフトウェア面を練って上手い絵を作る努力のことならそれってプロデューサーとして絵師に指示出す作業の部分だしなー 一般的にはマネタイズ禁止になったり反対声明出してる事が答えだろｗ
自分の意見が無い奴は大変だな乗っかる先コロコロで 「金銭に関わる事にAIを許したら地獄が起こるからダメ」
って各種マネタイズサービスやハリウッドのストライキを見ればどこも思ってる事は同じだよね まぁ商材屋乙って感じだな
詐欺師はお呼びじゃねぇんだよ 自分の絵ををi2iで塗り直してそれをスポイトして塗るのもアウトなんかね？ 最近の声明とか問題を見てるといくらなんでも漫画家だけ危機感欠如し過ぎじゃね？ 反絵師くんが反AI連呼してるのかと思うと泣けるなあｗ そのへんのAIより漫画家アシの方がよっぽど自立型AIだし… 今の画像生成AI単体じゃ意味がある漫画は絶対に出力できないってとこも漫画家の余裕につながってるかもな
このまま無断学習ゆるしてたらいつかできるのは思うがすぐではないだろうし スポイトとかトレースは新しい名義でやり始めたら見分け不可能な気がするんだけど AIトレスは上に出てきたヤツみたいにハッキリと分かってしまうし
スポイトで吸おうにもAI特有の色使いの再現には無意味
誤魔化せる実力がある人間にしたら「偽装の為の作業が無意味すぎて0からやった方がマシ」
って結論に行き着くのは当然だと思った AIだと思った根拠を丁寧な言葉で書いているポストに対して
口汚く罵っているのって、元からの先生のファンとかじゃないよな
何かに対して上から目線でぶっ叩きたいだけのモンスターの集まり 「AIが漫画を描いたとき、漫画家のために声をあげる人は一人もいなかった」 上に出てたやつはどうあがいてもやってるだろうな疑惑止まりなんだけどね、
やってると思うけど確実にやってると言いきるのは頭おかしい人でしょ
手塚みたいに画像のi2iとかだったら指摘出来るけど…
あと>>596みたいなのはAIを利用しましたって言うか言わないかで話が変わってくる トレースも頭使ってやらないと謎物体(メイドリナの靴がクチャクチャの布切れを踏んづけて歩くデザインになっているように)が出来上がるし
常にスポイトしてたら色遣いが毎回コロコロ変わるし
元絵がAIだろうと人力イラストだろうとトレパクしてそうだなって絵にはなるよな イラストでもマンガでも絵を描かない人が勘違いしても仕方ないけれど
今の段階で生成AIを駆使したところで有能原作がいなければ隣国のウェブトゥーン以下で終わる >>607
そうそう
下手な人間がトレスをしても自身がコントロール出来てない線ってすぐに分かる
スポイトもそのまま吸っても違和感の塊みたいな色になるし
ああいうのはやった上で自分の味に調整出来るようにならないとすぐにバレる 流れてくる画像見てても今まで棒人間、４、５等身の寸胴しか描いてなかった奴が急に肉感たっぷり、お股に土手までサービス、とか書き出したらこいつやってんなってなる
有名無名とかあんま関係無い 正直メイドリナがなかったら擁護派だったかもしれん
使用を公言せず上げるだけならともかくしっかりウォーターマーク入ってるの見て引いてしまった
せめてあの絵もパカパカしてくれたらなぁ >>606
i2iでも超精巧な模写と言えば表面上は逃げられるよ
だから結局正直じゃない作り手の多さが問題なんだよな やっぱりコミケの出し物に出したあたりで一気に批判が集中してたからな
水星の魔女のアレは時間不足とページ埋めでの苦し紛れ感あったけど、
団扇の浴衣リナは明確にAI絵をグッズ絵に使う目的ありきで作ってる パカパカレイヤーでも塗りだけのレイヤーって見せてないよね
全部線あるような
だから自分で塗ったのか不明 人間が塗ったレイヤーの場合「下はどうせ見えないから」
で上部を非表示にするとかなり雑に塗られてるのが分かるんだ
（というか下部レイヤーはあえてはみ出すくらいが綺麗に塗れる）
AIによるレイヤー分割は色差で分割してるから、あまりに綺麗に処理されすぎてバレるのはあるよな
その点があらい先生パカパカレイヤーでも触れられてなかったのでそこはかなり怪しんでる 浴衣絵もおにまいも髪の毛レイヤーに分割では乗らなそうな部分にも色がある
乗算とスクリーンがある
から他のパカパカとはちょっとレベルが違うんだよな パカパカ動画で「目から鱗でした！」的なことを言ったイラストレーターはデジタルタトゥーを刻まれてしまった >>617
腐っても数十年仕事してきたワケだしその辺は適当に色々と手を加えて説得力持たせてるだろうな
だからこそ最悪なんだけど 参考になります！とか言ってたやつらは何を参考にするのか教えてほしいって思ったな
AI絵師がAI絵を手書きと偽る証拠の手段として参考にするなら分かるけど
まあ知名度ないと同じ方法やってもダメだろうがけど しかし改めてパカパカ動画見て思ったけど新しい絵柄への挑戦という割にレイヤー構造が機械的というか規格的だな
全く試行錯誤した感が無い （どこまでやれば客を騙せるか）の挑戦とか試行錯誤疑惑 おにまいに見えないおにまい絵の下書きで破綻してなかった部分が清書（笑）でバキボキに破綻してるの何回見ても笑える 今回の件で中国人絵師を含めて、海外勢の方が満場一致でアレはAI生成絵と断定しちゃってるの
「スレイヤーズはそもそも海外ではそんなに人気がないから」
って評価があまりにもストレートパンチすぎるというか
結局AIずみ先生は関わった作品のブランド力と
集めた信者の数でマウンティングを取ってるだけなんだよなぁ
そんでもってその信者に対しても息を吐くように嘘をついた疑惑が強いし
なんというか、プロのイラストレーターとしての顔じゃなくて
素の本人の顔がAIをきっかけに見えちゃった案件になった AI使用の真相は分からないままだがファンネル目的としか思えないリポストやったのと
自身は過激な発言と戦う姿勢見せつつ自身の騒動で過激化するファン達を諌める気は一切ないのがなんとも言えない 「人の絵をAIと指摘するのは誹謗中傷で提訴される」
とかいう剣を振り回しすぎて、そんなもんしらねーよ！な海外からのツッコミや
「名指しで断定しなければ別に…」ってノリで国内でもジワジワとツッコまれるハメになったというオチ
なんか全体的に今回の大先生のムーブはネットを覚えたばかりの小学生オーラがキッツい 今更だけどAI疑惑絵の「違和感を感じる…」って部分に
あらいずみるいならではの異常に高いテンションノリが見られず、どこかこじんまりとしちゃってるのもポイントかもなぁ
吹き出しを追加してなんとか普段の手描き絵との摺合せをしてるつもりはあるんだろうけど
技術力でなんとか色調を調整できても根本的にAI疑惑な部分と噛み合ってない 外人のパワープレイも先生や凸する反AI達とやってることは結局は同じだからな
暴れてるだけで真相は有耶無耶で終わりになりそうな感じはぷんぷんするわ むしろ有耶無耶になる以外の事あるの？
外野が品よくしてようと暴れてようと変わらんぞ AI使用の真相なんて本人以外に出せないんだから、業界で黒判定されればそれでいいよ。 AI使用の真相なんて本人以外に出せないんだから、業界で黒判定されればそれでいいよ。 有耶無耶になるかどうかはあらいずみるい本人に委ねられるとしか
このままAI丸出し絵を封印すれば、なぁなぁエンドだけど
ここから更にAI丸出し絵を「描いたんよー」と言いながらお出ししてきたら、普通に指摘&批判されると思う 無知な一般人や件の画像も動画もロクに見ずに
脊髄反射でAIは使ってない！と判断したアフィキッズは騙せても
絵で飯を食べてるレベルの人間や、内部のリアル関係者達にはほぼ確実にバレてるからな
実際の所、あらいずみるいファンの中でも察してはいるけど空気的に言えないだけの人多そうだし
まぁやんわりと「各出版社の声明からAIの利用は今後禁止される可能性が高いから各自やめてね」
って注意書きが出回るあたりが落とし所かもしれない >>635
ヤフオクで水星の絵がわざわざ出されてるのはファンの失望もあると思う みんな水星の絵に注目してるけど
隣のウマ娘も腕の長さがおかしいよね ・勝ち馬に乗った気で暴言や人格否定を撒き散らすリアルキッズと精神的キッズ
・「女性だったんだ！」「手書きでこれ！？」と鵜呑みにする元々のファンでもない人
達を抱え込めたとしても古くから先生の絵が好きで応援してきた人や
同業界の絵描きにあー…ってずっと思われんのコスパ悪すぎんか X見てたらとらのあなとかAI使ったらその事を表記しないといけなくて発言と矛盾が出るから今回再販来ないんじゃないかってポストを見かけた
今まではイベント後割とすぐに再販してたの？ >>637
多分それ撮ってる角度が斜めなだけかも。違う写真見たときもうちょっと刀身高かった覚えがある ファンが正義感で騒ぐのはわからなくもないけどファンでもなんでもないやつが過激擁護に回って誹謗中傷したり結局状況悪くするのなんなの
勝ち馬に乗りたい野次馬？ そういえばずっと先生をよく見てた人はこの背景どう思うの？
ものすごく写実的で上手いよね >>641
初手 失望したや絵堕ちやら強い言葉を使ったAIをよく思ってない勢が謝罪する事態になったから
反AIはおかしい反AIざまぁしたいだけのAI推進派も紛れてるよね SNSに蔓延る炎上の中でも
難癖冤罪かけたやつは叩いていいみたいな空気
普段はネットリテラシーありそうな層まで
1次ソースの絵を見ないで叩いてたのはガッカリだったな 一次ソース見た上でどう見ても手描きの絵だったから叩かれてんのにまだ理解できないの？ >>642
指って結構その人の手癖があって絵柄を意図的に変えたとしてもそんなに変わらないんだよね
左の絵を描いた人が右みたいな全部親指みたいなのはそう描かないな 表紙とかグッズの絵ばかりにパッと見の目がいって
