◆雑談スレ319◆日本人は選挙で大変革、在日は占拠続けて大確変！
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>843
ただな、アンババw
個人的には、考える方向性は悪くないと思うw
俺がお前のような主張をするなら出すであろう『もうひとつありうる代案』まで後もう少し。
そこにたどり着いてくれw
ちゃんと自力で考えてなw
そうすりゃ一皮剥けるんじゃね？ >>845
頼るとは言ってない
日本は戦争で負けた国
国際連合はいわば戦勝国による世界支配を前提にした組織
その傘下にある軍事的に差別化された敗戦国が完全な独立を達成できると思えないが >>847
だから、「じゃあどうするの？」って話が出てくるわけで。 >>848
考えろよw
引用とか借り物じゃなく、その組み合わせなどからオリジナルの発想へ至るってのが、まさにお前の足りないとこだろ。
これまでの流れ、俺の発言中心に追っていけばたどり着ける帰結だぞ。
ま、夜になったら書いてやるがw
そして、何故俺がその代案を採用しなかったのかの理由も含めてなw >>850
夜に相手してやる、だなんていやらしい・・・ 憲法論等に関しては詳しくは分からないので突っ込みはしないが
・現状、ほとんどの国は単独で他の国々から完全に平和をもぎ取れる軍事力を有していない
→よって、様々な軍事同盟や協定を結んでいる
この事実を無視して単独防衛ってのは、日本の軍事力（自衛隊の力）を過信しているとしか
・憲法云々によって近代化云々
→これに関してはよく分からないってのが俺の意見（というか一般大衆の意見じゃないか？）だが、まずは憲法に自衛隊を明記して違憲だって文句言う連中を騙させるのが順番としては最初じゃないか？
クソバカ風に言うなら、誰が悪いかを先に見つけてそこから関係者を洗い出すという順番を示したように
人に順番がどうのこうのと書いておいて、自分が順番を滅茶苦茶にしてちゃ矛盾だぜクソバカちゃんよ →これに関してはよく分からないってのが俺の意見（というか一般大衆の意見じゃないか？）だが、まずは憲法に自衛隊を明記して違憲だって文句言う連中を騙させる
これは今の日本の議論を象徴している一番危険な答え… >>854
どう象徴してるの？
何が危険なの？
具体的に説明してみてね。 >>854
自衛隊『不要』論を言ってるのは、マジでお花畑だけだと思うぞw
マトモな左翼系論客なら、いいとこ『役割、機能として重要なのは認めるが憲法上整合性がない矛盾した存在』ってくらい。
だから、護憲派の人等は『9条などの最低限の縛りから逸脱しないよう、大幅に活動を規制すべき』って論を展開するんだよ。
ただ、俺は『必要なら立憲主義に矛盾しない範囲で、正しく手順を踏んで改憲しよう』ってスタンスなので、『矛盾するなら憲法の方を変えちゃえば？但し、先進的近代国家の名に恥じないようなカタチでね』って言ってるんだよ。 >>854
どう危険なのか？
順番からするなら、まず違憲か合憲か判断の分かれている自衛隊の存在をどうするのかが先決だろ
それを差し置いて危険な答えだというなら、どこかの引用とかそういうのを抜きにして何がどう具体的に危険なのか説明ヨロ >>856
自衛隊不要論を述べるなら、その代案をどうするんだって話になるしな
そこでもし同じ人が日本単独で軍事力を得るべきだって論を述べてるなら、自衛隊の代わりに日本軍でも復活させるのかって話
もし中国の人民解放軍や露の軍隊を代わりにってなら、それこそ同盟相手が変わるだけだから何の代案にもなってない >>857
危険か危険じゃないかって言うと、『グレーな組織を、しかも国家が潜在的暴力装置として保有してる』って方がヤバいんだよなw
例えば、よく真紅が言ってる（曲解してるw）、ジェノサイド条約に日本が『批准してない』って事実w
真紅は批准してない事実ばっかり強調したがるが、重要なのは『何故批准してないのか』って理由。
どう考えてもおかしいだろ。
日本はジェノサイドを否定してないのかってw
で、理由は『ジェノサイが実際起こりそうになって、それを鎮圧するとしたら、それはどう考えても軍隊の仕事となる』から。
つまり、軍隊を持たない建前である日本には、『(国際基準では)鎮圧の手段として当然な軍事力もない』ことになるので、9条を根拠に『批准不可能』になるw
こういう、平和のために当然の抑止力的同意などに対しても足枷となってしまうのが、今の自衛隊の地位の曖昧さ。 >>859
ウリがこっそり集めてたお宝本(R-18ではないよ！R-17ぐらいだよ！)をいつの間にかジェノサイド(処分)された時は、どうやって鎮圧すべきだったんでしょうか。 >>860
お前による、精子の億単位ジェノサイドが未然に予防されたので、理念上は捨てた方が正解w >>859
俺の意見としては
自衛隊寄りの意見になるけど、そんな違憲だの合憲だのって不安定な状況にいつまでも自衛隊を置いておくのはかわいそうだろ
というのと
自衛隊を自国の武力と認めないなら、いざ仮に自衛隊員に何かがあったとしてもジュネーブ条約だかに保護されないだろって事
どこかの国が「ジエイタイ？ ジュネーブ条約の項目に当てはまらないから拷問してもいいよね」って言われても日本は文句も言えない >>863
そうなんだよなw
むしろヤバいのは『中途半端な暴力装置』w
