◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変！
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『7500』原題/7500 2014年/アメリカ/80分/清水崇
ショートショート、もっとはっきり言えばTV版『トワイライト・ゾーン』を
80分の劇場版ホラーにするとこうなる。以上 あと何か言うことあったっけ
ん、この世の総ての座席指定に共通する問題は『隣にどんなのが来るか
判らないこと』だよね 「頼むからキムチ食う奴が来ませんように」w
※地雷率/大＋ 某スレの流れで、憲法論争トークをここでやることになったw
つか、ワイヤレス給電もまだやってないのにw
ま、ワイヤレス給電が今月中、憲法が来月くらいか? >>598
殺人事件を理由に自民党がツイッターの規制に乗り出すらしいけど、それも私企業の自由契約への介入になるのか？ >>599
追加。
それの場合、契約云々以前の問題w
そこを規制してどうすんの？って意味。
その文脈で規制なんて出来ちゃうなら、『夜道歩くの規制』とか、『メール送るの規制』とかもアリになっちゃうw >>601
国家権力の介入はこの板で歓迎されている
なぜなら権力の暴走は絶対起きないことが前提になっているから
選挙があれば民主主義は機能しており、独裁はあり得ないという発想が根拠になっているようだ
権力が暴走する可能性を訴える人物は｢中二病｣なる病気に感染しており、自分を排除してきた社会に対して強い恨みを持っている社会不適合者特有の発想になるらしい >>602
国家の運営に文句をつける気は無いが、国民の大多数にとって否定的な政策があるのであれば国家権力は何物にも介入できないぞ
本来ならそれを正論で叩きのめして妥協案を述べるのが野党の役目なのに野党がその役目を果たしてないのが問題
テロ等準備罪で（官邸を双眼鏡で覗く等の準備と見られる行為があれば最低でも職務質問くらいは受けるが）双眼鏡を持っただけでそれに該当するか否かなんて馬鹿な質問をするくらいには野党は機能していない そもそも、現実は現実
アニメはアニメ
君らがどんな思想や特殊性癖を持とうが
誰かに迷惑行為に及ばない限り
国家が介入することは不当だと思うけど >>604
日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を描いたアニメというのは未だに無いねw
アニメがいくら極限的な想像力を駆使しても、歴史的現実というのは、アニメ以上に奇想天外であるねw
これを諺で事実は小説より奇なりというねw 国家権力の暴走ってのは、たとえばツイッターで安倍ちゃんの悪口を書いたら死刑にするという法律が成立した場合等であろうねw
そういう法律は誰が見たって国家権力の暴走であるわけで、裁判に訴えたら違憲無効とされるであろうねw
結局権力の暴走なるものを防げるのはまず憲法ってわけだ。ツイッター規制法案が正当とされるためには
ツィッター規制が公共の福祉にかなうと示されなければならないわけで、これも最終的には憲法に適合するかどうかの判断になるわけであるねw 現在日本において、野党視点からよく言われる『権力の暴走』とはもっとシンプル。
『憲法軽視』のことを言うと思われ。
憲法が国家及び政党、議員を『縛り』、そういった憲法による規制により権力を制限していくってのが近代的立憲主義。
枝野率いる『立憲民主党』のネーミングが物議を醸したが、恐らくそういう視点から来てるんだと思うよ。
安倍政権が、現行の日本国憲法を軽視し、守るべきルールを無視した政治をしているという批判的意味から、自民のアンチテーゼとしてそう名付けたんじゃね？
まあ、名前負けして中身が無いけどなw >>603
与党とか野党とか関係なく、国家主義的な思想が糾弾の対象にならない
選挙でも国家主義政党である自民党に投票する人が多い
これは政治の問題を超えて、有権者そのものの意識がかなり劣化していることに他ならない >>609
今まで散々モリカケ蕎麦ばっか食っててマスコミもそればっか流してたから国民が愛想尽きただけ >>609
そういうこと言うときは、少しでいいから国家主義がどういう問題をはらんでいるのかを添えればいいよ。
そうすれば話の焦点が合いやすい。
国家主義の思想ってなければないで『現時点』では問題があると俺は考える。
どう考えたってある程度の『枠 >>611
途中で書き込み押しちゃったｗ
ある程度の『枠』に今、人類を押し込めていないと、絶対にしっちゃかめっちゃかになるよ、事態がｗ
その枠が国家で、その枠を維持するのに少しの国家主義は必要じゃないかな？ >>612
部屋の中に引きこもって、おかんが三食持ってきて回線代、電気代払ってくれるなら国家なんか要らないって考えてるから。 >>612
制約された上での権力の行使と制約されない権力の行使を混同してはならない
国家主義者と言う場合、後者のことを指す
その制約を取り払ってしまう政策、政治思想が安倍自民党の根幹に存在する 安倍ちゃんが憲法を軽視してるかどうかは、人によって見方はいろいろ
あるだろうが、俺はそれほど安倍ちゃんが憲法軽視してるとは思わないねｗ
過去には確かにみっともない憲法発言なんかはあったがねｗ 安倍ちゃんは
改憲を主張してるが、その方法はあくまでオーソドックスに現行憲法の枠内での
改憲を目指してるわけで、石原慎太郎みたいに首相が日本国憲法破棄宣言やれば