実は同人誌の中身こそがAI率が高すぎるのが入ってるのが余計に話をややこしくした
まぁ中身を見た人間はほぼ「AIやなコレ…」ってなったとは思うけど >>651
持ってないから気になる
中身ってこのスレで流れたことあった？ >>642
うーん、個人的にはちょっと微妙かも。アオリだから脚長くて多少腕短く見えてもおかしくない構図だし……臨場感出すために敢えてリアルのパース崩して描いたりするからなあ。
脇の違和感はなるほどなとは思う >>643
背景全く描けない人ではないけど写実的な描き方は今までほとんど見たことないよ
基本的に漫画的でシンプルだけどキャラクターを引き立たせるためみたいな感じ
それこそ初期のころは描き込み多いのもあったけどスレイヤーズ中盤～後半は単色グラデーションの背景が増えてたからあんまり細かく描きたくない人なんだなって思ってた スペの絵のアホ毛と後ろ髪が白くて外ハネな部分も公式のキャラデザから大きく外れていて本当に自分で描いたんか？って思う
チェックスカートの右側の部分とフリルも2か所AIっぽい崩れ方してるのも気になる 全部反AIの決めつけみたいにされてるけど最初の頃はAI信者達も十中八九AIだと決め込んで大御所も使ってるって喜んでたよね まぁスペに関しては勢い任せで描いてちょっと雑な線画で大体納得できるんだけどね
同じページに並べて見れば分かるけど、あらいずみるい本来の絵は線画は省エネで極力省くし、
その強弱の加減がとても上手い一方で、人間が描ける範疇ってハッキリ分かるラインになってる
AI特有のとにかく線とディテールを増やせ増やせノリとは真逆 >>658
アメリアっていう後ろ外ハネボブの髪型のキャラに似てる描き方だからワザとそういう風に描いてる気がする
アレンジの範囲内というか
自分としては>>657の意見と同じ 過剰に叩く人はどうかと思うけど、あらいずみ先生って一見適当に描いてそうなデフォルメ強めの絵もきちんと細部までデッサンの説明つくように描いてたから今回タイミング的にも違和感覚える人が多かったのは仕方ない >>659
外ハネがアレンジのラインだとして髪の色が違ったりアホ毛が生えてる部分は？
あらいずみるいってなんにでもアホ毛生やすタイプの絵を描くの？ これが証明不可能の怖さよ
罰されない代わりに疑いも晴れない
どこにAIの痕跡があるか、ずっとそういう目で見られる というかこのスペも背景に関しては限りなくAI生成やろうな…ってなるからな
これを追求するにしても（スペちゃんは）描いてるんよー、（背景以外は）AIは使ってないよーでのらりくらりと言い訳しそうな予感しかない プロだし絵柄の幅は広いけど髪がここまで精緻で繊細な絵はAI疑惑以前はマジで一切見当たらないな 表紙見た時まひろだかリナの似てなさに驚いたんだけどこうやってみるとスペシャルウィークもあんまり似せる気ないんだな
髪型全然あってない AI関係ないけど初期の絵みたら描き続けることの大切さを感じたわ……
https://i.imgur.com/pCELPRG.jpg 因みに元となったのはアプリの水着スペだけど
後ろで髪を横に結んでいるスタイルなので当然外ハネはしていないし白くもなっていない
https://livedoor.blogimg.jp/rio_okada/imgs/5/a/5ae21c09.jpg ウマ娘詳しくないからわからないけどこの辺の絵も元キャラのデザインと相違ないのかな？
多少違うなら元々そこまで寄せるのに拘らない人なんじゃないかと
個人的に水着の絵は本人画だと思うな、背景は置いといて
https://i.imgur.com/FaOxVsz.jpg
https://i.imgur.com/eK1zt6G.jpg >>672
この絵は自筆に見える
水着スペは怪しい >>672
右の子のアホ毛の部分がリナ風になってる以外は公式デザインに沿ってるよ
だからこそ水着スペの髪型だけアレンジ入ってるのに違和感あるわけ こうして明確な自筆絵を見ればやっぱりAI絵は「おかしいだろコレ！！」って感想にしかならん…
手描き絵だと多少のキャラデザ違いや作画ミスもノリと勢いで描けばこうなるって納得できるけど
AI絵のミスは「なんでここまでガチガチに描いてこんなアホなミスするんだよ！」ってなるし
これで誤魔化せると思ってる本人、と本当に騙されてるファンの目が老眼疑惑はちょっと信憑性ありすぎて笑えん リッキーは割と忠実だと思うよ。というか髪型の解釈って結構作家によって分かれるのでなんとも言えん。手癖で書いてる部分とかもあるし。
スペちゃんのもガビガビ低解像度画像であーだこーだ言ってもむずかしいよ。だから一番いいのは実際の同人誌を見て判断、なので現物通販してほしい…… >>672
リナとナーガに寄せてるんじゃね
キングヘイローだけやけに大人っぽいし >>672
キャラクター的に
リナとコパノリッキーが似てて
ナーガとキングヘイローが似てるという
そもそもキャラに寄せた絵になってる
足して2で割ったネタ絵
この絵のフリルは手描きの勢いに見えるのよ
水着スペは違和感を感じる わかる？この違和感
アメリアは先生の絵ではないけど
逆にそれってどういうことだってばよ
https://i.imgur.com/MjPJBtL.jpg ウマ1期しか見てないけどスペくらいは知ってるのにスペだってわからんかった でもスペちゃんの前髪の白毛の裏に隠れてる茶色い前髪はちゃんと描けてるんだよな。これ初期は結構見落とす絵師多かった気がする >>682
あらいずみ先生のは茶色の髪じゃなくて影じゃね？
茶色い部分が無い部分も同じ処理してるし エアプなのかスペっぽい顔が描けないのかAIなのかって感じだな 側面の白毛の三つ編みもないし、髪留めゴムの色も違う
スペの紫色に関連付けられてアメリアが合成された感じ >>662
アホ毛は多いよ
男にも描いてるしストレートヘアー以外のキャラにはほとんど描いてる
アホ毛と言ったけど前髪の束の一部が風に吹かれてめくれたようにも見える
違和感の意見もわからなくもないけど他の疑惑の絵に比べてかなり本人の絵だしこれがAIかどうか自分としては判断付かないわ
一応ご本人作画のアメリアの絵
https://assets.ln-news.com/images/medias/9f3cd913e9d243c9995e47d91ea7794a.jpg >>686
自分のキャラじゃなくて二次創作のキャラな
現にキングヘイローはアホ毛つけてないし
そして髪の毛の色の変化については結局答えられないし 手癖で描いた結果アメリアに似ただけだろ
ウマ娘の方はキャラは手書きで背景がAI わりと手書き寄りの絵の粗を探してここで同意を得てもどうにもならんがな
次に出してくる絵がどんなもんがだけ気になってる うん、水着でスペと認識できるけど確かにそこ以外が怪しいというか
これは元々スペとして描いてなかったのを途中で路線変更したのでは？って思った この同人誌自体が全体的に精細を欠いてて明らかに時間足らずで作ったのは察せられるのだ なんか上手い人の絵って普通キャラ特有の服とかアクセサリとかなくても判別つくんだけど先生の二次創作ってちゃんと服とかアクセサリとか同じの身につけてても誰かわかんないね 自キャラの版権コス絵をどっちとも似てない謎の絵柄で描いて同人誌の表紙にするのが一番意味不明だけど二次創作のスタイルまで咎める気はないわ スペちゃんの髪型は謎だけどアクセサリーここまでちゃんと描いてるからキャラはちゃんと描いてるんじゃない
しかしまぁ二次創作というか絵に対するモチベもしくは描き切る体力がもうあんまないのかなとは思っちゃったな 周りでAIは使ってるとほぼ分かってる人達も手を出してる理由＝体力的に絵を描くの辛くなったのでは？って考えてる
実際に名のあるクリエイター層でアレにハマる作家達が漏れなく身体にガタがきてる年齢だからな… デジタル作画の進化と共にいたから新しい技術には敏感と言うのもある 正直な所、水着スペに関しては背景はヤってるのは間違いないとは思う
でもキャラは9割の人はAI疑わない、差異とかもデフォルメ程度の物なのであんまり言ってると全体の信ぴょう性なくすだけだからやめて欲しい
このスレ見に来た人がこれ見て「ああ、やっぱり言いがかり付けてるだけじゃん」って思う率が増えるだけだと思う あのアホ毛と後ろ髪見てデフォルメの程度は目が腐ってるとしか 言い掛かりって思ってるのとかいるのかな
AIの何が悪いのって擁護だぞ 言いがかりに言いがかりを重ねて自分達だけが真実を知ってる気になってるんだな
これだから反AIは スペの絵だけなら意見割れてるんでまあ仕方ないとしてテンプレ見てもただの言い掛かりだと思うならそいつには何言っても無駄なレベルだろ AIで出したものをベースに描いたんだろう
チェック柄や細かいものはグチャりやすいから意識して直せたけど髪の部分は出てきたものそのまま疑わずに描いたから本来無いはずのものを描いてしまったって辺りだろ 本人の絵に見えるって、そりゃ本人Lora通してたら本人風になる可能性ある
本人の絵かどうかじゃなくて使用の痕跡があるかどうかだよ
似てるから自筆、とかじゃないね
あくまで人為的じゃない、AIが出す破綻の検証 スレに来て全部見れるわけじゃないし、スペの絵の話で盛り上がってる住人見たら俺だったら、「あー・・・」って思うわ 反AIカルト、スペにも言いがかりを始めたと拡散しておくか ぶっちゃけこの人手描きの時は輪郭と顔のパーツや身体のバランスが太ましくて野暮ったくなるからウマは手描きっぽいなぁと思った
背景はAI特有の遠近感崩壊したポン出し画像 あの特有の指や輪郭の描き方はLoraで学習させても出すのは難しいと思う
