【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない？[01/11]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。
そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。
一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697 >>1
＞AGM―158ミサイルを配備
時代はASMミサイル！ｗ >>1
あぁそう。じゃ、日本のことは気にしないでｗｗｗ NIFC-CA(海軍統合射撃指揮対空)を無視しててワロタ いずもは有事の際は日韓共同で運用するらしい
だから少しは大目にみてね 駆け出しのション弁国の中国が笑わせるな 海洋国は日本だ ひゅうが・いせで運用するのは無理・・・
てか、CTOL艦載機を運用する一応は正規空母が、元ヘリ空母な改装VTOL空母に戦闘力で劣るとか、
例えVTOL空母の艦載機がF-35Bだとしても失笑ものだよな。 24機のJ-15といってもスキージャンプでペイロードが制限されるから
搭載できる対艦ミサイルはせいぜい2発で計48発だろ
それで飽和攻撃できるのかな？ >>1
う～ん・・・なんでメディアはどこの国もこんなに馬鹿なんだろう？
軽空母もどきでホルホルするとか恥ずかしすぎるだろジャップは >>18
実験艦で次の艦からが本命のはずだよなぁ・・・
なんでそんなに遼寧に拘るのか分からん。
次が出来ないのかね？ 中国の空母艦載機j-15は非ステルス機なので、F-35Bが圧倒的優勢に有ります。
F-35には通常のステルスモードと、ミサイルマシマシのビーストモードがあるから、ご安心だ。(´ω｀)
さらにはデーターリンクもあります。
↓
https://i.imgur.com/kERWGGI.jpg
https://i.imgur.com/Go2BUxW.jpg 日本は公表値をまに受けるバカ
中国の公表値を信じるバカ そりゃそうだろ、搭載機数が違うもんな、だけどいずもが１０隻になったら？ 清朝時代のような語り口ですね。後で泣かないようにしてね。 運用思想が違う物を比べてどうするんだよｗ
大体、空母打撃軍も編成できないのに、外洋進出目的の空母なんて、潜水艦の的じゃないかｗｗｗ やるかどうかも分からないことに、なに目くじら立ててむきになってるのやら かなわないよー
怖いよー
こんな恫喝する隣国が接続水域まで来ているんだから、軍事費、軍備増強しないと恐ろしい 次の空母は電磁カタパルトうんぬんの記事をこの前見た気がするがそれと比較せんのか？
素直にカジノ船にしとけば金が稼げるのに ＞遼寧号の速度は32ノット以上
プロパカンダを超えてデマ飛ばしてどうする支那よ 支那は関係ないですよね
統一朝鮮対策で防衛ラインが38度線でなくなる可能性が出てきたからであって 中国様の子を食うボカーンに
敵うわけ無いじゃないですか 21世紀のナチス＝習近平人権無視共産党＝人類の汚点＝非文明人集団政権 なぜ中国は日本との一騎打ちの海戦を想定してんだろ？
アメリカ出てくるとは思わんのか？ >>18
遼寧を元に国産空母作れてるんだから、既に役にたってるだろ
あとはオマケやで 所詮 ハリボテ国家かね？
問題は艦載機の出来なんだよ
まともな艦載機を用意できたの？ 別にF35で中国の空母を直接攻撃する必要ないんだけどね
空母くらい本土からミサイルで直接狙えるから
あ、これ言っちゃいけないやつだっけ？ 殲―15が飛んできたとしても、こんごうとかあきづきが共にいるわけだから、
対処は簡単だと思われ。 言ってて恥ずかしくないのかな…
遼寧ってウクライナからパーティー船として買い付けたヤツじゃん
たしか昔の名前はワリャーグ カジノの位置の方がよっぽど丸わかり、てのは言っちゃいけない設定なのかな？w バトルグループ持たない空母の敵って対艦ミサイルとか長魚雷だろうに だから遠征じゃ無いから、日本は嘉手納空母だからww あの巨体でいつ３２ノット（約６０キロ？）も出るようになった・・・
加速装置でも付けたのか？ 遼寧の32ノットはガセだろ
エンジンだけ違うフルコピーの2番艦の間違いじゃね？
それも32ノットは怪しいけど >>51
一応、空母は相手の空母と一対一で勝負するもので、方法は全速力での正面衝突に限るものであり、質量の大きい方が勝つ！という兵器なルールらしいから。
もちろん潜水艦とかで攻撃するなどあり得ないアル。
正々堂々真っ向勝負を受けるヨロシ！ 対艦番長Ｆ２のマッハ３を超える対艦ミサイルで５００㎞先から撃沈される遼寧が目に浮かぶｗ 空母と空母が対峙するわけじゃないんだけど
遼寧は公海に出た途端に
海自の潜水艦に轟沈させられる可能性が高いわな。 旧ソ連11435型
80年代の船、しかも設計図は70年代というシロモノ
こんなポンコツ懸命にアゲアゲしてるの見ると情けないっつーか…
中国って考えていた以上に、軍事力が低いんだなと思わされる 視界に入ることも出来んだろ
一対一のつもりなんだろうか。
潜水艦と衛星網、早期警戒機、イージスとF35で即沈められる思う >>54
そういやそうだな。
驚くほど静かだ。
よく分かってないだけかな？ リアル宇宙戦争で会戦は発生しない
中国軍にも同格以上の敵と会戦はない
これは伝統だ ミッドウェーや珊瑚海の時代じゃないんだから、空母対空母の力比べは無意味 何で空母同士で戦うんだよｗｗｗ
中国のこの手の記事は頭おかしいｗｗｗ >>1
いや、今でも遼寧なんて海自の眼中にね～だろ
. ＞作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば
＞「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を
＞「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。
つまり、いずもからは逃げ切れると・・・
でもいずもからは逃げられても、艦載機や対艦ミサイル、何より潜水艦からは
逃げきれないのに何言ってんだかｗ >>1
日本が中国に対峙しようと思うなら、核武装しないとお話にもならない。
日本が核武装をし、それでやっと同等の立場なんだからさ。
現状で幾ら自衛隊が頑張っても、東京に核を一発打ち込まれたら日本は終了だもの。
そんな簡単な事を、大半の政治かも大半の国民も知らない「平和ボケ」の国、それが日本。 スペック通りなら良いけどな
昔、中国のPC屋で1GHｚと表示のあるPCがかなり安く売ってたので買ってみたら
中のCPUは５００ＭＨｚのものだった
苦情を言いに行くと1GHｚというのは商品名でスペックを表しているのではないと言われた
それでも、500MHzのＰＣの相場価格より少し安かったから納得して帰った >>63
左巻きとかアッチ系って日頃は大騒ぎしているが
もしかして強硬に踏み切ると、唖然として黙る気質なのかな？
そうだとしたら変な話、日本が核を持った瞬間
オモシロいくらいかなりの問題が解決する感じかも 空母じゃなくて空母打撃群として機能するんだけど
まあいいか・・・ >>68
というか、開戦と同時に指向性機雷をバラ撒くだけで支那は絶滅するｗｗ >>1
そりゃあそうだな。
腹筋へのダメージが桁違いだ。 >>69
いずもと遼寧の一対一、艦載機すら使わない空母そのものの力での対決を想定してるアルよ。 >>72
純粋水爆をイプシロンロケットに搭載できるまでに小型化すれば、9条にも手を付けず
に済むというのが安倍の持論ｗｗ
だから、9条信者のパヨクは安倍に改憲を断念する代わりに核武装をを推進するよう
にお願いすればいいｗｗ
・【敗けに不思議の敗けはなし】
軍事的な勝敗の帰趨は、長所ではなく短所できまるんだよな。
支那共産軍・・・「中国軍＝中国の軍隊」なんて存在しないから・・・は、
図体はでかいがスキがありまくりでなｗ
燃料と武器を満載してジャンプ台から海面に向けて飛び立つの？ 胸を張って中国人に言いたい
日本は憲法9条がある！憲法違反の航空母艦など
絶対に持てないと！ >>1
お前らは人海戦術しか出来ないやん。
船の能力なんて二の次。
人海戦術に合った船を持たないと意味なし。 つーか、ロクにスクランブルにも対応できない空母でどうする気？ >>82
悲しいかな、憲法違反でも具体的に誰の権利も侵害していないからゴマメの歯軋りでしかないｗｗ
支那がいくら素晴らしい（）憲法を持っていても違憲審査制がないからただのインクのシミ
でしかないのと似ているｗｗ 遼寧32ノットはうそくさい 戦闘機もミサイル積んだら飛び立てないしん >>84
空母と他の船を鎖でつなげば移動できる巨大な要塞になるとこっそり向こうに教えてやろう >>1
＞殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく
もう一回調べた方が良いよ というか支那の空母はナニを目指しているの？
米機動艦隊との艦隊決戦？
海洋周辺領土への睨み？
海外展開基地への航空戦力付与？
ただの床の間の飾り？ >>92
アメリカは空母を持っている！
我が国も空母を持っている！
つまり対等の存在！
というメンツ用。
自称ステルス機も同様。 >>92
張子の虎という飾り。
それに主戦ともいえる、潜水艦をこうもすぐばれる仕様じゃ
話にもならない。 >>96
要するに政治家の玩具ですね。
高い玩具ですね。 殲―15は欠陥機で15機作っただけと聞いている
20ノットの遼寧から飛び立つには爆弾は一切ダメ燃料はギリギリで
航続距離なんて望めない、遼寧には空中給油機もないし シナの戦闘機はカナードいつ取っ払うつもりだろ
今に技術でシナがカナード取ると機動性落ちることは確定的 >>1
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 払い下げで買ったスクラップだよな、遼寧ってのは。
練習船のはずが、いつの間にご自慢の空母扱いになったんだよｗ
しかも、船速も27ノットしか出せないと聞いていたが、いつの間にか5ノット盛られているしｗｗｗ >>102
ホントは２０ノットも出ないアル！！ 向かい風が強くないと発艦できないアル！ >>1
少なくとも数字の上でのスペックが全然違うだろ
何ムキになってんだよw 中国が挑発してくれるおかげだな
あたがたやありがたや >>97
ナチスドイツとソ連と重なるのはきっと気のせいでしょう。 空っぽで32ノットじゃあ意味ないからね。
武器や人員、電子戦装備積んだらよくて25ノットだろ。 福岡の築城基地から飛来する２０機ほどのＦ-２と１６隻の潜水艦部隊が主敵だろう
空母対空母なんて日米でしかやらなかった７０年ほど前の戦いが
なんで再現されると思ってんだか 速力の時点でもうデタラメだな
いずもの限界が本当に３０ノットだと思っているなら頭悪い 別にこっちから攻めるわけでなし、あとこっちにも衛星と早期警戒機は
中国以上のものが揃ってるのを無視して語られてもなぁ・・・。 いずもを改造するとしてもBの搭載は6機がせいぜい
ヘリ6プラスBが6で12機編成かな
ひゅうがだと4プラス4で8機が限界だろう
艦上繋止が必須となるので塩害対策も必要
つまりテスト運用がせいぜいだが、それでも敵には脅威だ
ウェポンベイに搭載する対艦ミサイルは開発中で数年先に配備と思われる
母機も子機もステルスなので、迎撃は難しいだろう
対空でもステルスとセンサー及び電子戦能力に差があるので敵には脅威の自乗だ
要するに中共が勝てる要素がまるで無いのだが？
因みにジャンプ台は後付けすると思われる いつも潜水艦の存在を無視するんだな
こういう比較は総合戦力的に意味ないと思うが たかが護衛艦と比べるとか必死だろwwwwwww
護衛艦は護衛艦と比べろよ 遼寧は一昔前に米ロ間で流行ったタイプの古典的な空母＝移動式空軍基地
いずもはアメリカが開発したイージス艦の防御圏をさらに広範囲に拡大した次世代イージス艦システム ははは、本来の大ボラ全開になってきたな。
ますます予算が通り易く 防衛省のポンチ絵すら出て来ていなくて出所不明なネタに
どこも食いつきすぎだと思う >>101
早くその至上最強の殲99とやらが、ボコスカ打ち落とされる絵が見たいものだｗ なぜに空母を単艦運用する想定なのか？
まぁ中華空母はそうりゅう型とF-2+XASM-3の的でしかないよ >>122
しないよ。
ほとんどがミサイルと魚雷ですよ。 >>121
そりゃ無理ってもんですぜ・・・ｗ
全てはここに集約される＞巡航距離5000m >>98
だから使えもしないカジノをコピペで数だけ増やすと言う愚行に。
わざわざ新品のスクラップを作ると言う大浪費だが「空母の数」だけは設定上アメリカと同等になるアル。 あっちの大陸の古典に「知りがたき事陰のごとく」って一節がある。あと「敵を知り、己を知れば…」って一節も。
希望的観測で動く軍隊は自滅の道しかない。
戦争不可避な場合なら「そーです、ウチは弱いです」って返しておくのが得策。 中国海軍は港から出れないと思うよ。
ミサイル攻撃と魚雷の恐怖考えたら船員は出たくないだろ。 >>130
戦争に行くつーたら全員逃げるって。
退避の為の出航だからって騙して載せないと。
そして十分オカから離れてから
明日未明我が艦隊は日米と雌雄を決する
って館内放送しないと。 ハイハイ かないませんから
ほっといてね！！
ｗｗ >>127
戦前だが、ＤＣ－４（偽物）を買った日本も、あまり変わらない。 戦争前提だなw日本の左翼は戦争反対と抗議するべきだろ。 遼寧号の速度は32ノット以上
へー初めて聞いたわ。でも、じゃあ日本に懸念しなくていいな。
日本は勝手にF35B搭載仕様に変更するよ。中国が強いんだろ？結構なこと >>136
事故を起こした空母の
救助風景にしか見えないんだがなー
どこに文句を入れられたんだろう？ >>1
中国軍の一番の弱点を教えてやろう
中国という国は、命を懸けて守る価値がない国だ、
金持ちの財産や生命を守るために戦う中国人などいないよ >>87
戦闘機母艦のどこが護衛艦だボケ！
戦車を特車
歩兵を普通科みたいな誤魔化しは
通じないぞ >>125
それって空身でっしゃろ？敵地観光でもすんの？ｗ
巡航距離を伸ばすエコ設計すると、小旋回性能とかいろいろトレードオフしてそうだけど大丈夫なの？ｗ 空母は搭載機で強さ決まるのに、船の早さ比べてもしょうがないだろ >>146
言い方は、その国の自由だろ？
それに、９条は空母の保有を禁止してないぞ。 >>1
中国では空母同士で一騎打ちする運用するのかな？ｗ >>122
シナは元来海戦の経験が乏しい。
一方陸戦の経験だけは豊富なので、
戦車同士の闘いをイメージしてるんじゃなかろかｗ 中国海軍が尖閣に不法に侵入したそうじゃないか？
自衛隊の幹部の方は、週刊誌に、「俺たちは戦うのが仕事だ。災害なんかやりたくない」
とか言っていたよね。
別にカンボジアまで行かなくても戦う機会が、やっと巡ってきたよ。
さあ、北京に向かって進軍したまえ。
死んでも大丈夫、もう、死亡保険金は用意してあるんでしょ。
死体の回収も、行方不明兵の捜索も、税金の無駄だから、死亡扱いで回収しないよ。
そのまま、カラスの餌か、サメの餌で十分でしょ。
ただし、敵前逃亡は銃殺刑だからね。
日米安保も使って、普天間で鍛えぬいた米海兵隊の腕前も見せてもらわないとね。 Bにはある種のロマンがある
垂直着陸やホバリングが出来る事だ
こういう機体はハリアー以外は無い
ハリアーはとりあえず戦闘機と言うだけだが
Bは足がやや短い事とJDAMが千ポンド二発と言う事を除けばAと殆ど同等
有る意味画期的な機体では有る
運用次第ではかなり使えるかも？ 中国が空母ポン置きしてくるならこっちが出すのはヘリ空母じゃなくて潜水艦だけどなw >>155
揚げ足をとるようで申し訳ないんだが、フォージャーとか。 >>146
まあ、白々しいごまかしなのはその通りだな。 いずもを空母扱いする中国も無理やり過ぎて気が引けるだろう
妄想記事で喜ぶ人民がいるのだろうが日本には空母も航空機も無い
いずもは海面に漂う中国海軍の人々を救助する護衛艦だ
心配無用 そりゃぁそうだ
日本のいずもが遼寧にかなうわけがない
艦載機の数が違うし、なにより現憲法下じゃ先に攻撃されないとこちらから攻撃できないもの >>150
洋上の航空打撃戦力は戦力だよ
憲法違反 中韓が頑張って海軍力でもホルホルしようとしてる記事っていつも面白いよな >>157
そこはさらに踏み込んで４機しか作られなかったＹak-141フリースタイルと言ってほしい♪ それより接続水域に入ったのもろバレな潜水艦の方が恥ずかしいと思うんだが？ そう呟いているだけで安心できるとは支那人も朝鮮人とレベルが変わらんな。
脳の作りが残念すぎる。 >>153
どうしてお前のような朝鮮人は危険な仕事につく人を貶めるんだろうな。
しかも日本人の振りをして。
生きてて恥ずかしくないのかな。 >>161
洋上の航空打撃戦力＝自衛のための戦力じゃない
って規定は無いけど？ F-35やらいずもの相手は、スクラップ艦やデッドコピー戦闘機でなく、10年20年後に現れるだろう人民解放軍の新型共だっての。
平和だった過去30年と同じく西側が強い状態は、10年は保つね。
ニクソンショック無く、イスラエルが戦闘機をフランスがヘリコプターと戦闘艦システムを、中国共産党に売らなきゃ、あと20年日本は軍拡せずに済んだんだけどねぇ…クソッタレどもめ… >>161
お前の違反判定が世の中にどう影響あるんだ？
ネットは下等なカスが でも書き込めば偉くなった気分になれるからいいよな。 遼寧は世界最強だってのは誰もが知ってる
