◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変！
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>>748
アメリカ的価値観とは、自由と民主主義は普遍的という価値観なんだから
アメリカ的価値観がつまづいたということは、自由と民主主義が普遍的という価値観がつまづいたということと同じことだよw
そうではない、自由と民主主義は普遍的だが、アメリカ的価値観はそうでないローカルな価値観というならば
アメリカの価値観が普遍的というのは誤りだし、日本国憲法前文にある普遍的原理に基づいて
憲法が作られたという話も実はそんなことはなかった、普遍的価値ではなく単なるローカルな価値観に過ぎなかったということに
論理的帰結としてなるといえようw 戦後のアメリカの数々の軍事行動も、普遍的な自由と民主主義を守るという大義があればこそ可能になってきたわけで
それが真理でなかったという話になれば、朝鮮戦争ベトナム戦争イラク戦争などの、戦後におけるいままでのアメリカの軍事行動は何だったのかという話になってしまうねw >>801
イラク辺りからおかしくなったんだろ、アメリカの『正義』は。
その辺から、国連安保理の議決など、形式上だけでもの『多数決』さえ無視しはじめた。
故に、それ以降は最早建前上の『普遍性』さえも言い訳のしようがないくらい崩れてしまった訳で。 浦項のあたりで直下型
日本の観測ではM5.3で震度3くらいだけど、直下型だし、浦項は大企業の集積地だから、かなり被害出る >>804補足
で、日本の立憲主義に於いて、それと関連してくるのが、アメリカへ追随するカタチで行われた『集団的自衛権』の問題。
少なくとも現行憲法上で問題あるというのも勿論だが、客観的意味での『国際平和維持』さえも担保されてない、アメリカの『正義』に付き合ってしまったことが、果たして9条の精神上妥当と言えるのかどうか。
これは、国会の『多数決』の前に『立憲』が屈した結果ではないのか。
まあ、地元民のお役には立ったみたいだし、そういう意味で結果として自衛隊が国際貢献出来、今後もそう出来るそういうスキームが出来上がったってのも否めない。
ただ、そういう実利とは別の危うさを孕んではいるんだよ。
多数決が『数の暴力化』したとき、立憲が止揚の効果を発揮出来ないかも知れない。そんな日本の未来への懸念が生まれたっていうね。
だから、日本は今一度、先に述べた『立憲主義と民主主義の両輪関係』としての近代へ立ち返るべきなのかも知れない。 >>792
>>「良い朝鮮人も悪い朝鮮人も駆除しろ」とか
こういうのはデモやってる街宣とかくらいでしかよく見た覚えが無いんだがね
>>こちら側においてパヨクと同じ行動パターンや言動を取る奴をネトウヨという。
>>敢えて定義付けするならね。
>>でも、そのレッテルに対して全く沿う行動をする奴がいる。
>>しかし皮肉な事に、その行動はレッテルを貼った奴と全く一緒だったと。
生憎と、俺はぱよぱよちーんや久保田のように身バレして退職したりしたパヨクは知っていても、身バレして退職したネトウヨというのを知らない
存じているなら教えてもらえるか？
上の方でも書いたように、ただ反日レスを行う奴に対して罵倒のみを繰り返す人がいるのも確か
だがね
そういうのは嫌韓をこじらせた人ではあってもネトウヨではないと思うんだよ
上の方で書いたように、ネトウヨイコール嫌韓、嫌特亜、反左翼、差別主義者だというなら、宇都宮氏や高島弁護士はどうなるのか、とね
という風に、パヨクと罵倒される連中がどいつにでもネトウヨのレッテルを貼るせいで、もはやネトウヨの定義（意味）が不明になっているのさ >>799
>>800
その普遍的価値観を憲法で謳うこと自体がおかしい事だと僕は思う。しかし、その3つの
憲法はそれを謳わないと先へ進めないという事情があったから特殊な事例と思うのさ。
しかし普遍的価値観というのは実をいうとかなりあやふやな物で、言うなれば「人類が人類を裁く事ができるのか」
という事になる。
アメリカ的価値観の敗北は普遍的価値観の敗北であり、その原因は人類は未だ神を超えられずという事なのでしょ。 >>810
デモをやること自体が昔を知ってる身からすれば、過激化したというべきか何なのか
そこは解らない。良い事なのか悪い事なのかを含めて。
行動がより先鋭化すれば、はぱよぱよちーんや久保田みたいな奴は出てくるとは思うよ。
韓国面に堕ちただけでリアルであそこまで行動するものかなという疑問もあるし、一時期
しばき隊に若い子が入隊して「何故若い子なのに左翼」という疑問が各所で議論になったけど
そういう子が、右か左かの違いで結果として同じ行動を取ってパヨクとネトウヨになったと思う。
言うなれば同じ穴の貉状態ですよ。
でも、レッテル貼りが過ぎてネトウヨの定義が解らなくなってるというか、そのうち右同士で争い
が起きるのではないかという危惧もある。 >>804
イラク以前に、第一次世界大戦の戦後処理からおかしかったと思う。あの戦後処理こそ
