【日中/アニメ】中国のアニメーター「日本のアニメはパターン化していて、イノベーションがなく停滞している」★４［12/16］
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◆日本のアニメ・漫画産業 規模は膨大でもイノベーション不足
統計によると、現在、世界で放送されているアニメ作品の6割が日本のもので、欧州ではその比率がさらに上がって8割以上になるという。
日本でアニメ・漫画は三番目に大きな産業となっており、国民総生産（GDP）に占める割合は10％に達している。
秋葉原にある有名な中古のアニメ・漫画関連商品を販売するショップでは、様々なサイズのフィギュアやおもちゃが並んでいる。
スタッフによると、「毎日、中国のアニメ・漫画ファン100人以上が来店し、書籍やアニメ・漫画関連商品を買っていく」という。
日本のアニメ・漫画にとって、中国は最大のお得意様だ。
中国国家統計局の統計によると、2015年、中国における日本からのアニメ・漫画関連の輸入総額は全体の85.64％を占めた。
14年は76.02％だった。
日本のアニメ・漫画は近年、中国市場進出拡大のペースを加速させ続けている。
新海誠監督のアニメーション映画「君の名は。」は昨年末、中国で公開され興行収入が5億7600万元（約97億9200万円）に達した。
また、原作・岩井俊二、総監督・新房昭之のアニメーション映画「打ち上げ花火、下から見るか？横から見るか？」が今月1日、中国で封切られ、初日の興行収入が2000万元（約3億4000万円）と、その日の興行収入ランキング2位に入った。
中国青年アニメーター訪日団のメンバーである貴州民族大学人文科技学院の教師・韋欣さんは
「日本のアニメ・漫画業界は成熟しており、一連の産業は互いに補完し合う関係にある。
しかし、隠れたリスクによる弊害が生じる可能性がある。
それは、日本の成熟したアニメ・漫画産業がインターネット時代の逆風を受ける可能性。
なぜなら、成熟しているため、アニメ・漫画作品のコンテンツがパターン化し、その型を破るのは難しいため。
20年前の日本のアニメ・漫画作品を振り返ると、ほとんどが『名作』と言えるのに対して、今の作品のコンテンツや精度は当時には到底及ばない」との見方を示した。
■中国アニメ・漫画は日本のスタイルをコピーしないように
中国でも近年、「西遊記之大聖帰来（MONKEY KING HERO IS BACK THE GAME）」や「大護法（Da Hu Fa）」「大魚海棠（Big fish Begonia）」などの大ヒットアニメ作品が登場し、製作のレベルも高く、興行収入も伸びた。
代表団のメンバー劉さんは、「インターネットの発展により、中国では、ネット漫画の作者、アクティブなアニメ・漫画プラットフォーム、おもしろい作品などがたくさん登場した。
しかし、同時に課題もたくさん見つかり、中国の業界関係者は今も模索を続けている」との見方を示した。
代表団のメンバーである貴州師範大学美術学院アニメ学部の教師・孫思然さんは、「私たちも日本の漫画の影響を受けた漫画家。多くの作品の作風は日本のアニメや漫画の影響を受けている。日本は主に紙の本と関連商品で利益を上げている。その一方で、中国の図書市場は縮小の一途をたどっている」と分析した。
また、陳縁風さんは、「今はインターネット時代に突入しており、一部の漫画プラットフォームが台頭して、多くの漫画家に肥沃な土壌を提供している。
また、作者は生き残ることができるだけの原稿料を得たり、アニメーション作品の映画化、アニメのリメイク版の製作に携わったりすることもできるようになっている。これは、市場の規則が少しずつ整備されていることの表れ」との見方を示した。
韋欣さんは、「中国の漫画の発展は、日本のスタイルをコピーしてはいけない。中国独自の道を歩むべき」と指摘した。