標準装備のミサイル見れば誰でもわかる
水面スレスレを飛んで、相手空母の目前で急上昇して、そのまま突っ込んでくるミサイルを標準装備してるのにどうやったら勝てるんだ？
アメリカが採算度外視で特攻咬ます以外に勝てる方法はない
日本なんて相手にもならんよ
そもそも日本は米海軍の補強する装備ばかり揃えるしな
米国に梯子を外されたら即座に降伏するしかない、それかテンノーアタックするしかない 遼寧に乗せたレプリカの中華製作機関、32ノットも出せるのか？
せいぜい22～23ノットだろどうせ >>176
真っ直ぐ航行できないから修正舵入れっぱなしで
せいぜい19ノットじゃねーの >>175
うんうん、だからそのミサイルの射程外から航空機、潜水艦で攻撃すればいいんだろ
宇宙戦艦ヤマトでヤマトにとどめを刺すために接近して砲撃で撃沈された
ドメル艦隊の三段空母じゃないんだから >>179
基本がわかってない人ってやっぱりいるんだよな
レスをするなら少しは勉強しよう
的外れにも程がある >>172
空警1
Tu-4に自国製のレーダーを搭載。1971年に開発中止。
空警200
Y-8輸送機に自国製のレーダーを搭載。
空警2000
開発母機はIl-76。全て自国製レーダーを使用。
'中国人民解放軍海軍のC4ISRシステム ウィキペディアより引用)
あいつら海戦で一番重要なレーダー通信関連は数十年前からガチで開発してて、
ここ数年の軍拡で一気に実用化させてきたね。 >>1
速度が遅いから？ｗｗ
支那は空母同士での体当たり作戦でもあるのか？（爆笑） 中国の空母から飛びたてても着艦できないからな
特攻でもするんだろう >>146
お前本当にアホだね。
この世の軍事力は全て防衛ようなの。
如何なる戦力整備内政の範囲内なの。
というわけで帰国したら？ >>188
それ以前に中国は護衛艦隊組めるんだろうか？ >>25
いつも通り盛ってるんだろw
市民10万人なのに、南京虐殺30万人とか言っちゃう国だから3倍まで余裕で盛る （｀ハ´ ）気が付いたら日本は４つも空母を持ってたアル >>190
他の艦隊の戦力低下を承知で引き抜いて来れば
一個機動空母打撃艦隊の編成ば可能でしょう。 >>161
憲法違反かどうかを判断するのは外国じゃないし、そもそも憲法という国内法に違反しようが何だろうが外国には何も言えない。
無論国連とかで「日本が日本国憲法に違反した！」とか騒ぐ事も不可能w >>190
去年の建造数は、艦隊防空戦闘艦だけで年間7隻進水だっけか。
日本が15年掛けて整備してきたことを、あいつら1年でやったのよ。
20世紀の西側バカ政治家どもが独裁国家に経済力与えたツケを、21世紀の子どもたちが支払わされてるのよね。 >>195
防空艦に対潜水艦が今でも必要ですからね。 >>1
よくやって米軍の後からミサイル撃つだけだろ
勝ちたいならＦ３５でなくＦ２２買わないと
計画止まったけど国産のF－３でどうよ >>115
F22の例でいくと元ネタのスホーイとのキルレシオは10:1と言われてる
F35でも7:1や8:1はいくんじゃないかな？
つまり搭載機数が5倍でも余裕で勝てる >>195
戦闘艦艇は新旧あわせて７０隻以上保有している
しかしそれぞれ違う３管区（北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊）に分散させている
北京もどこかをえこひいきできないから、それぞれ同数程度に
分散させていると推測されるから、各艦隊２５隻程度保有と思われ
だから空母護衛に艦艇を割くとそれ以外の戦闘・哨戒・護衛任務に
支障をきたすと思われ >>112
だって 外国の戦争に勝った事ないから。経験も知識もないんだよ。だから先の大戦を想定するしかないのさ。 >>206
大丈夫アル、どうせ全部ドンガラだけアルヨ。 水平線に光った点から逃れる時間は１０秒
いずもを気にするより中国空母は退艦訓練をした方が良い
飛び込む暇もないかも知れんぞ 日米統合作戦時のサポート用に軽空母としても運用できますよぐらいの改装なのに
中国はちょっと敏感に反応し過ぎだよなあ そうだよなー、やっぱり正規の航空機発着機能付き護衛艦つくらないとねー。
親切な忠告ありがとう。支那人って結構いい奴じゃん。 F35自体が泥縄でグダグダだからね
実際にちゃんと動くものを配備されるの相当先だし
価格の高騰は避けられない
どうなることやら いずもはいずもで、ヘリ空母のままで良いと思う
搭載機数が半端で使えないと思うから海自も運用に困るだろう
政治的な背景で作られた艦艇に名艦なし
どうせ作るならちゃんとした軽空母を作るべき 俺が中国人ならアメリカがバックにいる限り日本には手出しできないので
日米離間作戦しかないな
まあ太平洋戦争前も蔣介石にやられたけど
そのためにはアメリカに中国人どんどん移民させる
そのうちカリフォルニアみたいに大統領も中国系になる
それまでに日本も中国の反政府活動に影から援助しとかないとね >>206
足りないならもっともっと２００隻くらい造ればいいじゃないですか。
維持費と訓練費用と更新費用で地獄を見るだろうけど。 >>207
チベットのように武器を持ってない国には、最強の軍隊なんだけどねぇ。
そういう意味でも、支那って大朝鮮なんだな >>207
日中戦争で海軍戦力をほとんど保有していなかったために
戦力投入が常に受け身だったから、こんなこと言っているのだろうけど
こんな日本だったら５ｃｈの軍オタに鼻先で笑われるようなこと
言ったりやったりするのは変だよな どんだけビビってるの？
アメリカを超えたんでしょww 支那空母の最も効果的な運用方法
日米艦隊を釣るための餌 >>220
最初から鳳翔を造れと言ってるんだよ、私は
水上機母艦を無理やり改装しても、碌な空母にならない
例えるなら、そういうことだ
ヘリ空母として造られたいずもはヘリ空母で良い
それを核にして、自前の護衛陣の運用研究をして軽空母を造る
海自が目指してる方向性は正しいので、政治が首を突っ込む話ではない 中国って未だに70年以上前のミッドウェー海戦脳なんだｗ
海自の潜水艦と哨戒機には旧ソ連軍でさえ手出し出来なかったというのに アメリカの軍事戦略家はでかい空母に数十機戦闘機を載せるのは時代遅れで
ヘリ空母に十機くらい乗せてヘリ空母群を作る方がいいと言っている >>217
新規に戦力を拡充するには人員も金も時間も必要なのよ
新しい戦術・任務を獲得するにはまずどう運用するかから始めなければ
ならないし
５ｃｈによくいる「金を増やせ、徴兵しろ」では済まない アホか
まず遼寧が闘うのは「いずも」じゃない
「そうりゅう」や「しょうりゅう」だろw
そして海底に張り巡らされたスクリュー音判別型など無人の最新機雷網に為す術もなく轟沈する
何せ中国人は対潜能力、掃海能力はほぼゼロだ。日米は海中でやり放題出来る（爆笑） GDPは日本の2倍以上
軍事費はGDPの2倍以上
大抵の無茶は承知で海軍増強のスピード上げてんだよな
カネ持ってて世論に売国奴自体が存在しない国はいいよな実際 流石、まともに戦争やった事ない国なだけあるね
机上の空論で楽観に入るのは最も危険だという事を未だに知らないとか >>230
「軍事費はGDPの2%以上」だったわ
てへへ そもそも中華空母は、南シナ海で戦略原潜を守るための
エアカバーを提供するために建造するものだから、対日戦用では無いと思うがね
同じ空母でも目的が違うのだから、比べても全く意味がない
中国は、戦略原潜の核兵器で米国のアジアでの武力行使を抑止する
接近阻止領域拒否という、確固とした戦略に基いて空母を保有したがってる
いずもクラスの空母改装は、そのような戦略的な要素は感じられず、政治的な要素が強すぎる
現場で使えないものに改装しても意味が無いので、政治が容喙するのは避けるべき
造るなら最初からちゃんとした軽空母を造るべき
離島奪還のためのエアカバーと、対地支援を提供するために
軽空母を造るのは何ら問題ないのだから 遼寧の艦載機ってエンジン出力が不足で、発艦するとき
選択肢１：武器を満載する→燃料が少ししか積めない→航続距離不足
選択肢２：燃料満タン→航続距離を確保→武器を積めない
の２つのどっちかを選ばなきゃならないって聞いた。 艦載機墜落ばっかだから
作っても作っても数が増えないって聞いたけど よほどASM-3の量産開の始にニュースが効いてるんだべな >>230
対潜能力、掃海能力は少しは上がったのか？
大艦巨砲主義ならぬ空母至上主義？ 海自潜水艦からのハープーン１発で撃沈する遼寧の姿がまぶたに浮かんだ。 >>236
１機の攻撃機のために
１０機が燃料補給するから
出来るアル。 現代の戦争で自国を離れて勝てるのはアメリカだけでしょｗ
中国は大陸ならまだしも、太平洋及び海上は・・・ｗｗｗ 中国が、日本を本格的に侵略する気なら
尖閣みたいな離島経由での侵略は全く論外で、韓国を属国にした上で
空軍と弾道弾部隊を大挙展開させた上での物量戦になるだろう
その時に、中途半端な機数の空母改装いずもクラスが何の役に立つのだろうか？
エアカバーと言っても、たった6機では全然足りないので半島付近に接近できない
結局は九州の空自のエアカバーを頼るしか無いのだから、意味が無いものになるだろう 中国は気にしすぎｗ
日本ではもうみんな忘れてる話題だぞ 深海域にいるそうりゅうを狙えないとワンサイドゲームやな >>179
＞宇宙戦艦ヤマトでヤマトにとどめを刺すために接近して砲撃で撃沈された
＞ドメル艦隊の三段空母じゃないんだから
おまえ絶対ヤマト見たことないだろｗｗ 遼寧が最高速度を確保する理由は、艦載機の発艦時は風上に向かって全力疾走しないと発艦できないからなんだがｗ
３２ノットでも不足だと思うけどｗ 中華の空母には着艦が出来ないんじゃないのか？
そんな空母がなんの役に立つ？
・ ・ ・ で、空母には対潜の護衛があるのか？
護衛が無きゃ、丸裸の空母は大洋へ出てきたら沈没して終わる。
発艦した航空機は帰艦する空母が無くて皆海に消える。
何か役に立つのか？中華の空母が。 今でもF2の対艦ミサイル飽和攻撃で直ぐ終わりそうだけど
今度は遥か彼方から見えない戦闘機の対艦ミサイル数発でけりが付く様になるのか
まあそれ以前に潜水艦対策してなさそうだから空母出航したら衛星で直ぐばれて航路に張り付いた潜水艦に撃沈されそう 大陸国家は海洋国家になれないっていうけど中国大陸には中国しかいないからなれる可能性普通にあるよね >>255
武器を積まなければ、離着艦はなんの問題もない。 遼寧から発艦する戦闘機は、増槽タンクしか付けてないだろ？
バルカン砲で戦争するのか？馬鹿なのシナ人なの 中共のたわ言なんぞどーでもいい
とにかく軍事拡大すべき
官民共に、技術を磨け いまだに人民にニーハオトイレで不便をかけてまで
予算拡大を続けている人民解放軍が弱いはずがないだろ
習近平国家主席が掲げるトイレ大革命は日本が進んでお手伝いだよ そもそも比べて強いとか弱いとかいう主旨のものじゃないだろ 潜水艦、潜水艦うるせえな
そんなのどこにいるアルか ブラウザゲームみたいな作り方をしてるF35は完成するのかね？
中途半端な能力のままロールアウトして、配備優先でやってるけど
アプデするのにも人手が必要で、それがそもそも足りない
それを解消するために設備投資をすれば、一機辺りのコストが上がる
泥沼に突っ込んでるようにしか見えないけど >>259
そんな硬いコト言ってたら
“空母いぶき”は楽しめないぞ！ >いずもの30ノット
軍艦の速力を
正直に申告してるわけないだろ。 >>1
洋上で空母同士が対峙するのか
100年前の日本海海戦かよ
普通は空母の接近を早期警戒機で探知して、潜水艦が待ち伏せするだろ 中国の兵隊は最初の威勢は良くても、負け始めると一斉に逃げるイメージ。 そりゃ1対1で戦うために作ったわけじゃないからなぁ
日本は原子力空母も作れないわけだし 35Bやハリヤーが垂直離陸するときは、燃料を減らして装備も減らすんだよ
燃料や装備満載だと、スロープジャンプするしかない
いずもはスロープジャンプ台を作る予定 そもそも、垂直離着陸機のF35Bの運用に速力は殆ど関係ない
ツッコミどころはソコではなく、ちゃんとF35Bが完成するのか？ってトコを突っ込まないと
修正アプデの嵐になって性能が半端で価格高騰ってなる可能性が高い >>213
「ちゃんと動くもの」の話については中国軍の方が深刻だな この遼寧号ってたやつの稼働率は幾らで、実際に32ノット出るの？
スペック詐欺の可能性もあるしねぇ >>271
いや1対1での体当たり勝負以外は認めないアル！ 空母同士で追いかけっこしないだろ
最大船速になんか意味ある？ 国内向け記事だろうな
中国人は殲―15はＳｕ－33をパクったものと知っているのだろうか それに殲―15は艦載機としては未熟だから
燃料満タンじゃ離陸できないんじゃなかったっけ >>278
でも中国軍は漁船の飽和攻撃が最強なんだけどな >>282
それはどの国も似たようなもん
ただ中国はレベルが違う 遼寧は練習空母だからね、本命は現在建造中
空母クルーを育成する練習艦もセットで建造して本格的にやってる中国が正直羨ましい
いずもクラスはヘリ空母で良いんだよ
半端者造らないで、ちゃんとした軽空母を造るべき
6機で何が出来るのよ？政治のやってますアピールウザい いやー、所詮ヘリ搭載型護衛艦ですからねー、空母と比べられたらかないませんわー >>269
空母同士でラム戦と言わなかっただけ中国に進歩が見られるとしなきゃ。
もっとも，現代においては，互いに最高司令官から撃ての命令が中々出
ないからラム戦になってしまうことも大いにあるがな。 >>279
よほど良いカタパルトが無ければ発艦には関係ある。
ついでに着艦にも・・・ >>283
ベトナムとフィリピンはそれにやられている >>269
ソレを言うなら７５年前の珊瑚海海戦だな・・・ 我が海軍には最新鋭魚群探知機が搭載されているアル！潜水艦など怖くは無いアル！ >>282
発艦の動画につかわれてるのは何十機に一機レベル機体なんだってね
基本的にロシアの劣化コピーで、ロシアの軍事専門家から酷評連発さてる状況
そのロシア海軍は先日やっと艦載機が実戦投入されたとか報道されるレベル
まあ過度に反応する必要はなくて、じっくり腰を据えて再軍備だね よくいるよねー、兵器のカタログスペックを信じて比較しちゃう奴 敵う敵わないって護衛艦相手に何言ってるんだ？
気にするな >>285
いずも型の次級で本気出す為に
いずもを魔改造して試行錯誤するんじゃないのかね・・・ >>8
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 今時、ミッドウェー海戦みたいなのを想定しているかな >>1を読んでないが何故か空母同士のタイマン勝負を想定して記事書いていると見た >>267
アレはホワイトベースと同じペガサス級ですから。 >>305
むしろ最近の米がやってたようなワンサイドで撃ちまくれる側を想定してるんだよ >>258
しかも燃料を積まなければ、戦闘にはなんの問題もない
アレ？（爆笑） 対峙した場合隣のイージスがフルオート攻撃仕掛けて飛行機の出る幕ないから 日本がケチくさい改造品の似非空母で済ますわけねーだろ
本格的に空母運用可となったら新造するにきまってんじゃねーか >>257
ロシアもいるしインドもいるしイスラム勢力もいるし。 中国は、言論や報道の自由も、人権も三権分立も選挙権もない、中国共産党の軍事独裁国家なのだ。
中国は文化大革命で自国民を大量に虐殺しており、天安門事件に関しても一切触れさせないなど、同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮となんら変わりはないのだ。
中国にはパンダやシルクロードで日中友好と散々だまされて利用された。金も技術も渡して、そのお礼が尖閣侵攻に、南京虐殺や慰安婦である。
だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が中国の軍事力を強化しているのだ。
これからは、中国にはロシアのように共産主義を捨て、取りあえず民主化するまで援助してはならない。
中国経済がダウンしたら、中国の共産主義を終わらせるチャンスなのだ。パンダ外交と同じように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか？
欧米は中国から距離があるから中国に対して甘く、話せばわかる国だと思っている。
韓国は中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、東南アジアも中国の脅威に気づきあわてているのだ。
しばらく安部首相に踏ん張ってもらうしかない。
危険な東アジアで、防衛をアメリカに依存していることは、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなものなのだ。
目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。
中国では密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミまでも中国共産党に忠誠を誓わせているのだ。
日本は、新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ？
困った時は日本に擦り寄り、中国経済が好転すれば、日本は用無しでなのある。