それが必要になったとき、十分な性能を発揮出来ないし、むしろウィークポイントにさえなりうる。
それに、車窓が言うように現場の人等が可哀想。
報われないんだもん、いくら頑張ってもw
だから、憲法で明確な地位を与えたうえでキッチリ管理し、然るべき権利、権限も認めた方がむしろ『平和』w ※憲法雑談を眺めていて感じる、ここまでの引用による印象
『究極的には、理性に価値判断を任せていては人間は物事を一切決定できない。
完全に理性的な存在があったとして、それがすべての条件を考慮したならば、
なにかを決めるということ自体不可能だろう。』
引用元が解るのはロールくらいかw >>865
虐殺器官w
伊藤計劃が在命なら、憲法草案を書かせるべきだったのかw? >>864
>憲法で明確な地位を与えたうえでキッチリ管理し、然るべき権利、権限も認めた方がむしろ『平和』w
俺が憲法に『日本国民、及び在日外国人は日本の国旗国歌を尊重しなければならない』と明記するべきだと
考えるのも、ある意味同じ理由からだ そう規定されているほうが、日本の取説としてあらゆる意味で『親切』だからだ
憲法及び自衛隊については思うところも言いたいことも山ほどあるが、それだけに書くのがめんどくさいw >>826
>少なくとも、ここの住人の大半は「他に支持できる政党や人がいないから消去法で安倍自民を選んでいる」に過ぎない
何か勘違いしてたみたいだから言うけど、僕はここの住人全員がネトウヨとは思ってない。先に書いた様に嫌韓とネトウヨ
は本質的に違うと考えてる。でも嫌儲の東亜侵攻以降辺りから、ニュー速＋と住人が被ってきたのかあるいは両方に住む住
人が増えたのか、明らかに東亜やハン板基準で見たら本当の馬鹿が増えて、そいつらが>>823に書いたネトウヨ然としている。
これは自信を持って言える。
嫌儲侵攻で思い出したけど、東亜をネトウヨの総本山と言い出した時は、これこそ本当の言い掛かりだと思ったね。 >>867
俺はそこは反対だなw
前にもそんな話あって、そのときには思いもよらない視点だったんで考え込んじまったが、結論としてはw
理由はシンプル『やっぱり憲法に書くべき内容じゃない』w
国家への敬意とか、そういうのは大切だとは思うけど、ただそれって『道徳』であり『立憲』とは違うんだよねw
憲法って、国民の規範じゃなく『国家の規範』だから。
そういや、憲法と近代の関係とか、そもそも『立憲主義』って何？とかって箇所、ちゃんと説明してなかったなw
今はちょい『ながら作業中』だから、後で纏めてその辺の解説書く。 >>827
それ以前に憲法を真面目に論議する政治家がいれば、そいつらは消されたんだと思う。
特に中川一郎なんて間違いなくアメリカか中国に殺されたんだろうと。 保守速報地裁で負けてるやん
ゲハブログも訴えられて負けねーかな >>828
実際満州国でしょ。口の悪い人から言わせれば、日本は合衆国51番目の州と言われる由縁は
そこにある。 >>871
まあ、あそこは俺的には『エセ保守』だし、別に良いw >>869
単純な喩えだが、高速道路に速度制限表示があるのとないのとでは、どちらが
『親切』だと思う？ そして道徳なるものは憲法以外に、収納場所がないのだよ
憲法論議の一部には『憲法は実用性から乖離しているべきだ』とする思想があるが、
俺はもっと実用的、そして可塑的でいいと思うね >>874
憲法は、取説じゃなく『契約書』何だよw
ま、夜に纏めてその辺り詳しく書くから、それから意見交換しようかw >>830
9条と自衛隊をセットで考えたとき、自衛隊の集団的自衛権で奇手であり奇策なんだよ。
「やる夫達で学ぶ日本国憲法＆やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 日本国憲法9条と朝鮮戦争の関係 憲法改正・破棄ができなかった二つの理由」
を読めばわかる。 >>857
きみの答えであれば、例えば安倍が提唱している9条に3項を加えて自衛隊を明記して、これは違憲ではない
などとする案でも問題がないことになってしまう
自衛隊を明記したら9条の矛盾がなくなるのかな？？ >>875
w なんかまんまと議論に巻き込まれた感があるがw
ではその契約書の『約款』についての話でもしよう >>871
保守速って、確か安崎上葉氏が管理人やってたところだよね。
あれはサイト自体よりも、そこに集う奴や拡散する奴がどうしようもないネトウヨしかいなかったから。 >>879
ぱぱの、客観的ソース不明なデマカキコを引用したとかは、正直言い訳出来ないと思うがw
当時は名無しだったし、そもそも規制がキツくてマトモにカキコ参加出来なかったから立証は出来んが、少なくとも俺は、ぱぱのキャラからあのアンネ関連のカキコが『フカシ』だって、読んだ時点で思ったし、当然俺以外の住民もそう思ってたの結構居たと思うぞw >>864
軍隊というものは自国の安全を守る組織だよな？
派遣基準を明確にしただけではやはりまだ｢中途半端｣な組織にすぎないんじゃないのか？
2項を書き換えて交戦権を認め、日米の地位協定も廃止して在日米軍は撤退、アメリカの要求に縛られない軍隊を作らなければ中途半端な組織の規模を拡大させるにすぎない結果に繋がると思うが >>881
うんw
俺の言う改憲の理想は、それくらいやることw
