◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変！
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>>365
どんどん検証してくれ、飛ぶのは安倍じゃなくて辻元の首だからなww >>365
検証できないだろ
辻元の名前が出そうになった途端テレビがそこの部分を暗くしたんだから >>365
あと、辻元と言えばこの図を見てもまだ立憲民主党の得票率と所得には正の相関関係があると言うのか？
いい加減認知バイアスでまともにデータも見ずにいい加減なことを言ってたと認めろよ。
https://i.imgur.com/jgQDmeI.png >>366
フジテレビって毎日新聞より反権力的じゃないと思うけど…
それにきみの基準を勝手に適用しているだけだよね…
示された事実すら認めないようでは(安倍も同じだが)、住んでる世界が違うとか言い切られても致し方ないね とりあえず、アンババには>>369を見た感想を書いて欲しいな >>369
科学には疎いから正確には知らないけどなんだか相関があるように見えるなぁ
きみが示した公明党との相関も似たような図式だったね >>370
過去に韓国系のゴリ押しをしたメディアに対して反政権じゃないと仰るか
ちなみに、反権力じゃなくて反政権な
示された事実ではなく、バイアスのかかってないソースを出せっつってんだよ
例えば>>369みたいな奴な >>372
四則演算も出来ない馬鹿がイミフな虚勢張るなよ、チョン校無学歴w
書いてて虚しくならないか？ >>373
韓国をゴリ押ししていることが話題になったのは民主党政権時代だろ？
政権にすり寄ってるじゃないか
それに自民党政権も韓国とは親密な関係にあると言えると思うよ
きみのバイアスとやらは産経新聞以外の全てのメディアが包摂しているものだろう？
まあ要求された通りの毎日新聞を出してやろう
またループしそうだな
https://mainichi.jp/articles/20170823/k00/00m/040/185000c アンババは一つ見落としてる。
あの土地の値引きは手続きとしては正当。値引きする時の規定があって、書類上は正当な値引きになってる。
よって不当な値引きにはならない。ミンシンもそこは印象操作以上のことができなかった。 >>357
んむ こういうことか
↓
>成蹊大学教授の塩澤一洋氏が自ら開発したものを元に製品化！
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/ >>377
会計検査院から6億円の過剰な値引きが指摘されている
年内には詳細な報告がある予定 >>379
ところが書類上は正当な手続きなんだよ。
過剰な値引きになった理由はシステム上の不具合みたいなもんで、そこを指摘しても、近畿財務局も官僚にも不備はないことになってる。
会計検査院が過剰な値引きだったといっても、そして事実過剰な値引きだったとしても、正当に既に処理されているのを蒸し返せないんだ。これも倫理とかじゃなくシステムの問題。
さて、だ。これのどこが安倍総理の責任になるわけ？ >>376
>>学園側が地中ごみの存在だけでなく、ダイオキシン汚染の可能性も持ち出して、値引きを画策していたことが学園の内部資料で分かった。
>>大阪地検特捜部は、国側が国有地を不当に安く売却したとする背任容疑で捜査しており、前理事長、籠池泰典容疑者（６４）＝詐欺容疑などで逮捕＝ら学園側との交渉について解明を進める。
お 前 は こ の 文 章 か ら 一 体 何 を 主 張 し た い ん だ ？
結局官僚が悪い、籠池が悪い、じゃんか
例えばよ
今森友関連が賑わってる政治ニューススレでお前は安倍なんか関係無いというのだろ？（上の方のレスより）
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509424267/
このスレッド見てまた安倍追求が本題じゃないってならお前は阿呆だとしか言いようがない さて、現時点で「どこが安倍に関係あるんだ（あるいは安倍に責任があるんだ）？」って人が俺含め三人程度出てきているが
アンババよ、これでもまだ東亜民が求めているソースとお前が出したいソースが一致してると思えるか？ おいクソバカ
こっちの反応には反応せずに通常スレかよ
……もう逃げるクソバカには用は無い >>380
システム上の不具合？
存在しないゴミを存在する扱いにしているんだからこれは人為的な虚偽に他ならないと思うが
佐川理財局長は答弁で売買契約に関して籠池氏に価格等の具体的な提示を財務省側からは行っていないとした
ところが録音データでは財務省側から価格をどうにかして安くするだとか、なかったものをあったことにして限りなくゼロでの売却を目指すとか虚偽を交えた提案を行っている
