【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない？[01/11]
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2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。
そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。
一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697 リムパックに遼寧が参加したことなんかねえんだから披露も何もないし
艦の速度に限らず実際やって見せた事がないんなら全てハッタリで存在しないとかできないとかいうバカな理屈が成り立つなら例えば
核爆弾が実戦に使われたことは広島長崎以来ないんだから核保有国が持ってるとされる核戦争をやるための能力や
ICBMをはじめとするそれらのための兵器は一切合切ハッタリで存在したことがないという噴飯ものな理論だって成り立つがわからんだろうな。バカだし。 >>617
朝日ですら2chソースで記事を書いたりしないだろ
産経の韓国中国の軍事に関する記事は2chやまとめサイトを元ネタに書かれているぞ >>625
お前の世界ではリムパックに遼寧が参加してるのかよｗ >>628
一応は中国海軍がリムパックに参加した事あるだろ。そんな事も知らないのか？
支那では情報統制が厳しいのだな >>626
君って日本人じゃないかファビョつた在日でしょ？
日本語が変すぎる 「つ」と「っ」の使い分けが出来ない人に日本語が変とか言われても >>629
RIMPACに遼寧が参加したのはいつ？
話をそらすなよ 何が悲しくて日中が単独で空母決戦せにゃならんのだ
前提がおかしいわ >>632
あぁ言葉が足りなかったか・・・
俺が言いたかったのは本当に中共が空母を運営できるなら面子を大事にする
つまりは見栄っ張りな支那人が空母を出して来るはずだし出してこれないのは
まともに運用できてないからリムパックに出せないんだろって事 「竜骨が折れてる(大航海時代の帆船じゃねえんだよバカが）から進水したらすぐ沈む」から「リムパックに出てきてないからきっと使えないはず」か
ずいぶん主張が後退したもんだw
てか何年かたって実際リムパックに出てきたとしたら(俺は出てくるとしても遼寧でなく山東だと思うけど)次はどうするんだろうな
「実際戦争に使われてないからきっと使えないはず」とでもするか？まあ自衛隊の国産兵器に全部ブーメランだけどねそれ >>636
知らないうちに配備した兵器が売られてる国にいわれても・・・ 自衛隊の巡航ミサイル、ASM3、F35、陸上型イージスで特亜人はかなりあせってるしな >>638
あとそうりゅう後継型とかもありまっせｗｗ 日本の戦闘機は大陸まで行って帰ってくるだけの航続距離を持つことを条件に選定してある
F35-Bを使ったら航続距離が半分以下になり、途中まで空母で運ぶことになるので
中国と戦争するときには全く無駄
DDHは潜水艦を探知するためにあるのだ >>640
ばーか
戦闘したら帰ってこれんやろ
どアホウまぬけ、百済難民脳無しエベンキ東朝鮮ゴキブリ国賊韓唐は
半頭に帰れよ >>612
中国軍なんてものは存在しない、支那人民共和国に国軍は無くあるのは共産党私兵の人民解放軍。
ナチス政権下のドイツで国軍が無くSSしかない状態。 ケチつけるとこそこかよ
いずれにしても自分たちに気持ちのいい内容の情報しか見ないという点には異論はないわけだ
まあここではいいんじゃないの。よそでやったら恥かくからやめたほうがいいと思うけど
もっとも君らに恥とかないか。逆らう奴は全部在日か中国の手先だもんな。 いずもは運用試験みたいなもんだろ
F35載せる強襲揚陸艦を別に作る案があるらしいよ ＞あとそうりゅう後継型とかもありまっせｗｗ
リチウム電池搭載型か。
３月から潜水艦用の工場が稼働だそうだが。 遼寧はカタパルトがないから艦載機の燃料や弾薬は満載できないらしいけど…
さらに日本の護衛艦の最高速力は30ノットとは限らない >>646
F35-Bもミサイルかつ燃料満載でDDHからは離陸できんよ >>647
なんで？
垂直で離陸する場合は満載で発進できないのか？ ＞遼寧はカタパルトがないから艦載機の燃料や弾薬は満載できないらしいけど…
ＳＵ２７は機内に大量の燃料を積んで飛ぶように設計されてる。
まあ、それを減らせばある程度は余裕が出来るんだろうけど、大型の機体だし運用しにくいだろうね。
不思議なのはＦ３５Ｂ、垂直離着陸機なのに結構航続距離がある。
ハリアー戦闘機がかなり短かったのを考えると（まあハリアーは小型の機体というのもあるが）不思議だ。 ＞なんで？
＞垂直で離陸する場合は満載で発進できないのか？
垂直に離陸する場合はやはり無理があるのです。
ＳＴＯＬ（短距離離着）の方が、より自然に離陸できます。 荒れる冬の日本海、最大波高10m、最大瞬間風速20m/sで
F35-BがDDH上で運用できるのかね
ワスプが佐世保に入港したけど、どんな訓練をするのか見ものだよ >>635
RIMPACは遼寧が実戦配備される前にしか行われていないぞ
それとお前じゃないんだからそんなアホな理由でわざわざ見せびらかしに来ないよ
過去参加したときでも派手な艦隊じゃない >>652
まぁ中共もJ31の展示飛行の時みたいに「黒煙はきまくり」「どうにかヨタヨタ飛んでる」