9条をほぼ全面的に書き換える。
そこまでやって、はじめて『地位の明記』になるだろうから。 >>880
だからこそ、あの手の書込みを好む輩が集って盛況だったんだろうけど、僕としては
例え雑談系スレと言えども、まとめサイトをネタとしてではなく、ソースとして貼る
バカが少しでも減れば御の字かなと。
最近は只でさえソースの判断が付けられない「ネットde真実」な人が多いし。 >>883
つか、最近のまとめの風潮そのものがそうなんだろうが、『速報』に拘り過ぎてはじめの100〜200レスで『まとめ』ちゃうのは無意味w
そんなんで、スレの内容伝わる訳ないじゃん。
ぶっちゃけそれこそ『ネトウヨ釣ってアフィ稼ぎ』目的じゃない？って勘ぐりたくなるw >>884
スレの内容が伝わらないよう、とか言っちゃったり。
ごめんなさい >>884
おそらくまとめの管理人もある種、神気取りだったと思うよ。
何処とは言わないでおくけど、何かというと保守速や萌えるアジアとかのまとめの記事を
拡散して「さすが保守速だ」「いいね萌えアジ」と宣う、ある意味東亜のコテとしてある
まじき行為をしているのがあったし。 ぶっちゃけ、まとめとかは「どういう事が起きたか」程度で見て、レス内容とかは飾りとか賑やかし程度で見るのが一番だと思うんよね。
ソース内容を明確にしたレスなら構わないだろうけど。
というか、なんで保守速だったんだろ。変に煽るって意味ならU-1とかNews Usとかみたいなもっと特化してるまとめサイトあったと思うけど。 >>868
>>僕はここの住人全員がネトウヨとは思ってない。
>>明らかに東亜やハン板基準で見たら本当の馬鹿が増えて、そいつらが>> 823に書いたネトウヨ然としている。
ネトウヨ然というのがどういう意味なのかは分からないが
嫌韓が極まって、悪口(例えば「ザイニチは皆殺しだ」とか「朝鮮人は今日送還だ」とか「クズチョン猿」とか）ばっかりを書くような過激派がいる事は否定しない
しかし、それをネトウヨと断ずるのは疑問を持つ
何故なら、それは嫌韓の派生である殺韓だったり何だったりで、いわゆるネトウヨというものではない
いわゆるネトウヨの定義するカテゴリの一部として「反特亜」や「反左翼」を掲げているが、ここの住人は大半あるいはほぼ全てが反特亜や、左翼を自称する連中を嫌っているぞ？
反民主党や反共産党もそうだと書いているが、それは民主党系や共産党がロクな言動を取ってないから嫌韓派は嫌っているだけの事であってそれがいわゆるネトウヨであるという事ではない
>>877
俺は自衛隊に関する「憲法にどう自衛隊を明記するか」という自民党の案は知らないので、九条に3項を加える事の何が問題かというのは説明されないと理解できない
そして九条の矛盾というものもね
仮に「交戦する軍事力を持たない」の事を指しているのだとするなら、一言
『じゃあ代案を出せ』
現状から、自衛隊のあやふやな状況を脱し、更に海外の条約に保護され、そして憲法の改憲をせずに矛盾を無くせるといった、全てを解決させる代案をね
それができないなら、お前は「代案は無いけどお前の案には反対だ」と主張する野党の頭と変わらない
クソバカは「こういうのはやってはいけない」という反対案は出しても「じゃあどうすればいいのか」という代案は出す事は無い、そしてその点を突かれるといつも逃げる
だから論が進まない 32番組・・・4話ずつ溜まってしまった・・・どう消化すればいいのやら。 ロールヒャッハー氏に雑談スレに誘われたので…
憲法9条について言わせてもらうなら、自衛隊という事実上の戦力を持ってる時点で、もはや憲法9条は死文化して何の意味もない条項と化している。
実際、政府の憲法解釈によれば他に手段がなく危機が迫ってる場合には敵基地先制攻撃も合憲だし、「他に手段がなく危機が迫っている」というのを判断する明確な基準も無いわけで、事実上日本は「戦争ができる国」だと言える。
というか、逆にこれは戦力を持ってるのに憲法に戦力を制御する規定がないという非常に危険な状態なのではないかと思う。
日本人の生命と財産を守るのに自衛隊が必須である以上、憲法から戦力不保持は削除し、武力攻撃時の緊急事態条項を明記するべき。 >>893
スマン、まだ本番はじまってないw
つか、今日の昼に書こうって決めた内容なんで、まだ原稿書き終わってない。
多分、11時くらいには投下はじめる。
それまでよそのスレで遊んでるか、結構過激なこと上に書いたりしてるんで、それでも読んで乾いた笑いでも浮かべるかして待っててw 通常スレで遊びすぎて、まだ書き終わってないw
いかん、日が変わるw そろそろ寝るんで、寝る前に一つ言わせてもらうなら、
おそらく、日本国憲法が今のままの状態で日本が外国から武力攻撃を受ければ間違いなく憲法は停止される。
何故なら、日本国憲法は外国からの武力攻撃を想定してないから。
そうなればどれほど恐ろしい事態になるかは目に見えている。 結局クソバカは、詳しい説明と「じゃあどうしたらいいのか」の代案を示せもせずか
なあクソバカ
お前にはアンチバーバリー、略してアンババという略称が付けられてるが、俺が何でクソバカって呼ぶか分かるか？
人にはレスをしても人からの疑問や注意には一切反応しない、反応してもそれを実行しない
それでいて他人にはそれを求める自己矛盾