これはシステム上の不具合ではなくて、背任容疑をかけられても仕方ないぐらいの犯罪行為ですよ >>372
じゃあ教えてあげよう。
東京都内の市区町村の所得と立憲民主党の得票率の相関係数は0.401696
一般的に相関係数が0.6以上で正の相関があると判断するから、お前の「所得と立憲民主党の得票率には正の相関がある」という主張は完全に反証されたなww >>381
ループ芸来たな
きみの言うとおり安倍追及は最終的に繋がるかどうかわからないもの
本題は土地売却契約における背任容疑ですよ >>385
正の相関？
生憎、データの分析には疎い物でそれが価値のあるものかどうかはわからないんですわ
単に図式だけを見て、右上がりだから何となく相関があるようには見えるなぁ >>386
>>きみの言うとおり安倍追及は最終的に繋がるかどうかわからないもの
上の方の文章はあくまで記事内の文章であり、URLで出したスレッドでは安倍が悪いで敷き詰められていたんだが
お前の目はガラス球でできているのか？ >>388
君らの敵がどう考えようと自分の知りうるところではない
文句があるならその人たちに絡めばいい >>387
おいおい、いくら文系と言えども相関係数を知らないとかお前本当に大学出てるのか？
今回は特別大サービスで元データを張ってやるから自分で計算してみろｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/gppZXJz.png >>389
もう会話できなくなったか？
壊れるの早すぎだろ、アンババw
やっぱり50代の無学歴って耐久性低いんだなw >>389
別に敵であるかどうかとか関係ないんだがなあ
お前によると「安倍が関係あるかどうかは二の次三の次で、焦点は官僚による不正だ」っつーんだろ？
じゃあ政治ニュース+のあのスレッドはどうなんだよって聞いてんだよ
文句がどうこうじゃなく、お前から見た論点と一般人から見た論点が全然違うんだよ >>390
北区荒川区足立区板橋区葛飾区江戸川区墨田区…
>>393
そら違って当然だな
自分は政治ニュースプラスを代表するものではないので自分に言われても >>395
エクセルで散布図作って相関係数とか求めてみ。 >>395
さて逃げないでホロン部に注意しようか? >>395
別に政治ニュース+の代表の意見を求めてる訳ではない
一般のネットユーザーの焦点とお前の焦点はかけ離れている、というだけの事 >>398
かけ離れてるからどうなるんだよ…
もう言うことないなら諦めろよ >>399
んでエクセル使えないのか、ますます無能だな
さて、ホロン部に注意は？ >>384
改めて録音されたっていう音声データのことを調べてみた。というかググっただけだが。
まず値引きする理由になったゴミだが、音声データでもそのゴミは存在することになってる。つまるところどこにゴミがあるかどうかの問題。
簡単に言えば、９メートル掘れば問題のゴミが出てくるというのが分かっていた。
それをどう表に出すのかというところでのやり取りがあの録音データ。当然、籠池理事長側はできるだけ金を引っ張れる方向で話してたし、近畿財務局の人もそれに乗った向きがあるが。
ところがこれ、システム上、違法じゃない可能性が高いんだな。
説明するのがめんどくさいから簡単に。
さっきも書いた通り、まず値引きするに当たっての規定がある。その規定に沿ってどこまでゴミを表に出すか決める。つまりどこまで割り引くか最初に決めていて、それに沿った話にしたわけだ。
俺の言ったシステム上の不具合はここ。
偶発的に見つかった瑕疵じゃなくても書類上は適正な処理になるってこと。だって実際、値引きの規定通りに書類上、動いただけなんだから。
でも、これって政治家の責任か？ >>399
お前が上の方で散々書いてる「不正を暴くのが先で、関係者の事は後々調べればいい」という論はどこでも取り扱ってない、っつー事だ >>395
相関係数が0.6以下だから正の相関が無いという事実にはどうやっても反論できないから諦めろww
素直に認知バイアスで何の根拠もないデマカセを言ったと認めろよ。 >>404
あれ、0.6でしたっけ？
ウリ、0.5以下は～って習いました。 しかし、あらためてググってみたが、ネット上にはいろんな情報があるなぁ。
問題の録音データにしても、核心のところは消去されてるって情報もあれば、全文公開とか言ってる情報もある。
んでマスコミがデータを入手したって話も当然多いが、ならとっくに核心が表に出てきてるわなｗ こりゃ逃亡だなアンバカ
まあピラニア怖いから仕方ないねw >>406
というかね
肝心の提供元がノイホイって時点でね
内閣二つを吹き飛ばすほどの爆弾とは一体何だったのか >>408
希望の党と民進党の2つの政党が内閣作るという可能性を吹き飛ばしたじゃないですか(棒 >>408