第二次世界大戦を起こす原因となったのは間違いない事だし、その処理を主導したのは
アメリカだったから。
第二次世界大戦は妥協と力技で何とか収めたけど、朝鮮とベトナムで失敗をした。でも
その二つは「ソレンガ〜」「サヨクガ〜」と言い訳ロボを動員できる状態だったけど、イラク
戦争とアラブの春は言い訳が出来ない状態での失敗だから表面化したのだと思う。
日本国憲法の歪さはそこにある。そもそも憲法は一国の独立と治世の根本足る物だけど、その中で
独立の根源である軍事力の行使を自国の都合でなく、集団的自衛権の名の下で他国の都合で使わさ
れてしまう危うさを持っている以上は憲法として矛盾していると言わざるをえない。 >>812
>>行動がより先鋭化すれば、はぱよぱよちーんや久保田みたいな奴は出てくるとは思うよ。
それは無い
どうしてか？
嫌韓側（いわゆる東亜民みたいな連中）は度を考えてるからだろ（節度、程度、そういうあらゆる「度」な）
そしていわゆるパヨクは自分に少しでも敵対的な言動を取った奴をネトウヨ認定するが、嫌韓側はあくまで嫌悪してるのは韓国（人）とそれを擁護する連中だけだ（あと反日的な連中とかな）
>>そういう子が、右か左かの違いで結果として同じ行動を取ってパヨクとネトウヨになったと思う。
>>言うなれば同じ穴の貉状態ですよ。
上の方でも書いたが二度目
身バレして退職まで追い込まれたような、いわゆるネトウヨは見聞きした覚えが無い
>>でも、レッテル貼りが過ぎてネトウヨの定義が解らなくなってるというか、そのうち右同士で争いが起きるのではないかという危惧もある。
解ってるじゃん
お宅（かどうか分からないけど）はさっき上の方で
>>単なる反左翼だけの差別主義者になってきているのかなあと。
って書いてるじゃん
他には、嫌韓、反特亜だっけ？
定義できてるじゃん
定義の枠を作りたいのか、他人の意見に合わせて自分の論を後からコロコロ変えたいのかどっち？ >>813
いや、『むしろ日本国憲法に忠実』である、つまり立憲主義を徹底するなら、アメリカの申し出を『憲法上無理』と断れば良かったw
実際、過去に於いてはそういう建て前で一切派兵を行ってこなかったんだからw
つか、朝鮮戦争のときに吉田茂がそれに近いロジックを実際アメリカに言ってる筈w
どうしても派兵したいなら、違憲のリスク（つーか、普通に解釈すればまず違憲w）を冒してまで法整備して国際派遣なんてやるのではなく、9条を堂々と改正すべきだったんだよ。
ま、もちろんあのタイミングから始めたら間に合わないし、やろうにも議席足りなかっただろうがw
つか、改憲派で議席足りてる今でさえ、国民投票が勝てるかどうか怪しい、つかむしろ負ける可能性の方が高いと思うが。
ただ、せめて今からでも、時間はかかっても良い、ていうかむしろじっくり議論したうえで、9条だけは何とかした方が良いとは思うが。
ホントは安倍政権が『自民の非立憲』に関するちゃんとした弁明が欲しいところだが、まあ多分無理w
安倍さんにゃ、憲法に関してマトモな話なんか出来はしないから、諦めた方が正解かもw
ま、ずっと沈んでた国内の景気が良くなってきたんだし、もうちょい安倍さんには景気上昇の御輿として頑張ってもらいたい（が基本もう何もしなくて良いw）がな。ヘタにアタマ変えたら、また景気下向く可能性ある。
問題はその次だけど。 ペロリンガ星人｢ホウラ、モウ本当ノコトヲ信ジチャクレナイシ、本部ノ誰ニモ取リ次イデモクレナイダロウ。人間ナンテソンナ動物サ…。専門家ハ常ニあまちゅあヨリ正シイト思ッテイルノサ。ソコヲ突ケバ、油断シテイル隙ニ、苦モナク地球ヘ大円盤群ヲ着陸サセラレル。｣ >>814
嫌韓とネトウヨは確かに違う。でも嫌韓からネトウヨにプロポーションした奴は腐る程いる
在特会なんかまさしくそれでしょ。それと確かに今は身バレして酷い目に遭った奴はいないけど
やってる事がパヨクと一緒だから、これから先絶対にないという保障はどこにもない。
その前に3年前の嫌儲の東亜侵攻でコテの何人かがやられた事を考えればなおさらでしょ。
後、定義の枠は作りたい。何時ぞや嫌韓の相関図チャートみたいなのを作って其々自分は今
どの位置にあるのか参考になればと。こういう奴ね。
【同類ゾーン】 【ベテランゾーン】
.殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
↑ ││ ↑ │
│ ││ ↓ ↓
思考停止 侮韓.←─┐ ││ 哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】
↑ ↑ │ ││ ↑ ↑ |
│ 冷韓 │ ││ │ ┌┘ │
│ ↓ ↓ ↓│ ↓ │ ↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓 至韓
↑. └┐. ↑ 【一般人ゾーン】 ↑. │ ↑ ↓
好韓 . | └──────────┘ ┌┘ | 極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】. ↓ │ | 【神の領域】