だから俺は侮蔑をもってクソバカって呼んでんだよ 盛り上がるのは分かるが、国連関連のスレッド
どうも今のあそこに行く気、というか全部を見たりカキコする気にはなれない
今行っても、しょーもないピラホロごっこと罵倒の応酬というくだらないものしか見れない気がして
とりま、当分の間は赤レス抽出でいいや
という愚痴 >>897
ああ、スマン。
結局別スレで思いのほか盛り上がっちゃって、肝心の本文書けてない。
明日投稿しとく。 大分遅刻したが、公約通り今から書く。
近代と憲法の関係、及び立憲主義について。
ホントはこっちを先に書くべきだった。
まずはサクッと一問一答で
・そもそも憲法って何？
民衆が国家へ『権力を委任』するという契約書
・何故契約書？
元々国民のものである権力を、国家が勝手に使って暴走してもらっちゃ困る。
だから、『こういうときはここまで権力使って良いよ』って国民がちゃんと取り決めたうえで、それを絶対遵守の『契約』として国家に『命令』する。
逆に言えば、憲法規定以上の権力はもちろん、憲法に『書かれてない』権力行使も禁じ手。
で、それを国家が破った場合は、極論なら
国民が新しい憲法を作る→憲法制定権力の発動→革命w
この『憲法制定権力』だけは、例外的に委任不可能。
国民ひとりひとりが保有し続ける。
つまり、国家側から憲法を作ることは、構造的に不可能。
憲法制定権力については、>>690参照
・近代と憲法の関係は？
基本はやはり>>690参照だがw
要約すると、中世の封建社会などでは、支配者層が『自然界に存在する法』を発見し、それを公表するとかって、そういう『自然法』的考え方が主流であった。ま、当然法なんてそこらに生えてたりする訳ないんだし、自分らで支配に都合の良い法を作ってたんだがw
そこに転換をもたらしたのが、フランス革命初期、三部会員、シイエスが発行したパンフレット『第三身分とは何か』。
そこでは、第三身分→特権階級でも聖職者でもない、単なる一般市民が憲法を作り、それにより権力者を縛るという発想が書かれていた。
上位階級、権力者を何も持たざる市民が『法で縛る』。
そうすることで、権力を抑え込み不当な搾取や弾圧を無くす。
拒絶すれば革命w
で、実際『革命完遂しちゃった』のがフランス革命w
そういう『下が上を憲法で抑え込む』という発想が近代の萌芽。
で、それにジョン・ロックの『社会契約説』を取り入れ、『憲法とは厳格なる契約なんだよ』って概念を世界で初めて明文化し、これまた世界初の『初期設計から近代』として建国した国家がアメリカ。
まあ、かなり駆け足だが、まず以上が大前提。
重要なのは、『憲法は国民から国家への命令』だという考え方。
だって、委任の契約書なんだし。
よく勘違いされがちな『国家が国民へ示す規範』などでは決してない。
だから、憲法に於いては原則『国家は〜するべからず』という内容の文がズラズラ並び、しかも『それだけしかない』wそれ以外は『契約』に書く内容としては不適切だから。
ただ、疑問も出てくる訳で。実際には『国家は〜出来る』とか『国民は〜すべし』みたいな文、あるよね？
あれも『読み方』の問題でしかなく、やはり国家への『命令』なんだよ。
前者の場合、『〜以外のことはしてはいけない』って意味だし、後者は『〜である限り、国民は国家権力により罰せられることはない→国家は〜である国民を罰してはいけない』って風に読むべきなんだよ。
何故そうストレートに書かないかって？単純に読みづらいからだろうねw
ともあれ、細かい罰則とかは下位の法律で決まるんだけど、そこにも『憲法チック』な表現が散見される。
よく『〜以下の罰金』とかって文あるよね？
読み慣れないと変な表現に感じるけど、あれも『〜以上の罰金とか、それ以外の禁固とか規定外の刑罰を課してはダメ』ってニュアンスを含んでいる。
で、こういう『憲法の規定により、国家や権力を縛る』という発想が、『立憲主義』の基本理念。
要するに、こういうこと。
政府は、憲法を守る限りに於いて権力や権威を認められる
更に発展させて言えば、こういう考えも出来る。
政府は憲法が守られるような国家実現のため、全力で取り組まなければならない。
また、その目的に於いて必要ならば [権力の行使は認められる]
この後者の考え方が、かなり重要だと思う。こここそが、立憲主義と民主主義の対立点となりうる箇所。
詳しくは>>780。
つか、>>780、ワイマール憲法じゃなくプロイセン憲法だなw訂正w
あー、力尽きたw
続きは明日で。 >>889
交戦する軍事力を持たない
安倍はこの2項を変更せずに3項を新たに新設して自衛隊を明記しようとしているのだが？ >>902
侵略を目的とした軍事力を持たない
侵略を目的とした軍事力の使用はしない
に直した方がいいと思うのですけどね。
自衛すらままならない力とは一体なんなのか。 >>902
軍ではないのだから軍事力ではないな
交戦する武力を持たない、ならちょっと引っかかるかもだけど
ちなみに、自衛隊はあくまで武力であり自衛する力であり、軍事力ではないって事くらい分かりますよね？
だから日本軍は解体されたのだし >>交戦する軍事力を持たない
>>安倍はこの2項を変更せずに3項を新たに新設して自衛隊を明記しようとしているのだが？
これが仮に矛盾してる案件なのだとして
>>『じゃあ代案を出せ』
