【インドネシア高速鉄道】 再び「日本外し」か！？運輸相が中国の入札参加を要請 [無断転載禁止]©2ch.net
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レコードチャイナ 2017年7月8日 13時40分 (2017年7月8日 17時30分 更新)
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170708/Recordchina_20170708028.html
2017年7月7日、環球時報は記事「ジャカルタ・スラバヤ高速鉄道、再び日本外しで中国が受注か？運輸相が“中国の入札参加を歓迎する”と発言」を掲載した。
インドネシアのジャカルタ・バンドン間高速鉄道建設計画をめぐり、日中が激しい競争を繰り広げたのは2015年のこと。最終的に中国が落札に成功した。
一方、インドネシア政府は日本との関係も保持したいと考えており、ジャカルタ・スラバヤ鉄道の高速化では日本の協力を求める方針だと伝えられてきた。
ところが今、その雲行きが怪しくなっている。事前調査を実施した路線にはカーブが多く、当初想定の5倍もの予算がかかる可能性が浮上してきた。
こうした中、スマルディ運輸相は6日、「日本の受注が決まったわけではない。中国の入札を歓迎する」とコメントした。
インドネシア政府の方針の揺れには、政権内の勢力争いも関係しているという。カラ副大統領は日本の投資受け入れを主張しているが、ジョコ大統領は中国の投資受け入れに積極的だ。
先日行われたジャカルタ州知事選挙では両者は別の候補者を支持するなど、政治姿勢の違いが表面化している うんうん、なるようになったんだよ
せっかくだから交流も密にするといいよ
宗教方面とかフロンティアだぞ インドネシアはイスラム圏だから、何でもこういう交渉の仕方になるんだろうなぁ。 両路線ともジャカルタ発なら規格は揃えた方がいいよ
中国と頑張ってねｗ 日本はこの詐欺国家にこれ以上関与しないようにするべき。 全部中国に高速鉄道やらせればいい
日本はそれ以外を受注すればいい >>11
もう日本はインドだけだなｗｗｗｗ
変態民族同士お似合いですわｗｗｗｗ ジャカルタ・バンドン間は、今はどこまで進んでるのかね？
順調にいってるのか？ 日本を指名してこないほうが日本の馬鹿なお人好しがネシア土人とかかわらないので、よろしいんでないでしょうか >>17
なんも進んどらんよ
それどころか全て中国持ちって話だったのに中国が金払えとか言い出してるぞｗ >>3
果たして本当にそうなのか？
日本って過去を学ばない民族だってこと忘れちゃった？ >>23
え？あいつら観賞用でも池から盗んで喰うくらい好きじゃなかったっけ？ >>27
つかさ、たった１００ｋｍも完成させられないなんて、支那鉄道って無能なんだな。
で、いまどんだけ進んでんの？１年半後には開通計画だぜ。 >>33
エチオピア鉄道をたった数ヵ月で完成させた >>1
あれっ
日本はもうインドネシアから撤退したんじゃなかったっけ
2度3度同じ裏切りを食らうほどバカじゃねーだろ アジアは、どこもこんな国だらけ、ホイホイと金に転ぶな 駆け引きのつもりで
墓穴を掘ったな。
日本人を知らないな。
ムスリム感覚の限界。 安倍総理もさすがにもうこの件でインドネシアに協力しないだろ。
これでまた莫大な経済協力したらもう選挙で勝つ目途はなくなる。 このインドネシア政権でだいぶ日本人のインドネシア観悪くなったわ。
もうこいつら全員おいだせよ。入国も禁止でいいいわ。 >>36
あふぉか。
支那は引き継いだだけじゃん。
しかも高速鉄道はどこへ行ったｗ >>43
どんどん孤立しますね日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ 途上国は袖の下が物を言うからな～
それを禁止している国は何かと難しかろ？
相手国によって必要経費と目を瞑る先進国もあるが、日本はメディアが大騒ぎするｗ 命の重みは、インドネシアと中国は同じということ
日本の価値観とは違う 途上国の地震国は日本並みの観測網を備えられないので、中国式新幹線の方が良い >>47
中国では孤立の意味が日本とは違うみたいだな。まあ、手紙なんて180度違うしなｗ いやシナーだけでいいだろw
屑国家には屑国家で充分だ どうせ調査データを中国に渡して入札させるのだろう。
調査費用は別途にする契約にすべき。 >>49
さすが自国民に万歳特攻させてた国は違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
日本を選べとは言わないが
学習能力ないよな
いや、日本も他の国の事を言えるほど頭はよくないが インドネシアに新幹線など贅沢だ
新幹線と称して山手線の古い車両でも送ってやれよ
日本の場合、最終的には企業の判断。
政府や外務省ほど馬鹿じゃないから、企業は。
製鉄所 戦闘機 ⇒ 韓国
高速鉄道 ⇒ 中国
インドネシアって全部失敗してるような気がするが
気のせいか >>59
メンテナンスが簡単ですむ方が良さそうだな まずレコチャ
そして発がこれ
>>2017年7月7日、環球時報は記事「ジャカルタ・スラバヤ高速鉄道、再び日本外しで中国が受注か？運輸相が“中国の入札参加を歓迎する”と発言」を掲載した。
それでもインドネシアは懲りてないようだし
放置で良いでしょ イギリスやフランス、アメリカの植民地支配から
日本が自己犠牲でアジアを開放してやったのに、
このざまだ。
もはや他国を甘やかすのはやめよう。
民度レベルが低すぎる。 中国製って建設されても何年持つかな。
ところでまた日本のスレにチョンが首突っ込んでるが、関係ないんだからあっちいってろ、シッシっ！ >>66
日本がインドネシアに侵攻したときには既にオランダ本国はナチスに滅ぼされてたんですけどねｗ 巨大なモッコに旅客いれてプロペラ機で運べばいいと思うわ >>65
見積もり別途。
日本はそれをしっかり伝えればいい。
路線が赤字になったら支那政府が補てんする、はまた支那政府が言えばいいｗ というかどっかの日本企業入札に参加するんだっけ？
前回のあれがあるから元々不参加な気がするが 下っ端シナ人に鎖をつけて鉄道作りをやらせるのは
もはや伝統芸だな インドネシアの高速鉄道は、来年開業予定だったっけ？
中国がタダでインドネシアに高速鉄道をプレゼント。 すごいよな。 >>2
潜んでいたのか、サスガにホロンヴァカ筆頭だけのことはあるな。
チョンガリコーンwww そもそも 1 国に 2 種類の高速鉄道システムとか
普通に考えたら
正気の沙汰じゃないだろが...インドネシアは大馬鹿なのか？ｗ 環球時報発で
レコチャで日本に拡散
色んな意図が見えるけど・・・
それでも、あえてこの記事をベースに論じるなら
相応額で入札すれば良いだけの話 シナは入札おとして何度目の政府保証要求でしたっけ？ｗ >>73
条件をきっちり言うならかまわんでしょ。
見積もり別途をね。
支那が赤字補てんするというのも別にかまわん。
インドネシア政府はそれを反故にされて切れてたし。 インドネシアのレベルなら中国製がお似合いだわ
カーブが多くて脱線しそうだけど重機で埋めればＯＫだしねｗ >>69
なあなあ、おっこちた橋どーすんのよ自称京大大学院卒ﾁｮﾝｶﾞﾘｺｰﾝww サスガ、中進国にも進めん国にはそれなりの事情と理由があると。
組む相手と友人は、選ばないとねwww >>69
何を言いたいのかよくわからんが...本国降伏に伴って
植民地駐屯軍が武装解除したとでも思ってるのか？ｗ ＼ ∩＿＿＿∩ ／
＿＿＿ ＼ | ノ ヽ 知ってた ／
／ ＼ ＼ / ● ● |. ／ ＿＿＿
／ ＼ ＼ | ( _●_) ミ ／ ／ ＼
／ （●） （●） ＼＼ 彡､ |∪| | ／ ／ (●) ヽ
| ((（__人__） | ＼ / ヽノ ヽ. ／ / （⌒ (●) /
＼ ｍj |⌒´ ／ ＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／ 知ってた
／ 〈＿_ﾉ 知ってた ＼＜ ＞ ／´ _＿_／
ノ ﾉ ＜ ＞ | ＼
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／ ＼ 知ってた ＜ ＞ ／ ＼ 知ってた
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＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' ｉ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ ｀＼／ > く 知ってた. ＼ /´ (,＿ ＼.＼
| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼| / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼ ＼ せっかく作ったんだし、これを輸出してやれよ
ttps://pbs.twimg.com/media/Co6_KBQVUAAxpQZ.jpg 日本の高速鉄道は高すぎて
手が出ない。未来永劫大赤字の遺産が残るだけ。
日本を選ばない理由は 簡単な亊なのだ。
中国はボロでも半額、自己負担無し、どちらを選ぶ インドネシアは支那高速鉄道で人身事故起こしまくりながら発展すればいい インドネシア経済のほとんどの分野が中国系財閥の支配下にあることを見れば当然の帰結だと思う こんな時怪傑ハリマオがいたら悪い支那人とインドネシア人をやっつけちゃうのに 賄賂は欲しいし実際日本側に売り込むための譲歩をさせたいというか
むしろタダで出来りゃ最高だし、欲かきたい気持ちがいくらでも出るのは分かるけどさーｗ >>26
今の新人類は知らんが
日本は過去を学ばないんじゃなく一度や二度の裏切りは許すんだよ
だが、度を越えると日本は静かになる
静かになった時の日本が一番ヤバい時w 関わらない、教えない、あと一つなんだっけ？
インドネシアなんて関わらなくていいよ、もう >>1
安心してくれ。
日本は入札にそもそも参加しない。
情報漏れの原因となった奴を排除しないと、同じことだからね。 もう放っとけ。
国の民度に叶った奴が出来たり出来なかったりするだけだ。 >>1
くっだらねえな
川崎重工とJR東日本がドM的に中国応援しろよ バカじゃねえの
てめえらが望んだ「中国席巻」だろ アホか 川崎重工、ケツ拭けよ ジャカルタ－スラバヤ間のは中速鉄道と言ってるから、日本の新幹線規格にはならないだろう。
ただ最初の言い値が法外な安値だったから、中国と競り合うのが決まったら調査データはネシア側には一切渡さないこと。 >>101
今の南鮮を見てみろよ
日本は見切りに入ってるだろw 自民死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬまでいれないわ
小池女でいいわ >>98
あるねー
愛想が尽きた瞬間冷淡になって一切関与しない。謝らせてもやらないくらいムカついた時は
おしまいだよ。どんな媚びても約束も守れないクズは永久にガン無視。しかも叩き斬る刀に手をかけている。
日本人なめんなよ。 >>93
だが、いつ完成するか分かりません(笑)予算オーバーは、当たり前です。 >>1
あれ？
中国が勝った後に工事が進まないとか言ってなかったけ
あれはタイの方だったかな？でもインドネシアでも似た状況だと思ったけど インドネシア「ちうごくやっすw こっちにしーよおっと。これ日本の資料ねどーぞ」
中国「アイヤー難しくて読めないニダ。まあテキトーに突貫工事、おっと誰か来たようだ後は宜しく」
インドネシア「よろしくって誰に言ったのかわかんねw つーか米軍出てけよこら」
アメリカ「うぜー、ガチで出て行くわグッバーイ」
IS「こんちわーw」
インドネシア「やっべー誰か助けて、、、 そうだ日本さんインドネシアの扉は常にオープンしてますから！」
日本「いやさぁ、おまえらの事を今上天皇ががっかりしたって言質を残されてるしな、そうじゃなくてもぶっちゃけ無理だわ」
ネシア大統領「俺はちうごくと心中してもいいような悪いような」
ネシア副大統領「これは刺しあうしかないのか氏ね大統領」←いまここ こいつは支那人にエサ貰って千切れんばかりにシッポ振ってるイヌ野郎だろ（笑）
安心しろ。日本はお前らに新幹線売ってやると言ってない（爆笑） >>69