興韓 それでも親韓⇒思想板へ │ |
↑ ↓ │ ↓ 【麻薬ゾーン】
無韓 思考停止（嫌嫌韓厨・工作員）. ｜ 酔韓→習韓→毒韓→廃韓
↓ ↓ ↑
敬韓 弄韓→快韓→痴韓
↓ ↓ ↓
隷韓 悦韓→愛韓→しお韓
【売国奴ゾーン】 【変態ゾーン】 >>818
>>嫌韓とネトウヨは確かに違う。でも嫌韓からネトウヨにプロポーションした奴は腐る程いる
そのネトウヨって何なのかがまず分からないんだが
今ではネット上で嫌韓的な言動をする人、反特亜的な言動をする人だけじゃなく、政府と戦っている人や、野党側にいる人もネトウヨ扱いされてるけど
後者みたいな人もネトウヨ扱いされてる現状、ネトウヨって何さってね
>>後、定義の枠は作りたい。
定義はあるじゃん
「パヨクとネット上で罵倒されてる人達が、自分達に対して反論したり自分達を批判する人達に対して行うレッテル貼り」 >>815
そこが難しいというか、安倍ちゃんの頭の中には間違いなく叔父と大叔父を超えるというのが
ある筈なんだよ。このまま再来年まで行けば総理大臣としては歴代最長になるから佐藤栄作を
超えるし、東京オリンピック開催時に首相のままだったらそれこそ佐藤栄作本人が望んで成し
得なかった事をやるから、そこまでやるだろうかも知れない。
問題は大叔父の岸伸介を超えるという点で、第二次安保条約を憲法の中に組み込んで、その点で
岸伸介の成し得なかった「アメリカの従属化での独立」というのをやろうとしてるのが解るんだよね。 ちなみに
上の方で何度も名前を挙げた（ネトウヨ扱いされた）高島弁護士は、むしろ在日韓国人をあらぬデマで攻撃する人に対して反論するけどいちゃもんで日本を攻撃する在日韓国人とかも批判しているようです
そういう人もネトウヨ扱いされた以上、嫌韓イコールネトウヨとは考えにくい >>818
そういう図式テンプレは、ネタとしては面白いけどそうマジに扱ってもなw
『基本通り』で良いんじゃね？
主張には根拠、ソースやロジックをちゃんと付ける。
その原則を守ってる限りはちゃんと筋は通せると思うがw
で、その『原則』を実行できないってことなら、
どうやっても合理的に自分の立場を説明出来ない→そもそも自分の立ち位置そのものがおかしい
ってことが分かるw >>819
＞ネトウヨって何さってね
僕の中ではっきりと言えるのは
・反左翼である
・自民党信者である
・安倍信者である
この三つは間違いなくネトウヨなんだろうと、それに続いて
・嫌韓もそうらしい(パヨク)
・反特亜もそうらしい
・反民主党もそうらしい
・反共産党もそうらしい
・石破信者はネトウヨでないそうだ
・でも保守はネトウヨと言われるこの矛盾
この６つはネトウヨとレッテル貼りをするうえで判断がつかずに派生して出来た定義なのかなと。感覚として。
＞パヨクとネット上で罵倒されてる人達が、自分達に対して反論したり自分達を批判する人達に対して行うレッテル貼り」
そういう単純な物ではないと思う。もし単なるレッテル貼りだけなら、ニュー速にいる安倍信者や選挙で国旗かついでパヨク
と戦う奴とか、そういう輩は出てこない筈なんだよ。
そいつらは一体どこから生まれどこから来たのかを知りたいという欲求もある。 >>822
確かに基本は大事ですよ。でも折角の機会というのもおかしい例えだけど、仮に単なるレッテル貼りが
起りだったとしても、かつての半島ウォッチよろしくネトウヨとは何ぞやを探求するもの面白いかなと。
運営でネトウヨウォッチ板作ってくれないかしら。
そこに集う住人の生態も含めて、面白いものが見れそうな気がする。 ■世界最低の経済成長率を２０年間記録し続ける日本が税金を外国人に垂れ流すな！
まもなく乞食の身だぞ！
◆不法滞在してる子供が教育を受けられるのが日本の不思議。全てが税金。
普通に国外退去（自費）になるのが普通！ 世界最低の成長率を２０年間記録し続ける日本がやることか？馬鹿にするなよ！
パチンコ屋安倍よ、議員どもよ、入管よ、市役所よ、仕事しろよ！（怒） >>823
>>ニュー速にいる安倍信者や選挙で国旗かついでパヨクと戦う奴とか
ここにいる住人もよくアベサポとか安倍信者とか書かれるがね
そういう単語を連呼する人はそもそも勘違いしてるのさ
少なくとも、ここの住人の大半は「他に支持できる政党や人がいないから消去法で安倍自民を選んでいる」に過ぎない
そしてイチャモンで安倍自民を叩く馬鹿がいるからそれに反論しているだけに過ぎない
反論したらアベサポだの安倍信者だのレッテルを貼られるけどね
そして安倍信者だのアベサポだのは決まってネトウヨというレッテルに繋がる
そんな単純なものなんだよ >>820
どっかの本で読んだが。
自民の憲法改正推進本部って、いわゆる『○○族』と違って、利権や票田が直接絡まないので、良くも悪くもガツガツした叩き上げよりも、どうしても地盤だけで勝てる世襲議員の吹き溜まりになりやすいとか。
だからこそ、自民の憲法論ってのは、本来あるべき『近代的立憲の追求』ではなく、低レベルな『時代遅れの戦後ルサンチマン』に陥りがちなのかもなw