内閣は吹っ飛ばなかったが野党は吹き飛んだなw >>404
右端の外れ点を一個二個除去して計算してみて。
あまりに集団からかけ離れてる点は、『外れ値』と見なした方が良いかと。
で、相関係数は、そういう外れ値一個だけで激しく値狂う。
つか、俺的にはその散布図じゃ『（相関があるのか無いのか）何も言えない』と思うが。
既に平均で『丸めて』しまってるデータに対して相関計っても、『平均の平均』みたいなもんだし、そもそも標本が取り方バラバラ。
これじゃ精度悪すぎる。
もっと細かく、都内の各所得層ごとの投票傾向から散布図作らないと『参考データ』程度の扱いじゃね？ そもそもクソバカは
ネットで取り扱ってない外界では「森友の件をどうにかして欲しい」というのはあっても「早く悪事を働いた人をどうにかして欲しい」という方向に動いてないのを理解した方がいい
マスコミや野党に散々小突き回されて、森友の何が問題なのかってのを肝心の一般国民は理解してないんだよ
そしてネット上では安倍憎しがために、アベガーアベガーばっかりで肝心の安倍総理に繋がる証拠が何一つ出てきてないんだよ >>408
もちろん元から怪しい情報だとは思っているｗ
だってどう考えても偽メール問題並の話なんだし。
お粗末なのはあんなもんに頼らざるをえないってやからがいるのと、頼ったところで頼りにならんって無様ｗ >>402
>さっきも書いた通り、まず値引きするに当たっての規定がある。その規定に沿ってどこまでゴミを表に出すか決める。つまりどこまで割り引くか最初に決めていて、それに沿った話にしたわけだ。
俺の言ったシステム上の不具合はここ。
偶発的に見つかった瑕疵じゃなくても書類上は適正な処理になるってこと。だって実際、値引きの規定通りに書類上、動いただけなんだから。
ここの部分をもう少し詳しく説明してもらえないか？ >>411
そのデータを「相関を表わすデータ」として持ってきたのはアンババでして・・・。
出しっぱなしでその後消えちゃったので、他の人が最低限の数値で相関係数求めないといけなくなっちゃったんだと思います。 で、結局クソバカが出した証拠とやらは「本当かどうか分からない不確かな音声データ」と「倫理的にはどうか分からないけどシステム的には問題無い土地の値引き」のみ
これを過去に出したってなら驚きだな あ、正確にはアンババは「地区ごとの平均所得」しか出さなかったんでしたっけ？ >>415
あ、そうなん？
つか、『所得平均』だと、300～400辺りのムチャクチャ狭い範囲での相関になっちまうじゃんw
しかも、平均化したことで『丸められた』データのw
計算するだけ無意味だぞ、こんなのw
元データが悪すぎるw >>414
値引きする規定って何？？
ゴミを表に出すってどういう意味よ あぁ、確認したら「平均所得」じゃなくて「年間収入700万以上の世帯割合」のデータでしたね。
誤認してました、失礼。 >>422
つまり散策者くん独自で色々調べた結果なんだろうなぁ >>414
アンババに説明してもどうせ曲解するだろうけどなぁ。
まず近畿財務局の立場な。３メートルまで掘って出てきたゴミを処理するなら一億四千万ほどの値引き。９メートルだったら八億な。
別にどっちでもいいわけ。どっちにしても適正な値引きになる。そういう規定だからな。
たまたま掘ったら出てきたとか、あらかじめゴミがあることが分かってたとか関係ない。もちろん、違法でもない。
籠池理事長側の立場。９メートルまで掘るから値引きしてくれよー。これも違法ではない。
書類上の処理。９メートルまで掘ったゴミの処理費用が八億程だから土地代から値引きしますにしかならない。もちろんルール通り。
普通の人の感覚とか関係ないよ。システム的にこれが通る仕組みなんだから。
この話がおかしいとすればシステムの不具合としか言いようがないだろ？ >>424
つまりアレかな
どれだけ掘ったらどれだけ値引きしてくれるってシステムがすでに存在するから、そこにどんな何かがあろうと値引きには関係無いって事かな？ >>422
つか、結局その平均の平均みたいなデータは、どっから出てきたんだ？
昨日は、そっちの議論にはあんまり興味なかったし、散布図もどういう基礎データから作ったのかよく分からん『変』なデータだと思ったんで、あえてコメント何もしなかったんだが。 >>427
たぶん、アンババが出したデータを「地区ごとの平均所得」と勘違いして、平均所得が記されてるのを基に数値入力したんじゃないでしょうか。地図内のを一個一個見ていくのも面倒でしょうし。
本人いないんでちょっとそこら辺の経緯は分かりませんが。
ざっと見た感じ数値も一致するので、たぶんこのページだと思います。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD >>429
そういう情報源をソース元として引用したらいいのにね