日本に用が無ければ、反日ドラマで自国民を洗脳し、反日プロパガンダによって、共産主義への不満のはけ口を、日本にしているのが中国なのだ。
国際法を守らず、隣国に侵略を続ける中国を許してはならない。次は尖閣・沖縄が中国のターゲットなのだ。
中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。
中国の日本に対するうそ捏造を指摘し、中国の隠蔽された天安門や文化大革命などの真実と言論の自由の大切さと共産主義の洗脳の事実を中国人に示すことが世界の平和のために必要なのだ。。 >>301
ひゅうがといずもって製造原価はほぼ同じらしいからね
装備の充実しているひゅうがは赤字受注だったらしい ＞「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなる
ジャンプ台の事を言ってんだろうが、フルタイムの空母じゃないんだから、
ジャンプ台いらないだろ。作戦によってはF-35Bを載せられるってだけ。 航空自衛隊員が米海軍へ行って空母離着陸訓練に参加しだしたら本番 >>316
というか必要なら米軍の35Bも載せられまっせってだけ。
運用なんて想定してない。 て創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 日本は海洋国で旧日本軍時代には連合艦隊があり、
東西冷戦時にはソ連の原潜相手に哨戒任務にも就いてきたから
空や海の戦いでは一日の長があるだろ一日どころか二日や三日
くらいはあるかな シナは伝統的に陸運国で陸軍主体の編成だし
まあ、実際戦ってみないとどうなるかは分からんけど いずもは小さいからな
甲板だけ大きくて船体が小さいから格納庫も狭い いや、おまえらの相手にするのはフォード級だからｗ
なぜ日本の護衛艦と比べるｗ F35だ空母だ言う前に支那の空母なんて潜水艦で沈められるだろw
機雷撒いてもいいしな。哨戒、掃海能力まるで無しの土人がw それそもそもソ連の使い物にならない中古なのに何で誇らしげなの？ ウクライナで廃船になりかけてた船だろ
ほんとにとことん大朝鮮だな 余裕で勝てるなら日本がやろうとしてることにいちいち反応しないでよ。
やばいと思ってるように見えちゃうじゃん。 良かったぁw そろそろ日本に戦争仕掛けてみたら？ 勝てるんだろ？w 『米国も参戦する事は許さない！』なんて泣き言は言うなよw その前に手下の北朝鮮を崩壊させよう。 まだ軍備増強必要かー
中国に言われちゃ仕方ねーなー 日清戦争前のような状態に似てるな
奴らには学習機能という物が欠落しているのか 装備満載では発艦できないのにね
グライダー並みに肉抜き改造した機体でタッチダウン練習してるだけやん >>337
あれに降りる訓練させられてるパイロットには素直に賞賛の声をかけたい F35B導入は離島防衛には有効だってとこも大きいだろう
F15やF2が離着陸するには3kmの長さの滑走路が必要だが離島でそんな長い
滑走路があるのは下地島だけだ
空中給油機を増やせばいいと言う人もいるが空中給油機はあれでなかなか
高価だし当たり前だが燃料の補給はできても武器弾薬の補給はできないからな >>340
＞武器弾薬の補給はできないからな
アイガイオンの実用化が待たれるなｗ 正規空母じゃねーからな、比較が意味ないな
つか日本が正規空母作り始めたら支那とか即死だろ >>345
これ、正規空母開発配備の第一段階でしょ >>12
対艦ミサイルを2発も積んだらJ-15の作戦可能時間は15分とかになるぞ シナって沖縄盗まない限りは空母持ってもどうしようもないんじゃね 日清戦争以外で近代海戦の経験皆無の中国海軍
日本が海戦にどれだけの人材、資材をぶち込んできたのか分かっているのか
どれだけ艦船を飛行機、潜水艦、機雷で失ったか？ >>1
「いずも」とF-35Bを心配する前に、
お前ら中国軍て、自衛隊の潜水艦を発見できたっけか…？ 実際はF35の後方に位置するF4ファントムの空対艦ミサイルとそうりゅう型潜水艦の魚雷の波状攻撃でF35は唯の壁だろ 欲しいなら欲しいと言えよ。売ってやるから。1隻10兆円で良いよ。 >>357
米軍入れたらどう考えても勝てないからな >>101
ここコピペ探してたよ。
ここにあったのかw 遼寧型といずも型では艦載機の数が違うからね
いずも型では遼寧型に対抗できないのは事実でしょう
いずも型二隻で遼寧型1隻を相手に互角ってところでしょう
まあ、幸い艦載機のSu33では、F35の敵ではないでしょうけど
中国側もいずれF35に対抗できる戦闘機を持つようになるとまずいな
>>19
日清戦争で日本海軍が清海軍に圧勝できたのは戦力ではない
確かに簡単に勝てたとの印象があるから、日本が上だったように思えるが
実は海軍力なら清国は世界第四位
日本はやっと十位になるくらいで圧倒的に劣っていたよ
陸軍力も差が大きかったし、これでよく戦いを挑んだと言えるほど
日清の戦力差は大きかった
日本が勝利を得たのは、軍事力ではなく政治の差だ。
清の政治の混乱に嫌気が差していた軍の戦意は乏しく
開戦しても清国の四つの海軍のうち、動いたのは一つだけ
それも戦闘が始まれば半分は逃げていく有様
たいして連合艦隊は最初から全力で戦った。これではさすがに勝てるわけがない >>347
「空母いぶき」ねぇ・・・俺としては空自のF2がASM3で飽和攻撃すりゃ瞬殺だろ・・って思うが
まぁ俺はそれでも毎回楽しみに読んでるw >>1
> 遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」は
互いに三味線弾いてるけど弾き方が逆で笑えるｗ
> 衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ
自分だけ有利な立場かよｗ
つーか、空母vs空母ってアホだろ。 これってF35に空戦能力を期待しているんじゃなくて、
F35が装備しているAN/ASQ-239電子戦/妨害システムを
利用して制空権のない地域でも使える空中警戒管制機として
F35を運用することじゃないの？
データリンクすれば潜水艦はヘリ探査で、攻撃型艦艇や
空中攻撃機の探査はF35に担わせて攻撃はデータリンクした
イージス艦や本土から出張ってきたF2に担わせるという
やり方だと思ったけど。 ウクライナのポンコツ船遼寧号はいつから32ノットも出るようになったんだw
25ノットも出ないって話だぞ
カタパルト搭載してから自慢しろやw >>371
（；｀ハ´）＜ﾝﾝﾝｯ！！遼寧に46センチ三連装砲ガン積みですぞ！！（白目 >>350
新日本海フェリー「はまなす・あかしあ」
最大速力32.0ノット航海速力30.5ノット16,810総トン/全長224.8m/幅26.0m
んで、最悪条件。
トラック満載で冬の荒れる日本海ぶっ飛ばしていく・・
どう考えても夏場のヤツ。
三味線弾いとるわｗ 空母決戦も最後は横付けして
人が乗り込んできそうだよ Ｃｈｉｎａの軍事オタクの方って 自分たちの国がチベットとか西部地域の明らかに「漢族」じゃない歴史的な背景を
知ろうともしないし。 いわゆる１９４５以降のＣｈｉｎａは 遅れた帝国主義ですね。
ｃｈｉｎａは原色の資本主義国家なのよ。・・・チベットはｃｈｉｎａではないし。
今現在のＣｈｉｎａ西部地域も 歴史的にＣｈｉｎａの支配下でもないし。
自分たちがどういう国なのかがわかってないＣｈｉｎａ とんでもない史上最悪の国家がＣｈｉｎａなの。
Ｃｈｉｎａの軍オタさん。 ミッドウェー海戦のつもりなんやろな 中華は連合艦隊に憧れているらしいから 赤城 加賀 蒼龍 飛龍
本当は 六大空母だったんだぜ！ 翔鶴 瑞鶴 な >>368
中国さん、アオシマ模型のイラストでひゅうがに遼寧沈められたの
未だに根に持ってるんだろうなｗ 空母は基本航空機のキャリアーに過ぎん。艦載機の性能が重要なんだけどな。 >>369
RF-35とかなんとも贅沢な話だなあｗ >>351 10番機が発艦するころには1番機が着艦ですねｗ 習近平とか金正恩とか 彼等が世界のどこにいても ４８時間以内に米軍の特殊部隊が抹殺できるんだけど。
日本の自衛隊も 習近平を殺すことぐらいはシュミレーションとしてやってるでしょ。
暗殺対象なんだけどな 米軍と日本の自衛隊にとって見たら。
ＪＳＤＦも７２時間以内に捕捉 身柄確保までいけますね。 こういうものなの 中国の軍事オタクとかリアルがわかっていない。 空母同士の決戦なんて70年以上無いわ
そもそも空母同士でやろうとするなんて有り得ない いざとなりゃアメリカでモスボールされているキティホーク借りれはいいし 週刊米空母みたいなのは 消耗戦になったら 双方被害多数だけど 米国が勝つに決まってるだっロ。
そもそも民主主義国家じゃないチームが 「ＷＡＲ」は無理なんだよ。
破綻する。 「いずも」がとかそういう問題じゃないんだよ中国の軍オタ。
総力戦したと仮定する 中国のチームに入るバカはいないよ。
ｋｏｒｅａぐらいでしょ。
「いずも」じゃねーの あんたらの国の民主化してくだらない選挙とやらの権利を国民に与えな。
くそみたいなＣｈｉｎａ。 戦闘機を発進させた後は甲板がペロンとめくれて艦砲が姿を表し敵艦をアウトレンジから攻撃
こんな戦闘空母を作れば自衛隊なんてイチコロだよ お前ら中国の軍オタ 遼寧号に乗りたいか？
水面下含め 行軍の先々でＪＳＤＦに完全に把握されて 「コラボしますか？」と信号受けた米軍が「仕方ないやりますかね」とか。
32ノット・・・・・あの日本の大昔の春風ちゃんより 滅茶苦茶遅いし。 シナは急速に経済発展し、大国になってもこの程度の考えしかないんだな。
やっぱ90年以上前から空母を建造し運用していた帝国海軍は凄いな。 >>391
アイヤー！
鬼子の潜水艦が抜いていったアル。 >>377
なんか上っ面だけでも八八艦隊以上の数は揃えてきそうだな。
>>384
当時の空母対決だって艦載機と前衛艦艇の撃ち合いだからね。
こういう単艦比較ってお遊びでしかないよなあ。
いずも空母化って島嶼用滑走路とか現代のレーダーピケット艦みたいなもんで
比較にならない上に再生艦と劣化フランカーでドヤられてもな。
おまけに机上のスペックで語ってるしそれ以前に潜水艦を見つけられてる時点で
シナの海上艦じゃお話にならない。
まあ有事には油断はせず全力で行くだろうけど。 このご時世に空母と空母の一騎打ちでも想定してんのか？ 分かったよ、
遼寧は強い空母だろうが、戦争が始まったら役立たずの紛い物。
多分戦争が始まって遼寧が太平洋まで行かなくても出港して陸地が見えなくなる場所まで動いたら、
急に爆発が起こって爆沈するやろ。
中華の海軍は精々沿岸海軍だから、外洋に出て行ける戦闘艦は一隻もいないよ。
鵜戸の大木ならぬ沿岸の流木より始末が悪い無駄な見せかけ軍艦だろうね。
今の北朝鮮の木造のナンパ漁船並みの船でしかないね。 ｋｏｒｅａの市民っもＣｈｉｎａの市民も 「ビートルズ」知ったの最近なんだよ。
こんな悲惨な国だよ ＫｏｒｅａとＣｈｉｎａの政府。
貧乏くさいファッションみたいなＣｈｉｎａとＫｏｒｅａ サブカルの歴史とか段階背負っていないで いきなり
「春風」ちゃんとかだから。
天安門と軍事政権のｋｏｒｅａだぞ この前1980年代だぞ。 サブカルはその当時から日本にはいっぱいあったわい。
いきなりスマホで「イケテル国」ｋｏｒｅａ・・・失笑だよｗ 田舎者‼か >>25
そう
しまいには止まって動けなくなり引っ張られていた
船員も船酔い続出
勝負にならない いずもの艦載機に勝とうとすると中国はニミッツ級の空母が必要になる >中国空母「遼寧号」
カタパルト、中国だからカタクリコを連想しちまう。 >>402
どうやってボクシングさせんだよ。ばかじゃね。 今時か 尖閣沖で わざと捕捉されてからに中国の潜水艦・・・・。
構ってほしいのかよみたいな米軍とＪＳＤＦ対応に困るよ。
まず 遼寧号と同じく習近平 確実にＨＩＴできる態勢はＪＳＤＦも米軍も行動は用意しているってことぐらいわかれ。
くそｃｈｉｎａの軍オタ。 いずもやで勝負の方が良いと思うが？先斗町は風情が有って良いぞ～wwww >>390
今風だと甲板一面にVSLのハッチが全開するんだろうな。
>>392
さすがに古くても駆逐艦と比べるのはやり過ぎなようなｗ
翔鶴型で34ノット
今の米国空母は30ノット+
米軍と行動する護衛艦が30ノットで限界と思ってるのかね？
日本の護衛艦が災害派遣時に公称速度から逆算して
やたら到着時間が早くてどれだけ過少報告してんだと
話題になったんだけどねえ。 空母で速度競う意味あるの？互いの艦が
撃ち合う訳でもなし。 >>367
あの漫画は前提からあり得ない複数の離島占領及び住民人質と言う状況から始まってるからな
飛車角落ちの状況で指してるようなもんだ >>412
遼寧はカタパルトがないので（あっても）、発艦時は風上に向かって空母は最大線速をだして
少しでも発艦を助ける必要がある。 >>1
ばかばかしい
空母対空母で単独で戦うわけ無いだろう？
書いている人間のレベルが知れる 春風ちゃーーんの中国軍オタはな。
日本じゃ18歳から被選挙権があるってことぐらい春風ちゃんに聴け‼
遼寧号に乗せるぞ‼お前ら‼ >>416
日本も次のいずも型にマクロスと名付けてビビらせるのも手だな
いかにも変形しそうな外部装甲をいくらか追加して 遼寧はF35、F2、イージスカン、潜水艦からの攻撃を
どう防御する計画何だろうか。 中国海軍はタイマンでやり合うつもりなのでせうか？(´・ω・`) てか遼寧は、旧ソ連時代の廃船を買い付けて魔改造した代物じゃねえかw >>419
大和よりデカイDDGと合体しますってアナウンスするとシナどころか世界中が驚くｗ
>>421
補助艦艇にどれだけの哨戒能力があるか知らんけど
海自潜水艦相手に遼寧は丸裸だと思う。
日本はかくれんぼ得意だからな。 遼寧「号」ってなんだよｗ
空母はアンパンマン号じゃねえんだぞ >>1
遼寧からはフル武装での戦闘機は発艦できないだろう？当局は解かってるくせに！ 別にどうでもいいよこんなこと
これくらいで民がオナニーできるならそれでいいんじゃね？
もし戦争になったら中国人留学生殺しまくるとかの方が意味があるだろ >>433
愚民や非軍ヲタ向けの記事でしょ。
空母運用実績のない国の中古改装空母が
元の航空重巡洋艦より性能が上がってる上に
ロクな艦載機もないのに強くなっててたまるかｗ >>420
多少でも敵を盛らなきゃ漫画的に見せ場がないんだろうけどねぇ
自衛隊側にも制約作りすぎだ
攻めてきた敵を殺傷するのに躊躇ったり
現実では海保でさえ躊躇いなく北朝鮮船を撃沈してるのに 遼寧ってあらゆる意味で中途半端で面白くない。
毒島艦みたく数々の仕掛けとエピソードで笑わせてくれよ。
今時謎のベールに包まれた赤い空母とか流行らない。
ソ連は上手に粉飾してたけどシナは工業レベルを見れば一目瞭然だし。
>>437
自衛隊に縛りが多いほど解決した時に
マンガ的カタルシスが多くなると思って見てる。
あと専守防衛への疑問提起とか。 >>434
中国と開戦したら、留学生に一定割合でテロしたり利敵行為するのでるだろうな
狩るしかないか ステルスであるF35の恐ろしさとか全然分かってないな？
J15のパイロットは見えない敵と戦うことになって恐怖のどん底に追い込まれるのに。 >>438
実験艦としての役割は十分果たしたろうし、旅順で作ってるのが出来たらお蔵入りじゃないか？
そういう意味ではわかりやすい
大海軍作るって旗印にもなったしね 衛星と早期警戒機の支援があれば
24機の殲―15で攻撃を加えれば
たらればで願望語られても・・・ 遼寧は東シナ海から出てこれないだろ
第一列島線を超えると、そこは大陸棚でない水深の深い世界
潜水艦からピン撃たれたら、逃げるしかない >>369
>>23の図が分かりやすい
イージス艦でも水平線より向こうはレーダーが届かないから、高いアンテナを立てる代わりにF35を飛ばす F35Bじゃ艦艇に載せる意味は無い。陸自に回して近接航空支援がベター。 いずもを空母化しても大型の空母とは用途が違うんじゃないの >>444
ピンなど打たなくても、列島ラインに配置された音響システムで即座に位置が特定されます。 >>445
イージス艦にMADLはないからそのテスト時の画像は無理だぞ
MADLを搭載する予定もないし >>451
潜水艦から打つ必要なし。打てば自分の位置を晒す。 遼寧はアドミナル・クズネツォフの二番艦のヴァリャーグの改修したものだが
冷戦終結以来、未完成のまま二十年以上も野ざらしにしていたので、相当、ガタが来ていたようだ
おかげさんで、当初の予定を変えて練習艦として使用する事になったのだろう
そもそも同級航空母艦は、ソ連は航空機搭載巡洋艦と呼んでいた
条約で黒海に空母が活動出来ないので、そのように強弁したって意見もあるが
しかし本当に旧ソ連海軍は空母ではなく巡洋艦としての運用を考えていた節があり
空母でありながら、巡洋艦並の兵装を行い
さらには航空機の運用能力はカタパルトが実装できなかった事から
ＳＴＯＶＬ空母のようにスキージャンプ方式を採用し、航空機運用能力は限定的であり
航空機の搭載能力も、空母の大きさからみればかなり少なくなっている
中国は兵装を排除して艦載機の搭載能力を高めたというが
それでも実際の戦闘に耐えられるレベルか疑問だな
それに中国側は遼寧に次ぐ国産空母もアドミナル・クズネツォフの拡大型になるようだし
これらの空母では、いずも型相手ならともかく
アメリカのニミッソ級相手では大人と子供の喧嘩レベルの能力差だ >>1
ボマータイプと張り合うって事は
中国の最新戦闘機は大した運動性能では無い、って事か？ >>1
何湧いてんだこいつ?