自民には、もちろんこれまで功績も多々あるが、こと下野以降の憲法関連に関しては、貶すところは幾らでも見つかっても誉められるとこはマジでゼロw >>820
日本語がまず滅茶苦茶
従属した上での独立なんて
それでは、まるで満州国のような概念だよ
イラク戦争でアメリカの正義が〜なんて意見もあったけどベトナム戦争の時点で似たような批判を受けていたよね
世界の警察とか言われていたけど、結局覇権国家としての性格こそがその本質
(>>813の言うようにアメリカは中東情勢の収拾に失敗してきた
いやそれこそが実はアメリカにとっての成功だったと言えるのかもしれないが…)
だから従属した上で、9条を改正して軍事的な制約を無くしたとしても結局アメリカの意向によって活動する軍隊が作りあげられるだけ
自国の自衛とか独立国としての意思決定とか程遠い、またもや矛盾の残る憲法ができるだけ
そもそも核兵器を持っている国と持っていない国
この力関係が続くのなら、法律をこねくり回そうが何をしようが、永久に核保有国に隷属する運命なのかもしれない 複数デバイス接続可能な例のマウスを買った。
パソコン操作とFireTV操作（ブラウザアプリ）がハッカドール。
比較検討がめんどくさくて2台切り替えしか出来ないものを選んでしまったが
3台〜9台とかあるとか言う噂なのでそのうち買い足して見ようと思ったりしたが
よく考えるとマウス操作必要な端末って上で書いた2台しかないｗｗｗ >>828
ま、言わんとすることは分かる。
『じゃあ日本はどうするべきなの？』って代案が明確に見えないのはどうかと思うけどw
後、その「アメリカから自他共に認める『独立』したくて堪らない」心理をこじらせちゃうと必然出てくるのが、正に自民的な改憲勢力だってことも忘れてはいけないw
伝統回帰と謳いつつ、その実態は近代化でなくむしろ逆、『中世』への逆行と言った方が良さそうな奇妙な憲法観、政治観の持ち主である『保守』。
ああいう、国益にも何にもならない単なるルサンチマン晴らしに付き合う義理など、主権者たる国民には全く無いw
だから、ちゃんとした代案もなくそういう主張をすることの危険性も理解しろやw
ま、とりあえず解決すべきは9条、自衛隊の存在そのものが矛盾するという現状じゃない？
その上で、立憲主義に基づきながらアメリカと独立な軍事政策を行っていくべきだが。
ただな･･･そこで問題になるのが、やはり国際派遣、集団的自衛権。
もう既に立憲も何もないままやらかしちゃった以上、せめて後追いでも良いから9条改正で『正当化』するのが現実的妥協案だが。
派兵に対し、明確な憲法上の基準を設け、それに基づきアメリカの要請に対し可否をコメントしていくってのが現実に沿ったうえでギリギリの真っ当さを担保出来るやり方だと思う。
そうでなけりゃ、マジで一回『憲法制定権力の行使→革命』して自民党ぶっ壊し、総括した上で人民による新憲法発布するしかないｗ
ある意味そっちの方が妥協無く筋は通ってるが、現実的じゃないw
ま、繰り返しになるが、お前の考えも実は理屈じゃそんなおかしくもないし、それなりに筋は通ってる。
実際フランスやドイツなどは、国連安保理での可決のないイラク派兵の呼びかけに対し『大義名分がない』と断っている。
ただ、代案が見えないのが大いなる問題。 >>796
なるほど。
ただ、枝野新党の場合はどうしても『民主党が改名して民進党になった時のボツネタ』
としか見られません。まあ、希望の党よりは理念があるとは言えそうですけど。 >>831
実は、憲法関連の論客として『だけ』なら、枝野は一級品w
現在のメジャーどころの政治家の中じゃ最強レベルかも知れないw
ただ、脇を固めるのが管とか辻元とかじゃ、党として動いた場合には足並みがチグハグにならざるを得ないとも思うw
俺がこれだけ自民をボロクソに言ってるのに、立憲民主を積極的にオススメ出来ないでいる所以w どうしてこうも、日本に入り込んだ共産主義者達が公に暴れまわれる日本になった。
言論の自由を盾に日本を中・朝に取り込もうと、財界・マスメディア・政界・etc…で暗躍する連中。
そろそろ膿を絞り出す時が来てはいまいか。
日本を愛し、日本に誇りを持ち、日本を豊かで平和な国として永続させたければ、そろそろ本気にならなければなるまい。 >>836
街は眷属に支配させてるから、本人はリンクの画像には写ってないんじゃ？ >>837
猫さんはディープワンの亜種だった・・・？ >>804
イラクからおかしくなったといえるんかな？朝鮮戦争やベトナム戦争の時はおかしくなかったのか？w アイゼンハワーのときは、軍産複合体によってアメリカの政治がおかしくなったなんて話もあったねw
アメリカはおかしいとみれば、歴史の最初から奇異でエキセントリックでおかしいところはあるし
正常と見れば、歴史のはじまりから一貫しておかしくないともみえよう。そのように歴史を見る見方が分裂すると
最近のアメリカのように、何十年もの間、公的に認められてきた英雄の像の価値をめぐる論争がおきたりするわけであるな。 >>811