孫思然さんは、「製作産業がグローバル化するにつれ、日本の優位性にも限りが出始め、近年は中国でも希望が見える優秀な作品が登場している。今後、少なくともアジアでは、日本にとって逆風となるはず。産業的には、日本の発展はすでにピークに達している。優位性を誇り、先頭を走るという立場は少しずつ低くなり、中国との競争が熾烈になるだろう。中国が産業マネジメントの方法をしっかりと把握することができれば、その構図の形成に拍車がかかるだろう」と予測した。
▼記事を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい
人民網日本語版 2017年12月13日15:12
http://j.people.com.cn/n3/2017/1213/c94473-9304031-2.html
■前スレ（１が立った日時：2017/12/16(土) 14:40:49.93）
【日中/アニメ】中国のアニメーター「日本のアニメはパターン化していて、イノベーションがなく停滞している」★３［12/16］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513435804/ 来年始まる「封神演義」のリメイクでもシナチクさまに見てもらおうぜ
つか、以前やった封神演義の原作やアニメのウケはどうだったんだ？当時？
原作レイプだったけど 原作殺しになる可能性はあるけど喰霊零みたいな怪作を期待したい >>28
銀河英雄伝説は2018年春アニメでしたか(´・ω・`) >>28
この中からだとだがしかし2に期待(´・ω・`) 記念諸戸さん
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ＫＡＤＯＫＡＷＡ資本の低予算粗製乱造アニメ
それを支えるキモヲタども で？何処の国のアニメが日本と対等以上なのかね
支那アニメは糞以下だがｗ 日本のような漫画文化がないと日本のようなアニメ作りは無理だと思うけど
中国にはそういう漫画文化が育ち始めてると？
まあイノベーションで新しい制作方法や収益構造が出来るとしても
それは中国ではなく日本だと思うよ 中国で一休さんのアニメ作ってたみたい。中国の皇女が日本にやってくるという話らしい。
聰明的一休之反鬥公主
https://youtu.be/d-9Gh7zdoWY それだと、まず中国共産党倒さないとな（失笑）ｗｗｗ
言論や思想の規制がある限り絶対に無理でしょｗ
国家転覆ものや善悪の区別がはっきりしないもの、
思想の自由や開放を求めるもの、性的なもの、LGBTの扱い、
これら全てがNGとなると
アメリカのディズニーみたいな子供向きしか作れないでしょ？ｗ
韓国も一時期同じように調子に乗ってたが今は虫の息ｗｗｗ
日本は金や規模、名声だけじゃないんだよ
同人誌＝＞web連載＝＞雑誌掲載＝＞アニメ
原作が生き残れる基盤が違いすぎるし創作の動機や購買者の動機が違いすぎる
その辺がわかってない時点であれだなｗ >>9
13億いようが金出してコンテンツ買おうって人間が増えなきゃ消えていくだけだが
なあ乞食共 日本人の名前を出さずに自国製として中国国内で流してるアニメをゼロにしてから言って欲しいわ
キーアニメーターなんてほぼにいない癖に そもそも13億って言ってもその中の何%がマンガやアニメに触れられるのかね >>11
つーか以前韓国が米国のアニメの下請け獲得したとか言う話も
日本風の絵が書けるから って理由だったしなぁ。 >>56
昨晩暴れてたチョンコロチャンコロのアニメゲームが凄いとか騒いでた奴もそうだったね
日本の○○は中国が協力しているから凄い
下請けを誇るなよ
漫画家のアシスタントで満足してどうするんだって話 遅刻しそうだったので水餃子を加えたまま自転車を漕いでいたら
曲がり角でいきなり日本兵に出くわしたので引き裂いてやったわ。
でもちょっと男前だったかも。春瑩ちょっと残念... >>57
違法コピー、違法アップロードが当然のようにあるところだから、
