【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない?[01/11]

1たんぽぽ ★2018/01/12(金) 06:34:10.05ID:CAP_USER
2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。

記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。

そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。

一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。

作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。


(以下略、続きはソースでご確認下さい)
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697

784<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 12:56:24.65ID:YA/AG5tt
空母じゃありません!
固定翼機搭載護衛艦です!

785<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 13:16:23.35ID:4s0oTHFZ
防衛出動を命ぜられた自衛隊は、日本国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
なお、その際、国際の法規及び慣例によるべき場合にあってはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとされている

との事だから撃たれるまで撃ち返さないとか別にないな
もちろんPKOとか様々な任務でそれなりの基準はあると思うが防衛出動は自衛隊任務の根幹だから最大限の権限を行使出来るだろう

786<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 13:22:55.31ID:14jJxaty
>>779
むしろ今の自衛隊法では陣地設営の為の民間人の退去や民間所有の建物の破壊や接収まで認められてるのにお花畑過ぎだろ
国民いじめる事はできても侵略者には反撃できませんじゃ暴動起きるぞ

787<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 15:11:43.01ID:odQt6UL/
>>775
>南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。

お兄さん、宮古島の横の伊良部島に20m幅の水路を挟んでくっついている下地島には、昔から何故か3000mx60m滑走路があるのですよ。

3000mは日本各地に無くは無いが、地方空港で60m幅は極めて少ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/下地島空港

那覇、鹿児島、大分、熊本 3000mx45m
長崎 3000mx60m、福岡 2800mx60m、北九州 2500x60m

788<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 15:44:42.42ID:hnKr1/OP
じゃあやってみて

789<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 16:24:25.54ID:cHSmiq67
領海侵犯して停泊地まで行く必要あっからな。まあ外からでも

790<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 17:50:25.01ID:KCXZz5ai
最高速度とか公表値はな
ほんとの数値出さないからな

791伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/18(木) 18:12:58.50ID:xYE6JWVm
>バカだろ空中給油出来るの知らんのか?

空中給油の最中に送り狼が来たら酷いことになる。
戦闘機動したら相当燃料を食うことを考えると、余裕を見ておかないといけないの。

792<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 18:50:55.08ID:S1kcZaC3
支那が極秘裏にミノフスキー粒子の開発、量産に成功してればの話だな

793<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 19:24:14.00ID:na+b6jba
>>791
敵の航続距離外でするんだよ
空中給油なんて

794<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 21:33:47.64ID:Q+gCwBMm
効いてる、効いてる。
どれ、もうひとおし。

795<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 21:41:22.28ID:ri+ED3TJ
日本が空母を保有するのは、尖閣諸島のような近所での
戦闘を想定したものではなく、東南アジアなどへのプレゼンス
を意識したものだよ。
名目上だけでも良いから日本が空母を二隻持っていたら
中国は東南アジアでデカイ顔ができない。

796<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 22:12:41.28ID:V40S1YYI
>>779 >>781
領空侵犯に関して言えば自衛隊法84条で航空総隊司令官が
「武器の使用を許可する。撃墜せよ。」と命じれば撃墜ok!
劇場版パトレイバー2やゴシラvsモスラvs機龍を思い出すなw

797<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 22:53:38.21ID:ZDsBUDlt
>>1
空母同士が単艦同士で対決するわけねーだろw

艦隊戦に決まってる

つまりはシナに勝ち目はないってこと、練度の差が全て

798<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/18(木) 23:43:49.70ID:cHSmiq67
>>787
ほんとだ。大型艦用の港つくったら完璧

799<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 01:13:47.93ID:8lrAL27f
>>796
隊法84条には退去あるいは着陸させることしか規定されていないので
撃墜は不可能ですよ

800<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 01:20:38.95ID:NhvL39lB
>>799
相手が軍用機だと指示に従わないだけで正当防衛の要件を
満たすから撃墜OKですよ。

801伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/19(金) 01:57:52.40ID:Feoz1T0K
>敵の航続距離外でするんだよ
>空中給油なんて