それじゃバカしか騙せないよ。
それ以前に英蘭同盟による支配になってるし、ナチスに奇襲されてイギリスに逃げている。
本国の領土はナチスに支配されてるがオランダ政府自体は存在している。
だから日本に宣戦布告してるわけで >>115
いやいや、ちょっと待ってくれ。
いつ、日本企業が入札に参加するなんて言ったんだ？
リクエストは貰っていたが、どっかが受けたのか？ 仕事上、インドネシア人とそれなりに付き合ってきた立場で言わせてもらうと、平均的なインドネシア人は確実に親日
でもね、インドネシアの新聞はひどい反日なんだ
一般的なインドネシア人が気にもしていない戦中の日本の蛮行を書き立て続けるだけでなく、兎に角日本の一挙手一投足にいちゃもんをつけずにはいられない
北京に四週間駐在して事もあるけど、この反日振りは中国本国以上だよ もう中国でもない日本でもない国にお願いすれば例えば高度な技術と安定した政治の韓国とか 日本はまだ高速鉄道案件に関わってたの？
関わるほどに損をするのはどこぞの国と同じなのに 日本が入札するなんて１００％あり得ない！
これで参加したら日本のアホさ加減を世界中に晒すだけ。 競争入札なら日本は受けない方がいい。
前回も日本の調査結果や計画書を横流しされてるし、やるだけ無駄どころか、損するだけ。 >>1
それより来年開通予定のジャカルタ・バンドン間
楽しみだね
面白い記事を期待してるよ もう事前に、日本は入札に参加しないって、発表しておいた方が良いだろ。 >>126
こう言う国は、また同じことを繰り返す。 >>69
本国が降伏したら植民地は現地人に明け渡すとかいう法は、どっかにあったっけ？ 問題は中国が入札に参加するかだろうな。
最低限、政府保証を要求するだろうことは容易に想像できるが。 >>1
ネシア土人政治家の私腹を肥やす錬金術に
振り回されるのが目に見えてるから放置しとけよ。 やっぱりインドネシアは裏切った。
信頼できない国だ。
日本は手を引け。支那に投資させろ。 別にどうでもいいんじゃね。日本は何も困らないし、赤字こいてまでやる事業
でもないしな。日本ザマァ～なんて喜んでる阿保の糠喜びが心地良いわ。ｗｗ >>139
いや、情報を既に中国に流されてるからねぇ・・・。
中国用のストローに成るだけじゃね？ 流石に二回も堂々と裏切るのはﾄﾞﾝ引きっていうか
完全に絶縁状態になるような手なんだけど、何考えてるんだろうw >>93
鉄道は、建設費より運用コストの方が大きい。ちゃんと使えばの話だが。
建設費も大半は土建費用だし。 ワールドカップを開催してはいけないバカな国：韓国
高速鉄道を引いてはいけないバカな国：インドネシア >>145
というか、スラバヤまでは無理じゃないか？
これ、既存の路線を高速化に対応させようって話だからね。
(現状だと、カーブが多い上に急すぎて、高速で走れない) ジャカルタ・スラバヤ鉄道の方も中国に発注すればよろしい。 日本はインドネシアから手を引けばいい
何も得るものが無い 当てつけとして、東ティモールにODAで鉄道敷いてやれやw >>144
いや、一度やったら次も上手くいくとか、一度騙せたカモはまた騙せるとか、
ある意味では、考え方としてはそう不自然ではないのでは >>1
別に良いけどさw
また中国から後だし上乗せドン喰らうだけだっていいかげん学べよなwww懲りないな 親日も反日も関係なくただビジネスとしてやれば良いだけ
前に要請があった在来線の中高速化工事の話だろ？
それで見積もり取ったら5倍に膨れ上がったから、インドネシア側は相見積もりを捕りたいだけでしょ
それで中国取るならそれはそれでしょうがない、赤字になるほど値段下げる方がずっとアホ 西友で売ってるメイドインインドネシアの服はもう買わない。 ナビスコリッツもインドネシア産だからもう買わない。 日本は入札から降りてかまわない
支那はもうじき無くなる
インドネシアの政変に巻き込まれるぐらいなら距離を取れ よほど私腹を肥やしたいんだろうな、
ネシアの土人め。
この国から賄賂とかなくなればもうちょい発展するやろに。 後、インドネシアと関係切るとか言ってるのはニートか引きこもりか？
この国は東南アジアでも重要な国のトップだよ政治的にも重要だし、経済的にも今もいくつも大型案件が進んでる国 >>157
と言うか、調査情報をまた中国側に流されて、1ドルも貰えずに解約されるだけだしね。 >>160
当然ですわなぁ しかも偉いさん値引きも外せますから こちらは堂々と値を付ければいいだけ ここで、日本が降りますって言ったら、中国は足元見るんだろうな なんでまだやろうとしてんの？
バカなの日本って？
投資した分回収したいだけけ？
箱だけ売って中国に運営させろよ
売り切りごめんでなぁー >>1
とりあえず、日本は何も関わらない方がいいよ。
無理に首突っ込むと後でしっぺ返しを食らう。 賄賂で動く大臣がいるような国の事業なんてうけなければいいよ。
またどうせ金だけわたって作られないんでしょ。
インドネシア国民にはもうしわけないけれど >>155
日本相手にそれやって空母を沈められた国が昔ありましたな >>108
「失望した」
って言われてる時点でお察し >>170
なので、「リスクが高すぎて商売に成らない」って結論に。 >>166
それってさ、たいした情報でもないみたいじゃん、2ch以外当事者ですら問題視してないで
基本見積もりが相手会社に流れた程度、家建てる時に見積もりとってその見積もりを他の工務店に見せた程度のネタって聞いたぞ >>172
日本もだけど
政治家の腐敗は国民がバカだからじゃね？ 中国の方が安い金額を提示可能かもしれない。
しかし、中国の政策金利は4,35%と高く、日本のゼロ金利政策とは全く貸出金利が違う。
この辺りは、借りてには悩ましいだろうな。 信用ならんと思ったら日本はすっぱり撤退すべし 相手にする必要もなし シナにくれてやれ >>176
いや、流石に大問題だよw
調査だって、無料で出来る訳じゃないからね。 >>165
日本はもう高速鉄道はあきらめればいいんじゃね？ 真ん中とって、韓国にも入札させれば競争力増えていい結果になると思うが
インドネシアはばかだなぁ >>175
いや さらに話もって来た政治屋やお役人すら「こんなんありましたよね？」で評価減でしょうね インドネシア社会が世界有数の賄賂超大国なのを本当に知らないわけないのに >>182
いや、インドやベトナムの方に今は注力している最中。 日本がやるなんていってないだろw
やるって言う前に中国歓迎とか馬鹿すぎるw >>185
それに、インドネシア側はお金出すなんて一言も言って無いぞ？
3月ごろの案でも、日本が全額負担するって話じゃなかったか？ インドネシア土人は日本が金と時間を掛けて収集した日本独自の調査データを、タダで中国に横流しした奴等だからなぁw
また日本が関われば、日本だけが損をするパターンが繰り返されるだろうよw
賄賂で物事が決まるインドネシア土人とは関わっちゃ駄目だね。
損しかしない。 だって中国から賄賂貰ってる以上、中国はずしなんてできるわけがない
法律変えて土地を強制収容できるようにして中国が有利なようにするからな
日本にはまた資料だけ出させて横流しして中国が「自国技術()」って自慢始めるっていうパターンだろ >>194
それが無理ゲーだからその後の話をみんな考えているんですよｗ すでに中国から手が回っていて、日本に調査だけさせて中国が全て貰う算段になっている。 高速鉄道の不義理以降は、インドネシアが勝手に日本の参入を期待してただけで、
日本から働きかけはしてないよねえｗ
土人は土人同士でよろしくやるんじゃないのかな？ >>176
高速鉄道のときに流れたのは、路線計画と基本地盤調査結果。
民間で家建てるレベルの話だと、購入する土地の地質調査を含んだ候補選定に建屋の初期プラン資料一式ってところかなぁ。
公共事業と民間の事業じゃ、作業内容が違いすぎて例えには向かない。 発展途上国は贈収賄に弱いからな
日本もお上品にやってたんじゃあだめだろ
札束攻勢かけて女抱かせないと 別にいいんじゃない？
その代わり困った事になっても日本に助けを求めるなよ 中国は多様な国土に多様な人種でリスペクトしているが
中国共産党人だけはダメだ。
文革でまともな人はほとんどがやられたから今は最悪。
早く半島を併合しろよ。 >>198
それですら支那は途中で投げ出すんですよ 悲しいですよねｗ ＞インドネシア政府の方針の揺れには、政権内の勢力争いも関係しているという。
ああ、日本はもう手を引いた方がいいわ。
痛くもない腹、探られそう。 >>90
支那人て、つくづく論理的思考ができない民族だと思った。
まともな思考回路なら、エネルギー消費を第一に考えるのに、完全無視してるからな。 先進国じゃない国を攻略するんだったらこれぐらいのことはどの国でも出てくるだろ
これを打破出来ないならそもそもその程度の力しかないことになる
もちろん日本は違うから勝負していくだろうね 良いんじゃないの。日本と利益を共有しないと言うなら。 >>200
ある程度予算がかかって重要な情報は別途契約するし、漏れないように機密保持契約するの当たり前らしいな
新幹線の時は現地で見積もり出すのに最低限のデータでライバルに伝わっても、そこまで問題になるデータではないって聞いたわ むしろ中国でいい。
正直この国だめっしょ、日本が作ったってまともに機能しないよ。
賄賂がはびこりすぎてる国は成長しない。ロシアがいい例。
日本が投資しても未来はないね。 >>208
相手が自滅必至なんですよ？手を出すのはその後でしょ？ｗ >>207
エネルギー消費建設コストの合理性を完全無視したリニア中央新幹線をディスってるのか？ｗｗｗｗ まぁ中国様にお願いしときなさい
いつになったらできるか知らないが >>205
うん
そっちの答えでよかった
釣られてる？って思ったわw >>210
いや、インドネシア側の要請で、事前書類の提出に計画は含まれてる。
何をどうやっても漏れる。 日本は相手にしない方が良いと思うよ
どうせまた設計やアイディアだけ丸パクりさせられて終わるに決まってる
中国も不履行するだろうけどな >>215
本当に失望したのはインドネシア国民だよ。
てっきり日本製が来ると思ってたら支那に決まった時の失望ぶりったら無かったなw インドネシアは信頼できない。
これを肝に銘じて交流すること。
今回からは調査費用として、実費の倍額を請求すること。
ネシア産の物はできるだけ買わない。
ネシアには行かない。 そもそもジャカルタ・スラバヤ高速鉄道って高速鉄道がほしいんだっけ？
既存路線の高速化じゃなかったっけ？ >>220
それすら 「できれば」って話みたいだよ >>220
既存路線の高速化だよ。
カーブが多すぎて、計画立てるのがキツイ。
日本に計画書ださせて、中国に格安でお願いすれば、もっと実入りが良い。
まあ、偽装計画作っておくのも手だがw >>213
ドイツ製のリニアは自慢じゃないの？劣等似非支那人。
５年で７３兆円の赤字は自慢だよね。 >>222
賄賂と上納金を引いた実工費で笑ってくださいってことですね
それとも追加がエライことになるのを笑うのですか？ とりあえず中国に作らせたら？
最終的に今の在来線みたいな状況になって、
中古の0系とかが走ることになると思う。 もう東南アジアからは一切関わらないようにしてくれ
海運としてルート確保が必要とはいえ鉄道インフラ含め国益にはならない >>218
インドネシア国民は、新幹線じたい要らないって人が多く
今、必要なのが他にあるだろうって話、だいたい作られても運賃が高くて多くの一般市民は乗れないってさ
一般市民から求められてるのは、今回のような既存路線の強化 >>225
いや、気付かずに運航してからの地獄がよろしいかと存じます。 トランプが国外勢力の関与で大統領になれたと疑惑をもたれて問題化してるのはアメリカの健全性の所以でもあるだろうが、インドネシアの大統領がこれほどあからさまなのに自浄能力は無いのだろうか？ >>218
民間企業ならまだ解るけど
東南アジアって国力ないせいか、政府は足元見られて最後は支那に靡くよね
確かに国民は可哀想だ。 支那が参加した時点で入札は見送りだな。
どうせまともな物は作れないw 一応、シナを使うとこうなるという例を。
中国の高速鉄道、インチキに気づいた各国が相次いでキャンセル
ttp://www.mag2.com/p/news/210774 またかよ！インドネシアはジョコとかいう大統領がいる間は信用ならんね。 >>26
中国は歴史を学ぶと言いたいのだろうか？