すぐに憲法を変えられるというのは、あれは確かに憲法を軽視した発言といえようｗ
立憲民主党と安倍自民党を比較すれば、立憲民主党は護憲政党であって
相対的には現行憲法を重要視しているだろうが、改憲を主張することはすなわち
現行憲法を軽視することであるという主張は、それほど妥当とは思われない。 >>608
そもそも憲法とは何か？なんて議論はもっと複雑な展開を見せてもいいぐらいの難題
それが、憲法を無視する国家主義者と近代思想に基づく制約された統治を訴える民主主義者の対立に落ち着いてしまっている
近代思想なる知的構造物を取り扱えていない証拠でもある このマウス・・・単3電池1本で365日寿命もつとか本当かなぁ >>615
ただ、枝野は潜在的には『改憲派』なんだよなw
具体的な話としては、2013年に9条の改正私案に関する論文を、しかも親米保守色強い文藝春秋へ投稿してる。
『枝野だ』とか言う先入観は捨てて読めば、あれはなかなか核心を突いた論だったと思うよ、マジでw
むしろ自民案より憲法の精神に於いて真っ当w
存在はみんな知ってるかも知れんが、意外と読んだ人少ないような気がするしw、あれは憲法論争したけりゃ必読だと思う。
ただ、枝野自身民主党幹部でありながら、党としての提案じゃなく『私案』として、しかもある意味『論敵』と、の文藝春秋に投稿しちゃってる辺りが、民主党的なものの限界だったのかもねw >>618
民主党にも改憲派は結構いたし、首相にもなった鳩山は独自の改憲案うちだしてたから、ガチガチの護憲派でないことは確かだが
国民に対して、安倍ちゃん以外の選択肢を提示する必要性があるから、護憲にシフトチェンジしてるということだろう。 >>609
昔から自民党はほとんどずっと与党で、自民党に投票する人も昔から数はいたねw
別に最近になって増えた訳では無い。したがって有権者が劣化したという指摘も当たらないねw >>615
そこが安倍晋三を「小者界の大物」と言わしめる所以であり、叔父や大叔父が何をやって
どうなったかを含めて「あいつは似非保守だ」と昔の保守から嫌われてる原因なんだろうな。 そもそも親米保守なんて冷戦構造を前提にした状況での選択肢にすぎなかったのに、いまだにそれを引きずって保守を僭称している謎 >>608
名前負けしてるとは思えんがな。あの政党の強みは結果として、本当の保守連中が皆味方に
回ったのが大きい。特に石原慎太郎や小林よしのりが味方に回ったのは大きなアドバンテージ
になる。特に党内の人員配置は間違いなく小林よしのりが影で相当助言してると思う。
それが上手く行けばだけど、そうなったら日本に本当の保守政党が出来るかも知れない。 >>622
そこは君の意見に賛成だ。しかし嫌韓反特亜は絶対変わらんな。 >>621
保守派の有名人で安倍ちゃんを批判してるのというと、西尾幹二などが思い浮かぶが
保守派による安倍ちゃん批判もあまり肯綮に中っているのは見当たらないなあ。俺があまりチェックしてないだけかもしらんが。 >>625
中島岳志や西部邁、宮崎哲也辺りだな。小林よしのりもその中に入る。石原慎太郎もそうだな。
しかし中島岳志を保守かどうかは、ここの住人は拒否反応をしめすだろうなと。 ちょっと混乱するけど、ID:TlvWAtPkのいう保守って日本では改革派（リベラル）と呼ばれてるからな
そして逆に改革派（現状を変えようとしてる派）の安倍自民が極右扱い（保守扱い）されてるから始末に終えない
憲法論に関してはちと分からんが、少なくとも自衛隊を明記するという案だけには賛成
今の状態じゃ日本のために動いても違憲だ何だって言われてなんだそりゃって気分だしな >>622
まあそうだがw
ただ、そこを厳密に言うと、前に言ったように日本から『保守』が居なくなっちゃうw
要は便宜的区分だ。
与党(自民)寄りなのが『保守』、アンチ与党は『革新』ってw
そう言わないと、革新vs革新になっちゃって、対立軸分からなくなるw
>>623
ブレーンが小林じゃ、尚更期待出来なくなっちゃうw
ありゃ、自分がフロントに立ち、煽ってナンボのアジテーターだろw
むしろ裏方は向いてないw >>626
まあ保守とかリベラルとかはたいした問題じゃないねw 要は日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を認めるかどうかというのが問題であるねw >>628
そもそもですよ
野党側がリベラル名乗ってるからややこしくなると思うんですよ
俺は著名な本とか読んでないからよく分からないが、野党の大まかな目的は「安倍総理の改憲阻止」のはず
それって普通に保守というか現状維持じゃないけ？ >>629
そこ（日本によってアジアが開放された）は結果論であると俺は思うけどね
日本も最初から、欧米から奴隷達を解き放つみたいな感じで戦線を開いた訳じゃあるまいし（切欠はハルノートを押し付けられたせいかと）
ただ、その結果論ですらも日本によるプロパガンダだというならそれは否定するけどね
先の第二次世界大戦によって価値観が大きく変わったというのは確かだし >>627
そもそも軍隊を持つことが保守派の目標じゃなかったの？
自衛隊なる中途半端な組織を明記することは彼らの期待を裏切ることになると思うけど
>>630
彼の目指す道は憲法の形骸化
改憲派(安倍の太鼓持ちは除く)にも護憲派にも彼が叩かれる所以 >>631
結果論というのは、日本の戦争でアジアが解放されたのは偶然であった、たまたまであったという主張であるが