憲法というのは誰が見てもこれは妥当であるという普遍的価値に基づいているべきものだから
普遍的価値が憲法の基礎になることは何もおかしくはないね。象徴天皇制に疑問を持ってるものは
象徴天皇制が普遍的価値に合致しない特殊な価値しかないと見るゆえに、憲法によって天皇を象徴と定めることに反対するといえよう。
普遍的価値とおもわれたものが、よくよく調べたら実はそうではなかったということはよくあるわけで
そのように普遍的価値とおもわれたものが否定されたからと言って、この世に普遍的価値はないといってしまえば、この世は闇であるねw
真理というのは一般的に普遍性があるといえて、日本によってアジアが解放されたという真理は、真理であるが故に、まさに普遍的といえようw >>839
国際派兵の大義名分である、安保理決議さえ経ない『国連軽視』が顕著になったのがその辺りからだと思う。
多少個々の決断がおかしくとも、いざという時のストッパーがあれば暴走はある程度止められる。
これは、ある意味立憲主義と発想は同じ。
で、その安全装置としての国連が効かなくなってきたってのがハッキリ可視化されたのが、イラク以降かと。 >>841
戦後における大国の軍事行動の殆どは、朝鮮戦争やベトナム戦争、ソ連のアフガニスタン侵攻にいたるまで
集団的自衛権の名目でおこなわれてきたわけで、安保理決議が軍事行動の前提というのは
第二次世界大戦後の世界における多くの軍事行動を分析すれば、必ずしもそうでないとわかるねw
そもそも冷戦中も常任安保理にはソ連がいたわけで、ソ連が否決すれば成立しない国連決議に基づいた軍事行動は不可能であったといえよう。
もっとも朝鮮戦争の時はソ連が常任安保理を欠席していたので、アメリカ主導で国連決議に基づく国連軍を編成できたそうであるが。 >>830
アメリカから独立したくて堪らないルサンチマンを持っているなら、それこそきみの言うようなアメリカに物を言うことができる国作りを目指しているはずじゃないの？(石破とか枝野みたいな勢力)
自民的な改憲勢力の目指す｢中世的で奇妙な憲法観、政治観｣はアメリカに対して対抗する要素でもなんでもないし、そもそも彼らのうちの大半は親米派だろう
確かに口だけでは押し付け憲法からの脱却とか言ってるけど、そもそも改憲は現憲法を下地にしているのだから押し付けられたものを再利用する奇妙な形を採っている
反米でないとするならば自民的な改憲勢力から発信される｢低レベルな議論｣がいったい何を根拠に湧いてくるのかよくわからない(それこそアメリカへの協力拡大、新興宗教の影響ぐらいしか…)
>とりあえず解決すべきは9条、自衛隊の存在そのものが矛盾するという現状じゃない？
その上で、立憲主義に基づきながらアメリカと独立な軍事政策を行っていくべきだが。
9条を弄ったところで独立的な軍事政策を採ることに到るとは思えないのだが
明確な派遣基準を作ったところで、アメリカにしてみればこれまでの制約が緩くなった状態にすぎないのだからこれまで以上の要求が通ることを意味する(9条があればアメリカと対等な関係になれるとは言わないけどな)
アメリカとの関係は法律を弄ればどうにかなる問題じゃなくて、冷戦状態を前提にして決定された協調路線に原因がある
その関係を無視して憲法改正しても現状の歪みをさらに大きくする結果にしかならないと思うよ
フランスやドイツがアメリカに反対できる理由は核兵器を持っている、あるいはそういった国と関係を強化しているからだろう
日本も独自で何かをするにはアメリカ以外の大国と関係を築くしかない(中国やロシアになるんだろうけど、アレルギー反応を引き起こす人もいるだろうね) >>843
じゃあどうやって憲法を変えるん？
革命でも起こして国を一からやり直す？ >>843
アメリカと対抗するために他の大国を頼るってなら、『ご主人さまが交代』しただけじゃねｗ？
そんな事情からの同盟関係だって、当然相手に見透かされる。
それじゃ、『アメリカからの独立』って何のためにやったのか分からないw
代案としては下の下だぞw >>843
ただな、アンババw
個人的には、考える方向性は悪くないと思うw
俺がお前のような主張をするなら出すであろう『もうひとつありうる代案』まで後もう少し。
そこにたどり着いてくれw
ちゃんと自力で考えてなw
そうすりゃ一皮剥けるんじゃね？ >>845
頼るとは言ってない
日本は戦争で負けた国
国際連合はいわば戦勝国による世界支配を前提にした組織
その傘下にある軍事的に差別化された敗戦国が完全な独立を達成できると思えないが >>847
だから、「じゃあどうするの？」って話が出てくるわけで。 >>848
考えろよw
引用とか借り物じゃなく、その組み合わせなどからオリジナルの発想へ至るってのが、まさにお前の足りないとこだろ。
これまでの流れ、俺の発言中心に追っていけばたどり着ける帰結だぞ。
ま、夜になったら書いてやるがw
そして、何故俺がその代案を採用しなかったのかの理由も含めてなw >>850