中国が歴史を学んでいるのであれば、何で中国は毎度毎度同じ歴史を繰り返しているのかなぁ？ 賄賂も最終的には帳尻を合わせる必要があるんですよねｗ >>239
国として帳尻を合わせる必要はない
個人として得したら良い こういっちゃ何だけど他国のインフラ事業に手を出さない方がいい >>241
被されるのは国民だなｗｗｗ
この場合はインドネシアの >>2
日本に擦り寄ってこなくてよかったと思う。
日本の政財界はアホが多いから、一杯食わされたのに懲りずに、もう一杯食わされるとこだった。 他のことはどうでもいいけど、この件に関してはアベが獅子身中の虫
あいつはマジでミンスなみの売国奴だと思ってる 結局 受益者負担を踏み外すと暴走して大笑いになるのは世の常ってことですよねｗ インドネシアは中国製がいいと思うわ
日本製は扱えないだろうし
事故って国民減らせないし
イスラムなんだから、自爆的に、移動には人間ロケットでいいだろ？ >>248
プサヨ様マンセーという思想信条の自由もあるんですよ 察してあげてください ここのレスぐらいのことは当たり前に飲み込んで当事者たちは海外で戦ってるんだろうね あれだけ問題になって頭下げてもう１回日本呼んでこれなら
もう無いな
これからはコリアと同じ扱いになるだろう >>251
いや、当事者達は既に減点付きなので、大統領が代わるまで待つそうですよ？ >>153
本当かどうかマスコミとの付き合いはないから分からないけど、聞いた話では中華系が多いらしい
とは言え、その中国系とて、親もジジババもインドネシアで生まれ育ってるんだよね
日本人の僕からすると、生まれる前の事なんか知ったこっちゃ無いと思うし、多分、一般的なインドネシア人もその認識だけど、中華系ってのは違うらしい
本職の学者や政治家じゃなく歴史や国際政治に興味があるだけの一技術者なんで断言は避けたうえで認識を書くけど
政治家は人口比例的に多数派の非中華系が選ばれるけど、政治家になると中華系の意向に従おうとしているような気がする
金をくれる中華系より非中華系の方が国民受けが良いって認識はあるみたいだけど
なので、スシを人気取りのために大臣に任命したわけだけど、これが親中のジョコ（彼自身は非中華系らしいけど）の意図せず対中強行策に出る
ジョコも慌ててスシを首にする動きに出たんだけど、これが国民の喝采を浴びたんで首どころか止められなくなった
まぁ、こんな感じでインドネシアも色々葛藤がある模様 日本もこういう国とは深くかかわらない方が得だと思うけどね そもそも日本が受ける気無いから中国にお願いしてるわけでしょ？
俺らが怒るのは理屈に合わなくね？ >>2
そういえば韓国人も動力分散型の高速鉄道の開発や輸出に取り組むとか身の程知らずなことをほざいていたけれどまだ完成もしていないんだろ(*´･ω･｀)b >>258
怒ってる人居るか？
「信用できないので受けるな」がメインだと思うが？ >>157
運輸相とやらの懐のためだろ
国のことなんて考えてない土人にはシナがお似合い >>258
もし怒ってると思ってるならそれは日本が入札出来ない事ではなく日本が更に入札する必要性あるのか？って点だけ
つまりこれ以上関わる必要無いって点でホロン部とも意見は一致してるよ >>265
というか、関わって無いよ。
なんどかインドネシア側からリクエストは有ったが、一切の反応は無い。 >>256
ざっくり言えば、金をくれる中華系を優遇したいが、対中で厳しくやる方が多数派非中華系には喜ばれるので
一度動き始めると止めようがない（本来なら芽の内に事前に潰しておかないとヤバい）って事か 中国に丸投げしてやらせればいい、それだけの話
朝鮮系と同じように冷遇して排除する
中国に出来ないから日本へ縋りたいんだろ、そしてまた裏切ると
幾ら有害務省や
リベラル・グローバル・リベラル・サヨク脳・朝鮮脳に支配された
日本政府・報道・企業でも二度も三度も騙されないよな 中国をまた参加させようとするのは価格面で妥協しろというジェスチャー？
もう日本は参加する事は無いから今度もまた中国に譲ればいい みんな賄賂が悪いみたいに言ってるけどこれは外国だから
日本人が食っていくてめには仕事とってこないといけない
きれいごといってても売上あがらないし女房も子供もおまんま食えない
先日のメルケルと習近平のテレビ見た？
メルケルご満悦だったじゃん独裁者と商売できて
ここは中国人の上を行く金ばらまかないとだめなの
そのつけはインドネシア国民が税金で払うんだよ 日本「こっちの言い値でいいならやってやらんこともないぞ」 >>261
日本も縄張り争い酷いのよ、長野とか…… 複数社から見積もりを取得するのは普通のこと
ただ、片方の見積仕様をもう一方に洩らすとか、あり得ない。
インドネシアは、やってはいけないことをやってしまった。 日本はずしも何も中国以外の選択肢ってあるの？
こんなバカバカしい条件で他のどこが入札に参入してるのか知りたいわ
いたとしたら盛大に笑ってやりたい
出来レースなんだし つーかインドネシアはジョコがかなり露骨に中国寄りで
決定が不透明でも押し切ってるらしく、国民に不満が充満してるらしいな
パキスタンとかも中国の無謀な投資でかなり窮地に立たされてるらしいし
スリランカも無謀な投資で焦げ付いて国内経済が悪化してるってさ
中国からの投資国が軒並み破綻国家になりつつあるので
中国投資に頼った国の内政はかなりおかしくなってるというのを皆黙って見て居ようぜ >>270
そんな話じゃないのよ
日本人が作った新幹線の計画書を、裏切って中国に売り渡し
挙げ句中国が作れなくて、あれこれ揉めて手に負えなくなったから
日本にどうにかしてくれと泣きついてる訳
反日国と商売なんて不可能、また裏切って日本へ被害を与えるに決まってる
共産勢力・中国・朝鮮系なんかもっと極悪だぞ
世界中に反日デマ・ねつ造歴史を拡散して日本を攻撃し
技術泥棒、ねつ造賠償裁判、言論弾圧・大デモ・テロ・暴動・強姦をやりまくって
南シナ海～東シナ海～竹島・対馬・尖閣・沖縄周辺へ軍事侵略もしてくる
中国が使ってる新幹線技術は、河野洋平・二階・日本企業が、中国へ売り渡した物 ネットでどれだけまともな意見が出ても無駄
キャッシュバック目当てに参加するよ 鉄道はつくらなくていい、日本車を売るために道路整備を優先でいい
鉄道輸出のメリットがあるとは思えない >>270
ここに至るまでの経緯を知ったうえで言ってんのならバカとしか言いようがない >>277
反日以前の問題だろ、こいつのやってることは
商売やってるやつなら誰もが関わりたくないと思うぞ
関わったら明日は我が身だし >>270
ドイツは昔から中華は商売相手としています
日清戦争時の軍艦から第二次大戦時迄中華にモノ売ってるの
昔からだから彼処の政策 もう放って置けや。
民度が低いと駄目ってのは韓国で思い知ってるだろ。 >>275
多分中国と中国と中国と中国
つまり中国(政府とは言ってない)
何しろ中国が入札で勝った以上日本が関与する隙間は1ミリも無くなったはずなのだから >>286
詐欺師がカモにした奴を巡って同業者で回すみたいで笑えるなｗ 中国と相見積させて少しでも好条件を引き出そうとしてるな。
もうインドネシアは放っておけ。
チンクに蹂躙させとけばいいよ。 >>270
粗利が出せないなら、そんなとこ切ればいいんだよ。
日本に何にも還元しないヤツなんて付き合う必要なんてない。
シナチョンと同じ扱いにしてやればいいだけ。 >>277
インドネシアごときの上行かないといけないと言ってるの
昔から中東やアフリカなど上は大統領から下は市場のババアまで
みんな日本人騙してやろうと思ってる連中と日本の商社マンとかは商売してきたんだよ
お上品じゃやっていけないよ >>293
還元しない相手とどうして付き合う必要がある？
チョンと同じ。日本に損害しか与えない相手なら普通に切ればいいだけ。 国力ランキング
（リーダー、経済的影響力、政治的影響力、同盟関係、軍事力）
*1位 アメリカ
*2位 ロシア
*3位 中国
*4位 イギリス
*5位 ドイツ
*6位 フランス
*7位 日本
*8位 イスラエル
*9位 サウジアラビア
10位 アラブ首長国連邦
11位 韓国
12位 カナダ
https://www.usnews.com/news/best-countries/power-full-list 賄賂贈って担当者が逮捕される事態を招くのであれば、
日本に損害しか齎さない相手を切ればいいんだよｗ
韓国を見てみろ。今まで甘やかした結果日本にびた一文利益を齎さないどころか
骨の髄まで啜ろうとしやがったから
ぬっ殺すのが一番良いという結論になってるだろｗ >>256
インドネシア人は「自分のジジババのことはどうでも良い」とは思ってないよ
良い意味でも悪い意味でも過去を引きずっている
「日本時代もそんなに良くはなかったが、その前のオランダ支配の方が年月も過酷さも酷かったし、日本帝国に殺されたゲリラのことを教科書に書くくらいなら、オランダに殺された国民の話をもっと書くべき」
と思っている
ちなみに、日本が敗戦してから、オランダからの独立戦争戦っていて
日本時代よりもオランダ独立戦争の方が最近の話でもある >>293
仕切り直しが必要な時期に手や口を出すのは愚策だよ
何もしないで崩壊するのを見届けるのが上策さ >>302
チンクやチョンのフロント企業レベルなんて要らない。 >>1
中国に頼めばいいんじゃないの？
後で日本にすり寄るなよwww >>108
どこまで楽韓なんだから
日本は未来志向だよ
なにが見切りだ
韓国に対して上から目線で居続けたいのだろうが
実際の日本は国内汚朝鮮が深刻なんだがな
なのにそうやってあなどることは、汚鮮をアシストしている >>293
その交渉仲介先が一方的に情報流す以上対策は関わらないか関係各所に多額の賄賂を混ぜるしかないんだけど
後で賄賂貰ったとか疑義持ち出されるリスクを犯してまで関わる意味あるの？ >>305
チョンに乗っ取られた団体って漏れなく内部崩壊起こしてるじゃんｗ
日本を制圧する？ 笑わせんなバカチョン。 >>303
イギリスも中国資本どんどん受け入れてるねｗ
G20では議長国のドイツが中国に配慮して、対北圧力を共同声明に盛り込むのは見送る方針だってさｗ
世界中見渡しても、シナとジャップを比較した際にジャップを選んでくれる国なんてもうとっくの昔に消え失せたんじゃない？ｗ >>302
バカ「ネトウヨ 「インドネシアは反日国ニダ！！」」 日本を外してくれ
インドネシアみたいな国に日本は勿体ないｗ いや入札に参加しないでは二国間の関係にヒビが入るからな
入札はするだろ
ただ、普通に利益が出る金額までと言う事
とすれば結局、支那が落札
万事うまくいくって事よw >>308
元々、中国はアヘンでイギリスと特別な関係があったからだよｗ
白痴は暢気で幸せそうだな。 >>1
支那に何とかしてもらえばいいんでないかなぁ。
日本のは断ったのでしょう？
戦争起こすつもりで、支那と命とお金の取り合いを。 >>308
嫌儲にお帰りｗｗｗ
お前にはお似合いのレベルｗｗｗ 支那に失礼だよねｗ
一度選んだのに日本を入札に参加させることがさ
インドネシアにメンツと恥はないのかなあｗ 大きな事故が起きて初めて日本の ありがたみと言うものが、わかるんだろーなー。
(・o・) >>308
金融国家は金で転びます。イギリスには地力が本当に残ってないのよ
彼処はそれでもひっくり返す自信と実力があっから凄いのよ >>33
シナ人は用地買収とか駅開設に伴う不動産投資とかも含めてがめつく儲けようとして
現地でいろいろ滞ってるw これはもしまた同じことを繰り返すのなら
日本が馬鹿なんだよ >>1
また日本のを値切ろうとしてるのか
反省しない奴に進歩は無いぞ中国にやられろ >>283
だからドイツはどんな汚い手でも使うんだろう
それに比べて中国でもインドネシアでも正攻法だけでダメに決まってんじゃん
我々は国内とは違う基準で外国と商売しないといけない
外国で戦う人たちはフリーハンドで戦ってもらう
日本の法律や道徳をあてはめたらだめだ 中国の金で鉄道を整備させ、使われる車両や機器は結局日本製品。
これが一番いいと思うが。 >>321
オマエ、働いた事ないだろ？
あんまり調子くれた発言しない方が身の為だよｗ インドネシアは支那で我慢しろ
事故が起きたら埋めてくれるしｗ >>318
知ってる。
でも用地買収も契約に入ってるんだよな。
んで、現在の着工区間は５ｋｍ。
完成区間が５ｋｍじゃないよ。念のため。 どこの国にも入札させるのが公正な貿易というもんじゃないの?