日本によるアジア解放は歴史的宿命の星によって定められた必然であるから
必然ということは偶然ではなく、したがって結果論でもないということになるわけだねw >>627
それも違うというか、そもそもの話として、ここの住人の殆どが保守を定義できていない。
まず保守の前にリベラル思想がある。リベラルというのは読んで字の如く「自由である」という
意味。この思想の根幹は右や左や上や下、斜めであろうと「お互いの意見と思想を認め合いましょう」
のがある。
その中で「積極的自由」「消極的自由」があり、説明を省くけど其々が極論まで行くと「共産主義」
「新自由主義」になる。それが日本では戦後になって「共産主義＝左翼」「新自由主義＝右翼」と勘違い
されてんだよ。
それじゃあ保守って何だよになるけど、保守思想そのものは実を言うとリベラルよりも新しく18世紀に
なってから成立した思想で、リベラルの失敗から生まれた思想。リベラルの失敗って何かというとフランス
革命に起因する。フランス革命は人権宣言や近代社会の成立の嚆矢と成果がある反面、ジャコパン党の虐殺
やロべス・ピエールの恐怖政治、ナポレオン帝政から挙句果てには王政復活と社会の自滅と混乱を起こした負
の側面が大きかった。それを見た当時の思想家は
・急激な改革は一部に大きな成果を生むかも知れないが社会に混乱と秩序の崩壊をもたらす
・一見どんなに優れた理想や思想でも、それが個人や一部の勢力だけが支持した物を全体に押付けただけでは失敗する
・人間とは完璧な存在ではない
・フランス人って馬鹿だな
・植民地人死ね
と考えた。その上で「昔からある習俗慣習にこそ人類が正しく発展していくヒントがある」と考えたのが
保守思想の始まり。保守思想の特徴として
・その国が持つ理想とする風景を守る
・保守にとっての政治とは風景を守る為の手段であり、思想は只の道具である
・急激な改革はしない反面小さな改革や変化を絶えず行う
・植民地の不利益は王国の利益だ
これが保守の大前提になる。イメージとしてはシステム構築で「このＯＳ古いじゃん、Winndows10に変えよう」と
あまり考えずに荒らしいシステムに飛びついて「便利だけど使い方今までと違うじゃんイライラする〜」となるのが
リベラルで、保守だと「windows10は７より便利みたいだけど、７はまだまだ使えるし10に変えたら変に不具合あるかも」
と考えた上で「よしwindow７を自分達で少しずつ改良して行こう。まずはデパックで壁総当たりチェックだ」と地道に
windows7.1、7.２、７.3を営々と作り続ける。
それが保守とそれ以外の思想の違いだよ。 >>632
上
軍隊を持つ事ではなく、自衛隊を憲法に明記する事
国民に対しては国のために行動してるのにその存在自体が違憲だ何だと言われたら行動してる人達に対して失礼だろ
そして明記する事によって国による正式な組織だと国際的に知らせる事ができ、拷問等を行ってはいけないという条約にも保護される事になる
下
話がずれてるぞ
本来なら元の形のまま維持するのが保守（現状維持）なのに、それを目指してる連中連中（改憲阻止派）が自称リベラルなんてやってるからややこしくなる >>634
細かい定義論はさておき、具体例で示せというなら、俺は『三島由紀夫』を伝統保守の典型としたいがな。
そして、その三島の呼びかけに『何もことを起こさなかった』、そんな戦後日本からは、『いわゆる保守』は絶滅当然だと解釈しているw >>634
それだとますます改憲阻止派が滅茶苦茶になる
リベラルイコール何でも認める（受け入れるとは言ってない）だとするなら、反対意見には何でもかんでも否定とする今の野党とかはただの自称リベラル（笑）になる >>637
つか、それだと安倍政権も『保守』じゃなくなるしなw
一応口では『日本の伝統復興』を謳ってはいるが、やってることの実態はアメリカ的新自由主義経済と矛盾してるw
この二つの両立は、マジで無理よw?
で、どっちがより強い方針かと言えば、後者の経済政策の方だし。 >>638
安倍政権は「まだマシ」だよ
自分からリベラルとも保守とも謳ってないし、逆に反安倍反政権側から極右だってレッテル貼られてるだけだし
問題は自称リベラルの連中ね
かの連中は何がやりたくてリベラルを自称してるのかと
大方、リベラルを名乗った方が目立てるとか票や支持が手に入るとかだろうけど >>639
つか、さっきから定義論には投げやりな俺だがw
何でこんななのかと言うと、『どうでも良い』と思ってるからw
守るべき伝統とかは『保守』で良いし、変えるべきところはきっちり『革新』して欲しい。
一番良い政党ってのは、そういう『両側面』持ったそれだと思ってるしw
ただ、今現在形式的に『保守』と言われる人たちは、実は戦後の現実的妥協案としての親米的側面が色濃く残っているので、そこの部分だけは勘違いしてはいけないとも思ってるがw
自分が保守だと思ってるお前、お前の出自は意外と『親米』なのかも知れんぞってw 2011年以前だと選挙の度にここの住人から「嗚呼、本格的保守政党は出てこないのか」という嘆きが
各所から出ていたけど、その嘆きは野党もそうだけど自民党そのものが全くの似非保守だったというのを
感覚として皆が感じていた事なんだよ。
実際、やってる事が小泉純一郎から安倍晋三まで日本の原風景の破壊以外の何物でもない。だから保守を
ちゃんと定義できてる保守論陣から自民党は嫌われ続け、突然変異的に出てきた戦後唯一の保守政治家集団