夜に相手してやる、だなんていやらしい・・・ 憲法論等に関しては詳しくは分からないので突っ込みはしないが
・現状、ほとんどの国は単独で他の国々から完全に平和をもぎ取れる軍事力を有していない
→よって、様々な軍事同盟や協定を結んでいる
この事実を無視して単独防衛ってのは、日本の軍事力（自衛隊の力）を過信しているとしか
・憲法云々によって近代化云々
→これに関してはよく分からないってのが俺の意見（というか一般大衆の意見じゃないか？）だが、まずは憲法に自衛隊を明記して違憲だって文句言う連中を騙させるのが順番としては最初じゃないか？
クソバカ風に言うなら、誰が悪いかを先に見つけてそこから関係者を洗い出すという順番を示したように
人に順番がどうのこうのと書いておいて、自分が順番を滅茶苦茶にしてちゃ矛盾だぜクソバカちゃんよ →これに関してはよく分からないってのが俺の意見（というか一般大衆の意見じゃないか？）だが、まずは憲法に自衛隊を明記して違憲だって文句言う連中を騙させる
これは今の日本の議論を象徴している一番危険な答え… >>854
どう象徴してるの？
何が危険なの？
具体的に説明してみてね。 >>854
自衛隊『不要』論を言ってるのは、マジでお花畑だけだと思うぞw
マトモな左翼系論客なら、いいとこ『役割、機能として重要なのは認めるが憲法上整合性がない矛盾した存在』ってくらい。
だから、護憲派の人等は『9条などの最低限の縛りから逸脱しないよう、大幅に活動を規制すべき』って論を展開するんだよ。
ただ、俺は『必要なら立憲主義に矛盾しない範囲で、正しく手順を踏んで改憲しよう』ってスタンスなので、『矛盾するなら憲法の方を変えちゃえば？但し、先進的近代国家の名に恥じないようなカタチでね』って言ってるんだよ。 >>854
どう危険なのか？
順番からするなら、まず違憲か合憲か判断の分かれている自衛隊の存在をどうするのかが先決だろ
それを差し置いて危険な答えだというなら、どこかの引用とかそういうのを抜きにして何がどう具体的に危険なのか説明ヨロ >>856
自衛隊不要論を述べるなら、その代案をどうするんだって話になるしな
そこでもし同じ人が日本単独で軍事力を得るべきだって論を述べてるなら、自衛隊の代わりに日本軍でも復活させるのかって話
もし中国の人民解放軍や露の軍隊を代わりにってなら、それこそ同盟相手が変わるだけだから何の代案にもなってない >>857
危険か危険じゃないかって言うと、『グレーな組織を、しかも国家が潜在的暴力装置として保有してる』って方がヤバいんだよなw
例えば、よく真紅が言ってる（曲解してるw）、ジェノサイド条約に日本が『批准してない』って事実w
真紅は批准してない事実ばっかり強調したがるが、重要なのは『何故批准してないのか』って理由。
どう考えてもおかしいだろ。
日本はジェノサイドを否定してないのかってw
で、理由は『ジェノサイが実際起こりそうになって、それを鎮圧するとしたら、それはどう考えても軍隊の仕事となる』から。
つまり、軍隊を持たない建前である日本には、『(国際基準では)鎮圧の手段として当然な軍事力もない』ことになるので、9条を根拠に『批准不可能』になるw
こういう、平和のために当然の抑止力的同意などに対しても足枷となってしまうのが、今の自衛隊の地位の曖昧さ。 >>859
ウリがこっそり集めてたお宝本(R-18ではないよ！R-17ぐらいだよ！)をいつの間にかジェノサイド(処分)された時は、どうやって鎮圧すべきだったんでしょうか。 >>860
お前による、精子の億単位ジェノサイドが未然に予防されたので、理念上は捨てた方が正解w >>859
俺の意見としては
自衛隊寄りの意見になるけど、そんな違憲だの合憲だのって不安定な状況にいつまでも自衛隊を置いておくのはかわいそうだろ
というのと
自衛隊を自国の武力と認めないなら、いざ仮に自衛隊員に何かがあったとしてもジュネーブ条約だかに保護されないだろって事
どこかの国が「ジエイタイ？ ジュネーブ条約の項目に当てはまらないから拷問してもいいよね」って言われても日本は文句も言えない >>863
そうなんだよなw
むしろヤバいのは『中途半端な暴力装置』w
それが必要になったとき、十分な性能を発揮出来ないし、むしろウィークポイントにさえなりうる。
それに、車窓が言うように現場の人等が可哀想。
報われないんだもん、いくら頑張ってもw
だから、憲法で明確な地位を与えたうえでキッチリ管理し、然るべき権利、権限も認めた方がむしろ『平和』w ※憲法雑談を眺めていて感じる、ここまでの引用による印象
『究極的には、理性に価値判断を任せていては人間は物事を一切決定できない。
完全に理性的な存在があったとして、それがすべての条件を考慮したならば、
なにかを決めるということ自体不可能だろう。』
引用元が解るのはロールくらいかw >>865
虐殺器官w
伊藤計劃が在命なら、憲法草案を書かせるべきだったのかw? >>864
>憲法で明確な地位を与えたうえでキッチリ管理し、然るべき権利、権限も認めた方がむしろ『平和』w