これには一切答えようとしないクソバカ
そりゃそうだよね
どんな時でも論らしい論を出すのはいつだって引用元を出さずにいかにも自分の意見として出したような引用文なのだから >>905
きみがこの3項を追加する問題をよく知らずに投票しに行ってたことに驚きだな
安倍擁護のピラニアと本質は変わらない
代案？というか矛盾しない形にするには2項を書き換えて交戦権を認めるしかない >>806
ならば、自衛隊とは別の組織として国際紛争解決協力機関を設立するしか！ そういえばエゴイストのティザーサイト見に行ってなかった。
なにがでるかな、なにがでるかな。
・・・7年分の楽曲をまとめたベストアルバム販売のお知らせだった。。。 egoistとEchoがコラボってEchoistを結成すればいいんだ。
これでAlexaはかつる！！ >>906
904を無視して905に返信する辺り、都合の悪いレスは無視するってお前の意地の悪さが透けて見えるな
あと自民党がそこを争点にしてなかったのだから当たり前だろう？
お前の論を借りるなら「順番」だ
とりあえず自分が今一番信用できるところを与党にして、憲法改憲案についてはそこから議論を深める
争点にしない方が悪いというなら、改憲に反対した野党がそこを争点にしなかったのはどうしてかという疑問になるな アメリカの独立革命やフランス革命についての議論をロールがしてるけど、まあ確かにそれらは近代を形成した偉大な革命であると言えるが
それらには現在から見れば欠陥もマタあったわけであるねw アメリカの独立革命では、すべての人間は平等に造られたと宣言されたが
そのすべての人間に黒人や先住民が含まれていたかは、歴史を調べるとはなはだ怪しく
フランス革命もまた普遍的理性に基づいた社会システムをつくろうとしたが、そのようなシステムが
理性中心になるほど、非理性的な未開民族、半開民族は理性から遠い存在として、支配の対象になるわけで
フランス革命はフランスの植民地主義の精算ができず、それが可能になるのは第二次世界大戦後の話になったねw
そのようにアメリカ独立革命もフランス革命も、未開と文明、理性と非理性の分裂、それに基づいた人種差別を克服できなかったが
そのような欠陥を克服したのが、日本によるアジア解放であって、それは人種差別的世界秩序に対する革命権の行使であり
アメリカ独立革命やフランス革命より更に偉大な革命であったと、今日からは結論できるといえようw 自然法についてもコメントしておくと、自然法思想自体は中世より昔の古代から議論の対象になってきたわけで
近代的な革命によって自然法思想が克服された訳では無いねw 中世には権力が自然法に基づくと称して
いろいろ勝手な法律を作ったというのはおそらく事実といえようが、中世には法律制度がなかったかというと
実際は多くの実定法が存在していたわけで、中世が自然法的世界というのは正確ではないだろうねw
むしろ近代の思想家はいろいろなかたちで自然法を見直したわけで、ルソーは人為的な法がない自然状態を
人為的な差別が支配する実定法の世界ではない理想的な自然法が支配する世界と捉え
ホッブズは自然法の支配する世界は力のみが支配する世界と言ったわけであるねw
ロックの革命権の思想も自然法とは無縁ではないので、革命を正当化するのは、当たり前の話だが実定法ではなく
普遍的理性にもとづいた判断、すなわち自然法に基づいているといえようw 最近のクソバカのパターンって決まってきたなあ
論を出すも即座に反論or論破されてその場は逃亡
そしてその後何事も無かったかのように別の話題にて参加、以下同じ事を繰り返す
嫌儲となんJで勉強してきたらしいが、その勉強ちっとも生かされてないよ >>915
嫌儲となんJのやり方を学んでこれになったのでは >>915
お前はもう少し自分の武器を持ってからここに来るべき
森友加計でももう少し国会の議事録を読んでこい
｢システム｣とか他人が使った言葉を捕まえて使うけど、きみ自身何のことだかわかってないまま使っているだろう？
あの問題がどんな展開を見せてきたのかもう少し丁寧に考えてみた方がいい >>917
君は自分の意見を持ってから主張すべきだと思うよ。 >>917
＞あの問題がどんな展開を見せてきたのかもう少し丁寧に考えてみた方がいい
アンババによる無限ループ >>917
少しからかわれたら登場か
ホント、お前って耐性無いな
上の方でも散々書かれてたし俺も把握してるけど
つまり、ああいう場合にはこれだけ掘ったらこれだけ値下げするってのが決まってる、という訳
で、籠池側からのデータを信じてこれだけ値下げしましたよって事
お前自身、人にあーだこーだ書く前に「何が悪いのか」が理解できてないだろ ちなみに加計に関してだが、こんな記事もある
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498036143/
http://netgeek.biz/archives/98272
加計学園をめぐって新たに流出した文書（メモ）について、義家文科副大臣が萩生田副長官に事実無根の内容だったと謝罪した。
同席していない人が勝手に書いていた。
文書は萩生田副長官の発言録として、安倍総理からの直接支持、獣医学部新設について締切を設けられたなどという内容が記されていた。