の青嵐会(石原慎太郎一派)はどんな事があっても保守思想の人から信用され続けた理由がそこにある。
小林よしのりにしても、一見すると「あいつ何時から左翼になった？」という人がいるけど>>634に挙げた
保守の行動原理を鑑みれば、全然保守なんだよ。 >>639
マシかどうかは知らないが、やってる事は日本的に言えば極左以外の何物でもない。 >>640
それが本当の保守なんだよ。保守にとって一番大事なのは風景を守る事であって、その中で
何を残し何を捨て何を持つのか、そのバランス感覚が一番問われる。しかも行動原理となるものが
風景という非常にあやふやなものだから非常に難しい。 >>637
その感覚捨てな。相手の意見を否定するのもまた自由な意見である。
否定＝敵対と考えるのはリベラル以前の30年戦争の近世ヨーロッパ人の考えだよ。 >>643
つか、お前最近の東亜ではあんまり無い良い感じの話してくれるなw
煽りじゃなくマジでw
若干小林とか過大評価してそうな気がするけど、個人的には嫌いじゃない。
一般スレで書いたら、涌いてくる『自称ピラニア』にムチャクチャ叩かれそうだがなw
ともあれ、どんどん続けてくれ。もっと聞きたい。 >>645
そう言ってくれると本当にありがたい。昔はこういう話が、ここの住人ならどこでもやってた事なんだけど
ここのコテで有名になった人は来なくなったし。3年前に騒動があってから思うところがあって来なかった
けど最近のネット右翼の暴走というか劣化が酷い事に何があったと思って、最近また舞い戻ってきた。
昔のピラニアはちゃんと知識があって、それを理論整然とやってたのが今じゃ昔のラウンジやvipにいた荒らし
と何ら変わらないなと。
叩かれる事には慣れてるよ。 >>644
俺は別に否定自体を否定はしてないよ
相手の意見も取り入れる（思考の中に入れる）、その上で理論的に受け入れないのがリベラルだと思っている（というか今そう思った）
野党の場合、取り入れる前に否定してるんだから
安倍政権は（与党という立場だからか）野党の意見も聞くが、その意見を聞いた上でそれを否定したりそれに対処した論を述べている
対して野党は相手の論を取り入れる事自体しない
という訳で、何でもかんでも安倍マンセーって訳じゃないが「他にマシなのいないだろ」という消去法で安倍支持派という訳ね >>646
俺も何か最近叩かれがちだしw
つか、大喜利やボケで笑い取りに来てる俺が何で最近マジレス多いんだよってw
昔は俺、滅多にマジレスなんてしなかったがな。
俺程度の言いたいことなんて、誰かが既に書いてくれてたから。
そういう意味じゃ、確かに平均として住民の質落ちてるのは否めないw >>648
俺も普通に論を交わしたいのだけど
ホロンもそうだけどピラニアも「ザイニチは皆殺しだ」とか「戦争になったらお前を銃弾で狙ってやるよ」とかねえ……
もっと現実的な事書けないのかと >>649
最近あえて真紅に喧嘩売るなんてやってみてるのは、まさにそこだわw
別に真紅ひとりが居ても良いけど、真紅シンパだらけになっちゃうと困るからw >>647
そういう事なら問題はない。野党に対しては共産党は仕方ないとして、民進は元々
烏合の衆だから誰か舵取りいなくなると反対しか出来なくなるのは目に見えてた。
今度の選挙である程度すっきり分かれたから、今度からはいくらか違ってくるとは
思う。
>>648
僕も笑いを取りたいんですよ。でもネタとマジレスの区別の付かない人が増えまくったなあと。
それとネットリテラシーというのか、ネットを使う上での大前提を知らない人ばかりになったのか
性質の悪いまとめに踊らされる人が増えたし、そもそも論として、嘘を嘘と見抜けないあるいは考
えようとしないピュアピュアボーイな住人が増えたなと。
十数年前の住人が異様に出来る人揃いだったのが今になって弊害として表れているのかなと。 >>649
ピラニアがホロンと同じ事を言うなんて、ああ情けない。
>>650
真紅まだいるんだ。 >>651
ただ、立憲民主躍進にあたっては、自民的要素との単純な対立じゃなく、明確なビジョンを持ったオルタナティブ的政策が必須だと思う。
ちょい前に選挙関連で言ったが、小選挙区の王道的戦術は『地盤切り崩し』だから。
一位総撮りルールである以上、相手を追い落とすことが必要となる。
だとすると、『自民と似たような論点で、かつ自民より良い選択肢』を掲示し、しかもそれが実現可能だというビジョンを有権者に見せないといけない。
そういう『わざと被せ、かつ勝てる対立軸』を多く作れば、局地戦での勝ちは拾いやすくなる。
で、更に小選挙区の構造上からくる特徴ではあるが、『僅差でも良いから勝率がすべて』ってのがある。
つまり、原理的にはトータルの支持率で負けてても良い。選挙区の総計で、勝ちが負けより多ければ、部分的に大負けしててもおｋ。
むしろ、野党の政権奪還としては『どこに大負けを作るか＝リスクを集中させる』ことが肝要。
負けを集中させちゃえば、他の小競り合いで辛勝重ねるってカタチでも『勝ち』になるから。
問題は、『辛勝』の数を増やすこと。そのためには、先に言った『政策被せて相手の地盤を削り、僅差で勝つ』しかないと思う。 >>653
問題は立件民主党がそのルールを理解してなかったところ、あるいは理解してても活用できなかったところ
で、選挙が終わった後に「今回の選挙システムでは勝てなかった、違う選挙システムなら勝てた」って取り巻きが騒いでるところね