J15＝su33は哨戒時の最大行動半径でやっと400nm、要撃、攻撃の行動半径はたった300nmだぞ
たいしてf35Bは垂直着陸時の要撃の行動半径で480nm、攻撃で420nmだよ
F35Bのほうが圧倒的に行動半径ある。
むしろこれこそがsu33から続く最大の弱点の一つで、F35やほかの空母と比較にならん弱点なのよ 日本の護衛艦はアメリカの空母打撃群の巡航速度（37ノット）に余裕でついてけるんだが、知らないって幸せよね。 >>1
遼寧の艦速 最大21-23ノット
いずも改重量増加版の速度 最低27ノット
F35Bの行動半径 狭く見ても450nm前後
SU33/J15の行動半径 300nm、哨戒で380nmまで
また戦闘機の巡航速度もSU33はm0.65未満でそれだけど、F35Bはm0.65-0.8でその行動半径
これ前から言われてたSU33の弱点でJ15はこのためにお話にならん雑魚よ >>455
遼寧が001
001Aが旅順で艤装中
スキージャンプ式、遼寧の拡大版
002が上海で建造中
電磁カタパルト、通常動力型
003が上海で建造中？
電磁カタパルト、原子力
だったような
一気にアメリカに追いつくとか無理ゲー >>459
>遼寧の艦速 最大21-23ノット
まだこんなこと言ってるやついたのか 東シナ海で、何のために空母が必要なのかね？
水深浅いし
空母が必要なのは、太平洋に出てからだよ >>462
朝鮮半島や九州や沖縄、台湾爆撃にはいいよ
水深浅いほうが対潜能力低い中国には有利な条件だ
一帯一路で、東南アジアやアフリカ東岸爆撃がホントの目的だろうけど 遼寧号は艦載機片付けてブリッジ取っ払って
洋上テーマパークとか動物園とかにして世界ツアーを始められる方が脅威 アメリカの空母の数と同じだけ空母を持つ
米中の2大超大国になったと「共産党の勝利だ！」と国内でプロパガンダするのが目的で
それ以外の理由はありません
ハリボテでもなんの問題もありません 中国海軍なんか話にならんだろ
結局核で脅迫してくるだけだよ >>465
そのアメリカさんですら、原潜だの原母の処分費用が凄まじくてアタマ抱えてるんだがなー。 定遠、鎮遠持って粋がってた頃からまったく進歩しねぇなチャンコロは 未だに空母同士が殴り合う前提の話とか泣けてくるねぇ F35Bを艦船に載せても能力不足でダメ。英仏が軽空母でもいいのは海外領土の周辺に強力な
国が無いから。日本の場合は、シナとロシアがあるからF35Bは能力不足でダメ。精々陸自の近
接航空支援のために使うしかない。 日本は新ミサイル防衛としてATフィールドの試験段階に入ったとか適当な飛ばし記事乗せ立ったらおもろいのにな
シナがどんな反応するか見ものだわな >>470
それさ
離島奪還作戦の近接航空支援用に検討されてるんだけど、、、 >>462
艦隊のエアカバーや海外へのパワープロジェクションには空母が必須やろ
空母がないと沿岸での防衛しかできないぞ いずも型の空母化は長距離巡航ミサイル調達、ASM-3量産化、12式対艦誘導弾の射程延長などと合わせて
38度線が日米の防衛ラインじゃなくなる状況に備えて流された話だと思われます シナ畜は自分達の空母がウクライナの中古改造のポンコツだと
知らないところがやっぱりシナ朝鮮人だわ >>474
運用が最大40機じゃ軽空母と変わりない。 >>1
いずもの周りには潜水艦や
イージス艦が居るんじゃね？
アショアも導入早めようとしてるし
しかも巡航ミサイルも運用できる様に
って先日言ってた様な。 気のせいなのか逃げ回れるから勝ちって書いてないか？ >>479
原潜もガードに付けないと危ない。日本には
空母を支援する能力が全く足りない。独自に
空母なんか持っても高価な的を提供するだけ。 >>437
手枷足枷で苦闘する自衛隊を解き放つ為に、総理が法改正を急ぐって話がキモだから。 >>478
艦隊にエアカバーを提供したりと軽空母とはまるで違うだろ 配管から水漏れするような蒸気タービンエンジンで、どうやって３２ノットを
維持できるのやらｗ
さらにはカタパルトがないために、艦載機は燃料を大幅に減らして飛ばざるを得ず、
その上ミサイルや爆弾の搭載にも制限が付くような空母もどきが、いずもに勝てるわけが
なかろうによｗ
ドシロート丸出しの脳内妄想記事は、面白いねぇｗ >配管から水漏れするような蒸気タービンエンジンで、どうやって３２ノットを
>維持できるのやらｗ
配管から水漏れするソースは？
>さらにはカタパルトがないために、艦載機は燃料を大幅に減らして飛ばざるを得ず、
>その上ミサイルや爆弾の搭載にも制限が付くような空母もどきが、いずもに勝てるわけが
>なかろうによｗ
これはV/STOL機のF-35Bもおなじ
>ドシロート丸出しの脳内妄想記事は、面白いねぇｗ
ブーメラン乙としか・・・ 日本の空母は、別に、中国空母と体当り合戦をするわけじゃないしな
普通に、黄海や台湾海峡や南沙諸島に派遣して、其処から、北京や上海や重慶を空爆するためのものだし 支那空母 VS そうりゅう型潜水艦で勝負しよか。支那軍強いんだろ？w 早く日本に宣戦布告しろよw >>1
30年前の中古空母が良く言うわ
速度は改良がうまくいかず（元図や部品図も無し）
各部品や船体の強度が経年劣化で20ノットが限界と言われている
それ以上出すのは自殺行為だと専門家が豪語しているぞ
ｗｗｗｗｗｗ
いつもの張り子の虎！ Ｆ３５Ｂヤバすぎだな
世界の軍事バランスひっくり返しすぎ >>1
はいはい敵いませんよー。
ですので難癖つけないでくださいねー。 >>457
単位がおかしいぞ！
nm＝ナノメートル
10億分の1メートルだ
殲99より酷い >>497
航続距離のｎは、ノーチカルマイルのこと。後は調べよう。 >>494
専門家とやらのソースよろ
去年の演習航海を見てもまだそんなアホなことを言ってるのって産経くらいだと思ってたわ こういう話になると必ずファビョってホラ話する特亜人が必ず出てくるな
いずも型、ひゅうが型にF35Bやオスプレイを離着艦できるか？
＜\｀皿´＞（＃｀ハ´） 甲板が溶けるから無理ニダ！(アル！)
↑普通にオスプレイは離着艦できた
オスプレイが離着艦できるならF35Bもできるのでは？
＜\｀皿´＞（#｀ハ´） エンジンの排熱が違うから無理ニダ！(アル！)
↑今F35Bも艦載されそう
＜\｀皿´＞（#｀ハ´） 10機程度のF35Bを載せても意味ないニダ！(アル！)
↑今ここ
よっぽど特亜人にはいずも型にF35Bが艦載されるのが嫌なんだなw >>500
いずもはともかく、ひゅうがに演習でオスプレイを着艦させた時は、専用の耐熱パッド使ってた覚えがあるが。 日本の空自海自を相手にするにはガチで交戦する状態になったら中国は国際的に詰んでる話なんでスペック競争には意味がない
合衆国や英仏露みたいに宣戦布告上等な大国相手にするにしても実戦配備とかウソでしょレベルなのはバレてる
まだ黒電話みたいに弾道ミサイルで合衆国相手に訳わかんねー恫喝外交してる方がマシ >>501
耐熱板？みたいなの置いてたのはおおすみ型 空母を戦艦と見ている時点で中国の負けだろ
改装前の三段空母時代の加賀、赤城
或いは航空戦艦伊勢、日向
中国が理想とする空母の形 ３０ノットなんか今時カーフェリーでもだす速度だな・・・ 空母対空母の実戦は日米しかやったことないんだろ？ｗ >>38
日本は震災の時に最大船速見せちゃったしなぁ おいおい、ガチの戦争になって軍港から出てくるつもりなの？
勇気あるなあｗｗｗ >>130
そもそも
ミサイルにやられる、機雷にやられるって知らない気がするけど >>501 オスプレイ、ひゅうが に着艦、とりめし積み込み、離艦、までの一連風景
US Marines MV-22 Ospreys Earthquake Relief on Japanese Destroyer Hyuga
https://www.youtube.com/watch?v=au6eX1Ii3d0
飛行甲板には耐熱床板のようなものを一切置かず、そのままの状態で着艦と離艦が出来ますね。
いずもだけじゃあダメかあｗ
では空母いぶきを建造するしかないなｗ >>508
そういえば、長門は２３ノットと偽ってたけど
震災にときに、災害物資最大限に積み増した上で
最大２８ノットだして東京湾に駆けつけたとかｗ
欧米の巡洋艦が追尾してたのを知ってて 今こそ改大和型を空母として作る時か
日本の年間国債に比べたら空母一隻なんか鼻くそ見てーなもんだろ 別に強襲揚陸艦を作る計画があるのでしょう？
それなら、全ヘリ空母を改修する必要は無いですね。
哨戒ヘリ母艦も必要だから、いずも以外は本来任務に就くのが良い。
簡単な改修で済むのなら、臨時運用に備えて全艦F35B運用可としておく事は考えられる。
基本的な質問だけど、Ｆ３５って対艦ミサイル積めるの？ 文化大革命を生き抜いた子孫はすごいぞ 公安にポイント稼がなきゃ自分が抹殺されるから無実の隣人を陥れることができた者だけが生き残った
戦争になったら清国や鄧小平時代のベトナムとの戦争同様、頭数だけ圧倒した無能無秩序の群れが逃亡するだけ
尖閣侵入を常態化して既成事実を作らせる前に、撃たれたと捏造でもして粛々と一艘撃破してやれば震えあがって手も足も出ない それが中国人というもの >>386
マジでそういう運用をしている。
対艦ミサイルを積んだら重くて離陸が困難なので、ミサイルを搭載した機体は
最小限度の燃料しか積まない。
増槽を積んだだけの機体を攻撃機一機当たり二機あげてそちらから燃料を
補給した後に出撃する。
だから搭載機が24機でも、最大でも八機の攻撃隊しか送れない。
実際には４～６機だとみられている。 >>519
現時点では日本向けのFCSは未完成状態で、飛行隊編成までに
完成品にアップデートされる予定。
どこぞのエロゲみたいなことをやっている。
日本はASM-3の運用能力を求めていて、それが実装されれば
ほぼ無敵。
でも、日本はF-35の開発に参加していないから難しいだろうね。 >>1
32ノットで30ノットを引き離して攻撃されない……。
？？？
攻撃するのはF35Bのミサイルですけど? >>249
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"､､,,",ヽ ,,;;:;"､::
",,","",,"" 多目的輸送艦と言う名の、アメリカ級強襲揚陸艦もどきがあと3隻加わるハズ
いずも、かがと合わせてF35B×56機 >>525
F-35Bが傑作機過ぎて、アメリカですら
「コスパの悪い正規空母より軽空母を多数揃えろ」
と言う意見が出ている。
しかも空母用のF-35Cは開発が炎上していて打ち切られかねない。
そうなったら米空母もF-35Bを搭載するだろうけど、カタパルトは
無用の長物になる。 抑々、仕様目的は洋上のガソリンスタンドだろう。
何で海上の追いかけっこだ。
おまえらが尖閣にのこのこやって来るんだろうにw ヘリ搭載型護衛艦と言う名の空母を日本が独自にホイホイ作れていることの方が問題なのでは？ いずもが舷側エレベーターを付けた時点で
何かイヤラシいコトを考えているとは薄々感じてた･･･(´д｀) >>524
, , .．-――-=ミ ｀)ｨ,
.ｨ{(〃´ 彡ｲ）
,.｀≡'' ） )）） ) )､ ¨ヽ
/ ,.ィ }） )ｰ'=くﾑｲｨj;）} }
∨ｲ {´ミｒ'¨´ "〃 ｀:ヽ,ﾞぐr'"
ヾ{´l {i_ﾞ r' _,_ 1} `ｿ'
｀7ﾞ>ｧゞﾐ r 〉ﾆﾆ､ｰｲﾉﾘ
`ｰｧ,(从 {トｬｰ_-;ｧ7ﾊ） カネさえ出しゃ、あんただってボンキュボンのナイスバディにしてやるぜ！
_/ ｒ' ｀ゝ､｀¨ r''¨´
_ ..ィ７ { { ヾ:ｰ''’
r'¨ヾ,'/ﾑ-‐ミx ｊ {ヽ._
/ ヾ. }'////∧｀ゝV⌒/! }
j ヾ!/////,} ;' j///ﾘ i!