だが萩生田副長官は発言を一切否定し、そもそも文書をつくった牧野美穂氏は会議に同席していなかったと怒りまじりに話す。
松野文科大臣も同じように証言。一部、発言していない内容があると認めた。
今最も誠実に説明しないといけないのは牧野美穂氏だろう。記憶がないなどと言って逃げるのではなく、事件を起こした当事者としてきちんと説明責任を果たす必要がある。
現時点では、内閣府に交渉で負けてしまった牧野美穂氏が言い訳のために安倍総理や萩生田副長官の力を利用して文部科学省の上層部を説得しようとしたという説が有力になっている。
ということは加計学園獣医学部新設にあたって「総理のご意向」「官邸の最高レベル」が関与したという疑惑はやはりガセである可能性が高い。
内閣府の担当者→牧野美穂氏→文部科学省上司→前川喜平→玉木雄一郎議員→マスコミと情報が流れていく中で、各関係者の被害妄想が入り混じり伝言ゲームで話が膨らんでいったというのがオチであろう。
つまり加計に関しては単なる伝言ゲームだったという訳
更に、加計に関しては爆弾も存在する
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510758950/
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3212058.html
加計学園の獣医学部新設計画が認可されたことを受け、国会では野党側が「認可の経緯が不公正だ」などとして政府側を追及しています。
「総理や官邸がこの加計学園の問題に肩入れをする関与をするということについては、適切なことだと思っておられるでしょうか。不適切だというふうに理解されているでしょうか」（立憲民主党 逢坂誠二 衆院議員）
↓
http://netgeek.biz/archives/106585
立憲民主党の逢坂誠二議員がしつこく加計学園問題を追及している。その背景にはどうやら獣医師会との癒着が関係しているようだ。
逢坂誠二「今まで30分近くやりましたけれども、全く明らかにならないじゃないですか！出発点がそもそもおかしい。私はそう思いますよ。まだ質問してません！もう一回聞きます。石破4条件のうちの1番目…」
ここで逢坂議員の収支報告書を見てみよう。なんと2014年12月4日に北海道獣医師政治連盟から10万円の献金を受け取っている。
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/aisakakifu-2.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/aisakakifu-1.jpg
玉木雄一郎議員と全く同じではないか。金で獣医師会の手先と成り下がり、加計学園の獣医学部新設を執拗に阻止しようとする。
【まとめ】
獣医師連盟から金を受け取った5人の政治家。
（１）玉木雄一郎（希望の党）100万円 2012年12月7日
（２）福山哲郎（立憲民主党）100万円 2010年8月31日
（３）芝博一（民進党）100万円 2010年8月31日
（４）石破茂（自民党）100万円 2012年12月27日
（５）逢坂誠二（立憲民主党）10万円 2014年12月4日←NEW！
要するに、加計に関しては野党と獣医師会の癒着が問題だったという訳だね
この辺りをクソバカも理解してるという前提で書いているが、無論それに間違いは無いよね？ つか、アンババ悪いw
昨日、アメリカと袂を分かちかつ特定の国家に従属化しない『別解』を書くと言っておいて、書くの忘れたw
今書く。
で、内容読めば、何故俺がそれを採用しないのかって理由もすぐ分かるかとw
さて、アンババは『中国かロシアと同盟関係になり、アメリカと対抗』と言った。
ただ、それじゃあ結局『中華かロシアの軍門に下る』とイコールになっちゃうw
ただ、方向性は間違ってないと思うw
但し、同盟じゃない。『連盟』w
つまり、国連脱退のうえ、国連的枠組を中国やロシアなどと新たに作っちゃい、軍事活動はその承認で行うようにするって、それなら可。上手くすれば9条も最小限の手直しで対応出来るw
アメリカの影響を極力消去し、かつ日本の『独立』を優先するなら、実質これしかないと思うよw
ま、何で俺が自分の意見としてはこれを言わないのかはすぐ分かるかとw
実現性が薄すぎるw
それに、価値観、国家観を考えれば、何だかんだで日本のそれは大陸やロシアより欧米に近い。
だから、アメリカとの接点は保ったままの方が無難な道かと。
だとすると、次善の策。
ただ、これも実現途轍もなく難しい、つか半ば絵空事だけど。
現行の国連、特に安保理を徹底的に改革し、国際紛争調停に於いて有効に働けるようにする。
もしくは、いっそアメリカと欧米諸国誘って国連脱退、そのうえで新しい枠組を作り直してそこに『安保理』的機能を持たせる。
いちから国際紛争調停の強力な期間中作っちゃう。
いずれにせよ、自衛隊、特に国際派遣関連に於けるそれが抱える問題ってのは、『安保理の権威失墜』なんだと思うんだ。
だって、安保理がマジでガッツリ調停能力発揮してるってなら、『PKOや集団的自衛権の行使は安保理議決に任せる』と言い切っちゃえば終わりなんだしw
つまり、アメリカ追随路線を捨てるなら、改革すべきは日本じゃなく『世界の枠組そのもの』になると思うw >>922