それが出来たら良いが、相手も空中給油機を持っていることを考えないといけない。

802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 02:01:51.46ID:8lrAL27f
>>800
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns018000.html

正当防衛が成り立つのは隊法84条で定められた目的のためだけです
つまり着陸あるいは退去のためのみです

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/185/0180/18512050180014c.html

また、正当防衛、あるいは緊急避難が成立するのはかなり限られた条件です
指示に従わないだけでは要件を満たせません

803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 02:23:14.82ID:NhvL39lB
>>802
おまえの挙げた資料に、「領空侵犯機を着陸させる必要な措置として武器使用できると書いてあるのだが。
どこをどう曲解したらこれが武器を使えない根拠になるのだ?
お前って知能が無いんだなw( ´,_ゝ`)プッ

804<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 04:42:56.34ID:0toCFKih
>>803
誰が武器を使えないと言ってるの?w

805<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 05:27:15.36ID:7LcGgdL0
>>793
空中給油してるタイミングにずらすんだよアタックタイミング決めれるのは防衛側なんだから。

806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 05:33:03.03ID:Fc1wB7re
普通に日本の潜水艦に沈められてるでしょ

807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 07:26:46.86ID:NhvL39lB
>>804
802だろ。
それともあんな書き方をしておいて、「使えないとは言ってない」と
言い張るつもりかよ、惨めだなw( ´,_ゝ`)プッ

808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 07:41:21.19ID:UqXFRxoa
>>801
攻め込んで行くなら想定しなきゃいけないけど攻め込まれている側だったら想定する必要はない
空中給油機は足が遅いからね
自衛隊は専守防衛だから攻め込む想定は必要ないだろ
こちら側の制空圏内(日本の領空)で給油すればいいだけ
敵が妨害しようとするなら近くの基地から護衛戦闘機を出せばいいだけ

809<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 07:51:20.90ID:UqXFRxoa
ちなみに日本の空中給油機の方が足が速くて航続距離も長いけどね

中国(IL78)
燃料積載重量:48 t
巡航速度:850 km/h
航続距離:7,300 km
実用最大上昇高度:12,000 m

日本(KC767)
最大燃料重量 - 91.627t(F-15戦闘機15機が満タンになる)
最大速度 - マッハ0.86(約1061 km/h)
航続距離 - 14,075km
実用上昇限度 - 13,137m

810<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 09:16:30.25ID:vddIXrOq
>>799
撃墜=強制的に着陸させました
でオーケーだろJK

811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 09:22:54.51ID:fNTA4s/z
>>810
日本の場合強制的に着水の方が多いだろうな
その方が被害が出なくていい

812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 09:26:47.33ID:CA1c/rLx
仮に向こうの飛行機がいかなる警告にも従わずに入ってきた、防空識別圏を超えて
きた場合には、「領空侵犯」と見なし、すぐに飛び立ち、必要な措置を執ることが
できます。これには、内閣総理大臣の命令は必要がありません。航空総隊司令官が
「撃って良し」と言えば、総理大臣の承認がなくても、スクランブル機には敵機を
撃ち落とす権限が与えられているのです。

元防衛大臣石破茂著「国防」新潮社刊 P141より

軍事に興味のある人は読む事をお勧めする。

813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 09:32:49.93ID:hPXaHjzI
当たり前だろ
「撃たれるまで撃ち返せない」論者は息してんのか?

814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 09:47:46.06ID:ty4YJQ/m
>>1
費用対効果では核武装が一番なのだが、この国の政治家も役人も費用対効果について考える
のが凄く苦手・・・・というか出来ないんだよな。

イージスアショアを導入しても、飽和攻撃を受ければ意味ないし、通常兵力を最新のものにしても
、物量で来られたらこれまたお手上げ。

そもそも、敵基地攻撃能力も無いってだけで、日本はいい鴨だよな。

815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 10:08:28.84ID:CA1c/rLx
>>814
敵国に核ミサイル撃ち込むにしても維持管理に結構なコストが必要ですからね
ソ連が崩壊した時も飛ばせるかどうか怪しいのが多々あったみたいだし