現にAI疑惑絵はどれもあれが再現出来てない >>710
この調子だと幻の会場限定本として終わるか、疑惑の表紙やページを差し替えて委託になりそう
どちらにせよそのままの内容で全国に出回る可能性はかなり低いと思うし、そこがさらに疑惑を強めそう 実際にちょっと前に調べた先生のLoraはCivitaiにあるやつなら先生っぽさは全く出てない品質だったな Loraで作ったスレイヤーズキャラが外人が描いたファンアートっぽくて、作者本人の生成リナよりもよっぽど手描き絵っぽさが残ってたという皮肉な話 水着スペの腕に巻いてる布のフチ？ゴム？ピンクのやつ向かって右にはないの書くの忘れたんかな >>711
だよな
あのスペちゃんはラインのダサさや古さから手描きだろうと思う
背景はポン出しAIイラストだろうが それ言ったら尻尾全く見えないの変じゃねって話になってくる
アリスの延期からして加齢で正確に絵を描くの辛くなったのかなぁと思うわ ウマの絵なあ…そもそも背景の水平線の高さに対してアングルや傾きがあってねえんだよな 加齢によるパフォーマンスの低下が気になり始めてAI生成の存在を知る→そのままドハマリしちゃって抜け出せなくなった、と考えるとアピールしたいのか隠したいのか意味不明な言動にも納得がいく スペは髪のハネてる所わざわざ紫で塗ってるからアメリアとの所謂ダブルパロなんだろうね
リナに似ちゃったと言い張ってるおにまい絵があの有様で、メイドリナ浴衣リナも顔以外は体型から指の描き方まで何もかも面影なくて（水星絵に至っては顔さえも…）
AIを使う目的が 自分の絵柄でAIに代筆してもらうこと<<<<< 自分名義でお洒落な塗りや最新の絵柄のイラストを発表すること のようだから
そういう動機の人なら同人誌やドラマガ35thリナみたいにハイレベルな絵柄をAIに描かせてナンボのはずで、過去の自分絵と見分けのつかない画風だなんて慎ましい出力をするとは考えにくい
今後なにかの理由で絵がまるっきり描けなくなったらわかんないけどね 未だに濡れ衣ふっかける倫理が欠落した人達
まあ君らが食い下がれば食い下がるほど
イラストAIに悪感情を抱く絵師達は頭がおかしいと世間に知れ渡るだけなんで
自滅ご苦労様としか 水着の子はAIなら胸元のフリルとか破綻しそうだとおもうけどちゃんとかけてるなあとしか スペシャルウィークは（おそらく）背景がAIだからキャラ本体の手描き感はめちゃくちゃ分かりやすいと思うけどね
もしかしたら下地はAI絵をラフにしてる可能性もあるけど、だとしてもかなりの魔改造がされてる スペは手書きだと思う
いくらなんでもパーツに破綻がなさすぎる
時間もしくは体力気力がなくて頭とか水着の細かい造形をチェックできてないんだと思う
まひろの腋髪挟みを考えればありえなくはない 俺は先生の描く手ではないと思ってるよ
手抜きで雑になるのと歪むのは違う
水着スペの右手のチョキに違和感がある
先生はもっときれいなチョキかけるよ
逆にメイドリナは右手だけ描き直してるように見える メイキングやレイヤーあったら白ってんならかつてのpixivの覇王は全面的に白になっちゃう訳でな
まずどっちが先に作られたものなのか第三者には証明する術がない かといって全てを疑ってかかるのもおかしい
何が言いたいかというと確定的な情報ないのに外野がゴチャゴチャ言うのはやめろということだ
人によって騒いだり騒がなかったり擁護したりしなかったりするならハナからそんな話題するなとも思うし 怪しいものを怪しいと思って何が悪いのだろう
決め付けは良くないがお前の言い分では疑う事すら悪なんだろ？ 少なくともあらいずみるいにとって最重要取引先の角川がAI禁止って言った以上は、余程の事が無い限り本人にもAIに触るのは止めると思いたい >>730
確定的な情報がない限りはどうせ負け戦にしかならんからな
昔からこの手の話題で議論する時は確定的な情報が必須だったが検証系も層が入れ替わったと実感するね AI生成絵はここ半年でほぼ分析しつくされてて
疑惑の画像達は全てそういう観点から思いっきりai絵の特徴がでてきて
そのドット単位で出てくる特徴を人間の手で再現するには長年のプロでもまず不可能なレベルでも
本人も兼ねてから自分の顔いじりまで含めたAIあそびに夢中だったというだけで
アレらをAI絵だと決めつけるのは早計だったね！ 勝ち負けなんて求めてるなら、世間的には大御所がAI疑惑かけられたけどレイヤー動画出して撃退！ってことでもう決着ついてるんだから、火消しみたいなことしてないでオチスレ見るのやめた方がいいと思うけど 確定的な証拠か…うーん
メイド絵の頭の後ろの窓格子が右と左で激しくずれているとかなら誰にでもわかりやすいかな
ウマの絵は背景以外は決定打と言うべきものがないかも
しかしレズガンダムの絵とウマの絵が並んでる画像面白すぎるな
これもうギャグだよ 確定情報なんて本人からしかでないし、手描き証明も本人しかできない。
AI使用が不可能にならない限り、今後は疑い関係なく絵描き本人が自ら証明してアピールするフェーズになるやろな。 まぁレイヤーパカパカ以降にそういうAI使ってない証明が出てこないというか
疑惑の絵はまだあるんだからそっちのレイヤー構成も是非見せて欲しい（特に水星） あらいずみ先生を信じてる側の人達もあの水星のページは（ゲスト原稿かな？）って思っただろ絶対
あのページを見ちゃったらもうAIは「絶対」使ってない！を主張するの諦めた人は多そう >>739
レイヤーパカパカ動画出した時に
>同人誌を会場で手に取ってくれた方、
頒布を受け取ってくれた方には
このような形でデータ画像を公開してしまい
申し訳なく思っております。
って言ってたから水星(と水着スペ)に関しては先生本人のツイッターやら中身見本なども出してないから購入された方に申し訳ないので公開出来ませんで終わりじゃないかな
逆に既に写真だけとはいえ公開済みだった浴衣絵、おにまい公開の謝罪の意味がよくわからなかったんだけど
別に本文でもレイヤー公開してたわけじゃないだろうし 確定した証拠もないのに言いがかりで魔女狩りする反AIのカルトっぷり
普段からものを考える事をしてないとは言えAIが絡むとここまで絵描きは馬鹿になるんだなと >>740
多分信じてる奴のほとんどは水星の魔女どころかメイドリナの存在すら未だに知らないと思う
そこまで情報追うようなのなら早計に擁護しないと言うか 俺にはわかる！こいつはAI使いだ！
中世の魔女狩り、デビルマンのヒロイン殺した暴徒、襲撃事件起こしたQアノン
幾らでもこいつらは愚かだという見本があるのに反AIはなんで悪党のモブ役になっちゃうんだろう pixivの覇王(笑)ってそれこそレイヤーパカパカ並の糞メイキング出してトレパク確実っぷりを見せつけてたよね？
なんでパカパカ擁護に使えるっ！！と思ったのか分からん 勇者リナを見る限り本格的に切り替えていくつもりなのかな
好きな絵師が急に目ぐらいしか原型残ってないような絵柄になったら滅茶苦茶嫌だな
後年絵柄の変遷年表みたいなの作られた時に生成AIの登場と丸かぶりしててあっ…てなるじゃん これからAI使用を控えろってスタンスの企業関係はAI絵断られるんじゃないの
手描きじゃないと難色示されるのはさすがに大人しく手描きするか
35周年の絵師描き下ろし！とかグッズになるようなのは勇者リナじゃないのは手描きに見えるし 技量はあるから普段とは違う絵柄も描けるという事は承知の上で
AI使ってそうな絵はハッキリとそういう臭いがしてくるからな…他ほど分析はできないけど勇者リナもかなり怪しい
あらいずみるい絵って繊細さと野暮ったさのバランスが独特すぎるんで
最初は本人の絵をAIに再現させる方向で実験してたけど、
徐々に今風の絵柄を出す事の方が面白く感じちゃったのでは？って思うんだわ そうだよな
ビッグモーターは除草剤なんて撒いてないし客の車に傷入れたりパーツ盗んだりしてないよな
証拠ないもんな 業者の火消しレスに総ツッコミするのやめたれｗ
向こうも仕事でしゃーなしでやってるんだからさ 勇者リナのような塗り方って、あらいずみ先生世代のデジタルツールの常識と違いすぎてなかなか分析できないからな
それこそAIなら繊細な極薄の濃淡も色補間の要領でこなせるだろうけど
あれを手で描くとなるとどんなペン設定が理想か、そのペンは自分の環境で使えるのか、のツール面の問題と
どんな塗り込み方でどこに筆の質感を残してどんな色をどういう濃度で乗せれば自然に見せられるかって分析面のハードルが何個もある
（初心者や老眼気味の人だとグラデが薄すぎたら見えないじゃんって濃くしすぎたりね）
長年アニメ塗りに大胆なエアブラシの画風で貫いてる先生がそんな見えるか見えないかレベルの濃淡を時間かけて塗り込むなんて修行僧みたいなことするかなあって
スポイトからの再現かトレスならまだわかる あの塗りは専門のグラフィッカー系の人が手伝ってあげたとかの方がまだ納得がいくのよ
あらいずみるいタイプの絵描きスキルツリーとは根本的に別物だからね…
本人が「自分が描いた」と主張しないと知らずに見た人がスレイヤーズの人本人作だと分かるの超難易度高いな こないだ先生もリポストしてたスレイヤーズDXって本に当時のドラマガ表紙と小説表紙とSFCゲームパッケージイラストのラフが載ってて
他は構図何個か提出してその中から決定稿選ぶだけだったけど
小説表紙の方は構図決まってからも角度変えたり脚だけ描き直したり引きにしたりかなり細部こねくり回してたから
ああいうリテイクが今後出されたらポン出しラフトレスじゃ対応難しそう パカパカファンが言うには、先生クラスなら高レベルに絵柄変えるの簡単らしいんで
それならAIに似てない絵に再度作り直したらいいんじゃないかな。 >>753