シンガポールの首相も先日習主席に会って高速鉄道計画への中国の入札を歓迎すると言っている。 「運輸相が中国の入札参加を要請」って、これ遣ったら全く信用を失うのに。
中国から足元を見られ、日本から全く信用されなくなる。
何かな、そういう国なんだな。 >>322
いい加減な線路の設置されたら死人出るけど？
人災で大量に死人出たらどうするつもりだ？ >>316
でもないんじゃね
途上国って安いんだよ、人の命がw >>321
契約知らないお子ちゃまだな、おい
契約社会の恐ろしさ、全く経験してないと見える 案の定か
インドネシアはインフラや社会基盤の整理に優先する事項が山ほどある
鉄道の高速化なんて後回しでいい >>331
インシュアラーで終了です
イスラム圏では事実だ >>321
オマエはひょっとしなくても、日本の大手建築会社や鉄道会社が潰れればいいって思って発言してるよね？
ウリナラ人のおためごかしは本当に腹に据えかねる。
おまエラが日本に存在するだけで、日本はどんどん権益を損ねているのが現状だよ。 こんな所に労力を割くより、別の所に力を入れた方が良い。 >>215
「失望した」
なんて、あの半島の敵国にすら言ったことのない言葉。
それを一国の首脳に直接言ったんだぜ。
日本人ならその意味するところが分かろうもんだろ？？ 安倍はG20の場でもインドネシアの大統領と立ち話をしたという話も聞かないし、
インドネシアからしたら軽視されてると思うだろう >>321
そこまでやっても採算が取れないんじゃ仕方ない
こっちも商売なんでね >>299
まぁ、どうでも良いってのは言い過ぎかも知れないけども、
知識としてはその認識だけど、実感として恨んだりしてるかって言うと、
別に俺が酷い目に遭わされたわけじゃないしって感じかなと、仕事や個人でつきあった範囲では感じたんだけどね そこそこでかい地震あるインドネシアで中国製入れるってんだから
まぁ色々覚悟の上だろう ソースがレコチャイだから割り引いて読まないといけないけど
割り引いてもこの件には一切係わらないほうがいいと思う インドネシアはスリランカの二の舞になるだろうが、自業自得だな
この副大統領は可哀想には思うがの これに金かけるくらいだったらリニア新幹線を前倒しで進めた方がずっと良い罠 >>27
そうなんだよね。高い技術なんて求めてない。
それはもっと国力が付いてからなんだろうな。
東南アジアさんたちはのんびりだからそれでいいんだよ
日本が躍起になったところで、押しつけがましいとしか感じてない。 インドネシア「日本はカモｗ利用するだけ利用して中国様に寝返ろうｗ」 >>283
日清戦争の後から清滅亡まで清に軍艦売ったり軍港整備した日本とかいう国があるらしいぞ
ちなみに日露戦争の後から第一次大戦時のロシア帝国滅亡までロシアに武器を売り続けたりもしたらしい
金の為なら昨日の敵にも武器を売るとかねえ インドネシアは故障した捕鯨船の入港を拒否してるからな
国際的に故障した船の入港は拒否できないはずなんだが
日本のチョン害務省は抗議したのかな >>351
だが、それが間違いだったと気がつくた時にはもう遅いんだよな。
スリランカはその路線でやってしまったが為に中国にやりたい放題と国が毟られて国民は怒り心頭な模様だ。 少しくらい安全に問題があった方が、緊張感を持って物事に対峙できる
日本は過剰品質なんだよ 人命第一の時代は終わった >>356
やってくれないと本当に困る。
周りを中国系で固められると日本はどうにも立ちいかなくなるから、それだけは阻止したい。 日本はこの案件参加決定してたか？
前向きに努力しますしか言ってないような もう日本は手を引いて、すべて中国にまかせろ。
痛い目に遭うのはインドネシアなんだからどうってことない。
日本は損してまでやる必要はない。 盗難アジアの土人は情報は勝手に中国へ横流しするわ、賄賂で中国へ仕事を任せて日本を怒らせたから、
土人の中の一部の政治家が、慌てて日本にもチャンスを与えてやろうと言い出して、
日本に協力を打診すると意味不明な事をこの前言い出していたけど、
今度はまた中国に仕事を流す気満々でマジウケるわw
お前ら盗難アジアの土人達が日本から全く相手にされなくなったのは、お前らの自業自得だw
日本は盗難アジアの土人と関わっても損しかしないという事が分かったから、
今後はもう二度と日本が盗難アジアの土人を助ける事は無いだろうw >>345
オランダ独立戦争を指揮したのは、
日本に帰還しなかった日本兵達で、彼らはインドネシア独立の
英雄になってる。
それに、そもそも独立戦争をやれるだけの力をインドネシアの
国民につけさせたのは、日本なんだよね。
彼らに教育を施した上で、
彼らの伝統文化を尊重して民族の誇りを取り戻させ、
オランダの弾圧を受けて廃れかけていたシラット（伝統武術）を
研究・復興し普及、民族の自衛手段とさせた。
これを占領時にやったのよ。
日本は また中国に技術や計画を盗ませようとするならば、日本は参加しないか、
不正があった場合にインドネシア政府に巨額なペナルティを要求する。
開発予算の半分はペナルティとして払ってもらう。
インドネシア政府首相はそれを約束しろ >>355
他国に頼らざる得ない国の悲劇だな。
頼る相手として、中華しか選択できなかったとしても
中華を選んだんだから仕方がない。 信義を知らない土人はお断り
金で動く漢族と未来永劫、仲良くやればいい
川崎重工とJR東日本も連れて行け
面倒くさいわ、さようなら スリランカは港湾を乗っ取られたんだね
アフリカも滅茶苦茶やられてる 日本はインドやアメリカ、カナダ、オーストラリア、イギリス等の本当の重要国家との高速事業を死ぬ気で頑張るべきで、
盗難アジア等の何の価値も無い未開な土人とは関わっちゃ駄目。
インドネシアも南米やブラジルも、高速鉄道事業に手を出せるほど金が無いだろw
金無い奴は高速鉄道なんていう先進国のインフラに興味を持ったら駄目だよ。
未開な土人は自分達の身分に相応しいインフラを望むべき。
お前ら盗難アジアの土人には百年早い。 >>362
＞オランダ独立戦争を指揮したのは、
＞日本に帰還しなかった日本兵達で、
オランダの独立の為にスペインや、その時代だと恐らくフランスやイギリスと戦った旧日本兵に敬礼
関ヶ原の食い詰め浪人とかかな？ >>364
スリランカの場合は対インドの兼ね合いもあるんだろう。
近年まで内戦が続いて、国力が疲弊してるんだっけ？？ >>361
そうは言っても、中国の内部的領土拡大をみすみすと見逃したら、いずれは日本は危機的状況に追い込まれてしまうのは明白…
一路一帯といい、パワープレイをやられたら日本に勝ち目は無いのは先の大戦で学習した事ではないのか、と ＞事前調査を実施した路線にはカーブが多く、当初想定の5倍もの予算がかかる可能性が浮上してきた。
日本は参加しちゃいけない
中国にやらせとけばいい インドネシアはインフラが命にかかわることを理解してないんじゃないか。
一度中国に統治して貰って、そっから独立するところからやり直せ。 数ヶ月前にインドネシア土人の政治家が、日本を怒らせてしまった事を後悔して、日本に再び高速鉄道事業で協力を打診していたが、
結局日本からは全く相手にもされなくなった訳だなw
中国に全部任せれば良い。
お前ら盗難アジアの土人は日本に関わってくるな。
土人がウロウロしてるのは鬱陶しいんだよ。
俺たちの視線の中に入ってくるなよ土人野郎w
インドネシアは身の程をわきまえろよ無価値で無能な土人雑魚www ジョコ大統領って、先の高速鉄道を中国受注にして懲りてないのか。 四国は単線
インドネシアより土人になってしまう (*≧m≦*) インドネシアは地震が多いから
絶対日本のにしておくべきだと思うけど
ジョコが中国にしたいって言うんじゃどうしようもないね >>370
中国の高速契約は一度決まってもその後どんどんキャンセルされてるし、
インドネシアのも碌な結末にならないことは目に見えてるので
今は焦らず生暖かく見守ってればよろし >>374
ジョコは中国に傾倒していてカラ副大統領はそれは潜在的な危機だと日本に打診したんよ >>370
知るかw日本には関係ねーよw
中国がー中国がーと騒いで日本を焦らせ、日本から利益を盗み出そうと必死だけどさぁw