バヽ:、 ﾞ1/////j ;' j!/// ;ﾊ、
ﾑ､ ヾ }/////ﾊ. ' j!//ﾊ "ｲ >>513
ダメだ無理だできん！的に言ってた輩も多かったが、やはりあらかじめ「こんな事もあろうかと」という設計になってたわけね。 実際戦ってみないと分からん。そう言うもんだろ？
カタログスペックなら韓国が世界を統一するよ。 >>1
おい！チュンチュンさん！！
そんな物騒なもの使うことは妄想だけにして、ゲームネタ化しようず！ >>529
スケスケの下着いっちょで部屋に入ってきた時くらいにモロバレでしたな >>515
それならいずもは３５ノットでるな
中国遅すぎワロタ 空母打撃群で運用しないと潜水艦に沈められるだけだろwガキかよ
空母だけで戦うかのようなアホ発言 >>522
後続の配備機は日本で組み立てるんでしょ？
その時にあれこれ弄り眺め回すんだからできるでしょ。
F-15の時も色々と足してるし。
>>531
エレベーターも米軍機規格でオスプレイもしっかり降ろせる。
>>536
魚雷かもね。
何もしてないのに自沈する可能性もあるけど。 戦艦大和の主砲は40cm
これを信じて中古の主砲で戦艦を急造して
大和と戦おうとした国があったそうな 第二次世界大戦後も定期的に戦争をやり続け、現代戦の戦略と戦術と技術を研いてきた飴ちゃんの兵器に勝てるわけないだろ
第二次世界大戦すら満足に戦ってない中国共産党が 「いずも」は、「遼寧」と戦うために作られた護衛艦ではない。あくまで搭載ヘリによる潜水艦索敵が主要任務。
しかし例えば中国の潜水艦隊が壊滅するなどの事態になったらF―35Bを載せて補助空母にもなる。
この場合も「遼寧」と１ｖ１などせず、米空母との共同作戦、あるいは日本の航空自衛隊のカバー範囲で行動するので
「遼寧」に負けることはない。 空母 対 空母てw
頭の中が太平洋戦争のままですってバレちゃった かなうもかなわないも軽空母とフル空母だろう。
比較する中共、よっぽど自信ないんだな。WWW >>526
カタパルト要らねえなら日本は空母いくらでも作れるからなｗ
Ｆ３５Ｂはでかいな
日本の場合対潜哨戒能力が高いから空母は作ったら作っただけ機能するわｗｗ 日本の潜水艦を仕留められないならいくらでかい空母つくっても鉄資源の壮大な無駄でしかないぞｗ
この冷厳な現実にいつ向き合うことができるのだろうかね？ｗ >>544
当時でさえ空母vs空母なんてのはなくて今の打撃群に近い艦隊決戦。
>>545
遼寧を正規空母と呼ぶには疑問があるけどね。
元は航空重巡洋艦という空母モドキ。
つーか、ソ連艦の図面を転用してるうちはちと怪しい。
そもそもソ連の艦艇ってアメリカ兵器と正面切って戦闘するように作られてないからな。 >>4
垂直離着陸だから空白の速度は大した問題ではないのでは >>551
あんたらのこと考えたら中国海軍の全てがひっくり返るので、いないことにせざるを得ないんだよｗｗｗ >かなうもかなわないも軽空母とフル空母だろう。
>比較する中共、よっぽど自信ないんだな。WWW
搭載可能な機数なら正規空母並なんだけど、艦載機がねえ・・・。
カタパルトが運用できたら本来の性能が出せる可能性はあるが。 正規空母ってのは日本特有の分類で空母として設計建造された空母のことだよ
赤城や加賀は戦艦や巡洋戦艦から空母に変更されたから、正規空母ではない Ｆ３５Ｂ配備するなら強襲揚陸艦建造しろよ
江戸城再建しようとかいうバカいるけど
そんな金あるなら災害対策用にまわせ >そんな金あるなら災害対策用にまわせ
確かに、次の関東大震災に備えるべきだよなあ。 >>557
南海トラフに警固断層に熊本に
そして東日本大震災は向こう100年は余震警戒。 >>549
空母vs空母が直接正面衝突による打撃で勝負を決めるらしいからな！
質量がでかくリーゼント型ラムを装備した寮寧が完全勝利アル！ 空母いずもは遠洋までＦ-35Ｂを運ぶだけだし，Ｆ35Ｂは長距離ミサイル運ぶだけ。
ドックファイトも無ければ空母なんて姿かたちも見えない長距離からの狙い撃ち。
反対にレーダー網をかいくぐって空母を直接たたくにはステルス機か潜水艦が要る。
だから日本はトップクラスの潜水艦探査能力を持ち，ステルス機も準備しようとしている。 深海から真下まできて垂直上昇して土手っ腹を木っ端微塵にする魚雷とかあるし、実際は何にやられたかすら分からんうちにカジノが沈んで終わるわ。 まあ額面通りの速度だとしても追いかけっこじゃなく対峙なんだけど。 ただＦ-35Ｂもフル爆装で垂直離陸はできなかったんじゃ…。
やはり短距離でも滑走路は必要かも。 >>565
データリンクで探知した敵のデータを送ってイージス艦からミサイルを発射して倒せる
イージス艦が対応してるかはわからんがどちらにしろいずも級の改修も必要なんだからその間に装備するのは不可能じゃないだろう ？ようわからんな？
空母同士で砲撃戦でもやる気なのか？ 遼寧は練習艦なんだから戦いに参加させる必要がない
そしてヘリ空母に無理やり垂直離着陸機積むとかいう韓国海軍みたいな程度の低いこと言ってる海自を尻目に
中国では正規空母が次々に就航していくわけで 自衛隊(防衛省といったほうがいいかな)は水陸機動団とかいう海兵隊を上っ面だけマネしたもん作って喜んでるけども
ああいう部隊には上空支援がなきゃ話にならない。だから海兵隊は自前でホーネットとか持ってるわけで
そして日本でこれをやろうとすると自慢の対艦番長とやらを本来の任務から引っこ抜くしかなくなる 遼寧は32ノットも出るし、作戦行動範囲も広いんだ。
日本終わったな。 空母の実力は搭載される機体の戦力と、周囲を警戒してくれる護衛艦で決まるんだよ
J-15ってF-35Bみたいなステルス機でもない2世代前の機体の劣化コピーでしょ
中華イージスも世界最高のイージスシステムに敵うはずも無いし、潜水艦に至ってはロシア製のキロ級が最精鋭で最も静粛な中国海軍に勝てる要素がない >>556 いや、外国人観光客の誘致効果を考えると、そうも言えんぞ。
年間訪問客数が100万人ほど増えるだけで、いずも級を年に2隻くらいは造れる規模の金が日本に落ちる。
建設コストなど、すぐに返せるだろう。
赤レンガの東京駅、皇居、丸の内・大手町の近代的ビル群、それに江戸城、、、魅力的なパンフレットが出来るだろうな。 遼寧って、中国人自身が大馬鹿にしている代物でしょ？
そんなのと比較対象にされるだけでも、迷惑な話です。 中国軍の記事などというのは殆どが中国語か外国人向けなら英語で発信される
その中からわざわざ日本人しか読まない日本語に翻訳されるのなんて日本人が見て喜ぶような記事だけってことくらいわかりそうなもんだけど
幻想に浸ってたい人も居るだろうからねえ >>252
オリジナルはその通りだが、2199は>179の通りだったのだよ。 中国初の空母を自慢したくてたまらないが、米空母と比べるとお粗末なものでしかないので、
日本の護衛艦いずもがヘリをF―35Bに換装できるので、これを空母と言い張って比較対象にもってきた。
まあ、この記事にもひとつの示唆はある。
中国が空母を持つようになった今、日本にも本格空母が必要ということ。
現状、日本海上自衛隊は、米国海軍と共同で中国に対抗するので、中国が空母を配備したところで
パワーバランスが一変するものでもないが、自前で空母戦力を持たないのは将来に問題を残す。
具体的に言うと米国への依存度が高くなりすぎるのは国の在り方として問題だから、
中国の空母に対抗するための自前の作戦能力を強化するために日本は空母を保有する必要がある。 >>421
いや、ｼﾅの対艦ﾐｻｲﾙはﾏｯﾊ5。
イージス艦でもヤバイ。 >>580
ヘリ空母はヘリ空母だよ
それを高い金かけて改造すればF-35少し積めるとか韓国みたいなこと言い出したのは他ならぬ海自で中国は自分からはなーんも言ってないわけだが >>583
ヘリ空母はヘリ空母だが、中国は、結構、いずものF-35B搭載に神経質になっているね。
警戒せよ！ 日本はアジア初の「ステルス戦闘機を搭載できる空母」の保有国に？＝中国
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180110/Searchina_20180110005.html
それと、いずもはもともとF-35Bの運用も視野に入れて設計されているので、
F-35B搭載のための改造は、甲板の表面材を耐熱性のものに交換するなどで、大して費用はかからない。
ヘリ空母はヘリ空母として対潜水艦に使うのがもっとも効率が良いが、
いざとなればF-35Bを搭載できるということは、中国にとって軽空母がいつでも出撃できると
みなさなければならないので頭の痛い問題になる。
費用効果としては、抜群。
ただし、これはショーザフラグの見せ球であって、本格空母は別に建造する必要がある。
それまでは、いずもの改修でビビらせておくのが得策。 そりゃよかったじゃんｗ
いちいち意識してんだねｗ
おまえらの考えが筒抜けだわｗｗｗｗｗ 赤城とエンタプライズを比べて戦力分析するくらい無意味な論争だな ましてや空母モドキどうしを比べて意味があるのか？ｗ >>569
甲板に戦車や自走砲、ロケット砲を満載して全力で撃ち合い最後まで浮いてた空母が勝つ！ んで？ワリャーグに付けるアレスティングワイヤーは都合付いたんか？ >>583さんへ、
>>584の評価が正しい。
いずもは呼称どおり駆逐艦（護衛艦）として作られており輸送力よりも速力を重視した高速艦の構造になっている。
（他の軽空母と比較すると、艦体断面はかなり絞られた形状をしている。これにより、ワスプ級などと比べ、10ノット近く高速性能を可能としていると思われる。）
とは言え、これだけのサイズがあれば戦力となる機数が搭載可能なので、いずものみF35B運用艦とし、他は本来どおり哨戒を主務とする、と思われる。
改修は小規模で済むだろうから、この機会に他のヘリ空母も併せて改修を行い、全艦、臨時的な運用を可能としておくのではないか。
>>584が言っているよう、いずれ軽空母を持つ事になると思う。
強襲揚陸艦の建造計画が持ち上がっているようだしね。
>>588 マジレスしてみる、、、
戦車砲や自走砲やロケット砲の射程距離では、海の戦争は出来ないのでは？
それに、狭い空母の上で自走する機能は無駄機能では？ 旋回砲塔だけがあれば良いのでは？
垂直離着陸機なんて出撃するのも一苦労、燃料消費激しく、弾薬も行動範囲も制限付きだからな。改造したところで大した能力は出ないよ。 >>590
対潜哨戒は地味だが大切だからな
F35Bが選択肢になるならいずも型とは別に軽空母を作ってしまう方がよろしい いつも思うのだが、なぜ一対一による性能差で勝ち負け競うのかねえ。
空母は空母群でみないと意味がないとちゃうの。 >>594
中韓は兵器のカタログスペックでしか
他国の軍隊と張り合えないからな
性能のいい兵器も高い稼働率で運用できなきゃ意味ないのになｗ >遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
どういう理論だか
F35を乗せると船足が遅くなるのか？なんでだよ
だいたい2ノットて時速3.7kmだぞ
人が歩く速度よりも遅い
3.7ｋｍ/ｈの速度差がどんな優位につながるんだ
笑うわ いずもを相手にするのは潜水艦じゃないのかな
空母タイ空母とかゲームのやりすぎ >>590
>いずものみF35B運用艦とし
いかにもいい考えだと言いたげだけど
遼寧が就役したころ一隻だけ空母があっても意味ない中国はアホだとかなんとか散々言ってたクセに都合いいんだね。 >>1
倍以上大きさが違うのに、同じことができたらおかしい。
それ以上に外洋に出てこない中国空母も変だけど。 わざわざ数機の35Bを載せて空母にするメリットがない。
沖縄から尖閣なら35A＋給油機でも十分。
パイロットの育成や乗組員の確保まで考えたらコスト的にも合わないんじゃないの？ 昔、自衛隊がタンカー沈めた事件でかなり手こずったようだけど、今は楽勝に轟沈できるのかね? >>602
その記事が出る一月前くらいの演習航海で30ノット前後を出してるから
産経の安全保障関連の記事は頭がおかしい
特に中国韓国をディスる記事はソースが2chばかり エベンキ東朝鮮チョンコの馬鹿丸出しチョンコがろくな消化艇もってなかっただけだろ
池沼チョンコエベンキだから 北チョンコが滅ぶまえに
東朝鮮韓唐寄生虫エベンキを掃除してはてろよ >衛星と早期警戒機の支援と適切な指揮があれば
どれも劣るか無いに等しいのだからよけいな心配すんな じゃあ放置しておけ
f35に射程900kmの巡行ミサイル搭載も捨て置け。 >>605
やめとけよ
この板の連中は中国軍についての記事なんて貶したり笑ったりする内容しかうけつけやしないんだよ
真偽なんかどうだっていいんだから。 まぁ特亜人が嫌がる事をするのは日本にとっていい事だからな >>605 >>612
そりゃおまエラ特亜人がウソつき人種だからだろ
狼少年の話を知らないのか？
普段からウソを言ったり日頃の行いが悪い者の言う事なんて信用されなくて当たり前 いずもはヘリ空母の改造空母になるわけだが
くず鉄扱いの洋上カジノを改造した空母よりはマシだろう >>614
んじゃいつも嘘だらけの産経は信用すんなよｗ >>616
なるほど・・では朝日や特亜の報道も信用しない方がいいな >>601
合わないし対潜能力が落ちる
ただの観測記事で海自も本気じゃない 空母だけの速度で、比較するなんて、アホか！
「艦隊運営」も分かっていないなんて、記事書いた奴はバカなの？
それとも、バカに見せて油断させてるの？ いずもが出れば遼寧は下がるんか
それって防衛成功じゃね？ >>616
産経以上にウソしかつかない土人は黙っておけよｗ >>602
そもそも本当に30ノット以上だせるなら見栄っ張りの支那人の事だからリムパックで
ご披露してなきゃおかしいわな リムパックに遼寧が参加したことなんかねえんだから披露も何もないし
艦の速度に限らず実際やって見せた事がないんなら全てハッタリで存在しないとかできないとかいうバカな理屈が成り立つなら例えば
核爆弾が実戦に使われたことは広島長崎以来ないんだから核保有国が持ってるとされる核戦争をやるための能力や
ICBMをはじめとするそれらのための兵器は一切合切ハッタリで存在したことがないという噴飯ものな理論だって成り立つがわからんだろうな。バカだし。 >>617
朝日ですら2chソースで記事を書いたりしないだろ
産経の韓国中国の軍事に関する記事は2chやまとめサイトを元ネタに書かれているぞ >>625
お前の世界ではリムパックに遼寧が参加してるのかよｗ >>628
一応は中国海軍がリムパックに参加した事あるだろ。そんな事も知らないのか？
支那では情報統制が厳しいのだな >>626
君って日本人じゃないかファビョつた在日でしょ？
日本語が変すぎる 「つ」と「っ」の使い分けが出来ない人に日本語が変とか言われても >>629
RIMPACに遼寧が参加したのはいつ？
話をそらすなよ 何が悲しくて日中が単独で空母決戦せにゃならんのだ
前提がおかしいわ >>632
あぁ言葉が足りなかったか・・・
俺が言いたかったのは本当に中共が空母を運営できるなら面子を大事にする
つまりは見栄っ張りな支那人が空母を出して来るはずだし出してこれないのは
まともに運用できてないからリムパックに出せないんだろって事 「竜骨が折れてる(大航海時代の帆船じゃねえんだよバカが）から進水したらすぐ沈む」から「リムパックに出てきてないからきっと使えないはず」か
ずいぶん主張が後退したもんだw
てか何年かたって実際リムパックに出てきたとしたら(俺は出てくるとしても遼寧でなく山東だと思うけど)次はどうするんだろうな
「実際戦争に使われてないからきっと使えないはず」とでもするか？まあ自衛隊の国産兵器に全部ブーメランだけどねそれ >>636