そういう若い頃の徹底した仕事っぷりが出来なくなってくる年齢なんだろうなぁ…
AIに手を出した理由に関しては思い当たる節が多すぎるくらいあるのよ >>754
そもそもだけどAI使ってないとしたらいきなりAIの絵柄習得するの意味分からないんだよな
まず版権元のウマとか水星とかおにまいの絵柄を完璧に模倣できるようになるのが先だろうと 女装AIへのハマりっぷりを見ると、AIに関しては色々と試しているものの絵にも導入する事を覚えちゃって火傷したって感じなんだよな結局。
絵のAI生成は角川からのお達しもあってもう触る事はない…と思うけど、女装AI生成に関しては多分飽きるまでやってそう。 勇者リナもtwitterで好評みたいだし、アップデートした絵柄でお願いします！って仕事はむしろ増えてくんじゃない？ SNSでの評価はアテにならない
お金を出す出さないの段階になるとみんなシビアだもの と、どこからも見向きもされない底辺絵師が申しております ある種の固定ファンから根強く愛されるタイプだけど
20年前の時点で流行りのオタク相手の人気は完全に捨ててるよね
スレイヤーズ風ウマ娘で結構新規で見てくれる人が増えたのは良かったけど、
AI関連はそんな新規の人ほどバイアスかかってない目であっさり見抜いてたと感じる ずっとファンだった人は気付いてても言いにくいんだと思う ファンでもないし活動追ってもいなかったからこの騒動で久しぶりに認識したくらいだけど
スレイヤーズ初期からの絵柄がインプットされていたのと
7瀬関連でAI絵見まくったせいでずみ先生やってんなあと思った おそらくファンも結構な割合でヤッてる事は分かってそうだし
（長年見ててあんな急激な別人化はここ20年の絵柄の変化を見てもありえない）
AI臭漂う絵柄はここで無かった事にして、何事も無かったようにいつものスレイヤーズ絵に戻るが彼らにとっても平和な着地点だと思う （AI絵だと分かってる上で）「こんなレジェンドがAIを使ってるわけがないだろ！眼科行け！」
とか煽ってた1番邪悪な連中もいただろこの騒動 自分達だけが真実を知っていると思い込み社会や他人に迷惑をかけるQアノンしぐさ
AI嫌いも魔女狩りふっかけるあたおかも世の中に要らない失敗した人間だな >>766
レジェンドもAI使ってる！AIは受け入れられてるんだ！からのレイヤーパカパカ見てAI使ってない！反AIの魔女狩りだ！って言ってるやつらもいたな 結局AIは使ってると思ってるのかい！使ってないと思ってるのかい！どっちなんだい！ってなるよね
先生は使ってない派だけど >>754
絵柄変えたり戻したりするのは手塚レベルでも大物画家レベルでも難しいんだけどな
大場つぐみのネーム絵がはっきりがもうだったのと同じように 3年B組一八先生みたいな他人のモノマネ絵が異常に上手いコピー漫画家タイプはいるにはいるけど
あらいずみるいはそういうのじゃないっていうの、長年見てる人程理解してると思うんだけどねぇ 癖はそう変えられないし、変えると元の絵柄にも多大な影響が出る ずみるい先生の絵柄アップデートって小手先の描き方とかエフェクトの導入という感じで
大黒柱的な部分はずーっとそのまんまだから評価されてるしなあ
なおその大黒柱が明らかに変わってるメイドやらまひろやら水星やら >>772
イタコ漫画家はいるけど自分の絵柄確立してないからできる技 いろんな絵柄かける人もいるっちゃいるけど先生みたいに型ができてる絵柄の人が急に違う絵柄描けるようになるのはだいぶ無理があるよね 寄せてるけど元の絵柄残ってるっていうやつはファンはうれしいけどね まったく面影なしはAIうんぬん抜きにしても微妙 先生が小悪魔教師サイコの件リポストしてるけどどういう感情なんだ？ 線画だけ真似るのと構造が複雑な塗りまでマスターするのは別物っていうのもある
ペーパーではおにまい風の絵が描けてるのになぜ表紙のおにまいリナでは避けたんだろうかと不思議
アニメ塗りのほうが簡単に模倣できるのに ラフや線画的に「真似る」「取り入れる」は出来ても
件の疑惑絵は完全に「別人の絵になっている」だからな
まぁ対外的には「先生は卓越した技術力で反AIを一網打尽にした！」なんだろうけど
絵に詳しい層や身内からの評価という内部的には「先生はすげー雑なAI生成で失敗した」って話で落ち着いてると思う 皮肉な事にこの騒動の後に
手塚某が乱心してクソ雑AI絵を連発してハッキリとAI絵と断定しても
誰も咎めなかったし手塚本人も平謝りとはいえ謝罪した
ハリウッドのストライキをきっかけにエンタメ業を扱う各会社が生成AI規制を表明して
急激に無作法なAI生成は人間にとって害という論調が急激に進んだ
とあらい先生とは関係ない所で反AI意見が浸透していたという事なんですけど
結局あらい先生はAIを推進したいのかAIは使ってないと通したいのか本人のスタンスがグレーすぎて
実は信者以外誰とも味方になってないから今後が不穏すぎるんだよな 一般人からしたら手塚なんて知らないし、そもそもAIの問題ですら無いんだけどな
手描きと偽ってた＋他人の絵の無断i2i盗作が問題であって 一般人からしたら手塚なんて知らないし、そもそもAIの問題ですら無いんだけどな
手描きと偽ってた＋他人の絵の無断i2i盗作が問題であって 実際問題、この件が出てくるまであらいずみるいという作家がどういう人物なんて全然知らんかったというか
ネット上でもノリは古いけどファンを大切にする愉快な先生というイメージだったから
もう60近い爺さんなのに女装AIにドハマリしてるとか、自分に都合の悪い意見はネームバリューと信者力で潰そうとするとか
それでいて普段の飄々としたAA乱発キャラを通そうとするとか
自分を必要以上に大きく見せたり、ファン相手にも嘘をつくる事に抵抗がない一面が見えて「うん…」って気持ちがスゴイ まあ加齢で欲望に対する自制心が無くなってる、で大体説明がつく今回に纏わる先生の言動
関係者からもちょいちょい持病が良くない的な話を聞くしなぁ… チラつかせて実際に行動に移さないのは脅迫にあたる可能性がある AIで絵描かせてる人っていざ自分の絵を素材に出力されたらどうするんだろ
人の絵を使う割合が違うだけでやってることは一緒だから文句言えないよね 割り切ってる人もいるだろうが中には長時間かけてプロンプト弄って出した物ですってお気持ちする人もいそう ずみるい先生はとっくにLoRA出来てるしどうもしないんじゃないかな 素材にされるって意味が学習素材なのかi2iなのかで話は変わるな
学習に関しては手描きと同じで文句のつけようがない、問題が起きる時は完成品が著作権を侵害してるかどうかだけ
ポン出しじゃなくて一部利用でやってて、もちろんAI使ってると公言
そういう場合だと著作権が認められるケースも多いだろうし(詳しくは文化庁)、
その辺のケースの文句言えるかどうかは手描きイラストと同じ扱い
理屈的には自分で用意した画像(自分で描いたりした物)からのi2iとかでも独自性は認められると思う
いくらプロンプト練ったりしてもt2iのポン出しや、
素材との類似性が薄いものだったら諦めるしか無いんじゃないかなーってのが現状な気はする
いわゆる著作物として認められない系統
それがどのラインなのかは裁判によって違うから所感だが ぶっちゃけ一連のずみ先生使用疑惑絵はプロンプトとか全然練られてないポン出し絵を弄っただけっぽい
なまじ手描きで弄る事ができるせいかAI生成に関してはかなり粗雑のまま原稿に転用してるイメージがある お願いだからポン出しであんな感じのスレミオ画を出して欲しい AIなんだから水星LoRA使って誰にでも出せるだろ そういえば盲点だったな。AIでアレにそのものじゃなくても
限りなく近い物が生成できたら一気に「使っていない」の信憑性は弱まるよね…（時間はかかるだろうけど）
水星とおにまいのヤツはテンプレポン出し物だし案外すぐに似たようなのが出てきそう ぽん出しだとしたらちょっと気になるのは先生がレイヤー生成AIを知ってることなんだよな
誰かに教えてもらうかAIに関してよほど知ってないと出てこなさそうな発想だし一見違和感ない女装画像生成するぐらいだし思いの外精通してそうなのにそんな雑なことするかなあ 構図やポーズに有名なLoRA使ってたりしたら分かりやすいけどそうじゃなければ組み合わせが無数過ぎて再現はまず無理よ
特にマージモデルやLoRA自作してたら絶対に無理
レイヤー生成もそうだし2キャラを1画面に収めるのはそこそこ難しいのでAIに精通してるのは確かだね
あと「ポン出し」って言葉で大分認識の齟齬が生まれてる気がするけど「AIでポンと簡単に出せるもの」じゃなくて「AIで出力したあとほぼ修正してないもの」ってことじゃないの 俺はAIで出力した後ほぼ修正してないものと言うよりも、AIで出すまでの工程で人の手が入ってないものって感じかな
例えばラフ描いてAIに色を塗ってもらって完成みたいな使い方はポン出しとはあんまり言わない
流石にi2iのStrength 0.7位のレベルになるとポン出しと変わらんと思うけど
その辺はControlNetとの兼ね合いとかもあるし人によって違ってある意味感覚的な範囲でもありそう こんなスレいつの間にか立ってたのか…
この人のこの前の新刊の絵、明らかにAIなのにファンを味方につけて汚いわ…
素直に認めて本来の個性ある絵を描いて欲しいよ まー表向きな場所だと完全に「AIは使ってない」で封殺されちゃったけど、
オフな場所や、不特定多数からは見えない場所ではほぼ「AI使ってるだろ」でほぼ通ってるし
今こそ感情論と野次馬が暴走してるけど数カ月後にはどこも冷静になって
「やっぱりAI使ってただろ」って意見があっさり普通に見られる気がする。 七瀬ばあちゃんや奥じいちゃんみたいな有名人は「これからはAIの時代」と完全に開き直ってマンセーしてて