お前らの問題だろwwww日本は関係ねーよw
お前ら盗難アジアの土人達が、自分達の国くらい自分達で何とかしろやw
日本助けてーならまだ分かるけどw
日本に助けさせるチャンスを与えてやってもやぶさかでは無いとかほざいてる土人は、アホとしか思えないわw
てめぇらがどーなろうと日本には関係ねーからw >>312>>314
悔しいのう斜陽ジャップｗｗｗ なんのことはない
シナが受注競争で日本に勝ったのはダンピングしまくったネシアだけ >>1
よし。
もう日本は高みの見物にしておけ。
国際入札なんていう手段をとってる限り中共の介入は防げない。 まず土人共は助けを求めるなら相応の態度を示せよw
日本に助けさせてやるという謎の上から目線の偉そうな態度を改めやがれ！
土人の分際で調子乗り過ぎだろw 結局のところ、極貧国は買い物が下手くそすぎて話にならんな。 >>308
で、シナが日本に勝った受注って何？
高速鉄道でも日本にボロ負けしてるんだが >>381
シナとジャップなんて言ってるとこ見ると韓国籍の方ですか？
土俵に上がれない韓国の立場も少しは考えてあげてください。 >>382
いや、それは誤解。
ダンピングはして無いよ？
大統領にお金撒いてる。そのおかげで、日本の調査結果を入手出来た訳だし。 >>390
トンスルランドは当然だが実はシナも土俵に上がれてないけどな
高速鉄道を自前で作れるのはＧ７だけ >>380
助ける助けないじゃなくて戦略的な危機だ、って話。
要は陣取りゲームで、インドネシアに中国が居座ったら最後、内部的に侵略されて中国領地になる可能性がスリランカを見れば明白なはずだ。
そう言った内部的侵略をアジア全体に展開されれば、将来的には日本は尖閣や沖縄、最後は日本そのものを中国に乗っ取られる可能性だって僅かながらにあるっていうそういう話だよ。 ネシアはもう信用なくなってるんだから、日本は外野でいいんだよ。
中国と朝鮮で入札すればいい。安全性なんて知らねえよ。 >>21
それで再び中国の入札歓迎とか、
インドネシア政府、どんだけ中国から実弾ぶち込まれてんのってはなしだよなw インドネシア ＋ 賄賂 でググればインドネシアが賄賂社会であることはすぐに分かること >>397
しょうがないじゃん。先ずは中華の真似。
それが出来るようになってから日本の真似すればいいんだよ。
その前に侵略されなければ良いけどね。 インドネシアの土人は超えてはいけない一線を超えやがったからな。
1番日本と日本人が嫌う行為を悪びれずに堂々としやがった。
もうインドネシアの土人達は自分達の取った行動に責任を取らなければならない。
いくら日本がどMのマゾ国家だとしても、ここまで土人野郎にコケにされ馬鹿にされ裏切られ、それでも反省もせずヘラヘラと再び日本に近寄ってくる気持ち悪いインドネシア土人は皆殺しにするべき。 >>406
とりあえず、あとで一括りにネトウヨガー言われんのはご免なので、あんたみたいな極論は否定しとく。 >>395
アフリカがまさにそれだな。
今のアフリカでの中国の影響力は想像を絶しているレベルだからな。
中国のアフリカへの投資が半端じゃなく、日本もようやく最近になってアフリカ攻略へ動き出したけど、
時既に遅しだった。
でもまぁ、盗難アジアなんて元々中華圏であり、反日国家が多少増えてもそれが現実的な脅威に結び付くかは分からん。
アフリカもそうだし、盗難アジアも力を付けても、せいぜい国連での票取りの役割しか無いだろう。 北京オリンピックの時の暴動じみた長野の聖火リレーで
中国人は危ないと思ったし今もあんまり変わらないな インドネシアが土下座したけど
日本企業は入札に参加しないよ 盗難アジアの土人達は、中国と日本を争わせて自分達はその利益を盗み出そうとしか考えてないからなw
レベルの低い土人がゲームメイクをしようと企んでるのがマジでウケるわw
お前らは無能だから発展途上の土人なんだよw
日本と中国を相手に好き勝手出来ると思ってる盗難アジアの土人には虫唾が走るw >>405
そう、インドは中国と武力衝突も辞さないとして戦っているからね。
だから日米との軍事演習の話も最初はオーストラリアも交えての話だったけれど、中国色が強いからって理由で外してくれ、とインドは頼んだくらいだし。
ただ、東南アジアの発展途上国はインドみたく反発できるか、と言われたらそうではないのが現実で、多分、オバマ前大統領がTPP発行に焦っていたのは中国の覇権思想に対する対抗処置だったのではないか、とそういう風に見えたかな。 >>409
命や人権の価値観の違いや数の暴力もあるけど、あいつら国とか国境の概念がなんか違う。
内部に巣食うに任せてるとあっという間に乗っ取られそうだわ。 日本外しというより、もう商売相手が中国しか残ってないだけだもんな
一度中国と組むとそうなるんだよ 中の、お得意な手段は賄賂だから、でもインドネシアの人達は、命を
大切にしてね、安かろう悪かろうでは、命が、いくつあってもたりないから。 日本は生暖かい目で見守ってればいいよ(´・ω・`) >>414
数ヶ月前にインドネシアの土人は日本を怒らせた事を後悔して、
日本への鉄道事業協力を再び打診していたニュースがあったけど、
結局日本からはもう相手にされなくなったんだよw
それで今回の中国へのラブコールを送ってる。
そもそも中国が約束を破って酷い事になりだして、慌てて日本に助けを求め始めたけど、
もう誰もこんな醜いインドネシアの土人を相手にしようという日本人も日本企業も居なくなったのが笑えるw
まさに自業自得w
土人は土人に相応しい仲間達と遊んでいればよい。
日本は盗難アジアの土人に関わっちゃ駄目。損しかしない。 >>415
そうだね、タイ、ベトナムは絶対に守りたいところ
>>416
トランプは本当に政治戦略のど素人
なんでアメリカがいささか不利になるような交渉も飲んで大筋合意したのかを理解していない チョンカンセンでもいいじゃないか
この件ではもう日本に一切関わらないで欲しいわ 日本の提示額を下げさせるつもりでやったとしても
前回のとき試掘データや工法、予定路線などの資料を中国側に流しておいてそれは駄目だろ。
ただでさえ信用なくしてるのに
これが本当なら、日本政府はインドネシア関連事業への支援は完全にやめるべきだな
民間企業に対しても自己責任だと忠告いれるべき カーブは線路脇に穴を掘っておけば迅速な対応が出来るよ >>368
すまん、オランダ「との」独立戦争だわ
因みにアユタヤ朝のナレスーワン
（ミャンマー軍の捕虜になったのを、ムエタイで
ミャンマーラウェイの戦士に勝ち自由を勝ち取ったあの人）
に500名の日本人傭兵部隊がつき従い、
ビルマの占領から解放しアユタヤ朝再興の原動力になった
伝説がある。 ID:ZVvqxmxU
こういう極論いうバカってパヨクの回し者かと
本気で思う。 >>431
インドネシア土人必死だなwwwぎゃははははwwww
そうそうwwwお前の言う通り日本が悪いw
インドネシアは可哀想な被害者だwwwwぎゃははははwwwwww >>431
どうやらパヨクだったみたいだな
あんた正解だよ >>432
うんなこたぁ、一言も言ってないんだが？？
２ちゃんに来だしたのは最近かぁ？？？ ネシアでシナがアホみたいにダンピングしたのは
高速鉄道の受注競争で一回でいいから日本に勝ちたかったからだよ >>434
東南アジア諸国を蔑んで下にみる
日本だとパヨクや朝鮮人ぐらいだよなぁ～ インドネシアに関しちゃ真面目に取り合わなくて良いだろう 日本製新幹線で乞食運んでどうする、支那製がお似合いだ また日本が作った基本計画書がそのまま中国側に渡されるんだろな。
インドネシアとは関わらない方がいい。 >>441
なんかマジでそのパターンみたいだな、ほんとあほらしい >>353
日露戦争まではロシア政府が敵で、ロシア共産党が敵の敵で味方だったが
日露戦争を契機に、ロシア政府が友好国という形になり、ロシア共産党は日露共通の敵になった
ちなみに、伊藤博文元首相を暗殺したのは韓国人テロリストの単独犯として「政治決着」したが
実際にはロシア共産党が黒幕らしい >>355
近所の証券会社でスリランカ債の宣伝をしているのは
そういうカラクリか Manager2525?