昨日、9条改正で交戦権の容認、地位協定の廃止、アメリカ軍の撤退等を実現することによって中途半端な自衛隊の立場を解消してアメリカと対等な国になるという話をしていたね
それはおそらくアメリカからの強い非難を受けて袂を分ける結果に繋がるぐらい、大胆な考えだと思うよ
安保体制の崩壊を意味するのだから
仮にアメリカがそれでも日本と手を組もうと言ってくる場合もあるかもしれないけど、いつ裏切りを受けるかわからない緊張した関係になると思うよ
いわば世界で宙ぶらりんになったような状態だな >>923
最後の一行に一気に飛躍する流れが分からん。 >>922
安保理を機能させるというけれどもそれは常任理事国等の枠組みを見直すということか？ >>914
まあ、そこツッコまれると実は弱いw
確かに自然法ってもっと意味が広く深いしw
まあ、もっと違う表現使った方が良かったかもな、確かにw
スマン。
そこでは、『（庶民階級による）人工的法』への対立概念として、『自然法の一側面』を引っ張り出して使ってるって解釈してくれると有り難い。
言いたいことは自然法の細かい内容じゃなく、『人民が作る法』って話の方だし。
それに、中世に於いても王がマジ好き勝手に法を作れた訳じゃなく、色々手続きやルール的なものがあったってのも指摘の通り。
欧州では、地方の封建諸侯、それに教会などが王権に口出し出来るくらいの勢力あったから、それらへちゃんと根回ししないと王も法を発布出来なかった訳で。
だから、そういう『特権階級同士の取り決め』的なものはかなり発達してた。
但し、やはりそこには『人民』が不在。
権力者同士で色々駆け引きやってたのがメインってことが中世の中世たる所以かと。
そこに、これも指摘の通り、まあ当初はあれこれシステムの不備や制限があったにせよ、法の世界に『人民』が登場しだしたってのが近代の幕開けだったと、俺はそう考えてる。 >>925
まあ、そこまでやらんとなw
だから、半ば絵空事って自分で言ってる訳でw
ただ、さっきも言ったように国連、特に安保理が世界へ紛争調停をガッツリやれるってなら、ヘタすりゃ9条改正は、自衛隊及び自衛官の憲法的位置付けをハッキリさせるってだけに留め、他は『このまんまほぼ維持』ってのもアリかもw
だって、そっちでちゃんとやってくれるってなら、今のまんまで『便利』な側面もあるw
本気で立憲主義的姿勢貫けば、アメリカが何か無茶ぶりしてきても『9条に違反なので無理』で突っぱねられるw
さすがにアメリカも近代国家なんだし、よその国に対し『憲法破れ』なんては絶対言えない筈だわなw >>921
野党議員の獣医師会との関係…本件とは何ら関係のない話
萩生田氏以外の圧力をかけた証拠とされる文書もその人が作成したのかな？
あと、石破4条件をクリアしたという根拠が示せないことも先日の発言で明らかになったね >>928
その「造られた文書」の中身に対するコメントは何かある？ >>923
ただ、地位協定の廃止や米軍撤退までは、実際問題として『する必要』あるのかいねw?
あくまで同盟関係としてなら、そういうのを残しておくって選択肢もあると思うよ。
内容の見直しは必要だろうから、あくまで『似たようなもの』を再締結するようなカタチにはなるだろうけど。
実際、アメリカの同盟国なんてどこも在留米軍居るけど、そういう国も『アメリカ追随のポチ』になるのかいね？ >>928
関係あるだろ
獣医師会の癒着は獣医師会の甘い思いがあるから起こった
つまり、加計の件は野党議員と獣医師会が甘い汁を吸いたいから、そして権限を持ち続けたいから起こった事
……というのは理解してる前提だと思ってたんだけどなあ
まさかそんな事も知らないで選挙に行ってたとは思わなかったよ
それとも行けなかった・ ガールフレンドが大阪LOVERって歌うたってるー。 >>927
憲法的位置付けを明らかにしても、交戦権の否定みたいな条文が残っていたら従来の自衛隊の矛盾をさらに強調させることにすぎないと思うが
>>930
まず同盟関係じゃないだろう
正しい言葉を使えば従属関係
在留米軍がいる他の国、ドイツやイタリアやフィリピンなんかで沖縄と同じく米国軍人を裁くことができないなんて権利が発生することはあり得ない 在外米軍の裁判権って日本も外国もそこまで変わんなかった気がするけど。 >>931
寄付された政治家は公明党を除いて全員自民党やんけ！！！
2013年(平成25年）日本獣医師政治連盟 寄付一覧
特に森英介氏1人で750万円と突出していて森は千葉県畜産協会会長
千葉県獣医師会会長は前の日本獣医師会会長の山根晃氏で山根氏は千葉県畜産協会会員
まだ他の年度も調べてるから待っててね〜
・10万円 森英介後援会連合会事務局 2013.12.12
・70万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.10.10 ※千葉県第11選挙支部＝森英介
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.9.17
・340万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.7.1
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.7.22