その辺の一般人が件の疑惑絵と同じものを自作扱いしても即刻AIと見抜かれて袋叩きにされるんだろうんけど
今回みたいに実績のある人間がAI利用を頑なに否定してるのにプライベート的にはめちゃAI遊びをしてるのを隠しておらず
そこにネットニュースやまとめブログがのっかってシッチャカメッチャカというパターンがあまりに未知すぎて
AIだと分かってる人達も判断に困ってしまったのが現状だと思った 未だにAIアンチカルト妄想で決めつけてて草
考える力が無く幼稚な人はカルトに染まりやすいがここまで酷い例も珍しいな >>805
判断に困るというか、AIって言うと袋叩きにされるから言えないって感じでしょ 初手でもこんなレジェンドベテランがAIを使ってるはずがない！と大声で言った人達も、
実際の表紙や中身の水星を見て「ｱｯ」ってなってその後はダンマリってパターンも多い気がする 多い気がする(願望)
世間の評価は今も努力で絵柄を変えたあらいずみ氏にAIアンチカルトがデマを流し、未だに食い下がって言いがかりをつけ続けている
です スレでも書かれているけど、擁護してたパカパカ民は上辺だけの情報できめつけてた
わかりやすいメイドリナやスレミオを観ずに先生がそんなことするはずがないって言ってたな AI利用しただけで叩かれてる！って5月に書いてたAI信者アフィブログあって笑うわ 空気の読めない絵描きとかAI絵師はそりゃ炎上もしやすいわな
社会性もそれなりにあって嫌われやすい行動を避けて慎重になれる人は無茶をしない
今んとこイラスト生成AIを表立って使うのは無茶の部類に入る 金が稼げるレベルに描ける絵描き
ピクシブやDLSiteでのAI絵をウザがってた閲覧者
普段から生成を繰り返しているAI絵師
この3種類の人間はほぼずいるみは使ってて嘘をついてると認識してると思う
まあ最初に先生のAI使用を指摘したのって昔ながらのあらいずみ&スレイヤーズファンだったよなあ 本人の絵を求めて本買ったのにAI絵お出しされたらなあ
商業なら謝罪のち返金対応モノだと思うんよ >>815
七瀬葵が同人でそれやらかして燃えてたのは明らかにポン出しそのままで本人がほぼ描いてないのが丸わかりだったのと本人がやらかし常連でもともと信用がなかったからだろうな… 昔から衰えてないのと今のトップクラスと比べての力量の差はまた別だからな
ずみクラスならゴロゴロ居るからなマジで
そもそも絵が古過ぎてな 古いとはいうけど今の似たり寄ったりな絵柄よりアリスの絵みたいな先生の絵が好きな人いっぱいいると思うんだけどなあ
なんで自分の強みを下げるようなことするんだろ 絵は間違いなく超上手いけど、センス面で今時の若い絵師と並べると色々とキツイというのもまぁあって
しかしそのキツさが遠目でもぱっと見で分かる個性に繋がっていたのも事実
師匠と敬意を払っていることぶきつかさの方がちゃんと今風の絵も描けてるので、単純に周りに合わせるのが苦手なタイプなんだろうな 新人があの絵をそのまま持ち込んでも、どんなに絵がうまかろうが画風を変える事を勧められるに決まってるからな 本人も絵の古さとか今の水準へのコンプレックスとかあるのかもな
とても第一線とは言えねえレベルオジ絵だし
信者も思い出補正でも無けりゃ付いて来ねーよ
とにかく今回の件でスレイヤーズの看板にケチが付いたのは間違いないよなあ 寄せたつもりでも古臭さが抜けないって普通にあるしなー
ネットで一枚絵を晒すと大体マンガっぽい（古臭い）とか言われるのに慣れた >>801
先生か又は周囲の人があれのためにLora作ってると思うの？
自分の絵柄のためならわからんでもないけど。
でもって配布されてるスレミオLoraであんな感じに出せるのあるのって話。だーれも出してこない。 Loraじゃ難しいって話じゃねえの？
まあ普通にt2iでガチャしたと思う >>824
有名アニメのLoraなんてAI素人の自分が検索しただけでもすぐ見つかったぞ
あんな感じってのがどんな感じの事かわからないんだけど
前スレでもリンク張った人があらいずみ先生も利用してるstable diffusionを使って向かい合わせのスレミオ出力してくれてるぞ
(リンク先 女性同士のキスシーンなので一応閲覧注意)
https://x.com/studiomasakaki/status/1696894233922191679?s=46&t=77ZuGPzX11bWVXqIkr-jIg ファンだったけど簡素化がドンドン進んでたのは間違いないし
そこで急に新しい絵柄に変えたとか言われてもムリがあるんだわ と言うか同じようなのが出せる出せないって意味ない主張だから誰も出さないだけなんだよね
そもそも先生はi2iは確実にやってるだろうし
同じようなの作ってみろよの人の主張がわからん、出来た所でだから何？ってなるだけ
そもそも生成AI触ったこと無いんだろうなって感じ 絵は上手いし、絵柄も魅力はある、長年プロをやってるだけあって締切もほぼ落とさない信頼もあるんだと思う
ただそこまで出来るとしても今のオタク業界では生きた化石みたいなキャラ性でポジションを得るしか無いくらい絵が古いっていう
ノスタルジーを武器にしているが故の呪いを自分にかけてる人だなあと今回の件でつくづく思う スレミオに関してはクリソツな質感のAI絵がワラワラ出てくるので、
同じようなのが出せる出せない以前にアレだけはAI生成物だと断定しても問題ないレベルで酷い AIどう見ても使ってるのに使ってないは完全に虚言癖があるね
本人は本人で女装アプリ使用でなりきりしてるし
もうあのSNSでの昭和ノリにも狂気を感じるようになってしまった 女性だったんですね！とか先生がAIに手を出すわけない！とか過去のpostと異なる評価が固まってきても意に介さないのはなんと言うかスゴイ
読者の夢を壊さないんだと言えばそれまでだけど… >>832
芸術分野の人間にオネエ気質が多いのは分かってたからAI女装は「あ〜なるほど」って思ったけど
このメイド絵ってAI生成じゃないんですか？→絵柄を変えてみたー
先生はAI使ってないですよね！→描いてるんよー
先生は女性だったんですね！→ノーコメント
と、自分に都合の悪い部分は徹底してあやふやな表現で回答する姿は純粋に見ててキツイ…
やっぱり年取るとそういう言動に歯止めがかからなくなるのか… >>833
自分さえ気持ちよけりゃ何でも良いからなw 女性の顔も絵も他人のもので自分のものではないのに何が満たされるんだろ 承認欲求を拗らせた無名ならまだしも、ベテランのプロがAI絵を投稿して
「俺はファンだから分かるけどこれは先生の手描き！昔よりレベルアップしてて凄い！」
なんて評価受けて嬉しいもんかね どっちかというとそんな評価は屈辱でしかないと思うんだけど >>837
過去に承認欲求が満たされまくって脳内物質ジャブジャブだった人ほど斜陽化すると
反動きついんじゃねえの？しらんけど 普通にあらいずみるいの絵がAI無個性になって欲しくないからもう使用しないで欲しいなぁ… >>839
流石に上からのお達しもあったし商業で勇者リナみたいなのは出さないと信じたいけど、同人でもまたこのノリを続けてたらいよいよ…ってなるな テレビ出てんな
まさかの顔出しで出てくるなんて思わなかったからビックリしたわ 検索したらなんかデマ拡散？した本人として取り上げられたって出たけどどんな番組だったん AIデマの被害者を別件のデマの加担者としてTV出すなんて悪意ある！って電波受信してる奴もいてどうしようもないな
受け入れたくないものから目を逸らすタイプ そもそも件の絵って世に広まれば広まる程。AIと率直に指摘する人間も増える代物だと思うんですけど、先生はそれでいいんですかね… >>844
たぶん「関東大震災から100年 あす巨大地震が来たら」ってやつ
Tverで見逃し配信観れるっぽい あらいずみ氏がレイヤーパカパカ動画上げて誤魔化した後に
正しい意味でのタイムラプス動画上げた絵師さんに生成AIを自力と偽る人について定期的にドスドス刺されてて笑う 9月になると（どうせもう放火アフィキッズは飽きてるだろ…）
という感じにポツポツと例のアレに対する辛口な意見をチラホラ見るようになったのが草
やっぱり普通に目が見える人にしたら異常だってAI偽装からの否定意見へのファンネル飛ばしって 自分は法的措置チラつかせた上に
それを見て「AIだと嫌疑をかけること＝名誉毀損、誹謗中傷」だと誤解した
過激AI推進派やパカパカ民の暴言は全く諫めてなかったのは正直印象悪すぎた
せめて行き過ぎた発言はどちら側にも釘差せばよかったのに挙句疑問ツイをRTだもん
騒動当初は何か言えば過激派に凸られるどころか訴訟されるかもって空気だった
顔文字満載の軽い口調もあのムーブ見てからは
親しみやすいというよりも軽薄にしか思えなくなった 40〜50代になって誰も注意してくれる人間がいなくなって腐ってしまった
っていう誰とは言わないけど〜なツイでの指摘がすごく本質をついてたと思う
もう長いことディープなファンに囲まれてヨイショされてる時間が長すぎて
批判される事を忘れてしまったと言うか、同業者達も歯に何か詰まったみたいな発言を見ると
本当に誰も何も言えないから本人は古いAAとネカマトークでヘラヘラしちゃうんだろうなぁ と自分達が仕掛けた魔女狩りの被害者を
糖質じみた被害妄想で叩き散らす反AI絵師なのであった
二次加害どころか加害の当事者が悪びれもせず言いがかり繰り返してるの病的だな うわｻｻ虫湧いてんじゃん
こいつどこにでも湧くな気持ち悪い
ずーっと病的な妄想垂れ流してんのはおまえだろ この異様な攻撃性