日本のような円盤で資金回収するビジネスは成立しない
通常のテレビ放送用のアニメは、強力な資金提供がある場合、
日本での６０〜７０年代のビジネスモデルになり、その有力スポンサーの１つが政府
あの国はでは、金は出すが口は出さないなんてあるはずがなく、つまらないものが多い
作り手が、比較的自由に作れまた資金回収も可能なのが、Ｗｅｂアニメ
この辺は、韓国がソフト販売のゲームが商売に成らず、ネットゲームで稼ぐ形に似ている
ただ、Ｗｅｂアニメで課金するのでも、数分のショートアニメがぼぼ全部で、
しかも粗雑な物が多く、日本のアニメとは違う新しいイノベーションと言えない事もないが、
その作品性とクォリティで、現状では日本のテレビ放送アニメと比較できるレベルではない
それでも、将来はどうかな？ と思える分、韓国よりは遙かにマシｗ どうせジャンプとかセーラームーンとか宮崎アニメと比較してるんだろ？ｗ
あれだって正統進化でありオタク向けに進化してるだけだからなｗ
なろう系もある意味シンプルな競争主義でそれ否定するとか負け犬としか言いようがないｗ
異世界転生もの批判する奴も何も判ってないなって思う
あれは古くからのハーレームものや超強いヒーローものに
ゲームに負けないような没入感をもたせてるわけで
ゲームと組み合わせて設定とかもどんどん細かくなってるし
タイムスリップものの歴史改変みたいに
物語の内容以上に読者が推察できるように多重構造になっている
ある意味、擬人化や偉人を美少女もそう
60年以上前からの常に正統進化
なんとなく特異な絵や物語で作る内容だけなら実は毎年世界中で作られてるんだぜ
でもそれだと生き残れる数がそもそも限度があるし
日本のアニメが支持されている理由はそこじゃない まあ、女子しか出てこないような
クソアニメが多いことは確か。 アニメなんて、昔からワンパターンぢゃん。そもそも、子供が見るものなんだから、子供にとって楽しければそれでよし。 >>52
一休さんと似たような設定で
古代中国の知恵者の話を作れば良い >>66
問題は中共イデオロギーを含まないで制作出来るかだね。
国内で人気が上がり利用価値があると踏まれ中共が介入すると
途端に内容がつまらなくなるだろうが(´・ω・`) >>66
そういうのは少年〇〇みたいなタイトルでいっぱいあるよ まあパターン化してるのは事実だわな
ロボット
女の子
異世界
だいたいこの三つ >>64
ハリウッド映画は、男しか出てこないが？
最近は少しかわったようだけど。 >>40
封神演義は原作自体が後半つまらないからなあ。
原作レイプも仕方がない。 表現の自由が無い１４億人より、表現の自由があった６６０万人の香港人の方が面白いモノ創って
いた事実。 オタクはお約束がすき
オタクは新しい物が嫌い
オタクは馴染みの世界に安住したい >>80
これはオタクに限らずゲーマーや一般消費者に対しても当てはまるし良く言われる事なんだが、根本的に勘違いがある
実はユーザーは自分が何を求めているか知らない
正確には、半分しか知らない
生活用品やお約束展開みたいに定番を求める部分と、目新しいものを求める部分の両面がある
そして知らないのは目新しい方
この客が自分で気付いてない欲求に気付かせてやると、オタ作品でも目新しいものをヒットさせられる 日本は昔から質より量だから。
洪水のごとく生み出される作品の物量に圧倒されちゃうんだね。 >>78
それは「生活の余裕」の有無が原因じゃないかなあ。
江戸時代の日本にはけっこうな創作物があったわけだし。 はいはい
じゃ、自分とこで好きなように 作ったらいいじゃん >>9
品質が維持できれば問題ないが、
原作供給できない時点で、他国にとられるだけ
と気づけ >>83
戦争で技術が発展し、平和で文化が発展する
って言われてるしね 女の子ばっかりって言うが、腐女子向けのもしっかり量産されてるだろ、おそ松さんとかｗ >>4
昔のほうがネタが少なかったからちょっとしたもんでも刺激が大きかったのさ。