お前は自分の家が全焼した後に、居間に敷いてあったカーペットは豪華なものだったと自慢して何になるんだと
そういうところはアメリカでも行われたのにね
全ての地域の支持率を合わせたらヒラリー優勢だったからマスコミでもヒラリー優勢と宣伝、でも蓋を開けたら選挙システムによって州の勝ち星が多かったトランプが当選というね >>653
>『自民と似たような論点で、かつ自民より良い選択肢』を掲示し、しかもそれが実現可能だというビジョンを有権者に見せないといけない。
多分希望の党の発想と似てる
別に政権奪還は目的にしなくていい >>654
ま、戦術勝負だと自民が圧倒的巧者だろうけどなw
>>655
だから前に言ったんだよ。
希望は『惜しかった』ってw
民進との合流とかgdgdもあったが、絶望的に欠けてたのはビジョンw
あれじゃ、政策被せてもいいとこ惜敗。 >>653
当選した50人の中で右往左往して結果として勝を拾った旧社民党系の議員をどう説得するというか
役割を与えるか次第だな。正直な話、枝野が泣きながら一人結党宣言したときは大して期待しなかった。
でも希望の自滅があったとは言え、次第に勢いが増して行ったでしょ。仕舞には石原慎太郎や小林よしのり
が支持に回ったし、小林に至っては街頭で応援演説まで買って出たし、西部や中島、宮崎まで立憲は良いと
言い出したから「何が保守連中をここまで引き込ませるんだ」と思って、実際枝野の経歴や本を読んでみた。
そしたら本当の保守だったから。特に憲法の改憲論は筋がしっかりしてる。
戦略として枝野本人の思想と個性、政策を前面に押し立て、それを周囲が盛り上げる形を守っていけば次の次
あたりで自民党に勝つ思う。条件として
・内部の反対意見を表面化させない。
・周りの議員にしっかりと役割を与える。
・自民党の政策にはむやみに反対するのではなく、それよりも良い政策ありますよと絶えず自分達の政策をぶつけていく。
これが出来れば早ければ4年、おそくとも8年後には確実に政権が取れる。 >>656
希望も最初はやるかなと思ってたけど12の何とかってのを打ち出した時点であ、これダメだと思った
せめてやる気はなくとも実現可能に見える政策を出せと
いつの民主党だよと
あと元民主系議員を引っ張った後にその候補達が改憲反対だって言い出した時とかも >>657
ただ、枝野は実務能力に疑問がw
原発のときも、懸命さは評価したいし責める気にはなれないが（但し福島民は責めて当然だとも思う）w
ただ、結局官僚とかの協力取り付けられなく、段取りムチャクチャだったのも否めないw
見る人が見れば人徳はあるみたいだし、実務は腹心に任せるような構図が理想だが･･･人材居るかw?
まあ、評価するとこは評価はするけど、俺個人は枝野嫌いなんだけどなw >>657
まあなw
落ちること、しかも半端ない大負けという前提の『汚れ役/捨て駒』が必須w
戦術なんて見えてない支持者からすれば『ダメ候補』にしか見えないから、ヘタすりゃ政治家生命絶たれかねんw
まあ、そうなったら道義的には党の職員とかの再就職先を用意することが当然だろうけど。
いずれにせよ、そういう候補をどう確保するかっていう、かなり非情な選択をしないと今の自民から政権奪取はキツいと思う。 >>661
あれは仕方ない。あれを以て民主党政権は能無だったと言う人がいるけど、あれは誰がやっても
ああなる。自民党でもああなったであろうは確実。あの事故の原因は原発が事故を起こした時に、
その対応策を誰も考えていなかった事と、事故が起きるとは誰も思ってなかった事から起因する。
あの事故で現場なら吉田所長、官邸なら枝野が46時中寝ないで対応していたのも、リスクヘッジの
不備に良くある「ＣＲＭの欠如」という症状だよ。
航空機や大型プラントさらには大型建築現場になると、ひとつの事故が色々な事故を呼び込み結果
大参事になるという事があったけど、その原因として
・チームの権限をひとりの人間に権限を集中させる
・その人間の知識や性格等が対処事項によっては不適切な処置を行う
・権限を集中させた事により不作為の事態によってはその人間の能力を超えた事態に対処できなくなる
という一連の動きが、結果として大参事につながるというのが科学として実証されるのさ。
事実、1980年以前の航空事故の９０％はこれに原因があったと結果がでているし、スリーマイル島やチェルノブイリ
もこれが根本原因としてあった。
以来、世界において原発は必ず事故を起こすものという前提の元、各種対策を取られていたけど日本ではそれをやらなかった。
理由は、現場や技術に自信があったからそれをする必要はないという過信と、それを少しでも考えるそぶりを見せたら反原発
運動が盛上るから控えていたのが原因。 >>662
辻元の姉ちゃんを今度から国会の質問の先頭にたたせるとか言ってたでしょ。要はああゆう使い方が
出来ればという話。
国会の先頭での質問なんて、所詮は特攻隊長みたいな返り討ちに遭うだけの汚れ仕事だけど、見方を変えれば
国会で先頭に立つ目立つ仕事でもある。
要は実をいうと実が少なく労苦多しで誰もやりたがらない、でも見方変えればちゃんと意味がある仕事を
与えていけば良いと思ってる。捨て駒候補も立派な仕事よ。 >>1
大変革とかさ安倍ンジャーズ朝鮮パヨクってほんとデマ詐欺ばかりだよな。
投票率が戦後2番目の低さだったんだから、創価学会朝鮮人の組織票の勝利ってだけじゃん（笑）