先鋭化が一段と進んでいるようで事件を起こすのも時間の問題かな 「あんなベテランがAIに手を出すはずがない！」とか言われても
むしろ七瀬葵だの赤松健だの中高年の有名クリエイターがこぞってAI生成に夢中になってるわけで
根本的に体力なのか精神なのかで描く事にガタつきがきた人間達がすがっているんだろうなってなるよこの流れ 勇者リナ褒め称えツイートRTしまくってんのすげえな 確かにAI絵師の攻撃性は異様だよなぁ
今日もクロスフォリオの規約違反注意した人がなりすましとイラストをi2iかけられる嫌がらせされてたし >>858
ここまで承認欲求モンスターなのはちょっと想定外だった
勇者リナも最初は流石に仕事絵でAI利用はしないだろ…
と思ってたけどこの有り様を見てると自分の中ではかなり黒に寄ってきてしまってる 角川も入ってる出版社の合同声明出たからには
今後の仕事ではそうそう使えないと思うんだけど
自力で破綻まで再現したAI風の絵柄を習得したというのが本当なら
今後も皆に褒めてもらえる今風の絵どんどん発表できるね
かなり話題になったメイドやコミケはともかく
勇者リナは表ではあまり直接言及されておらず、一見好意的な感想ばかりだから
「AIと間違われるから絵柄戻した」って逃げ道も塞がれてしまったし 関東大震災のTV特番でマジに出演してるの笑う
よく断らなかったな TV出演、内容が「AI生成画像デマの悪意なき流布の例」としてで
本当になんというか ハワイの火災のデマに引っかかった代表者としてって聞いたけどまた別の番組？ >>828
使ってるしSDXLでヒーヒー言ってるけど、ガチャでもあの絵出すのは大変と思ったから書いた。でもここで載ってるAI絵とあ先生の絵がだいたいおんなじ、て感覚が共通ならまぁええわ。
シード合わせてみんなで同じような絵SDで出させてみれば動かぬ証拠、と思ったまで >>862-863
取材依頼受けた時に「AI デマ 拡散」という単語を見てAI使用疑惑で拡散された話と思って承諾したのかもね 放映される仕事のためにも一層デマということを固めてたわけか
今後の舵きりはこっちなんだな 「嘘をつき続けていると辛くなるのは本人」って言われてたけど
この様子を見るとそもそも嘘をつく事が精神的重荷にならないメンタリティの持ち主だったんだなぁって
経歴からして当然だけど、絵描き視点で見ても普通のタイプと同じ土俵で考えてはいけないわこの人 確証もないのにAIと決めつけるのは良くないという点で盛り上がった話題なのに
気づいたらほぼヤッてるで意見が統一されてるのが草すぎる
疑惑の絵以上に本人の気質が想定以上にカルトの教祖様すぎて
更年期でこんな事になったのか元々こんな人だったのか
どちらにせよ今回のあ先生の言動はスレイヤーズの看板をゴリゴリに削りまくっててヤバイ カルトは誰がどう見ても君ら反AIの方だが
普段から考える事を放棄している人は困った事があるとすぐ楽な方へ逃げてしまうんだな 今でこそ「あらいずみるいは実力で反AIを返り討ちにした勇者！」みたな体で祭り上げられてるけど
ずみるい本人が何かしらボロを出してAI利用を誤魔化せなくなった瞬間に「やっぱりそうだと思ってた」
って声からの一斉砲撃を受けるんでそりゃ本人も徹底して使ってない主張に回るよね レイヤー見せや晒し行為紛いのことまでしておいて唐突に話題打ち切って知らんぷり始めてるところ見るに
本人は内心かなり物申すマンになりたいんだろうけど周りの誰かに慌てて止められてる感じだから
AI云々は当分控えるんじゃない 正直古参のスレイヤーズファン以外から認知度低い人だしこのまま沈静化してノーダメだと思うわ
ここに来る人で好きだった人おらんだろ >>866
皮肉混じりに巧妙な出演交渉をされたのか先生のファンが巧みに企画通そうとしたのか分からんけど
AI加工で女性になりきってる姿がAIリナ騒動のおかげで広まった直後に全国にリアルの顔と性別が開示されたのも何か草 スレイヤーズ公式だけ知ってたからエヴァとかのR18同人出してるのここで知って結構びっくりした >>875
この騒動でまた生きて絵描きとして活動してる事にビックリした人間の方が多そう
そして「今は本当にこのAIみたいな画風なんだ！」と首をつっこんでジゴクを作っちゃってると >>864
>>863だけど間違えてたわごめん
先生が広めたのはAI画像じゃなくて合成画像でAIとは言ってなかった
その直前にAI生成画像が取り上げられてただけ
だけど括りとしては偽画像も偽映像もあり得るよ〜って流れだったよ >>878
自分はスレイヤーズ世代じゃないけど先生の絵は時々RTで見かけるのであの絵柄が現役なのも知ってた
そうじゃない知人は「椎○高志センセイみたいに独学で垢抜けたんじゃないの？」って意見だったな
如何せん直近の絵柄が多彩すぎるもんで短期間にアレもコレもマスターできるのかなと不思議には思ったそうだが 自分はスレイヤーズのアニメ放送当時は原作小説と画集2冊とCDやゲームもお小遣いで集めて模写するくらい好きだったけど
別の作品にハマってしばらく追ってなくて数年前にツイッターやってる事知って懐かしくなってフォローしてみたら
女装AIだったり 自分の声を加工してリナみたいな喋り方してる音声上げてたり 賞賛ツイートをRTしたり 図録？が頓挫してファンが嘆いたり怒ったりしてるツイートRTしたり ん？と思う言動に半ばヲチ目的でフォロー続けてた矢先にAI騒動が起きた感じだな キャラの描き方括りで、絵柄似せ大得意なことぶきつかさと混同されまくってるのも今回ややこしくなった理由だよね
絵似せの才能と画力が直結しないのを知らない信者は、ことぶきが出来る技がずみるい先生に出来ないわけないと言ったり
混同してる人は、下ぶくれ顔の作画だけが有名だけど実は色んな作品で公式絵そっくりの絵を描く仕事してる人でしょー！お前ら見たことないのかよー！と思っていたり >>882
あ〜それは思った。
アニメーターだから他者の絵のマネが上手い寿司と、漫画家タイプで正直絵柄に関してはそんなに器用ではないあらいずみが
90年代オタク絵のイメージとして混ざってないか？って
突き詰めると絵を描くという職業に対する世間の無知さが原因だけど、
あ先生も明らかにそこを狙ってあのパカパカ動画を作ってそうなのがタチ悪すぎた 寿司みたいに以前から色んな絵柄で活動してるならともかく
ずーっとあの絵柄でやってきて画像生成AI登場後に新挑戦って言われてもうんまぁという感じ
寿司にもやんわりとAI路線はやめたほうが良いと言われてるんだから
攻撃的な船員を味方に連れて泥船に乗ってしまったことに気がついてさっさと引き上げてほしい アニメーターでも色々いるし、漫画家でも色々いるし、出身と才能はあんまし関係ないよ個人の資質だから 「先生は類稀なる画力のおかげでAI絵も容易く真似できるんだぞ！馬鹿め！！」とかいうおバカ論調も
もう既に飽きられたのか、実際の渦中の絵を見た人間がこれは泥舟と判断して急いで逃げたのか
明らかにトーンダウンしてるし、ツイで明らかにかの人について指摘してる声も全然燃えてないなウン 水星のハゲかけミオリネ本当に笑える
そこは修正してやれよ！ あぶぶが主張してる「AI使用はハッキリとAI使用と言わないとダメ」って言葉が現状に的確に当てはまりすぎてる
あらい先生が「手で描いてるんよー」と言えば言うほど実際の画像が矛盾を呼んで更におかしくなってしまってるな
まあ水星のアレはどうこねくり回しても言い訳無理なのでアレ見て逃げた連中は多そうだ まぁ水星の絵を見せても言いがかりだとしか答えない人もいっぱいいるんですけどね
中には「長年のファン」を自称してるやつもいて頭抱えたけど ピクシブでリナ・インバースと検索すると明らかにAI生成のものが何件か出てくるんだが、先生のAI生成疑惑のイラストと絵柄も塗りもそっくりで驚いた
これ見てるとやっぱりAI絵をベースに使ってるんだろうなと思ってしまうわ >>892
AIタグが付いてるものを見てきたが、髪のボリューム出すためにインテーク設置するのは定番っぽいね シブはAI絵非表示設定してるから忘れてたけど、見たらまんますぎてワラタ
むしろAI絵とちゃんとタグ付けしてるだけ本家よりも遥かにマシじゃねーか あらいずみ擁護してたやつらも別にファンでも何でもないやつらだから飽きたんだろうな 食い下がって粘着するだけAI嫌いがあたおかと周知されるだけなのに馬鹿だなあ
ファンも一般人もこの話はあらいずみ先生の手描き、AIアンチの頭のおかしい言いがかりで終わった話だから誰も話題に出さないだけ 俺の周りの絵描き関係者は10人位にしか聞いてないけど皆やってるだろって言ってるね、流石に表立って言えないだけ
AI賛成派も反AI派も居るけど
先生のこれがまかり通ったことで怒ってるのは反AIよりもAI技術発展して欲しいって思ってる層のが多いな 全く絵を描かない人でも水星を見てAIだと確信した人も見たいし
オフの場所ではほぼAIだと見抜かれて、よく分からない人でも特徴的な部分を説明したらすぐに理解してくれた
そもそも海外アカウント達の間でもAIと断言されてるレベルでバレバレだし…
ずいるみ先生的にはパカパカ動画で完全封殺できる目論見で、実際に初手は大量の人間が騙されたけど
結局時間が経つに連れてAIと思われる根拠はエグいくらい洗いざらいされてるのでまぁ浅はかな動画だったなぁとしか 気軽に使えるイラストAI登場前からも、誰かがいきなり絵が変わって
この人やってんなと思ったらやっぱり黒(トレースや公式模写)でした、なんて事はよくあるし
スレイヤーズのファンになるくらいの世代のオタクだったら恐らくそういうのを何度も見てきているはずだから
素直に絵柄をガラッと変えたんだ！で納得できる人は少ないだろうな 仮にAI活用だったとして何の問題も無いだろw