@newjk225
本日やっとインドネシアからsinに帰れます。この国の役人とか行政システムはガチで腐りきってて、何故この国に未だに地下鉄すらないのかよく分かります。この国で長年働いてる(特に役人や警察と関わって)日本人の方、本当に尊敬します、私には無理。 あー、うん
好きにすればいいんじゃない？
うんうん けっこうatm してんのに成果なしだな。無意味な投資なら一般国民に配れよ。 >>2
ネトウヨ歓喜ｗｗの間違いだろ
ネトウヨは日本裏切ったインドネシアを土人扱いして、二度と受けるなと主張してたんだぞ 購買力平価のGDP（IMF調べ）
https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2017/01/weodata/index.aspx
*1位 23兆1944億ドル 中国
*2位 19兆4171億ドル アメリカ
*3位 *9兆4893億ドル インド
*4位 *5兆4202億ドル 日本
*5位 *4兆1346億ドル ドイツ
*6位 *3兆9380億ドル ロシア
*7位 *3兆2571億ドル インドネシア
*8位 *3兆2160億ドル ブラジル
*9位 *2兆9053億ドル イギリス
10位 *2兆8330億ドル フランス
11位 *2兆4061億ドル メキシコ
12位 *2兆3031億ドル イタリア
13位 *2兆0820億ドル トルコ
14位 *2兆0297億ドル 韓国
15位 *1兆7962億ドル サウジアラビア
16位 *1兆7688億ドル スペイン
17位 *1兆7529億ドル カナダ
18位 *1兆5354億ドル イラン
19位 *1兆2514億ドル オーストラリア
20位 *1兆2264億ドル タイ
21位 *1兆1979億ドル エジプト
22位 *1兆1770億ドル 台湾
23位 *1兆1246億ドル ナイジェリア
24位 *1兆1141億ドル ポーランド
25位 *1兆0605億ドル パキスタン 運輸大臣か。前回、日本の調査情報をリークしたのは。
また支那から賄賂もらって仲良くやればいい。
折角だから事故の時の埋める技術も学んでおけw 親日国神話って、いい加減止めた方が良い、
親日国と言われている国に行っても
日本がした事を忘れているか、知らないか、
そういう国が多いような気がする。 >>367
インドはボンバルディアやアルストム、シーメンス辺りに委せたい。 はっきり言ってインドとインドネシアは中國にいい条件出させる。賄賂も貰う
で日本に条件交渉させて値下げ競争させる。で日本からいい案件を引き出す
こんな馬鹿なことを公然と考えてるんだ。なので日本は落札するだけ割りに合わない
なんでこんな馬鹿は目当てにしてた日本からの条件引き出しに失敗して
中国のウンコ事業を落札させればいい
で中国側もAIIBですら採算とれない条件何だから、あとから値段引き上げる
「中國と日本をいいようにを争わせて値切ろうなんて馬鹿は死ね」こうおもってあとからAIIBは値上げに入る
工事中止を引き合いにせびって、出さないなら帰るだろ 国家ぐるみで安物買いの銭失いしてるんだから笑える
もう普通電車の特急で良いだろ >>21
東南アジア（中国・韓国を含む）って、契約書とか条約結んでから追加交渉するからな
信用ないのは、中韓以上 >>460
インドは元々全方位外交だから、たぶん兵器とかと同じで路線ごとに全て生産国が変わりそうｗ
それに良い条件出させるのは普通の考えで、日本人が普段買い物とかで交渉がしないから
普段から交渉が当たり前の国相手に苦労しているイメージだな 賄賂だして落札してさらに賄賂出して落札価格うやむやにしてもらうまでがお仕事 日本は静観すればいいよ
その内中国が持ってってくれるから お前ら、銭失いとか笑ってるけど
これまた日本がタダで調査だけやらされてるんじゃ無いのか？ めっちゃ高値で前払い条件くらい突き放したったらええねん
日本はやる気ないよ、って意思表示で また現地調査や測量して費用見積りしてもそれをたたき台にして
データを中国に渡し、「日本より安くやれ」と
当て馬にされるだけだろ。
もうこんな韓国もどきのような国は相手にしないほうがいい。 >>471
調査費用だけ貰ってあとは中国に委託すればいいだけだぞ
立案から施工まで中国に任せて儲からない仕事はしない 韓国みたいなのが居るから「なんだ日本に集ればいいんだ」と思う国が増えたな。
戦後賠償を断った中華まで慰安婦(売春婦）蒸し返してきてるもんな。
貧しい国なんて、トップ次第でやくざにも乞食にも変わるってのが良く分かったよ。 これでまた騙される日本企業があったら、そこはそういう会社なんだってこった >>341
あそこまで強い言葉で面と向かってはっきり言い切ったのは日本の首脳にしては異例だよな。
まあ激怒して当然だけどどうやら未だにその意味インドネシアは分からないらしいな。 >>464
国家より自分の賄賂が重要、残念ながら途上国って何処もそんな感じ。 >>476
そう。
今回は徹底的にビジネスライクに接すれば良いだけ。 あはは、日本が乗り気でないから、また支那に乗り換えるんですって、どうぞどうぞ。
他国を手玉に取って弄ぶジョコ大統領だな。こずるい男だ。 ジョコ大統領が執権にあるうちは無視したら。
援助も打ち切りだ。 親中国派の蠢きってしぶといな。恥を知らない連中だから仕方がないか。 スカルノのこと言ってるんだったら逆だよ。
日本政府は渡航と結婚をやめるように働きかけたけど、インドネシアに渡り結婚した。 日本は距離を置いた方がいいような気がする
どうせまた前の一件と同じような展開になるだろうし >>494
どこまで騙されるか試してるんじゃね？
集れるうちはどんどん集るよってこと。 日本にだって相手を選ぶ権利があるんだけどねぇー(笑) 日本だってインドネシアの資源に頼っているから
気に入らないから関係を断つなんてできない >>494
神山繁 「一度裏切った奴は何度でも裏切りよる」
要するにネシアざまぁでオケー 申し訳ないけど、インドネシアってオランダに500年近く植民地にされるだけあると思うわ。 入札なら安い方にするんだろ？
じゃあ日本はやる意味もないな。
支那だけで入札してもらおうぜｗ 事前調査だけさせられて～とか文句言うけど
事前調査だけで採算あう額で入札しないほうが悪い。 日本が調査した後にチャイナに声かけるんじゃなく、チャイナが調査した後に日本へ声掛けろよ。
バカ見るのは日本だけ。同じ事の繰り返しじゃないか。 >>486
オウムを弁護士一家に導いたワイドショーは？ >>500
スズとか銅とか鉱物資源が多いから植民地としてかなり価値があったみたいね （｀ハ´）「今ならなんと重機のオマケ付き！」
<｀∀´>「なんの！うちなら養生テープを一年分！」 いやもう、そこしか頼るところがないんで
日本？要請受けるわけないだろｗｗｗ だいたい、インドやアメリカの仕事で忙しいんだよ、今更もう枠がないわ >>494
中国以外にどこも受けてくれなかった
が本当のところだろ？？
世界一のお人好し国家、日本を騙してキレさせておいて、
中韓以外の他国が受けるとは思えんもの。 懲りてないなw
てか多分日本焚き付けてんだろうけど
こいつら国として1セントも払う気無いやん
お断りだろ >>492
あれの元々は高級娼婦で、どこの馬の骨か分からんからなぁ。
日本人には見えないしな。 海外の贈賄が日本国内でも処罰されるようになってから、海外受注は連敗続きなんだよな（笑） 先進国同士ならまだしも
朝鮮やら途上国やらは賄賂ありきの文化だしな
公平公正でなければ国内で逮捕される日本は明らかに不利だろw 前回は地質調査までやってその結果を中国に横流しされたけど
今回は何も行動を起こしてなかったんかね 何しても日本舐められ過ぎ。ヘタレ岸田じゃ舐められて当然かｗ インドネシア社会は経済的に華僑系大企業が、あらゆる分野の上流を支配しているのが現実 インドネシア土人は支那土人と仲良くすれば
良い事
日本にすり寄んな 金額でシナと勝負するのは意味がないからやめとけ
日本製品を安売りする必要なし
インドネシア鉄道的にもシナ製で統一した方が
部品供給や運用面でメリットがあるだろ
まぁいつ完成するのか知らんがｗ 中国に受注させて、AIIBに融資させれば良いだろ
日本は、関わるな 関わらないのが一番。信用のおけない国に手を貸す必要はない。 どうせ値下げ競争させようとしてんだろ
もう土人の相手するの止めろよ、土人の国は同じ土人たちに任せればいいよ
自国民が事故列車ごと埋められたら少しは学習できるだろうさ 厚かましすぎ。
何か経済制裁&外交的に追い詰めるような手段を
取ったほうが良い。
東ティモールに武器&経済援助とか
アチェの独立を裏から援助しようぜ。 インドネシアは、まともに相手できる国では無い
華僑を一掃したら話は別だが 今の時点では日本は打診を受けた程度なので、これを機にさっさと下りればいいと思う パキスタン、ベネスエラ、スリランカ、マレーシア
中国の投資マネーで無理なインフラ整備した国は全部破綻国家で債務超過に陥ってる
インドネシアもその候補国になりつつある
問題は秋以降のドルの金利上昇で本格的に焦げ付くこと
どの国も中国への利払いが嵩んで資源とか土地を取られてるので国民が爆発寸前
インドはそれを見てAIIBから距離を置いて日印米へシフトして居る罠
しばらく放置して置くのが良い
破綻国が増えてもそれは中国の所為だからいよいよ中国の覇権主義に反旗が上がる >>530
でもインドの野郎も、一度決まった日本製新幹線を中国製に変えるんだろ？ やはりまだ土人だったのね
なら中国がお似合いだよw 中国は今だに日本ではインドネシア高速鉄道の件で日本は続報あれば新聞で随時書かれると知らないとみえるなw
これ、あれだろ、日本入札参加？して日本に勝ったと演出したいのだろ >>3
言ってないからけしかけてるんでしょ
いいのかなあ？黙ってると中国がもってっちゃうよ？ってな感じ
複数で争ってくれないとリベート合戦にならないしそうなってくれないと大臣の役得がなくなっちゃうから釣りに必死よ
インドネシアってそんなとこ >>532
インドネシアといっても一枚岩ではない
経済を握っている少数の中国人華僑と国民の大多数のイスラム教の現地民が争ってる感じ
何か国内で混乱が起きると、異教徒でも有り異分子でも有る華僑はよくイスラム教徒に襲撃を食らう
強引に日本と比べると、少数の左翼と在日の連合チームと大多数の普通の国民が国会では「民進党等の野党」と「自民党」になり代理闘争しとる感じに似とる インドネシアは国運を賭けた製鉄所事業を韓国ポスコで大失敗した(笑)
鉄鉱石輸出国から鉄鋼輸出国へのシフトは間違ってないが、韓国と組むのは間違っているけどな スシおばさんが大統領になったら話を聞いてあげようね。 日本だってつい最近まで、戦後復興の金 西欧諸国に返してたんだぜ
金が無いところから始めるのはどこも一緒なんだよ。なぜ、ネシアもそうしないんだよ。
日本みたいになりたい・・・嘘だろ。真摯に取り組む気無いじゃん。
こいつら独立させるべきじゃなかった。奴隷がお似合い。 日本にいるインドネシア土人は黒いから直ぐ分かるんだよなw
それで街中でインドネシア土人を小突いてやったら変な土人言葉で喚いて来たから、
身の危険を感じて正当防衛でボコボコにしてやったw
こいつら盗難アジアのインドネシア土人は日本と日本人を舐め過ぎだろw
マジで日本人を舐めるな！って感じ。
俺たちに逆らって良いのは先進国のアメリカや韓国、ドイツやヨーロッパだけだ。
先進国クラブに入ってない土人は後進国らしく大人しくしてろやw
日本の永遠の敵がお前らインドネシア土人だ！民族の恨みを絶対に忘れないからな。
お前らはそれだけの裏切り行為を日本国にしたんだ。
自業自得だ！
舐めてると断交するぞ！調子乗るなよインドネシア土人。 もういいじゃねえか、インドネシアなんて裏切り国家はもう放置しろや。
なんどでも裏切ってくるのに、こっちが擦り寄る必要ゼロ。
支援、援助の類は一切やめろや。 >>543
インドネシア土人「モホモホフゴゴ、モゴモゴフヒヒー」
土人は何言ってるか分からないwwwぎゃははははwwwww
日本から出て行けwww盗難アジアの土人野郎wwwwぎゃははははwww 土人狩りしようぜw
盗難アジアの土人は黒いから直ぐ分かるよw
あいつら殴ると面白い反応するから飽きないんだよなwwwぎゃははははwwwww
おいインドネシア土人www俺たちサムライ舐めるなよ！ >>544