つくづく自民信者ってチョンなんだなってよくわかる。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news/20171023-OYT1T50133.html
衆院選投票率５３・６８％、戦後２番目の低さ >>665
自民票が創価の組織票メインなら、むしろ公明が単独与党になれるんじゃねw? >>666
違うなら連立解消して安倍の大好きな改憲がーを実行すればどう？（笑）
今なら希望や維新が同調してくれるだろ？（笑） >>667
いや、今回むしろ公明が議席減らしてねw? >>656
政策を被せてるんだからビジョンも自民党と大して変わらない物になってると思うけど >>668
減らしてでも自民を応援したんだろｗ
創価にしたら連立状態であることに意味があるわけで、公明が多少議席減らすなんて屁とも思ってないわな。
むしろ議席を減らしてまで自民を勝たせたという貸しを作ったわけだ。安倍は創価に益々頭が上がらんだろうなあ（笑）
ほれほれ、違うならさっさと連立解消してみろ（笑） >>669
仮に掲示した内容が同程度だとしたら、有権者側が受け取るビジョンは自民有利になるw
要は『今現在の路線を更に推進』でイメージが補完されるからw >>670
だから、そこまでして連立したいなら、むしろ公明が第一党になって、逆に自民を連立に誘えば良いじゃんw 104 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CN] sage 2017/11/12(日) 03:28:52.78 ID:goIv6GR60
誰それと見えない裏で繋がりがあるとか名無しで工作してるとか名無しで誰かを批判してるとか、
そういうウソを吐き続けられて、相手にすると「反応した」といい相手にしないと既成事実でもあるかのようにされる、
そういう相手はNGにせざるを得ないのよね。逆に、触るとこっちの1レスに対して30レスの呪詛を投げかける
111 みつを ◆PSoinBi8oc [US] sage 2017/11/12(日) 03:42:52.24 ID:ufTNwmD/0
>>104
だからそれってニラさんでお前がやってることじゃん(´･ω･`)
もう何回も言ったことだが。
他の人からも指摘されてたよな。
そういう自分を棚に上げて人のことボロクソにいうとこが嫌われる要因。まあ、嫌われもの上等みたいだからいいんだろうが、自分は正々堂々としてるっていうのはこっぱずかしいと思うぞ。 うさぎとの雑談でカキコしたレスだが、便利そうなのでテンプレにしとくか。
アメリカの政治学者ロバート・ダールの分析によると、民主化には『三段階』あるらしい。
一段階目がギリシア的元始民主主義。
二段階目が、いわゆる『革命による民主化』。
『独立した市民』という自意識に目覚めた民衆が、封建的為政者を（主に武力で）引きずり下ろし、自分らの為の社会を形成するという国家構造。
で、三段階目が『真の近代化』とも言える、『国民が主権者として責任、義務意識を自覚し、代表者を選び国家を運営する』っての。
つまり、代議制。
しかも、選挙の選択はあくまで『国民の自己決定』とちゃんと認識し、間違いがあったとしても基本は立憲、遵法（具体的には選挙による再選択）の精神で対応していく。
このモデルで見るとよく分かるんじゃない?
韓国は確かに民主化された。
但し、まだ『第二段階』。
真の近代的民主国家まで至ってないw
･･･つか、コピペして気づいたがw
アンババがよく言ってる『武力革命を経ないと真の近代化はならない』って、元ネタこれの第二段階かw?
それなら解釈が違うかとw
要は『市民の権利とペアになるべき義務や責任に無自覚なまま、自分ら民衆が主役となる社会を作っちゃう』ってのがその『本質』な訳で、故に時として暴力的革命へ至っちゃうってだけかと。
つまり、暴力革命はそこから至りがちな帰結、もしくは手段でしかなく、実際武力行使で為政者引きずり下ろさなくとも良いw >>674
革命はある種の発露みたいなもので、それが必ず必要になるとは言ってない
比喩みたいなものにすぎない
まあ少なくとも日本社会は第一段階にすら達していないまま一部の学者とインテリ層だけが議論していただけで、経済成長していった一般の社会では定着しなかった議論とも言えるね >>675
>>『市民の権利とペアになるべき義務や責任に無自覚なまま、自分ら民衆が主役となる社会を作っちゃう』ってのがその『本質』
日本はすでに明治維新を通過して、侍等のいわゆる特権階級が行う政治から国民が参加する政治に達してますけど >>675
第一段階を経ないまま近代化したってことなら、アメリカ建国などもそうじゃね？
いきなり第二段階からスタートだし。
つまり、このモデルは歴史から学んだ民主化『成熟度』の序列を示すものであり、啓蒙などにより段階をスキップしていきなり上位に至ることもあり得ると解釈した方が良さそうな。 >>678
アメリカを例に出すなら、いきなり革命から始まったからすっ飛ばしてるだけだしね
そういった事実を無視して日本ガーをやるのはただ日本を貶めたいだけにしか見えない
あくまでテンプレ的な回答がそうであるというだけで、その枠からはみ出してるからといってそれが絶対近代国家（現代国家）ではなという理由にはならない
韓国の場合、民主政治を通り越して衆愚政治になっているがね
民意を理由にして合意や協定や条約を元にした行動ができない政府機関なんて聞いた事が無い >>679