アレルギー起こしてるのは君ら反AIだけ
アナログ時代のデジタル絵や手ぶれ補正叩きのようにまーた無意味な新技術叩きをするつもりかね絵師は 1番可哀想なのは真っ当なあらいずみるいorスレイヤーズファンで
真っ先にこれAI絵なのでは？と指摘したらおなじファンからメクラ扱いで袋叩きにされたタイプと
それにビビってAIだと気づいてるけど何も言えなくなりフラストレーション溜まってる真っ当なファンだよな…
ネットリンチ対象に自分を好いてくれている人間がいるのは明白なのに知らんぷりしてるこの絵師なんなん？ってなるわ 何度も言ってるが自力で絵柄変えたなら誤解される方向に舵取る必要ない 本当に自分で描いてるなら誰でも出せる絵柄に寄せる意味がないんだよな この大先生のSNSやファンとの距離感はちょちょい自分が気持ちいい事が最優先であとは別に…な所しかないあるよね 一方、石恵はビビッドアーミーの無断AI利用に結構ガチキレなムードになっていた AI使うのは全然良いけど、DLSiteとかPixivみたいなので弾かれるようなのを自分で描いたんよーは通らんって話なだけだからな 使うのと隠すのは別問題だからな
おれ個人は生成AIに前向きだけど隠すのは理解できん 自己顕示欲の強さを見てもプロがAI利用＝恥ずかしいという概念はあって
それでいてAIを使う旨味だけしゃぶりたいという欲求もあったから
「手描き加筆でなんとか誤魔化せないか」という実験を繰り返してたんだと思う
残念ながら即バレで素直に喋るよりも恥ずかしい空気になってるけど AI騒動で流されたけど7月下旬からグラブルでやってたイベントストーリーをスレイヤーズTRYのパクリと言いたげにRTしてたのはモヤモヤしたな
時期的にはリトルマーメイドから人魚姫を題材にして相撲も絡めたとんでもストーリーって感じだったし
イベントイラスト見たファンの第一声はヌンサよりパプワくんのタンノくんだ！って声が多かったし
先生のフォロワーもヌンサ思い出したwって懐かしむ程度の反応だったのに
「グレーでも線引きはしっかりしよう」とか
「権利問題、ちゃんと許可取ってるのかな 作者だってちゃんとやってるからね（アレの話」とか先生の反応だけ浮いてた 今主流のStable DiffusionとかMidjourneyは使われてるデータセット自体が真っ黒なので使うのも駄目だよ そんなことしてたの
何ならイベント前からppwネタだろって言われてたのにあのイベ 日本ではStable Diffusionのモデル自体は合法
リークされたNovelAI(nai.ckpt)が含まれているマージモデル系列(主流の殆ど、先生が使ってるだろう奴も含む)は黒、
ただしデータセットで言えば少なくとも日本の法律で言えば白
倫理的にどうかとかは置いておいて情報は正しく 合法じゃねえよw
そもそもデータセットが海外で作られたもので海外の法律適用されるうえに
日本での学習も研究や解析目的限定で許可なしで使えるだけでイラストに使用して何らかを享受しようとしてる時点で違法だよ >>912
角川や原作者も許しはしてるんだろうけど
自分だけの作品じゃないのにスレイヤーズの私物化ちょっとキツイよね… だいたい同人誌がお目こぼし貰ってる状態のブラックなのにそれをAIで作るのがまかり通ったらどうなるのか >>912
先生的に魚に手足生えてるのは全部パクリになるのかな…デザインも性別も性格も話も全部違うだろ >>912
自分は法的措置チラつかせて擁護派の暴言や人格否定は諫めず
疑問ツイをRTまでするムーブにモヤモヤしてたけど
コミケ新刊の件でめちゃくちゃ話題になったの関係なしに
元々自分甘く他人に厳しく気軽にファンネル飛ばそうとするタイプなのか…
親しみやすい口調の割に面倒そうな人という印象を受けたけどなんか納得した 受け取り方は人それぞれだろうけど少なくとも俺は親しみやすい口調とは思わなかったな
古臭い昭和生まれのオタク像そのまんまという印象しかなく、真面目に応対すべき場面でも空気読めずにおふざけが過ぎる
生成AI絡みの注目がなくてもSNSの文面見るだけで60間近でこれかと俺は忌諱してたと思うわ リナ・インバースやドラグスレイブという名前も
スレイヤーズの話や世界観も
別にあらいずみるいが作った部分ではないというのを忘れてはいけないというか
そもそも一般客に1番の馴染みが深いアニメ版ともほぼ無関係だし
本人の振る舞いを見てるとさもスレイヤーズのほか関係者が置いてけぼりすぎて
やっぱり、そういうタイプだったんかなぁ…と今更になって人物像の解像度が上がってしまった
昔のクリエイターらしいといえばらしいけどさ 上機嫌と不機嫌の中間がないというか
普段の異常なハイテンションさを引っ剥がすと
途端にエグい顔で人を殴ってくる人、というのをAI関連で感じてしまった
それでいて殴り終えた後は平然とハイテンションに戻って周りを萎縮させるというか
元々こんなんだったのか、年取るとこういう性質になったのか
たしかに「親しみやすい」はなんか違うなぁって気持ちに 反AIの中ではどんなに意味不明な言いがかりをつけられて誹謗中傷されてもニコニコ優しくしないと"親しみやすい"じゃないってか？
人を何だと思ってんの？
長年絵描きの仕事やってきて努力で画風変えたのを馬鹿な連中に好き勝手デマ流されたら怒るのは当たり前
反AIにはまる脳みそだから人並みの知性が無いのは知ってるが根本的に人としてどうかしてるな 数レスの文脈すら読めない人間が知性どうとか言ってるのそのままブーメランだからやめとけ恥を晒すな 同業や信者からの慕われ方を見ても身内にはくっそ優しいけど
部外者に対しては冷たくて刺々しいイメージはかなりついたな…
インターネットとSNSでその範囲を色んな意味で拡大しちゃってるからこんな暴走特急になってしまったのか このｻｻは元々のスレでも一人で見えない敵と戦って暴れてた奴だろうね
発作のように反AIとか色んなレッテル貼りするのはそっくり せっかくワッチョイ活用して見えなくなってるのに
反応してる人がアンカー無しだと連鎖あぼーんできないから
反応するならアンカーつけてー ファンによるAI疑惑発言者の人格否定は放置してファンネル飛ばそうとRTしたり結構好戦的な性格なのかな先生
ファンを諌めつつAIじゃないことを証明すれば好感度上がったのにな 良心があるならそもそもAI使って同人誌売らないし使ってないという嘘もつかないよ SNSに順応してるようで昔ながらの味方と囲いだけの世界に入り浸っているという点で
やっぱり今の時代についていけてないんだろうな…ってなるよ
ツイでの振る舞いを見ても自分を頂点とした村社会を基準値にしすぎて、あのノリ外部に漏れるとただただ痛いな 夏コミあらいずみるいの所すごい列だったらしいけど自分の絵よりAI絵の方が人集まるの悲しくないんか >>935
今出せば色んな意味で需要があるのに
結果的に委託無し電子版無しコミケの外で手に入れるには転売屋から買うしか無い幻の１冊になってしまだたからな…
ぶっちゃけ数百人はいるだろうあの本を実際に買った層の方が内心で
AIが混ざっている事を知っててダンマリしてるだろって思う 今話題のAIのi2i盗作事件を見てても、被害者とかは関係なく自分の思想の為に動いてる奴が多いねー
反AIでよく見るメンツはAI叩きたいだけだからあらいずみの時と全く逆の動きしてるのが面白い
冷静な人はそもそも発言しないから余計にカオス化してる 両陣営もちょっと過激な情報と少しの後押しすると簡単に先鋭化するから対立煽り大好きマンに狙われ続けてるね まぁやってる事カバートアグレッションだしマニピュレーターみたいな性質はあるだろうな 「まだ不安定な点が多い技術だけど、今後の為を考えてAI生成は試してみたい」
とハッキリ言えばいいのに、何故か隠して全部自作絵として宣伝し回るっていう
ネットを覚えた小中学生みたいな行為に皆疑問になってるのが問題の本質だと思うこのケース
加齢で精神が子供っぽくなってしまったパターンなのかと…
というか初手で「この偉大な先生がAIなんて使うわけないだろ！バカが！」
と脊髄反射で猛反論した人達は多分渦中の生成絵は見ておらず、普段通りのあらいずみるい絵を指してたとしか思えん
ニュースサイトでも例の絵については掲載されてなかった所が多かったのが特に混乱を増長してた 10万払うとか言ってるAI研究家？みたいな人は先生の時にもやればよかったのに >>940
AIで遊ぶの楽しいねーと言ってリナi2iしてたのも知らない層ね
アウトセーフの線引きは置いといて過去ツイ検索くらいすれば良いのに あれはAI絵ではない→わかる
先生がAIなんか使うわけないだろ→わからない むしろ商業プロの方が昔からadobeのAI機能を当たり前に使ってるし
AIを別物扱いする感覚が理解できないのかもしれん 素晴らしい物を生み出すからと言って、人間性まで素晴らしい訳じゃない
傍から見て良い人そうだからと言って、実際に人格者とは限らない
有名人や権威者だからといって、倫理や道徳が備わってるとは限らない Twitterやる前から知ってるクリエイターをフォローする気あんまし起きないのがそれ
おれが作品にしか興味の無い人付き合い面倒くさいタイプってのもあるが >>947
めちゃくちゃ分かる
他の作者で小説（創作）面白いと思ってエッセイ読んだら作者の性格の悪さにドン引きした事があって小説の方も読めなくなった事ある
だからスレイヤーズは知ってたけどこの人のＸは知らんくて驚いた 最初に出会った時はすげーニコニコしてくれるけど
一瞬でも気に障ると途端に黒い部分が前面に出てくるタイプだなと思った
案外昔からずいるみのSNSでの姿を見てるファンほどそこは理解してそう 伸びゆっくりになってきたけどこのまま950で立てていいの？