おう、パヨクってのは否定しないのねぇ～
日本がASEANへの影響力ましたら、
お前等の雇い主は困るものね >>23
直線でコインが倒れないって自慢してたしな。
直線しか造れないんだろ >>546
おい、なりすまし
サムライぐらい漢字で書けよ 土人狩りしようぜw
朝鮮半島の土人はキムチ臭いから直ぐ分かるよw
あいつら殴ると面白い反応するから飽きないんだよなwwwぎゃははははwwwww
おい糞チョン土人www俺たちサムライ舐めるなよ！
と書き込むと素直に火病るのがチョン。我慢するのは訓練されたパンチョッパリ 中国人は信用できないけど
イスラム教徒も信用できないだろ >>553
キリスト教徒なら信用できるのか？？
大ざっぱすぎるだろ？？ インドネシアに鉄道は半世紀早い。
日本はここに執着する必要など無い。
先世代裸官とも言うべき華僑がこの国を支配している視点を
理解しておかなくてはいけないからだ。
後発シナ人とのアイデンティティも違うしイスラム圏だが、
選民思想がある以上、絶対に日本人よりシナ人優遇になる人間が多い。 >>37
外交に関しては日本は何度も同じ裏切りをされる大馬鹿だぞ これに限らず海外から手を引けば良いだろ。
日本人に電車賃も出せないほど給料カットして、鉄道縮小させてる大元から目をそらすな。 >>546
どこのスレか忘れたけど、お前の個人情報書かれてたぞ
探してみろ
なんか…すごいなお前…哀れすぎる だからもう触るなって
入札じゃなくて契約書持ってきたらやってやりゃいい 中国が入札するなら手を引くのが一番だな
別に日本は困らない インドネシアは高速鉄道ではなく
普通の鉄道整備からはじめたほうが良い この普通鉄道もネシアはカネ出さないんだよな
リスクを建設国に負わせるやり方って間違ってると思う >>559
え？個人情報って具体的にどんな事が書かれてたの？ バンドン→ジャカルタ ： 高速専用線
ジャカルタ→スラバヤ ： 一般線の高速化
スラバヤの方も中国に任せて日本は手を引いた方が良いと思うよ 地震の多い島国でカーブも多いと言う共通点
日本こそ適任と思うけどね。中国高速鉄道が350㌔運転云々言ってても大陸の直線だし これ、絶対にインドネシアの運輸省幹部
が賄賂貰ってるだろw 日本の事業計画＝シナの基本設計
日本の基本設計＝シナの詳細設計
このへんの情報とれたとこで入札
あとは知らん この間ボロブド－ルを見に行ってきたが以外に反日だった。
韓国人の宣伝が効いてきたのか韓国人らしくなってきている。
もろに恩知らず。 いや、そもそも日本に正式な打診なんてあったっけ？
向こうが勝手に言ってるだけなんじゃないの？ >>1
即、入札降りて怒りを示せ。不快感を示さないから相手が図に乗るんだよ。 >>567
中国製を選んだんだから日本は、黙って見てるしかない。
事故が起ころうが、地震が起きようが、生暖かく笑ってようよ♪
インドネシアに災害があろうが、日本は何もなかったのように振る舞えばよい。
向こうもそれを望んでるはずだ >>1
日本の外交官は駆け引きの出来ないおバカさんしか
いないのか？通訳なら高すぎだぞ？ 安い支那製でよくね？
お前ら懲りるという事を知るべきだよ。
安いモノには訳があるの。 >>567
そういうのを忖度する日本人が、余計なお世話かきなんだろう
もっとドライに損得勘定でつき合わないとやってられんわ 四行原則
１．初めての相手には親切にせよ
２．親切だった相手には親切にせよ
３．裏切った相手には同じ対応をせよ
４．１にもどってやり直し
某異世界の原則だそうだ、日本もこれを取り入れなきゃだめだ 日本動いてないと思うが
中国がやらないからインドネシアが勝手に日本といっていただけ
実際も金もないし 技術流出が伴うので信用度ゼロのインドネシアじゃ受けるの無理だな インドネシアとか乞食だし無料で建設してくれるシナのほうがいいんだろ
ただ地震や津波が多い国だからシナ製新幹線は災害時跡形もなく崩壊するけどね もっと賄賂くれってメッセージだろ？
土民の国たからな これ興味示している日本企業の名前出て来ないんだがｗ この前の件があったから日本企業の経営者にしてみたらこんな案件に手出しして失敗したら特別背任、株主訴訟もんだぞ
誰が手を挙げるかよｗ いいよそれで
インドネシアは永遠に終わらない高速鉄道工事をお楽しみください >>578
インドネシアの華僑の力なんて大したことない
いざってときは普通に虐殺される対象だから
そもそもインドネシア人自身が腐ってるんだよｗ ジョコが癌なんか…
土人国は永遠に後進国から抜け出せんのな インドネシアは日本から莫大な援助で発展したくせに、
信用出来ない国だな。 >>596
今「隣に日本があったら・・」を実践してるんだよ（ｗ
騙して、集って韓国並みの国力を付ける。
日本の信用なんていらない。欲しいのは金になる技術と
いかに国民を勤勉な奴隷に仕立て上げるかってところ。 誠意の無い相手に日本の技術を提供する必要なし(´・ω・｀) 隣に日本はないのにな。信用もなくしたし冷戦時の韓国みたいに支援しないといけない理由とかもない。 こないだはごめんね、今度は日本に頼むからね
と言っておきながら中国にも声かけたってだけで
別に日本はまだ受けるともなんとも言ってない >>599
韓国を隣人として見なくなった日本の「隣人」の座に収まる気なんだろうよ
日本が信用すべきは「隣人」になりたがらない国だわな（ｗ 収まるつもり(実現する可能性は低い)だな。やっぱ途上国にも理由はあるんだよ。 レコチャイスレでソースが環球時報だろ？まともに反応しても仕方無いけど
中国独自で完成させた高速鉄道をまだ見て無いし作らせてやれや インドネシアの大手財閥はすべて華僑財閥。
政府は華僑でない人が大半だが、華僑が金にものをいわせて買収してくる。
中国の工作を打ち破れるかだな。 土人ネシアに新幹線など100年早い
シナの清漢線で十分 モンゴル大統領に野党のバトトルガ氏 脱中国依存めざす
モンゴルの中央選挙管理委員会は９日、７日投開票の大統領選の決選投票で、最大野党・民主党のバトトルガ氏（54）の当選を発表した。
10日に就任する。資源を中心に輸出の８割を占める中国に依存する経済構造からの脱却をめざし、日本やロシア、米国などとの関係強化を進めるとみられる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM09H2A_Z00C17A7FF8000/?dg=1&;nf=1 チャンコロが工事に難儀してるのは当然っちゃ当然だろう。自国で造るより難易度は高いはず >>573
降りるも何も日本は入札に参加するなんて一言も言ってない 知ってた速報
つか先に馬脚を全力で披露してくれりゃ世話ないわ 正直、貧乏な後進国に「ちょっとお高いけど高機能、高性能です！」って
余計なお世話なんじゃないかなって思う >>26
実際に日本はアクション起こしてませんが(笑) >>612
高機能はともかく安全性に関しては妥協できないだろ
元々人命が軽い支那鉄道買って乗客1000人亡くなってもそう言うものだと思うが、
日本の鉄道買ってそれは許されない >>612
安くて事故ばっかり起こす韓国製の鉄道と韓国のメンテナンスはスリルしかないぞ ＞ところが今、その雲行きが怪しくなっている。事前調査を実施した路線にはカーブが多く、当初想定の5倍もの予算がかかる可能性が浮上してきた。
ここの記述がめちゃくちゃ怖い
中国製の鉄道はこのカーブに耐え切れるのだろうか
いや無理だろう >>619
安いのに注文ゼロ
【韓国】かつて中国がうらやんだ韓国の高速鉄道、海外からの注文ゼロ＝韓国ネット「まだ遅くない。僕らには技術も誠実さもある」[07/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499591255/ >>614
＞安全性に関しては妥協できないだろ
それすら要らないんだろ。国民が負担するだけなんだから
大臣たちには関係ないんでしょ。 民主主義であっても独裁色の強い汚職体質の国は中国の独壇場だろ
次点でも韓国だから日本は関わらないほうがいい
>>1の要請ってのはつまり日本への裏金の要請だから そもそも中国製が危険というのは思い込み
単なる信号トラブルの温州事故一回で安全性がすべて否定されたわけではない 日本製を安くするための当て馬だろうがそのまま中国がとっていってくれ 大穴でバ韓国がとればいいよ
いつも通りポンコツ鉄道敷設して賠償要求される前にドロンすりゃいい 値引きをしない理由が出来ただけ。計画流用やスパイ事件でなければ無問題。 逆に日本がまだ入札する意欲あるの？
って疑問なんだが。 >>604
昔は客家は中共とは一線を画すって言われてたのにねえ… 日本は元々参加する気ないと思ってた
一度やられてるし インドネシアに期待する奴の気が知れん
一国だけで世界の全イスラム土人のうちの１割以上が住んでる国だぞ
まともなわけがない 日本の高速鉄道は誠意で動いてるからな(´・ω・｀)誠意の無い連中には扱えない イスラムのゴミはスンナ派もシーア派もお断り。日本に来るな 残念だけどね、先進国以外はワイロで決まるのが普通だから。日本の場合、法改正で
海外でワイロ提供すると日本でも処罰できるようになって、その手が使えなくなって
るのが敗因なんだよ。 競争入札でいい。ただし調査結果と、基本設計を競争相手に売り渡す行為はするなよ 一般国民のインドネシアへの悪い感情をじょ子は意識したほうがいい そう、日本のほうが安かった。
中国が政府保証不要の条件でかっさらって、後になって「やっぱり要るアル!!」ってサギじゃんw 新幹線？こいつなら輸出つしてやらんでもないぞｗ
ttp://fundo.jp/wp-content/uploads/2016/04/main_R.jpg 中国と競争して勝てないからって悔しがるなよネトウヨ 日本は変な譲歩しなければ、それでいい
入札しても、どうせ作れないんだから
シナじゃ無理な凡例をたくさん作ってくれた方がのちに役立つ >>539
日本人は踏み倒せない性格、後進国は最初から踏み倒す気満々、日本以外の先進国は契約内容を自分に都合がいいように用意周到に文案を練る、またそれが欧米の通念に即していることが多く解釈に疑義が生じた時に日本が負ける例いと多し >>643
>>644
日本のほうが安いのかよ
それで中国を選ぶって相当バカだな
裏でネシ土人の高官が金をもらってるんだろうけど 中国も韓国もネシ土人もどうしようもないな
民度低すぎるわ
日本が欧米の魔の手からアジアを守っても意味無かったな >>651
そうだよ。
中国に決まった理由は【担保不要】つまりは踏み倒しOKという条件。
真面目に建設する気が無かったとしか思えん(´・ω・`) >>616
高速鉄道でなければカーブはさしてマイナスにはならない インドネシアなんぞにに作る位なら四国に作る方が先だろうし客は日本人だし先だと思うんだが？ 中国にやらせればいい
もし大事故で犠牲者が出ても
インドネシアの大臣は中国からワイロがもらえれば
気にもしないのだろうし なんでキムチくせーんだ？
共謀罪適用者は震えてろwww >>654 所が契約の段階になったら、40年の期限が来て赤字だったら、国が保証しろだの赤字がなくなるまで権利をよこせだの言ってた。
最終的にどうなったのか知らないが完全無保証の状態でないことは確実。 >>648
そうだな、悔しいけど日本は完全に手を引くから後はがんばってくれな 賄賂がまかり通る国は、賄賂を使わないまともな海外企業の誘致は不可能
賄賂漬けの土人国家でいてください >>532
韓国が嘘つきだと知りながら慰安婦問題で何度も金払ってるよ。 日本は地下鉄などの都市インフラを受注しているからそれで十分
高速鉄道は中国に任せておけばよい
そうしないと高速鉄道のシステムが混乱する インドネシアが変な駆け引きでも仕掛けてる気でいるなら支援取り止めとかで良いと思う 困った･･･
当て馬の日本が参加してくれないと
中国から、より高額の賄賂を引き出せなくなる？！ 又、仕様書、見積金額を利用されるよ。
日本企業も甘いからな。 すでに調査に日本の資金入ってそうだなあ
また奪われるのか このプロジェクト、インドネシアは、用地取得も請け負った側の責任と費用でやれ、ですからね
用地取得なんて、間違いなく高額買い取り狙いと、反政府運動の両方から反対運動が起きて、
ある程度は強権を使わないと無理で、政府が絡まめずに強制取得すれば、後々巨額の賠償問題になる