つか、必ず段階を踏むってことなら、世界中の『大半』が民主化不可能になるw
ギリシア・ローマ的直接民主制って第一段階の時点で殆どの国が落ちるw >>680
ダールの理論はどこかで目にしたような記憶があるけど不鮮明だから明日また考えることにする >>596
Д スゲー、よくご存じで。20年〜前の話ですぜ？当時俺は情報工院生。
(ﾟДﾟ） ＜ サーバサイド(≠コンテンツ)の管理者の一人でした。
（ ） 当時うちのサーバはSun Sparcの上で動いていたのですが、問題の
~~~~~ アンチウイルスソフトは入っていなかったので、騒ぎは日和見。(^_^;
NCSA HTTPd→Apacheの世代です。とうの昔に現場離脱。(T_T) >>680
だな。
>>678
おまえ、どういう頭してるんだ？相当足りないようだな。
アメリカはな、どんな馬鹿が見ても「侵略」から始まったんだ。
ヨーロッパ人によるアメリカ大陸への暴力的侵略。
誰か反論は？ >>684
いや、民主化という側面からの政治形態の話をしてるんだよw
そういう意味じゃ、『アメリカという民主国家』は英国からの独立からはじまってる訳で。
直接民主制などを経ない、いきなり革命スタートだったって、そういうこと。
>>674のモデル参照w そもそもアメリカの場合、群集（まだ国家とも呼べない段階）が支配層に革命を起こした後に国になったんじゃなかったっけ？
少なくとも政治的には 冷静に考えてみろ。今はちょっとアレだが、歴史的に見て日本は超成功組だぞ？
植民地化を防ぎ、侵略的宗教である(当時の)キリスト教を叩き潰し、
大戦にボロ負けしながら今の姿がある。
近代史を見直してみるんだな。ヨーロッパは善悪両方をもたらした。
日本はたまたま善を借り、悪をなぎ倒した。
日本の大昔の文明は中国の、近代の文明はヨーロッパからの借り物だ。
しかし、現代の日本を作ったのは奴らではなく我々だ。 >>687
江戸幕府、明治維新や大戦の後の進歩は確かに成功したと言えるかもね
対して某国は数十年も建国した後時間があったのに今の乞食なのか >>685
理解。了承。
アメリカって奴はな、早い話が前時代的県からの負け犬の集団から出来た。
負けて逃げる事に関しては一切異議なし。
俺がムチャムカつくのはな、侵略者の分際でデカイつらしてるってことだ。
民主主義という面では、アレは手本だよ。だが、根源は探らない方がいいな。
しかし、雨の国内事情に関しては何とかなってる。リーマンがコケたり、
非常にはた迷惑な国ではあるが、文句はつけられない。
俺は政治ってのがわからない。どうわからないかって？あいつらは日本を
どうするかより自分の利権を優先している。そうでなければ派閥なんてものが
できるわけがない。つまり、奴らには全く独立性がない。 民主化三段階モデルを見直して、もうひとつ気付いたこと。
第二段階から第三段階への移行が、ある意味『革命権の否定』なようにも解釈出来るんだなw
革命じゃなく、立憲/遵法の精神で対応しようって、そういう『構造変化』なようにも読めるから、ある意味『革命放棄』なんだな。
よく『現代国家に於いて市民に革命権はあるのか』なんて議論も聞くけど、なるほどねw
このモデル構造を受けてのことなのかw
ま、投げっぱなしも何なんで、そこに関しても少し語ろうか。
実は憲法論にもかなり関係深い。
『第三段階まで移行した現代民主国家に於ける、革命の位置付けについて』
結論から言えば、民衆に事実上の革命権は『ある』。
ただ、直接的に『革命権』とは表現されず、『憲法制定権力』という一見違うような概念から必然的に帰結される。
意味は、まあ漢字そのまんまw『憲法を制定する権力』。
ただ、重要なのは主語。『誰が』ということ。
まあ、近代民主国家は国民のもんなんだし、当然『民衆』だわなw
権力者が好き勝手に憲法作れるなんて、恐ろしすぎるw
以下、この概念が生まれた経緯、歴史について解説。
時はフランス革命初期、三部会召集に於いて。
そのなかの第三部会（聖職者、特権階級以外の市民から選出された代表者の集まり）が『憲法制定国民議会』を名乗り、新憲法制定を旧体制派へ要求したのがはじまり。
それまで、憲法、ないしは法とは権力者により『自然法』として発見されるものだった訳で。
実際、権力者が『発見した』とか宣って、好き勝手に法を決めてたのが、アンシャンレジームまで。
ま、フランスなど欧州では、王への完全な集権化がならず地方の封建諸侯などもそれなりに力を持っていたので、王ひとりがそんなに強権行使も出来なかったんだが。
ともあれ、そんな支配者層からトップダウン一辺倒の法に異議を唱えたのが、三部会メンバー、聖職者なのに第三身分の代弁者役という不思議なポジションなお方、アベ・シイエス。
彼の著したパンフレット『第三身分とは何か』が、民衆主体の憲法制定への思想的基礎となった。
そこで語られたのが、『自然法ではなく、ひとが憲法を創造しうる』という転換。
しかも、その権利を有するのは人民側のみ。
それが発展し、実際『人民が憲法を作っちゃった』のがフランス革命の帰結って訳だ。
そこで、考えてみよう。
そもそも、既存憲法を打破しようなんて市民が立ち上がっちゃったらどういうことになる？
『はい、そうですか』って道を譲っちゃう権力側は江戸幕府くらいしか存在しないかとw
ま、あれとて最終的無血開城に至るまではアチコチで相当な血が流れてる訳で。
閑話休題。
ともあれ、普通の権力側は全力で抵抗するわなw
つまり、結果『革命』に至る。
ま、長々と書いたが、要するに。