俺が憲法に『日本国民、及び在日外国人は日本の国旗国歌を尊重しなければならない』と明記するべきだと
考えるのも、ある意味同じ理由からだ そう規定されているほうが、日本の取説としてあらゆる意味で『親切』だからだ
憲法及び自衛隊については思うところも言いたいことも山ほどあるが、それだけに書くのがめんどくさいw >>826
>少なくとも、ここの住人の大半は「他に支持できる政党や人がいないから消去法で安倍自民を選んでいる」に過ぎない
何か勘違いしてたみたいだから言うけど、僕はここの住人全員がネトウヨとは思ってない。先に書いた様に嫌韓とネトウヨ
は本質的に違うと考えてる。でも嫌儲の東亜侵攻以降辺りから、ニュー速＋と住人が被ってきたのかあるいは両方に住む住
人が増えたのか、明らかに東亜やハン板基準で見たら本当の馬鹿が増えて、そいつらが>>823に書いたネトウヨ然としている。
これは自信を持って言える。
嫌儲侵攻で思い出したけど、東亜をネトウヨの総本山と言い出した時は、これこそ本当の言い掛かりだと思ったね。 >>867
俺はそこは反対だなw
前にもそんな話あって、そのときには思いもよらない視点だったんで考え込んじまったが、結論としてはw
理由はシンプル『やっぱり憲法に書くべき内容じゃない』w
国家への敬意とか、そういうのは大切だとは思うけど、ただそれって『道徳』であり『立憲』とは違うんだよねw
憲法って、国民の規範じゃなく『国家の規範』だから。
そういや、憲法と近代の関係とか、そもそも『立憲主義』って何？とかって箇所、ちゃんと説明してなかったなw
今はちょい『ながら作業中』だから、後で纏めてその辺の解説書く。 >>827
それ以前に憲法を真面目に論議する政治家がいれば、そいつらは消されたんだと思う。
特に中川一郎なんて間違いなくアメリカか中国に殺されたんだろうと。 保守速報地裁で負けてるやん
ゲハブログも訴えられて負けねーかな >>828
実際満州国でしょ。口の悪い人から言わせれば、日本は合衆国51番目の州と言われる由縁は
そこにある。 >>871
まあ、あそこは俺的には『エセ保守』だし、別に良いw >>869
単純な喩えだが、高速道路に速度制限表示があるのとないのとでは、どちらが
『親切』だと思う？ そして道徳なるものは憲法以外に、収納場所がないのだよ
憲法論議の一部には『憲法は実用性から乖離しているべきだ』とする思想があるが、
俺はもっと実用的、そして可塑的でいいと思うね >>874
憲法は、取説じゃなく『契約書』何だよw
ま、夜に纏めてその辺り詳しく書くから、それから意見交換しようかw >>830
9条と自衛隊をセットで考えたとき、自衛隊の集団的自衛権で奇手であり奇策なんだよ。
「やる夫達で学ぶ日本国憲法＆やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 日本国憲法9条と朝鮮戦争の関係 憲法改正・破棄ができなかった二つの理由」
を読めばわかる。 >>857
きみの答えであれば、例えば安倍が提唱している9条に3項を加えて自衛隊を明記して、これは違憲ではない
などとする案でも問題がないことになってしまう
自衛隊を明記したら9条の矛盾がなくなるのかな？？ >>875
w なんかまんまと議論に巻き込まれた感があるがw
ではその契約書の『約款』についての話でもしよう >>871
保守速って、確か安崎上葉氏が管理人やってたところだよね。
あれはサイト自体よりも、そこに集う奴や拡散する奴がどうしようもないネトウヨしかいなかったから。 >>879
ぱぱの、客観的ソース不明なデマカキコを引用したとかは、正直言い訳出来ないと思うがw
当時は名無しだったし、そもそも規制がキツくてマトモにカキコ参加出来なかったから立証は出来んが、少なくとも俺は、ぱぱのキャラからあのアンネ関連のカキコが『フカシ』だって、読んだ時点で思ったし、当然俺以外の住民もそう思ってたの結構居たと思うぞw >>864
軍隊というものは自国の安全を守る組織だよな？
派遣基準を明確にしただけではやはりまだ｢中途半端｣な組織にすぎないんじゃないのか？
2項を書き換えて交戦権を認め、日米の地位協定も廃止して在日米軍は撤退、アメリカの要求に縛られない軍隊を作らなければ中途半端な組織の規模を拡大させるにすぎない結果に繋がると思うが >>881
うんw
俺の言う改憲の理想は、それくらいやることw
9条をほぼ全面的に書き換える。
そこまでやって、はじめて『地位の明記』になるだろうから。 >>880
だからこそ、あの手の書込みを好む輩が集って盛況だったんだろうけど、僕としては
例え雑談系スレと言えども、まとめサイトをネタとしてではなく、ソースとして貼る
バカが少しでも減れば御の字かなと。
最近は只でさえソースの判断が付けられない「ネットde真実」な人が多いし。 >>883
つか、最近のまとめの風潮そのものがそうなんだろうが、『速報』に拘り過ぎてはじめの100〜200レスで『まとめ』ちゃうのは無意味w
そんなんで、スレの内容伝わる訳ないじゃん。
ぶっちゃけそれこそ『ネトウヨ釣ってアフィ稼ぎ』目的じゃない？って勘ぐりたくなるw >>884