知らないうちに配備した兵器が売られてる国にいわれても・・・ 自衛隊の巡航ミサイル、ASM3、F35、陸上型イージスで特亜人はかなりあせってるしな >>638
あとそうりゅう後継型とかもありまっせｗｗ 日本の戦闘機は大陸まで行って帰ってくるだけの航続距離を持つことを条件に選定してある
F35-Bを使ったら航続距離が半分以下になり、途中まで空母で運ぶことになるので
中国と戦争するときには全く無駄
DDHは潜水艦を探知するためにあるのだ >>640
ばーか
戦闘したら帰ってこれんやろ
どアホウまぬけ、百済難民脳無しエベンキ東朝鮮ゴキブリ国賊韓唐は
半頭に帰れよ >>612
中国軍なんてものは存在しない、支那人民共和国に国軍は無くあるのは共産党私兵の人民解放軍。
ナチス政権下のドイツで国軍が無くSSしかない状態。 ケチつけるとこそこかよ
いずれにしても自分たちに気持ちのいい内容の情報しか見ないという点には異論はないわけだ
まあここではいいんじゃないの。よそでやったら恥かくからやめたほうがいいと思うけど
もっとも君らに恥とかないか。逆らう奴は全部在日か中国の手先だもんな。 いずもは運用試験みたいなもんだろ
F35載せる強襲揚陸艦を別に作る案があるらしいよ ＞あとそうりゅう後継型とかもありまっせｗｗ
リチウム電池搭載型か。
３月から潜水艦用の工場が稼働だそうだが。 遼寧はカタパルトがないから艦載機の燃料や弾薬は満載できないらしいけど…
さらに日本の護衛艦の最高速力は30ノットとは限らない >>646
F35-Bもミサイルかつ燃料満載でDDHからは離陸できんよ >>647
なんで？
垂直で離陸する場合は満載で発進できないのか？ ＞遼寧はカタパルトがないから艦載機の燃料や弾薬は満載できないらしいけど…
ＳＵ２７は機内に大量の燃料を積んで飛ぶように設計されてる。
まあ、それを減らせばある程度は余裕が出来るんだろうけど、大型の機体だし運用しにくいだろうね。
不思議なのはＦ３５Ｂ、垂直離着陸機なのに結構航続距離がある。
ハリアー戦闘機がかなり短かったのを考えると（まあハリアーは小型の機体というのもあるが）不思議だ。 ＞なんで？
＞垂直で離陸する場合は満載で発進できないのか？
垂直に離陸する場合はやはり無理があるのです。
ＳＴＯＬ（短距離離着）の方が、より自然に離陸できます。 荒れる冬の日本海、最大波高10m、最大瞬間風速20m/sで
F35-BがDDH上で運用できるのかね
ワスプが佐世保に入港したけど、どんな訓練をするのか見ものだよ >>635
RIMPACは遼寧が実戦配備される前にしか行われていないぞ
それとお前じゃないんだからそんなアホな理由でわざわざ見せびらかしに来ないよ
過去参加したときでも派手な艦隊じゃない >>652
まぁ中共もJ31の展示飛行の時みたいに「黒煙はきまくり」「どうにかヨタヨタ飛んでる」
とか恥の上塗りなんてしたくないだろうしな ＞まぁ中共もJ31の展示飛行の時みたいに「黒煙はきまくり」「どうにかヨタヨタ飛んでる」
＞とか恥の上塗りなんてしたくないだろうしな
いや、連中は展示飛行でアメを恫喝できたと思っているだろう。
Ｊ２０とやらが、アメの高官が来るタイミングで飛ばしたように。 FC-31ってのはプライベートベンチャーで作られた戦闘機だから最初から軍関係ないのに的外れなこと言ってる奴ばっか ＞プライベートベンチャーで作られた戦闘機だから最初から軍関係ない
あの国の兵器でそんなことを言ってもなあ。
何処かの軍区と関わりがあるとみておくべきだ。 >>651
つ「はくおう」
新日本海フェリー：
なあに、こんな程度の荒れ問題ないっす。定時です。
パイロットの人はまあ。。 >>648 >>650
ヘリも滑走した方が離陸、離艦しやすいので 要するに
「アウトレンジしている」
と言うことだろ？
そのアウトレンジ戦法で日本が戦った マリアナ沖海戦は
日本の惨敗だったわけだが… 軍区だってさw
もうだいぶ前から軍区って区分けは存在しないのに本当にまともな情報に接してないんだな
バクハツとかコピーとかそういう下らない溜飲下げられるニュースしか興味ないもんね君たち ＞もうだいぶ前から軍区って区分けは存在しないのに
習がかなり弄ったらしいが、そう簡単に無くなる物でもあるまいよ。
利権も絡んでいるからなあ。 >>659
あの時は日米の物量差が違いすぎてたからな
それに艦載レーダーの原型である八木アンテナは日本人の発明だったのに米軍の方が先に
有効的に使い航空管制も米軍の方が上手に使ってた 一昔前に比べると韓国軍のスレは相も変わらずバカ騒ぎなのに中国軍のスレからは露骨に威勢のいい書き込みが減ったの
なんだかんだ「もう見下せる存在ではない。それどころかされる側に転落しつつある」ことが認識できてるからだろうしそこは俺は素直に評価するけどね
どんな形であれ現実を見ることができるのはいいことだ >>660
中共政府が本当に公正な政治を行ってたら各地で暴動なんて起きてないでしょう
中国共産党員以外は奴隷にして中国共産党員だけ甘い汁を吸って
（｀ハ´）中国はこんなに豊かになったアル！ って言ってるだけでしょ >>661
まぁその地方それぞれで別言語？みたいに話が通じない国ですからねぇ それで遼寧ってどこの海域で作戦をするの？
南シナ海なら防御だけでどこにも攻撃は出来ないし、
太平洋まで出たら、その時点で即海底行きだし。
使い道なんか何も無いだろう？。 >>666
フィリピンとかベトナムとかを威圧する用かね。
あとは一応「アメリカと同様我々も空母を持ってるアル！」とやるためのメンツ用。自称ステルス機も同様。 ＞「もう見下せる存在ではない。それどころかされる側に転落しつつある」ことが認識できてるからだろうしそこは俺は素直に評価するけどね
見下すとかいう発想で軍事やってるから中国人は駄目なんですよ。
だから見せちゃいけない物を見せびらかして馬鹿にされる。 日本は守れば勝ちなんだし
1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
2次防御 そうりゅう級が迎撃
３次防御 F-2・P-3Cで空対艦ミサイルでの飽和攻撃
４次防御 地対艦ミサイルで飽和攻撃
５次防御 護衛艦隊からの艦対艦ミサイルの飽和攻撃
現在運用してる迎撃システムだけでもこれだけあるんだよね、
これにF-35Bを運用できるように改装したいずもが遊撃艦隊で参加したらどうなるのかな
優秀なる中国メディアさんに論評が欲しいところ
あのソビエトですら日本のハリネズミのような迎撃システムにはとても叶わないと言わせた日本の自衛力をよく研究しようね >>663
中国関連はフェイスニュースと思ってるから一歩引いてニヤニヤしながら見てるのは確かだよ
考えてみ？北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか 中国は軍事費以上のお金を国内の治安の維持に使ってるからすごいわ
日本だったら国が傾くよ シナは日本が気になってしょうがないんだな
てめえらで軍事兵器をつくれないひがみなんだろうな
劣等民族のやっかみは永遠に治らない ＞1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
キャプターってMk60の呼称で９１式機雷はキャプターというのは正しくないと思う。
まあ、どっちも信管を咥えたお魚が近寄ってくるというお近づきになりたくない代物だが。 バトルシップじゃないんだから、直接戦うわけないだろ >>670
> 北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか
バカなこと言っちゃいけない。
数ヶ月どころか数週間で発表するんだぜアル… 1/6 佐世保海兵隊基地所属の米強襲揚陸艦 ボノムリシャールが、東シナ海に向け発進。
1/11 中国の駆逐艦一隻が尖閣接続水域に侵入。続いて、潜没潜水艦を発見。
海自駆逐艦 おおなみと、おおよど、および対潜哨戒機がこれを追尾。
1/12 中国の潜水艦は、公海上で浮上し、旗を掲揚。
1/14 ボノムリシャール：尖閣周辺を警戒航行中。
アメリカの海兵隊が尖閣周辺で活動を行うのは、これが初めてではないか？
海自は、エスコートの任を担っていたと思われる。
いずれにしろ、海自GJ案件ではないでしょうか？
>>672 中国国民ですら遼寧を全く評価していないのに、日本にどうやって怖がれと言うのか、、、
>>676ですが、海自は、どうやって中国の潜没潜水艦に退去指示を出したのでしょうか？
中国が日本から、「出ていけ」と言われてすぐに接続水域から脱出し、公海上で浮上し白旗を掲げたからには、
よっぽど強いメッセージを受けたと思われます。 >>678
発音弾を打ったら戦闘行為になっちゃうから、たぶんアクティブソナーの連打でしょうね >>670
でも溜飲下げられる気持ちのいいニュースには飛びつくわけだよね
全部ウソだっていって取り合わないなら筋は通るけどさ
都合いいよな 一体何時から30ノット以上も出せるようになったのか・・・！ 遼寧が不沈空母って前提で話進めるなよ！
糞チャイナ >>675
馬鹿め、偉大な中国のGDPは中央政府が目標値を定めたその日に決まるアル。 そうりゅう一隻で沈む屑鉄を嘲笑う以外にどうしろと？ww
大体丸腰でないと発艦出来ない戦闘機がなんの役に？
ただの大型航空機輸送艦だろ？戦闘力ない戦闘機なら飛ばせますよ、とww
いったい何がしたいのかバカチャイナww
あ、泳げない海軍とかいう部分棚上げにしても、だからなww ＞でも溜飲下げられる気持ちのいいニュースには飛びつくわけだよね
＞全部ウソだっていって取り合わないなら筋は通るけどさ
＞都合いいよな
まあ、馬鹿にされたくなかったらロシア人ぐらいの努力はしないとな。
中国の場合、専門家で無くてもアラが見えてしまうからいけないのだ。
外見はステルス機みたいに仕上げているけどカナードが付いていたり、機体が長すぎたりと
ある程度の知識があると、「こいつ、なんちゃってステルス機だね。」って判ってしまう。
ロシア人の場合、AA-11アーチャーみたいに「なんという運動性」と西側陣営を慌てさせる代物があるから侮れない。
お陰で西側陣営は、IRIS-TだのAIM-9Xだのを開発する羽目に成った。
日本も０４式空対空誘導弾を開発する羽目に成り、９０式空対空誘導弾は陳腐化した。 >>685
多分、船体にダメージを被るから外洋にも出られないと思う
大型空母は外洋に出て何ぼなのに・・・ｗ シーハリアーは戦闘攻撃機としてはちょっとアレだったけど、F-35B は実用性十分なんで、空母のあり方が根本から変わるのかもね
オスプレイ派生型の早期警戒機とかあれば完璧じゃん >>678
SH60Kに発見されたからでは？
海自の潜水艦員でも哨戒ヘリが最も嫌な存在らしいからな
発見されたら「こっちは一方的にお前を攻撃できる」って事だからな ＞多分出てこんだろうからな
彼奴らなら、出してくるのでは？
自信満々で出てきて対艦ミサイルか潜水艦に食われると思う。 >>687
あれだけメンツを重視し見栄を張りたがる中国海軍が「これは練習空母だから」
と最初から明言してるんだよ。
よほど深刻な欠陥を抱えているのでしょうな。
まともな空母は国産一号艦からだろうけど、どうなることやら。 練習用だと宣言する→きっとどこかにけっかんがあるかられんしゅうようっていってるんだ！
実戦用だと宣言する→あんなのじっせんでつかえるわけないぞ！ばかだ！
どんなIQ低い人でも今日からでも中国軍について何かいっぱしの意見を吐いた気になれるお手軽無敵理論です >>1
>2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、
>護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
もう、この表題だけでバカバカしくて笑えるｗ
なーんで、空母が空母と対決する、なーんて考えになるんだか
意味がわからないｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いやまあ…脅威じゃないってんならなんで毎回騒いでんだよｗ 日本から遠く離れたシーレーンを自衛隊が警備する必要に迫られるんだろうな
そうすると短距離ダッシュが得意な護衛艦隊群より、
遅くてもでかい船の方がいいのかも >>692
外洋に出て来ない鉄クズ空母モドキと違いいずもを含め護衛艦は普通に海外に行ってるからな
悔しいのぅ悔しいのぅ >>696
最近の強襲揚陸艦はFacebookやるのか
ハイテクじゃのぅ ＞あれだけメンツを重視し見栄を張りたがる中国海軍が「これは練習空母だから」
＞と最初から明言してるんだよ。
＞よほど深刻な欠陥を抱えているのでしょうな。
その推測に同意します。中国人にしては控えめ過ぎるあたり何かあると考えた方が正しい。
＞まともな空母は国産一号艦からだろうけど、どうなることやら。
それについても疑問があります。航空隊の編制の話が出てこないことです。
空母が完成した時点で搭載する航空隊が編制できていないとおかしいのですが、艦載機の増勢や編制の話が一向に出てこない。
一番あり得そうなのは、艦載機が駄目で運用できないのではないかと見ます。 >>692
欠陥があるにしても隠して、一番艦の就役後に早期に予備に回すという方法がある。
軍籍からは外していないが、事実上岸壁の肥やしにしていない軍艦なんて多数あるからな。
その程度の常識すら知らないって、お前って馬鹿だよねぇwwww >>699
遼寧の飛行隊をそのまま持っていく予定じゃないの？
一番艦が就役したら、遼寧はそのまま廃艦じゃないかな。 >事実上岸壁の肥やしにしていない軍艦
意味わからん
なんで630といい人を非日本人扱いしたがるくせにこう日本語が不自由な人が多いんだろうな >>702
つまらない変換ミスにしか突っ込めないって、
お前って惨めなほど馬鹿だなwwww ＞ 一番艦が就役したら、遼寧はそのまま廃艦じゃないかな。
それでは勿体ないと思われます、練習空母にでもしないと割が合いません。
＞遼寧の飛行隊をそのまま持っていく予定じゃないの？
その可能性もありますが、航空隊の増勢を図らないと続いて生産している空母の航空隊が出来ません。
ちゃんと訓練しておかないと戦力に成らないのです。 そのつまらないミスを俺がやったら
「日本語喋れよwwwお前は在日かwwwwwww」とかいうわけでしょ >>705
そりゃ日本の国政や国防を決める権利は日本国籍を有する者にのみ有る
日本人なら普通に有る権利で妬ましいかもしれんがな
中国共産党員にしか参政権の無いおまエラと一緒にするな 空母って輸送艦だから、艦載機の性能で決まると思うのですが しかし、海自に潜航航行中の潜水艦を強制浮上させられたら、威嚇だと言い張る中国は可愛いよねｗｗ >空母って輸送艦だから、艦載機の性能で決まると思うのですが
ある意味正しいが幾つか細部を詰めないといけない。
例えば艦載機に積む兵器だ。
フォークランド紛争時にアンクルサムはジョンブルにAIM-9Lを渡した。
これは従来の空対空ミサイルのように航空機の後ろから撃たなくても構わないものだった。（つまり横から撃っても当たる）
命中率が９割近い物になって、結果イギリス海軍の航空優勢を確保する助けとなった。
搭載する兵器・兵員の訓練・運用・戦闘教義によって色々変わってしまうものなのさ。 >>121
艦載機を空母ごと沈められるから効率が良い。
どんどん作らせよう。ついでに中国人を食い殺すサメの養殖も研究しようぜ。 「いずも」じゃなくて「いずも打撃群」なんで
よろしく＾＾ ＞ついでに中国人を食い殺すサメの養殖も研究しようぜ。
あまり良い趣味ではありませんが、インディアナポリス撃沈時に大事に成ったのは事実です。
漂流するだけでも大変なのに、鮫が食いついた。 航空戦、対艦ミサイルの戦闘形態で母艦の航行速度差って殆んど意味なくない？