画像でもデータでも文章でも、何でもかんでも目の前から盗んで自分で作ったように見せかけるからこんな風に破綻するの >>426
今回は地中のゴミだからこういう話になった。
もともと国有地の売却に関しては何か瑕疵があれば値引きって規定がある。 >>424
通常の取引なら鑑定価格から正確な撤去費の見積もりを差し引いた金額が売却価格になるのはわかるよな？
ただ、森友学園の場合は籠池氏が払える金額である売却価格が最初に設定されていて、鑑定価格との差額をゴミ撤去費として調節する
実際に費用として負担されなければならないゴミ撤去費とは関係ない
調節…ゴミの混入率をある特定の場所の結果だけで確定させる
ゴミが3メートル以下にないことを知っておきながら、9メートルの調査を行い、3メートル以内に出て来たかどうかも正確に調査しないまま、その結果から9メートルの範囲全てにゴミが混入していることにする
これは本来やってはいけないことでしょ
籠池氏に買い取れる能力がないなら、売買契約を認めてはならない
倫理に反することを超えて、背任罪という法律に触れる恐れもある
ある特定の人物の都合に合わせて不当に安く、国民の財産を売り渡したんだから
他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。 まぁ、散策者さんのデータに間違いがあるといって、アンババが肝心のデータを出してないことには変わらないんですけどね。 >>432
まず前提が違う。
９メートルまでゴミはあったんだよ。というか下手したらもっと深くまである可能性もあった土地。ただ、これは籠池側の雇った業者が調査したって話だが。
とすれば背任になるわけないだろ？ >>435
籠池側が嘘をついた
となると政治家はもちろん官僚側もシステムを使っただけで法に触れるような事は無かったって事か >>436
実際の取引がどういうものかはともかく、近畿財務局やら官僚側はまさしくルールの通りに動いただけってところに落ちをつけてる。 とりあえず、アンババが最初東京都内の市区町村の立憲民主党得票率のデータを基に「所得が高い市区町村ほど立憲民主党の得票率が高いぞ！」とか言い始めたんで、所得との相関を調べようと思ったんですが、
すぐに手に入る市区町村別のデータが平均所得くらいしかなかったんで…
考慮が足りませんでした。 >>437
藁人形風に芝居をするなら
政府の誰か（以降誰か）「ゴミはどこまであるんですか？」
籠池「業者を雇って調べましたが9m以上深くゴミがある可能性があります」
誰か「では、9mまで掘ります。値引きする値段はシステム通り8億です」
籠池「分かりました」
こんなところか
>>438
クソバカが適当なデータしか出さなかったから仕方が無い >>433
素朴に考えると、立憲民主の支持層って、民進からスライドと考えると労組とかだろ？
だとすると、票田は、組合がちゃんとある程度の、恐らく上場系企業社員、但し組合員＝非管理職って層だよな。
つまり、年収が分布中央値辺りの『中流』がメインって風に思えるけどな。 >>440
年代別投票先を見るとやはり立憲民主党のメイン支持層は団塊の世代という気がする。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1024.html
あと、労組にしても立憲民主党を支持してたのは主に公務員労組で、民間労組の多くは希望の党を支持してた気がする。日立労組の浅野とかトヨタ労組の古本も希望の党に行ったし。 >>435
書類上の契約はともかく、背任容疑は音声データまでもが対象になる
「3メートルまで掘っていますと。そ
のあとで、土壌改良というのをやって
、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。その下にあ
るごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必
要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」
ストーリーをイメージ？？？
これ無いことを知ってるぞ！って言ってるようなものでしょ
きみの言い分は音声データが発見されていなかった場合の言い分だよね >>440
そもそも、何を言いたかったのかが分かんないんですよね。
流れは↓みたいな感じですが。
356 ：判断力批判 アンチバーバリー[]：2017/10/30(月) 20:48:45.64 ID:qD3sG22w
>>344
立憲民主党の得票率の高い順（東京都）その１
①武蔵野・三鷹・小金井
②国分寺・西東京
③杉並・小平
④調布・国立・多摩・世田谷・中野・渋谷・文京
⑤府中・稲城・狛江・目黒・新宿
⑥練馬・豊島・千代田・中央・港・台東・八王子・町田・日野・羽村・東村山・東久留米・清瀬