816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 11:04:45.52ID:OzcdYMwj
>>814
バカ発見!
核兵器だけ持って通常兵器不要なら費用対効果が高いかも知れんが
核兵器持っても通常兵器捨てるわけにはいかんだろ?
敵基地を全て先制攻撃しても移動式発射台まで潰すのは不可能
そうなると迎撃兵器ないと国民を守ることが出来ない
結局核兵器の分だけ余計に費用がかかるだけ

817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 11:08:31.48ID:x3qeVnUB
費用対効果考えたら核兵器持ってます宣言だけでいいんじゃね?
どうせ使わないんだし

818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 11:09:16.53ID:pIYxHcDT
というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい
って事だろ?

819<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 11:09:48.92ID:dsXqocyE
黒電話はどうせ反撃されても死ぬのは奴隷だと思ってるから平気なんだろうけど
日本はそうはいかないからねぇ

820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 11:16:27.63ID:RMY9cK4D
なんで空母と護衛艦比べてんだ?
日本の護衛艦って戦艦のことだったのか?

821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 17:59:39.86ID:B0ewk6jC
自国の武器スペックを公表して喜んでるのは韓国と中国くらいだろ。

822伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/19(金) 18:47:46.29ID:3ekSgTvs
>というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
>日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい って事だろ?

本来、そういう発想であるべきなんですが、連中空母対空母の決戦という思考みたいですね。
まあ、そういうこともありうるわけですが、確率は低いですねえ。

823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 18:49:47.80ID:e+Zih4Zv
遼寧は潜水艦の魚雷で沈むだろ

824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/19(金) 19:10:48.48ID:g1umtysV
>>678
その辺はWWIIと変わらないんじゃない?
Uボート映画で海上の駆逐艦からソナーが潜水艦に当たってピカーンと音してると船長が音立てるな!と厳命
オシッコを空き缶にしてたら、その音でバレて爆雷猛攻撃

825伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/19(金) 19:23:09.52ID:3ekSgTvs
>遼寧は潜水艦の魚雷で沈むだろ

そうあって欲しい。第2次世界大戦後の海戦が少ないので、潜水艦による撃沈例はイギリスのみという状態。
日本が89式魚雷で水上艦を撃沈することになれば、評価がうなぎ登りになる。

826<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/20(土) 08:52:11.69ID:+xE2hqh7
>>825
旧日本海軍も伊168潜水艦がヨークタウンを、伊19潜水艦がワスプを沈めてますが
そういや信濃も撃沈されてたような

827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/20(土) 08:54:48.78ID:+xE2hqh7
>>825
あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。

828伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/20(土) 10:42:59.89ID:d3EDbL1q
>あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。

対艦ミサイルか爆弾による戦果が多くて魚雷による撃沈事例が少ないのが実態でして、
ここで魚雷による撃沈事例が欲しいところです。

829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/20(土) 10:54:02.36ID:FQBlQUTm
>>790
関東大震災で東京湾に戻ってきた艦船が公開されている最高速度どおりでは到着できない時間に到着してたって話思い出した

830伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/21(日) 08:19:27.20ID:Zf3e5DeF
F35Bは海軍航空隊には成らないらしい。

戦闘機部隊を大幅増強 宮崎にF35B有力 中国脅威に即応態勢 防衛省検討
http://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html

831<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/21(日) 08:55:55.70ID:dx5Bsi3U
F35Bの全機離陸と遼寧からの24機発艦と、どちらが早いだろうねぇ(・∀・)ニヤニヤ

832伊58 ◆AOfDTU.apk 2018/01/21(日) 09:26:26.27ID:Zf3e5DeF
海自「いずも」空母改修案 米戦闘機発着、給油も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018012102000129.html

フランスのラファールも米空母での運用試験をするらしいし、西側陣営の共同活動が多くなりそうですね。

833<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/21(日) 10:50:48.85ID:bHklxKvN
>>823
鉄で作った船はどれでも沈む

834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/01/23(火) 11:26:38.81ID:YK+/QABl
>>830
それなら別にF35Aの方が安くて航続距離も長くていいよ
先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
有事になったらいずも級改造してサクッと実戦に出す

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