スレの内容が伝わらないよう、とか言っちゃったり。
ごめんなさい >>884
おそらくまとめの管理人もある種、神気取りだったと思うよ。
何処とは言わないでおくけど、何かというと保守速や萌えるアジアとかのまとめの記事を
拡散して「さすが保守速だ」「いいね萌えアジ」と宣う、ある意味東亜のコテとしてある
まじき行為をしているのがあったし。 ぶっちゃけ、まとめとかは「どういう事が起きたか」程度で見て、レス内容とかは飾りとか賑やかし程度で見るのが一番だと思うんよね。
ソース内容を明確にしたレスなら構わないだろうけど。
というか、なんで保守速だったんだろ。変に煽るって意味ならU-1とかNews Usとかみたいなもっと特化してるまとめサイトあったと思うけど。 >>868
>>僕はここの住人全員がネトウヨとは思ってない。
>>明らかに東亜やハン板基準で見たら本当の馬鹿が増えて、そいつらが>> 823に書いたネトウヨ然としている。
ネトウヨ然というのがどういう意味なのかは分からないが
嫌韓が極まって、悪口(例えば「ザイニチは皆殺しだ」とか「朝鮮人は今日送還だ」とか「クズチョン猿」とか）ばっかりを書くような過激派がいる事は否定しない
しかし、それをネトウヨと断ずるのは疑問を持つ
何故なら、それは嫌韓の派生である殺韓だったり何だったりで、いわゆるネトウヨというものではない
いわゆるネトウヨの定義するカテゴリの一部として「反特亜」や「反左翼」を掲げているが、ここの住人は大半あるいはほぼ全てが反特亜や、左翼を自称する連中を嫌っているぞ？
反民主党や反共産党もそうだと書いているが、それは民主党系や共産党がロクな言動を取ってないから嫌韓派は嫌っているだけの事であってそれがいわゆるネトウヨであるという事ではない
>>877
俺は自衛隊に関する「憲法にどう自衛隊を明記するか」という自民党の案は知らないので、九条に3項を加える事の何が問題かというのは説明されないと理解できない
そして九条の矛盾というものもね
仮に「交戦する軍事力を持たない」の事を指しているのだとするなら、一言
『じゃあ代案を出せ』
現状から、自衛隊のあやふやな状況を脱し、更に海外の条約に保護され、そして憲法の改憲をせずに矛盾を無くせるといった、全てを解決させる代案をね
それができないなら、お前は「代案は無いけどお前の案には反対だ」と主張する野党の頭と変わらない
クソバカは「こういうのはやってはいけない」という反対案は出しても「じゃあどうすればいいのか」という代案は出す事は無い、そしてその点を突かれるといつも逃げる
だから論が進まない 32番組・・・4話ずつ溜まってしまった・・・どう消化すればいいのやら。 ロールヒャッハー氏に雑談スレに誘われたので…
憲法9条について言わせてもらうなら、自衛隊という事実上の戦力を持ってる時点で、もはや憲法9条は死文化して何の意味もない条項と化している。
実際、政府の憲法解釈によれば他に手段がなく危機が迫ってる場合には敵基地先制攻撃も合憲だし、「他に手段がなく危機が迫っている」というのを判断する明確な基準も無いわけで、事実上日本は「戦争ができる国」だと言える。
というか、逆にこれは戦力を持ってるのに憲法に戦力を制御する規定がないという非常に危険な状態なのではないかと思う。
日本人の生命と財産を守るのに自衛隊が必須である以上、憲法から戦力不保持は削除し、武力攻撃時の緊急事態条項を明記するべき。 >>893
スマン、まだ本番はじまってないw
つか、今日の昼に書こうって決めた内容なんで、まだ原稿書き終わってない。
多分、11時くらいには投下はじめる。
それまでよそのスレで遊んでるか、結構過激なこと上に書いたりしてるんで、それでも読んで乾いた笑いでも浮かべるかして待っててw 通常スレで遊びすぎて、まだ書き終わってないw
いかん、日が変わるw そろそろ寝るんで、寝る前に一つ言わせてもらうなら、
おそらく、日本国憲法が今のままの状態で日本が外国から武力攻撃を受ければ間違いなく憲法は停止される。
何故なら、日本国憲法は外国からの武力攻撃を想定してないから。
そうなればどれほど恐ろしい事態になるかは目に見えている。 結局クソバカは、詳しい説明と「じゃあどうしたらいいのか」の代案を示せもせずか
なあクソバカ
お前にはアンチバーバリー、略してアンババという略称が付けられてるが、俺が何でクソバカって呼ぶか分かるか？
人にはレスをしても人からの疑問や注意には一切反応しない、反応してもそれを実行しない
それでいて他人にはそれを求める自己矛盾
だから俺は侮蔑をもってクソバカって呼んでんだよ 盛り上がるのは分かるが、国連関連のスレッド
どうも今のあそこに行く気、というか全部を見たりカキコする気にはなれない
今行っても、しょーもないピラホロごっこと罵倒の応酬というくだらないものしか見れない気がして
とりま、当分の間は赤レス抽出でいいや
という愚痴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