立憲民主党の得票率の高い順（東京都）その２
⑦大田・品川・北・板橋・昭島・あきる野
⑧青梅・立川・江東
⑨荒川・墨田・福生・日の出
⑩足立・葛飾・江戸川・瑞穂
⑪奥多摩
⑫武蔵村山
⑬檜原
これは何を示すのだろうか…
389 ：判断力批判 アンチバーバリー[]：2017/10/30(月) 20:52:41.48 ID:qD3sG22w
>>360
多分所得が関係している
東京都内とか大阪府内で平均収入を自治体ごとに区分した地図を見たことがあるけどそれに比例しているような >>439
うーん、相当グレーな方に寄せて芝居してもそのくらいかな？
実際は土地掘ってゴミの処理をするのは籠池側の雇った業者が行った。今回の件で一番儲かったのはこの業者じゃない？籠池は逮捕されたしな。
だから俺は近畿財務局とつるんでたのこっちじゃね？と、下らん妄想したこともあるｗ >>きみの言い分は音声データが発見されていなかった場合の言い分だよね
その音声データが永田メールの再来に近いものだから野党も深く突っ込みたがらないのだが
もし深く突っ込んで何も無かったり間違いだったりしたら、調査した野党議員の首が飛ぶどころじゃないからな
下手すりゃまた命が飛ぶ >>441
あーw
年齢別だとそんなことになってるんだ。
なるほどなw
言われてみりゃ、うちの労組も何かバタバタやってた挙げ句結局纏まらず『どこでも好きに入れて』とか投げやりな指令来てたみたいだなw
ま、どっちにせよ俺は、これまでも今回も『好きに入れてた』けどw
ただ、それだとすると。
仮に所得の相関がアンババの言うように立証出来ても、分析すりゃ因果じゃないって反論出来そうだなw
定年間近のロートル層は、若年層より所得高いに決まってるw
つまり、所得は単なる相関で因果じゃない、因果があるのは『年齢』かもってw >>442
背任にこだわるねぇ。
だとしたらやっぱり書類上の事実と実態が重要になるんだが。
基本、その手の音声データは傍証にはなっても証拠にはならんがな。
さらに言うと、その会話、複数の解釈ができる時点で何をどう証明してるの？ｗ それとまたクソバカの悪い癖が出たな
>>「3メートルまで掘っていますと。そ
>>のあとで、土壌改良というのをやって
>>、その下からごみが出てきたというふうに理解してるんですね。その下にあ
>>るごみっていうのは、国が知らなかった事実なんで、そこはきっちりやる必
>>要があるでしょうという、そういうストーリーはイメージしてるんです」
>>ストーリーをイメージ？？？
>>これ無いことを知ってるぞ！って言ってるようなものでしょ
明らかに引用と分かる文章は引用元のURLを載せろと上の方でも書いてるだろうがクソバカ さて、そろそろ寝る前の準備なのでROM
クソバカがこのまま逃げるか、それともトンデモ論法を使ってくるか見てます >>443
これだけ一杯挙げられちゃうと、『立憲民主は東京全般で強い』とか言っちゃった方が良さげなようなw
てか、『得票率が高い』って基準はどうなってるんだ、それ？
幾つ以上なら『高い』んだろ？ >>449
審議してからの処刑と問答無用の処刑と、どっちがいい？ｗ >>447
書類上の事実と実態なんて官僚が頭の良さを存分に発揮して、なんとか法に触れないように苦心して作り上げた言い訳だからね
だから法律上問題ないのは当然
ただ、そこに実際の音声上のやり取りがあってゼロ円に近づけるなんて会話があると途端にその努力も水の泡になってしまって、一転して背任の証拠になってしまう >>449
罰として己の朝の搾りたて飲尿健康法実践 >>453
そんな会話があっても証拠にはならんよ。だってその会話が何を証明しているのかがはっきりしてないじゃない。
そもそも音声データの内容、実ははっきりしてないんだよねｗ >>454
大体のエリアで20～30程度ってこと?
じゃあ、小選挙区じゃ『負け』て当然じゃんw
自民の平均得票率である、48がボーダーになるはずだし。
実際勝った候補はそれくらいの得票率だと思うよ。
つか、お前は年収云々で何を言おうとしてたの？
まずそれが分からんw >>458
数値とかデータ的なことはどうでもよくて、ただ東京の所得平均の地図と見比べれるとなんか所得が高いところでは低くくないように見えただけよ
実際、段階の世代がどうのこうの言ってる人たちもいたけど、彼らも高所得者 >>459
＞数値とかデータ的なことはどうでも良くて
それを認知バイアスという。裏付けとなるデータがなければそれは妄想と変わらん。 >>459
お前のロジックが滅茶苦茶なのはさておきw
そこからつまり、どういう仮説に至るのかって、それを聞きたいんだよw
とりあえず言ってみただけなら、単に訳が分からないw おまいら 来年のカレンダーはどんなのにするの？(生活板風 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