主砲使った有視界の艦隊戦やるならまだしも。 ＞航空戦、対艦ミサイルの戦闘形態で母艦の航行速度差って殆んど意味なくない？
ミサイルはともかく艦載機を飛ばす場合は、艦が高速で航行していた方が離着艦がやりやすくなるんです。
艦が３０ノットで突っ走っていれば、そこから発艦する飛行機は３０ノット追加したスピードで飛び立てる。
それを合成風力と呼称します。
＞「いずも」じゃなくて「いずも打撃群」なんで
第１護衛隊群で動くとした場合、ヘリコプター搭載型護衛艦のいずもに、ミサイル駆逐艦艦２隻、駆逐艦５隻の編成になりますね。
ミサイル駆逐艦の１隻を、秋月級かイージス艦に更新したいところですが。 >>717
それだけそろえて高々10機のF-35Bを運用するなんて無駄無駄無駄
Byディオ ＞それだけそろえて高々10機のF-35Bを運用するなんて無駄無駄無駄
まあ、その辺が悩ましいところです。
元々がヘリ空母なんで排水量が小さいので、あまり積めないし予算も限られてますからねえ。
でも、対日赤字解消にトランプが、「Ｆ３５Ｂを買え」と言い出しそうな状況もあります。
防衛力の分担も求められそうだしどうしたものか。 だから昔から日本の戦闘機は航続距離を重視して選定されてきた
F-15Jは沖縄から大陸まで行って10分間戦闘して帰ってこられる（もちろん増槽こみだけど） >>663
なんだかんだ言って空母にせよステルス戦闘機にせよ
性能はどうあれ形にはしてきてるからな。 まぁたった10機というのがなやましいところで空母だと25機はって感じだけど
ぎゃくにガンダムを1機搭載したホワイトベース
もしくはリックドムを12機搭載したチベと考えればなかなかの戦力 ＞F-15Jは沖縄から大陸まで行って10分間戦闘して帰ってこられる（もちろん増槽こみだけど）
ガダルカナルの戦いの時に零戦が味わった苦痛をそのまま繰り返すような話ですね。
宮古島、石垣島の空港も使わないといけなくなります。
送り狼に襲われた場合、燃料が不足しますし問題があります。 >>720
F35Bだの空母だのの前に、ボーイング提案の近代改修案で
空飛ぶ骨とう品と化してるpre-mispのF15Jを何とかするのが先かと。 ＞まぁたった10機というのがなやましいところで空母だと25機はって感じだけど
フォークランド紛争のハリアー戦闘機の活躍を考えると１０機でも艦隊防空及び上陸支援に上げられれば、
かなりの支援になります。
護衛駆逐艦からＳＨ６０を展開すれば早期警戒機もどきに出来ますし、ある程度やれるかと。 でもまぁ超巨大空母でも離陸滑走路が一本しか無いと考えると
全機を空中に上げるのも時間がかかり訓練すらもたいへんで
せいぜい15から20機以下の中型空母を6隻以上そろえるほうが即戦力か
一隻あたり20機ならまぁソコソコの戦力で DDH上でF-35Bが本当に運用できるか疑問に思っている
昨日今日の海上予報を見ればわかるが平均風速15mとか普通だよ
そんなところで本当にDDHに離着陸できるのかね、しかも爆装、燃料満載で
YoutubeでみるF-35Bはみんな快晴無風ばっかりだよ、もちろん昼間 ＞空飛ぶ骨とう品と化してるpre-mispのF15Jを何とかするのが先かと。
それも頭の痛い問題ですが、Ｆ３５に更新するしかないかと。 >>668
メンツとかいう国内の行動基準を外交にまで適用するからバカな話になる。
アメリカや日本より格上か格下か、中国にしか分からんローカル基準を元に勝手に判断し、そのよく分からんローカル基準で格上判定になるための、中国以外には何の意味も無い事を必死でやってる。 >>727
巨大空母だとアングルドデッキも離陸に使える
アメリカの空母にはそっちにもカタパルトがついてる >>602
元が28ノットが公式なのに、ポンコツがそれ以上とかね。 >>728
F35Bは垂直離陸は想定してないが短距離離陸の性能ならハリアーよりも上がっているので可能かと思う
翼にランディング用のファンがついているので揚力は上がっている >>728 >>734
つーか合成風力を得られそうなので離艦時のSTOVL機には好都合じゃないの >>605
> 演習航海で30ノット前後を出してるから
実際には28ノット程度だった。
前後と付けることによってまるで30ノット出せるかのように悪質な印象操作
をしているな。
しかも、この時に遼寧は、約3ノットの海流に沿って航行していたから、自力
で出せたのは25ノットにすぎない。
しかもこれ、航海時の速度であって発艦時の速度ではないのだ。
発艦時は、空母は風上に全速で航行しなければならない。
たまたま海流の流れと風向きが180度対向しているなら28ノットで発艦させ
られるだろうけど、そんな偶然はめったにない。
発艦時の速度として計算できるのは25ノットまでだろう。
それどころか、実戦では潮流に逆らって艦載機を発艦させなくてはならない
ケースすらあり得る。
先日、遼寧が宮古海峡通過時に自衛隊機がスクランブル発進をかけた。
本来なら空母は直ちに直援機を上げなければならない状況だが、艦載機
を発艦させられず、中国海軍は恥をさらしたよｗ
この空母がどんな悪条件でも発艦時に保証できる速度は、たった22ノット
にすぎない。
20ノットしか出せない空母と言うのも間違いとは言えないのだ。
つまり嘘をついているのはお前だよｗ >>714
大中華も味方の外国いっぱいあるアルよっ！
北朝鮮とか、南朝鮮とか、パキスタンとか、ジンバブエとか、タンザニアとか… >>736
>実際には28ノット程度だった。
>前後と付けることによってまるで30ノット出せるかのように悪質な印象操作
>をしているな。
>しかも、この時に遼寧は、約3ノットの海流に沿って航行していたから、自力
>で出せたのは25ノットにすぎない。
ソース出して 支那人は面子を大事にするからな・・普通の日本人から見れば見栄っ張り野郎としか見えないが まあ遼寧は３０ノット以上出せるか疑問だわな。
人民解放軍艦艇でミサイル艇を除けば高速で突っ走った艦が見当たらないこと。
ソビエトの場合、アルファ級という化け物を就役させた事があるから原子力推進ならやらかす可能性がある。 >>738
この板の「ソース主義」なんてのは自分の都合の悪い情報を拒否するための方便だからな。
ソース出せソース出せって迫って相手がどんなソースを出しても難癖をつけ相手が下らなくなってやめたら勝利宣言。
そして「遼寧は竜骨が折れてるから進水と同時に沈没する」とかいうそれこそソース出してみろっていいたくなる珍説には
誰一人「それってソースあるの？」などと言わない >>728
>DDH上でF-35Bが本当に運用できるか疑問に思っている
F-35B自体は運用実績が積み重なっているから、本質的な問題はないと思うが、
そのあたりは、いずもで運用を重ねてどの程度の荒天で使えるかなど熟成して
いけばよい。いずもは、今後の空母戦力の拡充の先駆けになる。
次はいよいよ、このクラスかな。これだと、F-35Bがいずもの倍は積める。
米海軍の強襲揚陸艦ワスプ（4万532トン）が佐世保基地に接岸…岩国基地のF-35Bステルス戦闘機を艦載機として運用！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/51392194.html
このクラスだと、いざという時、例えば朝鮮半島有事の際に派遣して、
日本人をヘリや上陸舟艇で、すばやく大量に避難できる。 >>728
平均風速１５ｍ/ｓなら時速換算で29ノットだよね
船の速力を25ノットとすれば合成速力が54ノット
F-35Bの最大積載離艦距離が無風時で１６８ｍだから１００ｍもあれば離艦できるね いずもの航行速度を鵜呑みにするあたり甘ちゃんだねぇ。 >>741
そういうお前自身が、ソースも出せずに妄想で他人を批判しているわけだが┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>745
いくらでも全速を出したのが確認されているのだけどｗ
日本の役所は中韓とは違うのでな。（笑） >>748
http://news.militaryblog.jp/e594063.html
いずもは2014年9月から半年間にわたって公式試運転が実施され、
所定の性能を満たしていることが確認された。
ソース要求したけど返り討ちにあうって惨めだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >この板の「ソース主義」なんてのは自分の都合の悪い情報を拒否するための方便だからな。
馬鹿かと、朝鮮人が妄想を喚くからそうなってしまっているのだ。 そもそも日本の護衛艦は海外との共同演習やったり外国に寄港とか普通にやってるし
ウソだったらすぐバレるわな
外洋に出てこない本当に稼働してるのか怪しい鉄クズ空母もどきと違って >>1
そう言えば最近、ずっとドック入りしてるよな
故障？治せないの？ >>1
海上カジノ船にする名目でウクライナから購入した「遼寧」中古空母をいずもと比較するの？意味わからんし。 >>756
あぁ毎度の事だがいずも含め護衛艦が東南アジア国に行くと
特亜人がファビョってるな。特に支那人が・・・ >>757
ドック入りとか言ってる>753はファビヨってるのかｗ
大変そうだねｗ >>758
土人は日本語が理解できるようになってから書き込んだ方がいいぞｗ >>759
火病おつでーす
いずもはドックから出てこれなくてかわいそうｗ ＞あぁ毎度の事だがいずも含め護衛艦が東南アジア国に行くと
＞特亜人がファビョってるな。特に支那人が・・・
米軍や海上自衛隊が展開すると東南アジアを脅せなくなるからな。
第１列島線が確保出来てないって事になる。
まあ列島線とかいう陸軍の発想が間違いなんだけどね。 試したらいいだろ。那覇に向かって一直線に領海侵入してみ？ まぁ日本は他国を侵略するわけではないからね
遼寧だっていきなりなにもないところからはじめてきたんだから、
米国の様な本格的な空母とはいくまい
でも米国も空母開発では死屍累々だったからね
まぁがんばってくれ
Ｊ－１５ではもう重すぎて旧式になっているけどな 敵わないなら放置でよくね？
まあ欧州または米国製の射程900kmの巡行ミサイルを搭載して作戦可能だからなあ。
覚悟しろよ。 まったく中国の言う通り
だから日本も早く本格的な空母を作れ 日米が広い太平洋を舞台に空母で闘いあったのは遠い昔。後にも先にも太平洋戦争だけだな。
空母単体で強い弱い言うセンスが笑える。 >>766
世界各国に出向くアメリカと違って日本には本格的空母のニーズがない
離島防衛なら軽空母を兼ねた強襲揚陸艦で充分 >>769
日本の離島で有事があってもどっちにしろ基地から戦闘機飛ばした方が早いんだよ
航続距離ギリギリだったら空中給油すればいいだけの話だし
母艦の速度なんてあんまり関係ない >>724
, --―ー――ー‐-- 、.,
,,_＿,,''-ー'' ヽ
,,'' , --ー―― ヽ
ノ'' ,,''::: ーー .',
,,, '' ／ ヽ ',
,-ー''' ／ ／ ノ ,, 丿＼ ヽ-‐ーー′ ',
/ /:: ／ ､＿_彡 ヽ､_ーー-′ ',
',:: ヽ ＼ く_ノ .-┬=＝＝￢ ニー-‐′ |
ゝ＼ ::＼ ヽ: ヽゝ 弋ｿ ! ) ) .;'
', ∧ ＼＿,,ゝ ｀ー .´ 川 ヽ ,;
Y ゝヾ_ く ﾉ/ // ／
ゝ ヽ ノﾉ=ソ く ヤツは今、送りオオカミになってるのさ
､ -_－ . 丿ﾉソ ゝ 連絡があればすぐに発進する
ヽ ／:::: ＿＿_,;' 彡
ー_ ‐''イ:::: /,ヘ 丿
∠＿＿＿, | ゝ 彡 / ::/ / ＼
＼ ! .／ ::::/ / ＼
／ ＼〈 ／ :〈 ./ ''ヽ
＼/ .＼ /
｜ りょうねい？
ああ、武装解除した戦闘機しか発艦出来ない欠陥クズ鉄棺桶ねww
悪いけど1000隻有ってもゴミだわww
乗組員泳げんしww 普通に短距離離着陸できる陸上機としてF35Bを導入する意味合いもあると思うが。
南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。 現状オスプレイとちがってf35の反対運動はない感じですしね、地元対策は大事 >>771
奪われる前に急行できるか奪われた後に奪還できるかでは
前者の方がいいと思うが >>777
沖縄本島から尖閣諸島の距離でも410キロに過ぎない
F2やF15の行動半径内
船で駆けつけるとしたら空母と強襲揚陸艦で速度差が10ノットあっても時速20キロも変わらない
どっちにしろ手遅れ
沖縄本島から直接戦闘機を送った方が早い
もっと遠い島で燃料が不安なら空中給油して行けばいい
そもそも尖閣諸島みたいな無人島を占領されたところで住民も施設もないんだから遠慮なくF2でJDAMぶち込んで焼け野原にしても問題ない >>778
今の日本の法律でそれできるの？
先に攻撃されないと撃てないんでしょ。
非軍事の上陸だと、海保しか動けなくね？ そういう状況なら自衛隊はいらんやろ
JDAMで焼け野原とか言ってるやつも相当あれだが >>779
出来るだろ
自衛隊法第八八条 第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。 領土防衛は自衛隊の本来任務の一つだからな
撃たれるまで打ち返せないとか言ってる奴らは何の法律を根拠に言ってんだ こういう記事見ると中国も朝鮮とあまり変わらんなぁと思ってしまう
ミリヲタからすればファンタジーだよコレ 防衛出動を命ぜられた自衛隊は、日本国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
なお、その際、国際の法規及び慣例によるべき場合にあってはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとされている
との事だから撃たれるまで撃ち返さないとか別にないな
もちろんPKOとか様々な任務でそれなりの基準はあると思うが防衛出動は自衛隊任務の根幹だから最大限の権限を行使出来るだろう >>779
むしろ今の自衛隊法では陣地設営の為の民間人の退去や民間所有の建物の破壊や接収まで認められてるのにお花畑過ぎだろ
国民いじめる事はできても侵略者には反撃できませんじゃ暴動起きるぞ >>775
>南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。
お兄さん、宮古島の横の伊良部島に20m幅の水路を挟んでくっついている下地島には、昔から何故か3000mx60m滑走路があるのですよ。
3000mは日本各地に無くは無いが、地方空港で60m幅は極めて少ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/下地島空港
那覇、鹿児島、大分、熊本 3000mx45m
長崎 3000mx60m、福岡 2800mx60m、北九州 2500x60m 領海侵犯して停泊地まで行く必要あっからな。まあ外からでも 最高速度とか公表値はな
ほんとの数値出さないからな >バカだろ空中給油出来るの知らんのか？
空中給油の最中に送り狼が来たら酷いことになる。
戦闘機動したら相当燃料を食うことを考えると、余裕を見ておかないといけないの。 支那が極秘裏にミノフスキー粒子の開発、量産に成功してればの話だな >>791
敵の航続距離外でするんだよ
空中給油なんて 日本が空母を保有するのは、尖閣諸島のような近所での
戦闘を想定したものではなく、東南アジアなどへのプレゼンス
を意識したものだよ。
名目上だけでも良いから日本が空母を二隻持っていたら
中国は東南アジアでデカイ顔ができない。 >>779 >>781
領空侵犯に関して言えば自衛隊法84条で航空総隊司令官が
「武器の使用を許可する。撃墜せよ。」と命じれば撃墜ok!