後は昔のほうがちょっとしたネタでものし上がることができた、とも。
>>7
食い物にできる消費者がいるってことはそれだけ芸の無いネタがまかり通るってことだよ。
ブランド物の服だの装飾品だのだって大して変わらんだろ…。
あれはブランド物だからそれに群がる女を食い物にしているだけ。
俺も深夜アニメに偶然遭遇した時に、そいつを見て何がおもろいん?と思ったりする。
ブランド物で身を固めた奴をみて、それで他人と差別化できているの？と思ったりする。 劇場公開アニメはオリジナルが基本だったのに
いつのまにかTVアニメの劇場版になってた
次々と劇場公開する東映動画の存在は大きかった
思想的理由で組合ボイコットする作品あったりとか
面白かったよね
その時代を知るアニメーターが独立して
ジブリを代表とする劇場志向のプロダクションの存在が日本アニメの良心である限り、日本アニメは不滅 https://twitter.com/han_hyunjoong/status/936578686156881921
角川のプロデューサーと話した。
アイムズでダメになった企画を別会社で動かせそうだ。
やっぱ、アイムズじゃキビシイなぁ〜…
宮崎 輝
@myzkhkr
アニメーターの皆さん、プロダクション・アイ○ズは現在各所で不払いを起こしまくっていみたいで、知り合いのアニメーターも少なからず被害にあっているので、無賃でアニメ描きたい人以外は受けないほうがいいかと思われますよ。
https://twitter.com/myzkhkr/status/942650830867464193 >>89
パヤオの初監督映画はテレビシリーズの映画化だし 最近は不二子ちゃんみたいな
大人の女性すら見かけないからな
基本JKかアイドル複数人
お姉さん居てもおっぱい大きいエロゲ原作
パターン・・・ 日本を貶めて中国を持ち上げるいつもの偽計業務妨害営業 ■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス：歌う
ギアス：何それ
超合体魔術ロボ ギンガイザー：地の底より蘇った残忍なサゾリオン帝国は、
地上を悪魔の大地と化すため、失われたエネルギー供給装置
「アンターレス大魔玉」を求めて日本各地を荒らしまわった。
しかし、いにしえの昔に彼らと戦ったプラズマン一族の生き残りゴードーは、
これを予見して魔術に優れる白銀ゴローほか4名の若者を集め、
マジカルコマンドー隊を編成・出撃させた。
サゾリオンの繰り出す強大な「蘇生獣」に対抗し、
ゴローたち4人が操る超メカニックロボット団、
通称「ギンガイザー」が敢然と立ち向かう。 中国で売れる漫画は作れるけど、他の国で見られる漫画はむずいよ >>82
文化的に熟成した界隈において、玉石混淆の中からでしか本物の至玉の名作は生まれないことを先進諸国は知ってるからな。
国策で金をジャブジャブ突っ込んでもそれを支える土壌と市場が無いと無意味だ。
日本だってアニメ産業だけで成り立ってる訳じゃない。
原作を支える出版業界やグッズを欲しがる子供たち、買い与える両親やジジババ、提供するスポンサー…諸々がいて、高い理解があって初めて回る世界。
それが出来ないから欧米ですらアニメ産業はなかなかカートゥーン一の域を抜け出せない。 じゃあ天安門でキンペー批判するアニメ作ってみろよw どこの国でもいいよ、面白い物が出来るならな
基本他人を出し抜く事を最上とし、働かなくても食っていける地位が最高で、そこを目指すのが最良の人生と思ってる国民に、心に染みる至高の傑作が出来るとは思えんけどね >>82
w 『質』とは『量』の中からしか生まれないのだよw
『スタージョンの法則』でも調べてこいw >>1
> 日本でアニメ・漫画は三番目に大きな産業となっており、国民総生産（GDP）に占める割合は10％に達している。
誰か突っ込めよw >>92
峰不二子自体、すでにとてつもなく旧いのだよw
ありゃ半世紀くらい昔の『いい女』のステロタイプだ