民衆に憲法制定権力があると見なせば、必然革命権も認めなければならないって、そういうこったな。
そうでなけりゃ、『権力行使』のしようもない。
ただ、これは非常に危険なロジックでもある。
最後の最後まで抜けない伝家の宝刀。
しかし、本気で体制側の遣り口に我慢ならんようになったなら･･･革命しても良いよ、形式的には理にかなってるw
但し、途轍もないリスクと責任、そして恐らく『罪』が伴うけどね。
それをちゃんと理解し、かつ来世や来来世くらいまで背負い込む覚悟が必要。
後、自分が『狂人』でないという確信もねw
最後のこれが、一番ハードル高いのかもw >>652
最近の真紅さんは
貧乳をおちょくられても怒らない。 >>687
シリア難民、アメリカの不法移民１０００万人
ミャンマーのロヒンギャ（移民が荒れるとこうなる）
酷すぎた朝鮮難民、ウクライナの分裂戦争
イギリスのＥＵ離脱、中東でやってる宗教戦争・民族対立
白人社会、グローバル、サヨク脳、資産家、植民地政策（荒れる荒れる……）
どうするんだこれ？（中国も酷いな、日本も笑い事じゃない） >>638 できるよ簡単じゃないけど
１：経済のグローバル化を進めて孤立しない（アメリカ切って孤立したら日本終了、太平洋戦争です）
ＡＤＢ、ＡＩＩＢ、ＴＰＰ、ＲＣＥＰ、一帯一路等など（これがなぁ……）
２：東南アジア・インドなど関わる国が多ければ多いほど、戦争の確率が減る
軍事侵略を進めるのは共産独裁勢力
海賊中国軍、盗賊・南北朝鮮軍（ロシアにも警戒がいる）
止めるには軍事圧力が必要（安保法案、米軍との協力強化、セキュリティダイヤモンド構想 、アメリカ任せでは不安、インドを親日国・味方にしたい）
侵略を止めれば外交・経済で話が纏まる（軍圧上げすぎると戦争になるので、バランスが難しい）
武器輸出が可能になりました（時代はＡＩ・ロボット産業・無人兵器です、稼げるかも知れない）
これが出来たら
３：移民・難民・不法移民を叩く（白人社会、グローバル、サヨク脳、マスゴミ、資産家は理解してない）
基本的に中へ入れない、入れるなら国へ忠誠を誓わせる、荒れたら本国へ送り返す（移民をやるには覚悟が必要）
アメリカがした不法移民（犯罪）１０００万人とかは最悪な例
ヘイト法や条例による言論弾圧なんて論外（受け入れる、国民の不満が爆発したら終わり、ネット社会は怖いよ）
戦前から反日政策を掲げて
世界中に反日デマ・ねつ造歴史を拡散して暴れまってる（戦後アメリカがした、植民地政策でもある>>692 その結果)
共産勢力・立憲民主党・民進党・中国・南北朝鮮ヤクザ
日教組、革マル枝野、しばき隊と有田、シールズ
朝日・赤旗・毎日・ＴＢＳ・共同通信・ＮＨＫ・沖縄二紙・東京新聞他
は潰して日本から排除しないといけない
天皇制廃止、９条教徒、自衛隊デマ批難、日米離間工作
ねつ造賠償裁判、罪日特権、日本政府・企業への強請りたかり・恐喝
外国人参政権、ヘイト法や条例、二重国籍の政治家・官僚・公務員
やるには日本の野党に保守やら右寄りの勢力が必要です
政治と経済は違う物ででしょ >>693 さげて良いんだよな？（あっちこっちでずっと言い続けてる）
（戦後アメリカがした、植民地政策でもある>>692 その結果)
これ間違い
ヨーロッパ、アメリカ、ロシア、中国はみんなしてるし
朝鮮ヤクザは日本国内で暴れまくってるし
朝日と赤旗・河野洋平・朝鮮ヤクザがねつ造した慰安婦のせいで
【大阪市長】米サンフランシスコ市との姉妹都市見直しも…慰安婦像設置なら[09/25]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506319301/
【慰安婦問題】 米国サンフランシスコ教育区で慰安婦の歴史教育…10学年対象来年3月から[11/03]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509774341/
こうなった 30 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CN] 2017/11/11(土) 22:17:22.31 ID:2nkw4+K60
そんなこと名無しでなんか書くかよ
…まあそういう根拠の何もない決めつけを(少しでも)信じる、話題にするようなクズには何を言っても無駄だろうし、
してもないことをしてるなどと書かれることについてどう思うかなど全く分かりもしないのだろうけど
こういうみつをみたいな輩がいるから、あの人はあの手の嫌がらせを死ぬまでやめないのよね
有明藩だろうが水星虫だろうがねこ名無し？だろうが、名無しで何かを言ったことなど唯の一度たりともない
まあ言っても無駄だろうけど。 71 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [CN] sage 2017/11/12(日) 01:52:00.56 ID:goIv6GR60
新参の意見だから無視されたのじゃなく、取りにたらない愚劣極まりない低劣な戯言だったから相手にされなかったんじゃないの。
その点みつをと似てるよね
自分はさんざ人のことを陰毛論に巻き込んだりしたくせに、「孤立させられたー」「嫌なこと言われてきつかったー」と
一方的に被害妄想に浸る。単に言い合いに負けただけじゃないの？と。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