劇場版パトレイバー2やゴシラvsモスラvs機龍を思い出すなw >>1
空母同士が単艦同士で対決するわけねーだろｗ
艦隊戦に決まってる
つまりはシナに勝ち目はないってこと、練度の差が全て >>796
隊法84条には退去あるいは着陸させることしか規定されていないので
撃墜は不可能ですよ >>799
相手が軍用機だと指示に従わないだけで正当防衛の要件を
満たすから撃墜OKですよ。 >敵の航続距離外でするんだよ
>空中給油なんて
それが出来たら良いが、相手も空中給油機を持っていることを考えないといけない。 >>802
おまえの挙げた資料に、「領空侵犯機を着陸させる必要な措置として武器使用できると書いてあるのだが。
どこをどう曲解したらこれが武器を使えない根拠になるのだ？
お前って知能が無いんだなw( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>793
空中給油してるタイミングにずらすんだよアタックタイミング決めれるのは防衛側なんだから。 >>804
802だろ。
それともあんな書き方をしておいて、「使えないとは言ってない」と
言い張るつもりかよ、惨めだなw( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>801
攻め込んで行くなら想定しなきゃいけないけど攻め込まれている側だったら想定する必要はない
空中給油機は足が遅いからね
自衛隊は専守防衛だから攻め込む想定は必要ないだろ
こちら側の制空圏内（日本の領空）で給油すればいいだけ
敵が妨害しようとするなら近くの基地から護衛戦闘機を出せばいいだけ ちなみに日本の空中給油機の方が足が速くて航続距離も長いけどね
中国（IL78）
燃料積載重量：48 t
巡航速度：850 km/h
航続距離：7,300 km
実用最大上昇高度：12,000 m
日本（KC767）
最大燃料重量 - 91.627t（F-15戦闘機15機が満タンになる）
最大速度 - マッハ0.86（約1061 km/h）
航続距離 - 14,075km
実用上昇限度 - 13,137m >>799
撃墜＝強制的に着陸させました
でオーケーだろJK >>810
日本の場合強制的に着水の方が多いだろうな
その方が被害が出なくていい 仮に向こうの飛行機がいかなる警告にも従わずに入ってきた、防空識別圏を超えて
きた場合には、「領空侵犯」と見なし、すぐに飛び立ち、必要な措置を執ることが
できます。これには、内閣総理大臣の命令は必要がありません。航空総隊司令官が
「撃って良し」と言えば、総理大臣の承認がなくても、スクランブル機には敵機を
撃ち落とす権限が与えられているのです。
元防衛大臣石破茂著「国防」新潮社刊 P141より
軍事に興味のある人は読む事をお勧めする。 当たり前だろ
「撃たれるまで撃ち返せない」論者は息してんのか？ >>1
費用対効果では核武装が一番なのだが、この国の政治家も役人も費用対効果について考える
のが凄く苦手・・・・というか出来ないんだよな。
イージスアショアを導入しても、飽和攻撃を受ければ意味ないし、通常兵力を最新のものにしても
、物量で来られたらこれまたお手上げ。
そもそも、敵基地攻撃能力も無いってだけで、日本はいい鴨だよな。 >>814
敵国に核ミサイル撃ち込むにしても維持管理に結構なコストが必要ですからね
ソ連が崩壊した時も飛ばせるかどうか怪しいのが多々あったみたいだし >>814
バカ発見！
核兵器だけ持って通常兵器不要なら費用対効果が高いかも知れんが
核兵器持っても通常兵器捨てるわけにはいかんだろ？
敵基地を全て先制攻撃しても移動式発射台まで潰すのは不可能
そうなると迎撃兵器ないと国民を守ることが出来ない
結局核兵器の分だけ余計に費用がかかるだけ 費用対効果考えたら核兵器持ってます宣言だけでいいんじゃね？
どうせ使わないんだし というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい
って事だろ？ 黒電話はどうせ反撃されても死ぬのは奴隷だと思ってるから平気なんだろうけど
日本はそうはいかないからねぇ なんで空母と護衛艦比べてんだ？
日本の護衛艦って戦艦のことだったのか？ 自国の武器スペックを公表して喜んでるのは韓国と中国くらいだろ。 >というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
>日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい って事だろ？
本来、そういう発想であるべきなんですが、連中空母対空母の決戦という思考みたいですね。
まあ、そういうこともありうるわけですが、確率は低いですねえ。 >>678
その辺はWWIIと変わらないんじゃない？
Uボート映画で海上の駆逐艦からソナーが潜水艦に当たってピカーンと音してると船長が音立てるな！と厳命
オシッコを空き缶にしてたら、その音でバレて爆雷猛攻撃 ＞遼寧は潜水艦の魚雷で沈むだろ
そうあって欲しい。第２次世界大戦後の海戦が少ないので、潜水艦による撃沈例はイギリスのみという状態。
日本が８９式魚雷で水上艦を撃沈することになれば、評価がうなぎ登りになる。 >>825
旧日本海軍も伊168潜水艦がヨークタウンを、伊19潜水艦がワスプを沈めてますが
そういや信濃も撃沈されてたような >>825
あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。 ＞あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。
対艦ミサイルか爆弾による戦果が多くて魚雷による撃沈事例が少ないのが実態でして、
ここで魚雷による撃沈事例が欲しいところです。 >>790
関東大震災で東京湾に戻ってきた艦船が公開されている最高速度どおりでは到着できない時間に到着してたって話思い出した F35Bの全機離陸と遼寧からの24機発艦と、どちらが早いだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>830
それなら別にF35Aの方が安くて航続距離も長くていいよ
先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
有事になったらいずも級改造してサクッと実戦に出す >先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
編成としては有りなのですが、編制としては無理がありますね。
まあ、上陸作戦をやる場合には、近接航空支援の能力が必要ですのでＦ３５Ｂが欲しいです。 敵わないって事は、脅威でもなんでも無いんだし、
F-35B空母化しても何も問題無いな。 >>830
まぁ本当にいずも型にF35Bが艦載されるとしても当面は空自からの出向みたいになるでしょ
陸自のヘリを載せたりする時みたいに
今現在では海自ではパイロットの養成にも哨戒機や救難機の養成はできても戦闘機のは
今のところ無理だし
いつか海自が独自に戦闘機パイロットが養成できるようになるといいけど >>1
日本が核武装をしない限り、中国には負けるよ。
幾らミサイル防衛に金を掛けようが、幾ら通常兵器を最新型のものにしようが、何の意味も無い。
東京に核ミサイル一発撃ち込まれたら、万歳するしかないよ。 >>1
そうだな。
日本はアングルドデッキの正規空母を作らないとな。
で、F-3艦載型を配備・・・とｗ まぁ、何を魔改造しようとも、いずもが空母に変わることはない。
“ヘリコプター搭載型護衛艦（緊急時の垂直離陸期の離着陸が可能）”になるだけ。
こんなの、最初から言われてたこと。
“垂直離陸機搭載型護衛艦”に名前が変わる可能性さえ低い。
もちろん、緊急時用に発着訓練はするだろうけど。別に何も変わらない。 ■中国の空母は戦闘機の離着陸ができません。
中国が公開した動画はいずれも武装や燃料、機材を降ろして軽くした機体で戦闘能力ゼロです。
「武装した機体が離陸するビデオ」も公開されてますが、離陸の瞬間にアングルが変わり、武装が消えています。
編集でつないだだけの稚拙な映像です。 中国空母は戦闘機の離着陸ができない 張子の虎です。 >>844
まず太陽が船のどっちがわにあるか見てみよう
ばーか >>845
動画を出されても認められないのかｗ
目か脳の病気かな? >>846
またかよ・・・本当にあの鉄クズ空母もどきに艦載機を離発着艦できるなら
面子を大事にする(つまりは見栄っ張り)支那人なら外洋に出て見せびらかす
ようにやってなきゃおかしいだろ
つまり重大な欠陥があるから表舞台に出せないって事だろ
普通に海外遠征やってるひゅうが型やいずも型とは違う >>847
動画があるのに見ても信じられないのは病気だと思うぞ
それとこれ外洋での訓練の映像 >>849
じゃなんで外洋に出てこないの？
支那人も朝鮮人なみのウソつきになってきたな 「外洋での訓練の映像」と書いてあるレスに
「じゃなんで外洋に出てこないの？」とかいう返答をするのヘタな外国人より国語力がないわ
幼稚園児でも年長だったらもうちょい文章読める奴がいると思う >>849
普通にイカサマ映像だって言ってるんだよ >>854
あぁ～はいはい。では海自みたいに外国に寄港したり
他国との共同演習とかで実際に離発着艦できてるとこ見せてねぇ
特亞人の言う事なんて確たる証拠が無いと信用できないし 個人的にはイカサマだって思い込みたいなら好きにすればいいと思うけどねえ
これが15年前とかならいざしらず今更2ちゃんの、それも隔離板の住民が信じなかったとしても何のデメリットもない
よそで言ったら恥かくと思うけどここの住民はSNSとかやんないで東亜だけ見てるんだろうからそんな心配もせずに済むんだろうし >>855
早速敗北宣言かね
当たり前だが日本の国政や国防を決めるのは日本国籍を持つ者には普通に参政権がある
中国では中国共産党員以外に参政権が無いからってこちらには関係ない >>856
「何秒目から何秒目がどのようにおかしくて本来ならこうなるはずだ」くらいの指摘は余裕でできるはずだよね
俺の基本スタンスとしては855が全てだから別にかまわんけど シナはアベが総理になれば反米親中政権になると期待していたから
今の日本のすべてが憎い。 >>>15 してないよ。米が北の戦術核を認めて、日の戦術核保持を黙認したら掘掘します。
平和が訪れるぞ。 >>853 >>856
発艦する時は装備無しで着艦する時は武装有りとかよほどの低能でないかぎり分かるかと >>865
>844の動画を見たけど装備ありの発艦するとこはなぜか途中でカットされてるのだが >>867
お前見てないだろｗ
ああ、見ても理解できないか >>849 >>853 >>865 >>869
君らこそ見てないでしょ・・・それとも目が節穴？特に>>869
>>844の映像を言ってるんなら>>841の言ってる通り4:10過ぎあたりから
搭載してたはずのミサイルが無くなってるんですけど >>870
どうしてASMを搭載して発艦していることがはっきりわかる
7:20くらいを華麗にスルーしてるの?
ちなみに1:30あたりの発艦はAAMを搭載してるぞ >>871
なんで「都合の悪いシーン」は一切合財スルーするの？ｗ >>721
君はあの動画を本当に見たの？ 7分もないんだけど >>873 自己レス
すまん。誤爆した。>>721でなく>>871 >>875
あぁ別の動画と勘違いしてた
それと本物のスキージャンプ発艦なら発艦した時少し高度が落ちると思うが >それと本物のスキージャンプ発艦なら発艦した時少し高度が落ちると思うが
スキージャンプはおろか物理をわかってないコメントですね >>877
それって何も武装してない時でしょ
電磁カタパルトで発艦する時のスパホでも発艦時は一時高度は落ちるんだが
https://www.youtube.com/watch?v=JP59zPJoGvk >>878
物理がわかってないですね
スキージャンプから発艦する際には垂直方向の速度ベクトルがあり
これが重力加速度によって0になるまでは高度は落ちません
この時間に加速して揚力を稼ぐのでスキージャンプでの発艦では基本的に高度は落ちません 002型の公試開始は来月みたいね
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ 日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね
たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ >>879
あぁ言葉が足りませんでしたね
ジャンプ台の傾度が10度としたらそれ以下になるという意味
流体力学が分かってないですね
飛行機が揚力を得るには主に主翼からの空気の流れから得る
スキージャンプさせるには物理的に発艦する時に水平方向からの抵抗を受けて垂直方向への
エネルギーは得られるが速度エネルギーを失う事でもある
自転車で平地から坂道を登るとしんどいのと同じ理屈
だからサイズはアメリカ空母に近くでもそういう制約があってロシアや中国の
空母は艦搭載の数がずっと少ないし発艦時の武器燃料にも制限がある >>879
>この時間に加速して揚力を稼ぐのでスキージャンプでの発艦では基本的に高度は落ちません
とは限らない。
スキージャンプでも、発艦できる限界まで装備を積んで重量を増やした場合、
スキージャンプで得た、上方向の速度がゼロになるまでの時間に、重量に見合う揚力を発生さるだけの水平速度に至らない場合は、
そこから一旦、下降をはじめ、揚力が重量以上の水平速度になってから上昇を始める。
つまり、最初の半分は山形になり、全体の形は、S字を横にしたようなカーブになる。
（S字を横にして、その右に空母がある形） >>883
>ジャンプ台の傾度が10度としたらそれ以下になるという意味
もう少し日本語を勉強しましょう >>883
なんかこのバカからそこはかとなくただよう500G臭ｗ >>885 >>886 >>888
そりゃ君らが低能で低学歴だから理解できないんでしょう
それなりの高校で物理を平均点以上の成績で卒業した人なら位置エネルギー
速度エネルギーくらい理解できるはずだが
君らみたいなのがいるから2ちゃんねらーは引きこもりだの低学歴だのとヴァカに
されるんだよ 引きこもりだのなんだのは知らないがこのSNS全盛の時代に2ちゃんなんて1990年代の遺物にしがみついてる時点で老いぼれと言われるのは仕方ない いずもは改修してもf35は5,6機つめるだけだろ
でも、遼寧しずめるならそれで十分だろ >>894
東シナ海から出てこないと潜水艦で沈めるのは大変だよ
水深浅い >>893
否定はしないよ
でも悪いけど俺はここには昔いたからって理由できてるだけでメインじゃないから。
2ちゃんだけ(より正確に言うと東亜だけ)見てますって感じの視野が針の穴より狭そうなのがいっくらでも居るじゃんここ >>896
どうだろうな
昔はパソコンもってインターネット接続してるのは基本的に大卒で大手企業勤務とか
今は、だれでもスマホでアクセスだから、いろいろ変わって来てるだろ
なんともいえないかもな >>891
そもそもここに書きこんでいる人＝SNSやってない・・という定義が分からん
そんな事を言ってたらここに書き込んでる君もSNSやってないっ事になるんだが この反応見るに今更2ちゃんやってるなんて系のネタは禁句なんだなやっぱw
悪かった悪かった。 >>889
高校で物理やってたら高度について>876
や>878みたいなレスをしたあげく
"ジャンプ台の傾度が10度としたらそれ以下になるという意味"とかいう
恥ずかしい言い訳はしないと思うんだがｗ
あと速度エネルギーを失うとか話をそらした挙げ句間違えてるし
艦搭載の数がずっと少いとか関連性がわかりませんｗ 上海の003型は電磁カタパルト搭載したキティホークになる
あーあ、日本と中国、どこで差がついたのかねぇw そもそも遼寧といずもが対峙すればという前提が間違っている。
遼寧は、いずものいの字さえも見る事なく漁礁に成っている。 >>878
落ちたように見えないが？
カタパルト発艦で発艦直後に高度が落ちるってことは重力＞揚力
つまり射出速度不足で十分な揚力を生み出せてない意味だが
昔の旧式カタパルトはともかく、機体ごと射出速度を調整する今の空母で
そんなヘマやって貴重な機体を失ったら責任者が軍事裁判食らうぞ 遼寧は、一機の戦闘機をも搭載不能。
火を見るより明らか 空母機動部隊同士の対決は、WW2の日米決戦が最初で最後。
ガミラス艦隊とヤマトは、ヤマトが空母じゃないから除外。 空母同士の海戦で著名なのはミッドウェイと珊瑚海くらいでしょ
それ以外の海戦だと空母同士とは言えないか小競り合い程度になる >>883
>スキージャンプさせるには物理的に発艦する時に水平方向からの抵抗を受けて垂直方向への
>エネルギーは得られるが速度エネルギーを失う事でもある
この説明も少々違うな。
例えば、ビー玉を、コップかなんかの丸い容器で転がしてみると、速度の絶対値は変わらずに、
向きだけが変わっているのが観察できる。
曲面上を物体が移動した場合、基本的に速度は変わらない。
ただし、厳密にいうと、甲板との摩擦、空気抵抗、そして、スキージャンプの端の部分の高さの数mを
機体を持ち上げるだけの位置エネルギーを得た分は、速度の絶対値が減るが、それは、機体を離陸速度、
例えば時速200Kmに加速するエネルギーに比べると、微々たるもの。
つまり空母の水平甲板から離陸した場合と、スキージャンプで離陸した場合を比較すると、速度の絶対値は
ほとんど同じで、向きだけが異なる。 >>914
スキージャンプを登ってるときも戦闘機の推力はgsinθを上回るから、速度は減らないよ
あと滑走する距離もsec-1だけ伸びるからその分も少しだけ有利だね >>828
誘導という意味では魚雷よりミサイルの方が高精度だせるので仕方ないでしょう
WWII当時魚雷艇も今ではミサイル艇になってるんだし
WWIIでは駆逐艦や軽巡は魚雷発射管持ってたよね
砲撃よりも直接多大な被害与えられるってんで魚雷が使われていたけど、今ではそれがミサイルに置き換わった
そんな中レガシー武装とも言える爆雷を今も使ってる国々があるね
進化した対潜爆弾も海自始め世界で使われている >>844
離陸時にあったミサイルが
スキージャンプから発進する時消失してるのは何故？
途中で落っことした？
武装した2機目の発進なのにスキージャンプから離陸した機が全く同じ動き(左右の傾きや方向が同じ)なのは何故？
ミサイルが青く塗られて割と目立つのにアングル変わった後見えないんだよね
両翼表面にある赤いラインはハッキリ確認できるのに
おかしいな、なんでだろな ＞そんな中レガシー武装とも言える爆雷を今も使ってる国々があるね
＞進化した対潜爆弾も海自始め世界で使われている
浅海では、ホーミングが使用しにくいこともありまして、対潜爆弾が必要な事も有ると思います。
まあ、浅海は潜水艦が行動しにくい筈ですが。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