・100万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.6.25
・30万円 自由民主党千葉県第11選挙支部 2013.4.24
・５万円 山田としお後援会 2013.1.11
・10万円 西川公也君を励ます会 2013.2.15
・10万円 宏池会と語る会 2013/3.28
・50万円 為公会 2013.3.29 (麻生財務大臣資金管理団体)
・20万円 藤丸至誠会 2013.3.29 (自民党 藤丸敏)
・18万円 麻生太郎政経セミナー 2013.7.16
・20万円 衆議院議員衛藤拓「希望ある未来を拓く」政経セミナー
・10万円 藤丸至誠会 2013.9.30 (自民党 藤丸敏)
・5万円 彩の国自由フォーラム 2013.10.7 ※自民党 古川俊治資金管理団体
・40万円 自由民主党福岡県参議院選挙第三支部 2013.10.9 大家敏志
・6万円 日本・ビジョンを拓く会 2013.10.22 自民党 上川陽子
・12万円 平成デモクラシーセミナー 2013.11.29 自民党 林芳正
http://news.livedoor.com/article/detail/13903574/ >>933
ドイツ、イタリア、フィリピンの在外米軍との協定内容見れるソースある？ >>937
具体的には？
とりあえず比較してみたいからそれぞれの裁判権の内容見れるソース頂戴。 >>934
アンババが言ってるのは米軍が駐留先の法で「裁かれない権利」ではなく、「裁くことができない権利」だ。
何を言っているかわからないと思うが、俺もさっぱりどんな権利なんだかわからない。 で、おもむろに>>901続き。
更にレス遡って、>>674。
ダールの民主化三段階モデルをまた使う。
特に注目すべきは、第二段階から第三段階の移行。
以上の話を踏まえて見直すと、このが『単なる多数決的民主主義』から『立憲主義的視点を追加した民主主義』へのスライドと見なせると思う。
つまり、
立憲主義なき民主主義は、まだ第二段階
だと言えるんじゃないかな？
そういう具体例も>>674に書いたw
韓国のロウソクデモとかを思い浮かべて欲しい。
あれって、まさに『立憲的手続きを無視』し、国家がデモという『単純多数決』に屈しちゃった事態だったんじゃない？
ぶっちゃけ、あんなデモは治安面から『公共の福祉に反する』として、無視しちゃえば良かったw
もしくはあまりに酷く、周囲の安全が確保出来ないようなら鎮圧w
ま、そこから人民の反撃、そして『革命』になったなら、ある意味憲法制定権力発動なので、逆に『権利上正当』になっちゃうけどねw
どうしてもああいう声を拾って国政へ反映させたいなら、国会で野党とかからちゃんとクネクネの弾劾とかを議題に挙げ、決議を取るべきだったんだよな。
ともあれ、立憲主義の精神を失っちゃうと、ああいうことが起こりえるってこと。
危険なんだよ、立憲を見失った、『多数決が全て』って民主主義は。
東亜にも良くいるけどさ、実はw
多数決の結果に文句言うな、とか無邪気に言っちゃってる人。特にアンババ絡むとやたら出てくるw
これって、ボケッと聞いてると正論っぽく思っちゃうけど、立憲主義の精神の下でなら実は『間違い』w
多数決に負けた少数派にも権利はあるし、当然意見は言って良い。
更に、その議決内容が自分の基本的人権を脅かす可能性あるってなら、その『無効』さえ主張し、国家へ訴えても構わない。
憲法は、そういう機能も持っているんだから。
予め国民が国家に『命令』してあるんだよ。
『弱者を最低限までは守れ、それなら権力を行使して良い』って。
そうしないと、ときに社会が崩れるから。
いずれにせよ、近代ってのはこのように一筋縄ではいかないもん何だよね。
自由を謳歌し過ぎ、個々人が個々人の欲望実現に対し度を超して忠実になっちゃうと、時に治安が崩壊する。韓国のようにw
かと言って、憲法で『縛る/縛られる』関係はギスギスし過ぎてて、平和な世っぽくない。
だから、バランス。
両者のバランスを取っていくことで綱渡りな『近代』をしていくしかない。
それが過去の人々が積み重ねて出したギリギリの最良解、そして現代人の限界なんだよ。
ただ、最近の日本、特に長らく続いてる自民的なそれは、意外と立憲の視点を忘れがち。
だから、せめて頭の片隅にくらいは気に留めておこうよ。
『自由な社会』ってのは、かなり危うい天秤の揺らぎ上でのみ継続するもん何だよって。 >>939
公務外か公務内での制約はあったと思うけど、無条件で裁けないみたいなのは無かったはずだけどなー。 >>933
交戦権に於いては、明らかな自衛のとき以外は『安保理決議による』で良いんじゃない？
そこは若干手直しして明記する必要あるが、別に内容そのものは大きく変わってないw
つか、気づいてるか？
憲法9条って、国連憲章とソックリなんだよw
メインのニュアンスはそのまま残しても、正当だと認められる戦闘行為は正当化可能ってことw >>941
いや、単に「裁く権利がない」のじゃなくて、「裁けない権利がある」らしい。
どんな権利なのかさっっっぱりわからない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