OKなら行くけど 本人は「AIなんて使ってないもん！」のスタンスで意地でも通してるものの
大方の認識では「ほぼヤッてる」という結論に至ってるし
AI問題は石恵ビビアミが今一番ホットな話題だからなあ
ただあの本人のノリからして近い内にAI関係なくまた変な事やらしそうだから立てるのに越した事はないと思う 実際AI使ってる証拠つか一発クロって分かるツイとかなんかあったっけ
蓄積されたイメージは確かにあってもその何年もの蓄積全部見ろは粘着妄想扱いされそうでなんかイヤ >>945
別物扱いしてるからAIではしゃいでたわけだし
コンテンツに応じた塗りつぶしや被写体切り抜き等と画像生成系をAIの一言で同一視するのは無理がある
AdobeSensei導入が2018年ごろ、ジェネレーティブ塗りつぶしがベータ版に来たのはここ3ヶ月くらいの話だから
昔からと言うのも変だよ 次スレは970くらいでも良さそう
タイトルを荒泉塁(伏せ字)ヲチとかに変えにしたほうがいいのではとも思う
ツイの内容ヲチだとツイヲチに立てなきゃならないんだけどね >>952
単語検索のやり方も分からずにレッテル貼るのどうかと思うよ 過去スレ見てたら元はイラストレーター板にあったファンスレだったのか
今後この人どうするんだろうね
AI使いませんと言っちゃった以上本当に使わないのか
AIやっぱり使いますになるのか
この人自体に興味はないけどスレイヤーズどうなるのかなという意味では気になる ありそうなラインとしては商業ではさすがに避けそうだけど
コミケで時間が足りない状態になると突然AIっぽさ全開の絵が出てきてしまうはあると思う 勇者リナが表向きはアプデ後の絵柄ってことになってるから(この画風でスレイヤーズの版権絵を描いていいなら体型や塗り方をわざと固定してた説が成り立たなくなるけど)
KADOKAWAから名指しでストップかけられるか修正が追いつかなくなってザワザワされるまでこのまま行くんじゃないかなぁ 表面上では「先生は手描きの証明をしたからAIは使ってない」が結論になってるし、
危機管理能力も低いから甘い考えでこのまま使い続けるんじゃないの >>961
やっぱあれはAI絵だという確信が強まったけどこんなに修正に手間かかってるなら別に自分で描いても変わらなさそうだよなあ
あとこの投稿主にタイムプラスじゃなくてタイムラプスだと誰か教えてやって欲しい >>961
これ見せてもアホどもは先生は使ってない！！！って言い張るんだろうな 多分目的は「今風の絵柄へのアップデートを時間を使わずにやるだから」自分で書いた方が早いにはならないと思う
模索するという工程を全飛ばししてるから タイムプラスはレイヤーパカパカに対するあだ名みたいなもんだから多分わざと言ってる この人がAI使ってても個人的にはどっちでもいいけど
同人誌買うような層はこの人のあの絵柄が良かったんだろうに
そこらに転がってるAI絵を買わされたら怒るだろうし気の毒だなと思う こういう動画見せられてもおバカな奴らは"レイヤーパカパカが証拠になるか否か"って論点も理解しないで
「嫌がらせのためにこんな手間をかける異常者！」と言い出すんだ俺には分かる まだ言ってんのかしつこい
先生が使うわけないだろ
に1票 改めて見てもこれを「描いてるんよー」は無理ありすぎだろ
動画でも指摘されてるけどAI絵の是非よりもそれを隠す誤魔化す姿勢の方がよっぽどダサくてカッコ悪い まだ年長してるのかこの異常者達
ベテランの先生を貶めても君たちに絵の才能が無いのは変わらないよ >>964
なんとなくだけど、最初は自分の画風をAI生成で再現を目指してたのが
徐々に今風の絵をそのまま出力した方が早いという感じに精神を持っていかれた感あるんだよな…
典型的なAIを使ってるつもりがAIに使われてる状態に陥ってる ねちねち食い下がった所で
一般人もメディアも反AIの言いがかりで結論出てるのに頭が悪いな
先鋭化に気づかないカルトって怖いな たておつ
次スレへ向けての話になるけど、
ヲチスレとしてやってくならPartの数えなおし、名称伏字はした方がいいんでないかと思う
板がネヲチかツイヲチかの話も出てたけど、ツイッターに限らず見ていくのでネヲチでいいのではと思う レイヤーパカパカ民も前よりは暴れ狂ってないな
これはレイヤーパカパカが援護出来ないと言うより単純に飽きて去っただけだと思う 案の定使ってるという証明ではない！とか名誉毀損で訴えろよとか言われてて草
この検証で言いたいのはレイヤーパカパカできるからAI使ってる！じゃなくて、AI使ってない証明にならないよねなのにな
あらいずみ信者頭悪いんかな？ 実際使ったか使ってないかはどうでもいい人が大半なんだよな
現状グレーって事をはっきりさせておきたいって趣旨 パカパカ動画を作るのも結構手間がかかりそうだな
疑惑をかけられてからすぐに用意するのは難しい
ってことはあらかじめレイヤー分け偽装工作を準備した後で同人誌を販売して
疑惑をかけられた時に速攻パカパカで返り討ちにするのを狙ってた…ってコト？ 全てにおいてそこまでするなら自力で描いたほうが早かったろうにとしか思えないんだよな
AI使うメリットがわからん リプで綺麗にカウンター食らってんじゃん...
こいつはラフから塗りだけしてレイヤーパカパカしてるけどあらいずみはハイライト、影、しわ含めてレイヤーにしてるからぜんぜん証明できてない
まさに無能な味方
動画にしてるし再生数稼ぎに利用されたなお前ら あの絵柄のかき分けを本当に自力で描けるならメリットはないとは思うけど、
本当に自力で描けるの？って考えればAIを使った意味は分かるよ じゃあ自動彩色使ったらAI扱いなのか？とか斜め上のリプも来てるな
現行のAIやAI術師が問題視されがちな理由を分かってない
>>982
YouTubeの方のフルサイズだとハイライトや影まで分離されてるよ 別にAI使ったら悪とかそういう事は問題視はしてないんだよ
手描き偽装してるって事がクソってだけで、先生がAI使ってるよーって言ってたなら別に問題になってない
先生じゃなきゃAI認定されてボロクソに叩かれて終わりだよ 動画見たけど、これ否定されたらデジタル絵師死ぬ人出るけどその辺り全く突っ込まないで賛同してるの見てるとエコチェン感じるわ
だってラフ取り込んでレイヤ分けして色付けしてもAI扱いになるんだろ、アホちゃう？
さっさとAI自白してりゃ済んだ話なんだがな >>985
コミケは生成AI使ったら報告しないとダメじゃなかったっけ？
少なくともコミケの規約違反になるな わざわざ動画作らんでもAIってわかる人はわかってるし
この期に及んで妄信してる人はどうしようもない リプで綺麗にカウンター食らってんじゃん...
キッッッッッッッッッッッッッッショｗｗｗｗ >>980
パカパカ動画を出してすぐの時点でもうそれ指摘されてたんだよ
批判に対してのレスポンスがあまりに早すぎておまけにそれ以降はAI使ってない証明は一切出てこない このスレは疑惑に対してわーわー騒ぐだけのスレだからまともに語りたいならXでも行きな
あっちはシャットアウトしてるし、騒げば手法に飛び火するからあんま状況変わんねーだろうな と言うか先生を擁護してる奴、相手が全員反AIだと思ってるAI推進派(反反AI)なのが本当に目立つな
この問題ってむしろAI推進派にこそ由々しき問題だと思うんだが、反AIを叩きたくて仕方ないんだろうなってのが多い
そもそもこの動画出してるやつもAI推進派っぽいんだけどな AIの使用の有無に関して議論の余地があるよねっていう動画なのに、使用は問題ないとか証拠にはならないとか的外れな上に言葉が強い奴が多いのは一体なんなんだろうね 石恵が「訴訟や裁判といった言葉は一度も使ってないのに話題がそっちに先走っている気がする」と
言ってたけど立場は違えどずみるい先生に関してもそうだよな
あくまで「行き過ぎた発言は記録してる」と言っただけなのに
誤読した信者とAI推進派が「AIだと疑うこと＝名誉毀損で誹謗中傷」と思い込んで
「お前らのやっていることは犯罪だ」と攻撃している
彼らの言うとおりAIがクリーンで合法で使いこなせる絵師は凄い未来の画期的なツールなら
「AI使ったんですか？」と言われても「そうなんよー」と返せるはずなのに
先生はパカパカ動画のあと頑なに沈黙している
過激AI推進派は「使ったことを指摘されると自分の名誉が毀損される」ものを祭り上げてて心配にならないのか あ、誤読して攻撃や人格否定繰り返してる過激擁護派は勿論悪だけど
のらりくらりとフワフワしたこと言って
擁護派の手綱を持とうとしないどころかファンネル飛ばそうとした
ずみるい先生のムーブもかなり悪質と思ってるよ 実際どう見ても手書きで向こうの商売の手の内を明かす動画まで出させたのに、とっくに終わった話を未だに擦って憶測で食い下がってる反AIが頭おかしいと思われるのは当たり前でしょ
反AIはAI活用を敵視してるがそもそもAI使う事は何の問題もない
仮に使ってたのを隠したとしてもそれは反AIが放火して叩くムーブをしてた故で、お前らがクリエイターをブーストする適法の技術にアホなお気持ちで暴れ回ってなければ起こらなかった話 AIのことも絵描きのことも眼中にない煽りカスは中身のない屁理屈ばかり そもそもAIではなく画像生成AIなのに主語が大きくなり過ぎてる事にも気付かない無能 何も失うものがない無産はお気楽にスレ荒らしてばかりでほんと気持ち悪いわ まともな絵描きの苦労も、無茶しないAI術師の気遣いも、社会の底辺漂うゴミには全く刺さらんのだろうな悲しいぜ このスレッドは１０００を超えました。
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