最近じゃ色々と多様化しすぎて、誰もが同意する『いい女(男も)のステロタイプ』が成立しない >>72
パターン化なら
水着
温泉
クリスマス
じゃね？ 実写もアニメも、シナが面白いモノを創れる可能性は無い。 SWも糞映画になったしなあ。
EP1から糞だったけど。 >>98
うん、中国もレベル上がって面白そうなPVもたまーに出てくるけど本編を見た事がない
未来SF的なのは中共の許可が下りんのじゃろ >>89
大友とか金と時間かけてコケまくったからね >>104
SF映画を目指す者なら誰もが作りたかったネタを
たまたまアノ男が作っただけだし･･･ 来年3月、銀河英雄伝説で中国ファンは阿鼻叫喚ｗ
たぶん日本も阿鼻叫喚ｗ >>107
EP4（オリジナル）、せめてEP6で辞めていれば伝説になれたのにね。 >>99
インド映画って質は高いんですかね？観ないんで何とも言えませんが。 >>1のいうことはあってる面もあるけど、裾野が広いから的外れ。パターンにもサザエさんとかタイムボカンとか色々あるんだよ。 >>109
マークハミルみたいだけレベルなんだけどそんな駄作になってる？ ところで深夜アニメってヲタ相手の宣伝の一環ですかね？
奴らにヒットすればさらなるビジネス展開を望めるとか…。
>>111
インドは映画王国らしいね。
ずっと昔、社会科の授業でそんなことを教わった。(もしかして教育課程外のネタ？)
ちなみに俺はアメリカ映画を「ふ〜ん」くらいにしか思わん。
なんではりうっどとか言って過剰に崇拝されるの？などと。
好み、価値観の相違の問題だけど。 >>101
不二子ちゃんはやらずぶったくりのたけのこ剥ぎにしか見えないｗｗ
スピンオフのアニメは画のタッチが独特で面白かった気がする >>104
EP1〜３はメカデザがクソすぎる
なんであんな５０年代６０年代のアメ車みたいなヌルテカ流線型のデザインなのかと
ガンシップとかクルーザーとか頑張ってるのもあるけど、どうも違和感あるんだよね
意味不明のゴチャメカついてるのがいいだろうに、とｗ >>117
ハリソンがじじいになっててもミレニアムファルコンが未だ最速とかＸ-ウイングが現役とか
古いファンは嬉しいけど技術の進歩何処に行ったｗ >>118
正常進化させたつもりになったらカイロレンの乗る機体はギャラクティカで出てきそうなデザインになったでござる まぁそれくらい鼻息荒いくらいじゃないと
まともに見られるものすらできないので…まぁがんがれ。
パターン化してるものが多いので良作はそう数は多くないというのは事実。 >>115
インド映画って事あるごとに踊ってるイメージがｗ 粗製乱造感はあるよね
制作側もコスト以外の差別化図れてないのがアニメーターの低賃金につながってるんだろ 巨乳やら露出が多い気持ち悪いアニメ多すぎ
キモオタのせいで日本のアニメはしんだ 中国国内で日本のアニメタダで消費されてる作品沢山あるから
ちゃんとお金払って うん、パターン化してるのも多いよ
もう目新しいプロット残ってない >>1
まずイラストレーターから中国に引き抜かれる。
最近の中国企業の提示額は
日本の数十倍で異常。
長続きするかは不確定だが
10人に提示されたらそのうち半分ぐらいは行くんじゃないかな。
条件面も、通訳、子供の学校の授業料まで用意してくれたり半端ない。 >>124
それは幾らなんでも見識なさすぎw
俺はアニメにはあまり興味はないけどそれを楽しむ奴は理解しているつもり。
所詮、ビジネスの一環だし。
それと、アニメはとっくの昔に市民権を得てる。ヲタもそれなりに。
昭和のアニメを見て育った世代で今でもアニメに興味を持つ奴が
減っていないのは趣味が年齢とともにシフトしてるから。
こりゃ、市民権を認めざるを得ぬわ。
ただ、現状で満足する保守派、新たな刺激を求める革新派くらいには分かれるかも。
スレタイはパヨクがよく言いそうなセリフだけどw まあ、最近の漫画なんて「異世界すっ飛ばされ物語」ばっかだしな