音便にやれば、取得費用が青天井になりプロジェクトは財政的に破綻する
インドネシア政府が、用地取得も債務保証もしないのでは、
手を挙げるのは、インドネシア侵略目的の中共と、
金だけ取ってやばくなったら逃げる前提の韓国ぐらいでしょｗ >当初想定の5倍もの予算がかかる可能性が浮上してきた。
当初想定が2000億円だろ
ジャカルタスラバヤ間750ｋｍ
ジャカルタバンドン間は140㎞6千億円だ
最初から低すぎるわ
ばーかばーか 勘違いしている人がいるみたいだけど両区間は同じ内容の高速化ではない
ジャカルタスラバヤ間の750km → 一般線での高速化 (特急列車)
ジャカルタバンドン間の140㎞ → 高速専用線 (新幹線) ちうごくの新幹線()はほとんど直線でしょ？
島国のネシアで通用すんの？
てか地震がくるたび全線路の安全点検とか連中にできるの？ インドネシアは余計な小細工をしないでシナに全て任せばいい
シナを選んだらどうなるかの先例になるんだからなｗ >>675 と言うか、中国に地震対策なんてできるわけないだろ。
地盤強化だって出来ないと想うぞ。 間には大きな地すべり地帯が横たわりそこの地盤を強化して線路を敷くのは非常に困難な事業となるはず。
日本でも難工事と見て居たのに。 入札の準備段階でインドネシアに提出した施工計画書がすでに中国に渡っているそうだが
前回の不祥事から何も学んでいない日本の役人って本当に大学出てるのか？
学歴詐称してない？ >>678
それはね、東大に「戦略学部」が無いからだよ
「人類みな兄弟、皆仲良く」なんて脳天気なこと言っとるのは日本人だけ >>680
前科があるのでとてもじゃないが話も出来んだろ 今度同じことやられると企業のコンプライアンスすら疑われて潰れかねない >>679
俺は青山繁晴の講義を取ってるからそいつらよりは免疫が出来てる 整備計画での事前調査・計画立案は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構がやってるんじゃないの ジャカルタ地下鉄も絶賛工事中だし大渋滞も少しは楽になるだろう
しかし東京23区並の人口密度であの鉄道網じゃ大渋滞は当たり前だよな 中国との競争入札になったら、中国に譲ってやれ。
また、競争して色々なデータをパクられるよりマシだろ。 スペインのタルゴなんか良さげだがな。
あれコスト的に良いし新規線路なくても走れるし寝台車ver.もあるし。
つかレールが狭軌(日本植民地時代)のとこは普通特急車両で売り込めばいいのに。 キハ85がちょうど良さげ。
何なら鹿バンパー付きでw 次の選挙でジョコは負けるだろうから、そこまでゆっくり待ってれば良いよ。 あいつがいる限り中国が持っていく。 とっくの昔に終わってる話なのにいまさら日本外しではしゃいでるとかｗｗ
あれから日本が動いた形跡なんかないんだが 韓国人みたいに何でわざわざ知らせてくるんだ、
勝手に支那にへりくだっていればいいだろ。 まずはできるだけ多くの国から賄賂をもらって途中で頓挫したら日本に泣きつくのか ジャコがちうごく贔屓なの？それとも、閣僚がワイロもらいたくて仕方ないの？ デヴィ夫人は何してんねや?犬連れて交渉行ってもらえ。 >>694 ジャコが雑魚なだけ、他の閣僚は結構骨がある様に見えるぞ。 なんだこれ
なんで日本が入りたがってる前提なんだよw 経済分野では端産業に至るまで中国系財閥の支配下なのだから必然 在日が喜んでて滑稽だわ(笑)
在日wwwwwwwwwwwwwwww なんかねえ。日本の新幹線が輸出されて、楽しく働いてる国っていまのところ
台湾国しかないでしょ？
国民党による戒厳令が解かれて、東アジアでは例外的に民主的な国になった
意識されないけど、新幹線は一定の国民水準(民度)が基礎として欠かせない
インドネシアなんか日本を裏切ってるんだから、距離置いた方が良いとおもうな 少なくとも買う気も０なのに、支那の当て馬として利用しようってだけなのは
見透かされてますよ。商売上手な家具屋さんも、軽蔑買うだけだわ (^_^;) 日本がやめるなら、支那もやーめたと言い出すんじゃねえか？ ジョコがバカにされます。 そもそもインドネシアの独立は誰のお蔭だとおもってるんだ土人？
日本はもう関わるな
支那鉄道が出来るかどうか冷笑しながら見てればいい インドネシア社会が華僑とその系統で固められているのが現実 まあ割れ鍋に綴じ蓋でお似合いだろ
ただ鍋の穴がでかすぎて水も溜まらなさそうだが >>706
それはもう言うまい。日本が「戦後はもう過ぎた」と言うように、ネシアもそうなんだよ。
それに韓国とは違い、ちゃんと一緒に闘って独立を勝ちとったんだし
いつまでも恩着せがましく言うのは、八紘一宇を信じたご先祖様も望むまい。
日本は対等な立場で臨み、嘘ツキは相手にしなければいいだけ。 >>701
アンタの言う通りでそもそも新興国ってメディアが言うほど発展していないんよ。
テレビでもネットでも「発展してる部分」ばっかり写して実態を全体像として捉えていない。
日本企業が苦戦するのは先進国用の製品やサービスを提供しようとするからであり購買力もインフラも
無い新興国では需要がないんだわ。だから中韓レベルぐらいがちょうどいいのよ。
格差は縮まっているのは確かだが先進国だってさらにその先を行ってるので簡単には追いついてこない。
メディアの大袈裟な報道が新興国を持ち上げているだけ。企業家はまずそこを騙されないようにしないといかん。 落札した支那が散々失敗して契約不履行な状態なのに、また入札に参加させるとかアホだろ。
あんな失敗したら5年はお呼びが掛からんよ。 また違う人間が賄賂に転んだだけ
これだから途上国は 今まで散々技術やデータを盗まれているのに
しっかり対策もなしに信用した日本も馬鹿だと思う
国際社会で信用ももちろん大事だが
それはちゃんと対策をした上での信用関係でしか無いよ
中国とインドネシアには盛大に馬鹿にされてたんだろうね
酷いとか、裏切り者とか泣き言言ってなんになる？
こういうところはキッチリ対策を練らないとダメだよ >>651
契約金がどんなに安くても
工事がいつまでか不明
本当にやる気あるのか不明な国
毎週、毎月工事の進捗報告され
工期遅れが生じたら損害補償する
確実に作る国
どっちを選ぶか賢くなくてもわかりきった事だろう >>1
また同じ手口か
調査： 日本
受注： ﾁｬｲﾅ ネシアに関る仕事をした会社員ならわかると思うけど、同国での中国系企業の支配力は圧倒的だよ 習近平・安倍足走るのに... 現代ロテム入札競争で疎外国家指導者級のコントロールタワー必要
世界10位圏の国内代表鉄道製作会社、現代ロテムは、海外の高速鉄道の受注実績が皆無である。
中国CRRCと日本の日立川崎などが、2010年から、インドネシア、タイ、米国、インドなどでそれぞれ20兆〜30兆ウォン規模の高速鉄道を受注したのとは対照的である。
習近平中国国家主席、安倍日本首相などは、年間72兆ウォン規模の鉄道事業受注のために「セールス外交」に乗り出しているが、韓国は大統領が出た事例がないからだという分析だ。
海外高速鉄道事業は、建設、通信、鉄道制作会社、金融会社などがコンソーシアムを結ぶため、国家の指導者級のコントロールタワーが必要なことが主で。
現代ロテムは国内入札でも疎外されている。
http://news.naver.com/main/read.nhn? NESIAN と KOREAN のバカ度は底なしだな
精神異常性では半島の圧勝だが、愚かさでは引けを取らないだろう 日本はもうインドネ支那から手を引け
またいいように弄ばれるだけだぞ 6時間も立ち往生したり変電所がカチカチ山になったりしたんだよな。ウクライナw ＞当初想定の5倍もの予算がかかる
ずいぶんふっかけたなぁ >>715
前回の高速鉄道の時は
日本企業は調査報告にダミーを仕込んだのか
中国企業を嵌めれた
だから まだ工事が進んでないだろｗ
中国企業の信頼を落として
インドネシアが泣きつく所まで計算なら
成功だろ
今回も日本調査 中国受注狙いと全く同じ構図なので 狙ってるんじゃね？ 恩を仇で返すのは韓国だけかと思っていたがインドネシアお前もか？
オランダから独立させ、日本の敗戦で再植民地化しようとしたオランダ
と日本に帰国せずインドネシア人と一緒に戦った数千の英霊が
中国に走る様を見て泣いているぞ。
まあこれでこれからインドネシアを助ける大義はなくなったがな・・・。 日本品質を中国価格で手に入れたいなら相談に乗ってもいいニダ >>729
もうオランダ統治時代の圧政を知っている世代も居ないからねぇ。その手のフレーズは、押し付けがましい日本という印象を増加させるだけじゃないだろうか？ 東南アジアはこんなもんだろ。
あんないい場所に住んでいて
自力で発展出来ないのは普通に考えたらおかしいもの。
いつまでもこんな調子で、大国の植民地になり下がってる感じだな。 ネシアはネシアで好きにすればいい
中国に依頼するメリットがあればそれで進めていいよ
何度もだまされて、やっと気がつくということも有るからね ほっときゃええやん
大事故起こして死のうがなんだろうが知らんがな ジョコ大統領じたいが
華僑と組んで成り上がったパンダハガーだろう >>732
良い所過ぎて、努力せんでもなんとか食べていけるが故に、発展しなかったんですよ。 >>936 その通り、気候温暖で食べ物豊富な宮崎はあまりにも住みやすいからあくせく金を稼ごうと言う気にならない。
だから日本で一番平均年収が低い県になってる。 しかし幸福度は高いだろう。
台風と地震は多いけどな。
インドネシアは台風がないだけマシかな。 >>728
そもそも用地すら買い取れてないんじゃない？
日本相手なら幾らでも売れるとか考えてたら益々売らないわな >>110
警戒する事は大事
下手な鉄砲数うちゃ当たるってな >>741
懲りないというより飛んで火に入る夏の虫並みに愚か・・・('A`) 外してもらったほうが良い。
中国とインドネシアの悪だくみに引っかかってとてつもない金額をぼったくられるだけだよ。
中国の技術を信頼しているんだったらカネも技術も中国から出してもらえば良い。
下手に関わり合いになるとカネをとられて技術を盗まれることになりかねない。 信用って築くのは大変だけど
失うには一瞬で事足りるよね 日本人が冷めた目で見てることを悟った方がいいよ。
軽蔑した奴は人間として見なさないから。 馬鹿なんだよインドネシアは。
地震と火山の国で、緊急早期警報システムと連動した自動停止装置が必須なのに、
支那の賄賂に転んで唯一ノウハウを持つ日本を排除したんだからな。
まあ、自分達で選んだ道だ。ゆっくり見物させてもらうw ネシア独立に多くの日本兵が参加したが、結局無かった事にしたいネシア。
つき合いはほどほど。
ネシア人は情がないね。 どっかにあったなぁ
韓国をダシにして日本の入札取り込みを図ったけれど無視されて
高速鉄道の計画自体が破綻に追い込まれた国が
今回の交渉内容見ると日本は黙殺の構えだね インドネシア運輸2017/07/25（火）
運輸相、高速鉄道の運営権契約の見直し示唆
https://www.nna.jp/news/show/1639296
インドネシアのブディ運輸相は、首都ジャカルタと西ジャワ州バンドンを結ぶ高速鉄道の建設計画で、運営権に関して事業主体であるインドネシア中国高速鉄道社（ＫＣＩＣ）との契約内容を見直すことを示唆した。
24日付インベストール・デイリーが伝えた。
ブディ運輸相は、契約の見直しについてＫＣＩＣとの協議が最終段階にあると述べたが、内容については明らかにしなかった。
建設工事は土地収用が難航し、進捗（しんちょく）が遅れており、当初19年とされていた運行開始時期が遅れる可能性もでている。
鉄道専門家のジョコ・スティヨワルノ氏は、高速鉄道事業では通常１年を要する環境影響評価（ＡＭＤＡＬ）を１カ月で完了するなど各プロセスを急ぎすぎたため、今になって多くの問題が浮上している。
19年の運行開始は不可能との見解を示した。
国会第５委員会（運輸通信・公共事業・地方開発等担当）のムヒディン副委員長は、高速鉄道事業に国家予算は投入されないが、19年の運行開始を実現するため、国家レベルの投資案件として投資調整庁（ＢＫＰＭ）を通じた支援を行うべきだと主張している。 鉄道が完成しないのに、中国は何を争ってんの？ (´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