言いたいことはわかるが中国のアニメでおもろいもんなんてあるのか？ >>106
AKIRAは公開当時興味無かったが
衛星放送で初めて観た
なかなか面白いじゃん
実写同様に公開当時は興行的大失敗でも後年ジワジワと人気でる作品だってあるんだし
未来少年コナンは初監督作品ということで失敗恐れ前評判高かった作品で妥協したんだろうね
911怖くてオスカー像貰いに行くの止めた程の小心者な宮崎駿氏だからなー 確かに頭の周りの光の環やあんこうみたいに飛び出した髪、小さなペットキャラ等、
同じような演出を見飽きた感が有るのは分かるが、「停滞」などと始まってもいない中国が言う事ではない。 >>89
映画ドラえもんでのび太やジャイアンがテレビ版と性格が変わる、みたいなもん？
普段と違う作風を楽しみたい、みたいなもん。 >>127
中国のおもちゃやフィギュアで出来がいいなーと思えるのって実は日本人デザイナーの仕事だったりする。
ゲームのイラストなんかもそうじゃないかな。日本のメーカーの買いたたきがひどくなってから中国が声をかけて
くるようになった。だれでも出来るわけでもなくそれなりの腕がないとダメだけど。 >>117
メカデザインは糞ではあるけど、あれは米帝の流行だからまあ好いとして。
問題は脚本と、それを由とした監督スピルバーグ本人。
これはオレの持論であるが、暗黒面に落ちたのに全然強くなってないアナキンに強く絶望した。
ライトサイドにいるよりも遥かに強い力を得られるからこそ暗黒面に落ちたのではないのか。
ガチバトルしてライトサイドのオビ・ワンに負けてるのは意味がわからん。
あと、パドメがEP3じゃただの女になってたのがつまらなかった。 河森正治監督：日本のアニメは「いつの間にか後進国」と警鐘
https://mantan-web.jp/article/20171220dog00m200018000c.html
河森監督は、昨今のアニメシーンが話題になると「学園魔法ものが何作品もあったり、テンプレートがあって、なんでこんなに似てしまうのかな？
と思うこともある」と話し、「作品数がたくさんあって、一見活気があるようだけど、世界の動きを見ていると、日本はヤバい。
いつの間にか後進国になっている」と警鐘を鳴らした。
「Project ANIMA」は、DeNAが運営するマンガサイト「マンガボックス」や小説サイト「エブリスタ」などで、プロ、アマを問わず原作を募集し、
2020年に3作品のテレビアニメの放送を目指す。第1弾は、SF・ロボットアニメをテーマに18年2月1日〜4月15日に原作を募集する。
河森監督が参加し、「マクロス」シリーズなどのサテライトがアニメを制作する。第2弾のテーマは「異世界・ファンタジー」で、
「とある魔術の禁書目録」などのJ.C.STAFFが制作。第3弾は「ゆるゆり」などの動画工房が制作し、テーマは今後、発表される。 >>133
いまチョコエッグでSTAR WARSフィギュアが発売されてるけど
この手の製造を中国が担ってて技術も上がってるけど
造形は日本なんだよね
>>135
アナキンはパドメへの愛が残ってたから
カイロ・レンなんて素人ジェダイにも負けてたじゃん
心残りを払拭できてない証拠 >>137
その素人娘、スカイウォーカー並みの力があるみたいね。
それにしてもEP8は殺陣まで下手になってて、本当に萎える。
中ボスにも魅力が全然無いし。
余計なエピソード（賭場とか）入れたり、悪い意味でハリウッド化が進んでる。
４〜６ぐらいまでは、素朴だけど、まだお話しがしっかりしていたのに。 柳沼和良? @yaginuma_san
既に抜かれかかっていると思います。
来年が交差点かなと。
中国のアニメのほうが、センス若いし。
https://twitter.com/yaginuma_san/status/943142381188038657 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