とか恥の上塗りなんてしたくないだろうしな ＞まぁ中共もJ31の展示飛行の時みたいに「黒煙はきまくり」「どうにかヨタヨタ飛んでる」
＞とか恥の上塗りなんてしたくないだろうしな
いや、連中は展示飛行でアメを恫喝できたと思っているだろう。
Ｊ２０とやらが、アメの高官が来るタイミングで飛ばしたように。 FC-31ってのはプライベートベンチャーで作られた戦闘機だから最初から軍関係ないのに的外れなこと言ってる奴ばっか ＞プライベートベンチャーで作られた戦闘機だから最初から軍関係ない
あの国の兵器でそんなことを言ってもなあ。
何処かの軍区と関わりがあるとみておくべきだ。 >>651
つ「はくおう」
新日本海フェリー：
なあに、こんな程度の荒れ問題ないっす。定時です。
パイロットの人はまあ。。 >>648 >>650
ヘリも滑走した方が離陸、離艦しやすいので 要するに
「アウトレンジしている」
と言うことだろ？
そのアウトレンジ戦法で日本が戦った マリアナ沖海戦は
日本の惨敗だったわけだが… 軍区だってさw
もうだいぶ前から軍区って区分けは存在しないのに本当にまともな情報に接してないんだな
バクハツとかコピーとかそういう下らない溜飲下げられるニュースしか興味ないもんね君たち ＞もうだいぶ前から軍区って区分けは存在しないのに
習がかなり弄ったらしいが、そう簡単に無くなる物でもあるまいよ。
利権も絡んでいるからなあ。 >>659
あの時は日米の物量差が違いすぎてたからな
それに艦載レーダーの原型である八木アンテナは日本人の発明だったのに米軍の方が先に
有効的に使い航空管制も米軍の方が上手に使ってた 一昔前に比べると韓国軍のスレは相も変わらずバカ騒ぎなのに中国軍のスレからは露骨に威勢のいい書き込みが減ったの
なんだかんだ「もう見下せる存在ではない。それどころかされる側に転落しつつある」ことが認識できてるからだろうしそこは俺は素直に評価するけどね
どんな形であれ現実を見ることができるのはいいことだ >>660
中共政府が本当に公正な政治を行ってたら各地で暴動なんて起きてないでしょう
中国共産党員以外は奴隷にして中国共産党員だけ甘い汁を吸って
（｀ハ´）中国はこんなに豊かになったアル！ って言ってるだけでしょ >>661
まぁその地方それぞれで別言語？みたいに話が通じない国ですからねぇ それで遼寧ってどこの海域で作戦をするの？
南シナ海なら防御だけでどこにも攻撃は出来ないし、
太平洋まで出たら、その時点で即海底行きだし。
使い道なんか何も無いだろう？。 >>666
フィリピンとかベトナムとかを威圧する用かね。
あとは一応「アメリカと同様我々も空母を持ってるアル！」とやるためのメンツ用。自称ステルス機も同様。 ＞「もう見下せる存在ではない。それどころかされる側に転落しつつある」ことが認識できてるからだろうしそこは俺は素直に評価するけどね
見下すとかいう発想で軍事やってるから中国人は駄目なんですよ。
だから見せちゃいけない物を見せびらかして馬鹿にされる。 日本は守れば勝ちなんだし
1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
2次防御 そうりゅう級が迎撃
３次防御 F-2・P-3Cで空対艦ミサイルでの飽和攻撃
４次防御 地対艦ミサイルで飽和攻撃
５次防御 護衛艦隊からの艦対艦ミサイルの飽和攻撃
現在運用してる迎撃システムだけでもこれだけあるんだよね、
これにF-35Bを運用できるように改装したいずもが遊撃艦隊で参加したらどうなるのかな
優秀なる中国メディアさんに論評が欲しいところ
あのソビエトですら日本のハリネズミのような迎撃システムにはとても叶わないと言わせた日本の自衛力をよく研究しようね >>663
中国関連はフェイスニュースと思ってるから一歩引いてニヤニヤしながら見てるのは確かだよ
考えてみ？北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか 中国は軍事費以上のお金を国内の治安の維持に使ってるからすごいわ
日本だったら国が傾くよ シナは日本が気になってしょうがないんだな
てめえらで軍事兵器をつくれないひがみなんだろうな
劣等民族のやっかみは永遠に治らない ＞1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
キャプターってMk60の呼称で９１式機雷はキャプターというのは正しくないと思う。
まあ、どっちも信管を咥えたお魚が近寄ってくるというお近づきになりたくない代物だが。 バトルシップじゃないんだから、直接戦うわけないだろ >>670
> 北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか
バカなこと言っちゃいけない。
数ヶ月どころか数週間で発表するんだぜアル… 1/6 佐世保海兵隊基地所属の米強襲揚陸艦 ボノムリシャールが、東シナ海に向け発進。
1/11 中国の駆逐艦一隻が尖閣接続水域に侵入。続いて、潜没潜水艦を発見。
海自駆逐艦 おおなみと、おおよど、および対潜哨戒機がこれを追尾。
1/12 中国の潜水艦は、公海上で浮上し、旗を掲揚。
1/14 ボノムリシャール：尖閣周辺を警戒航行中。
アメリカの海兵隊が尖閣周辺で活動を行うのは、これが初めてではないか？
海自は、エスコートの任を担っていたと思われる。
いずれにしろ、海自GJ案件ではないでしょうか？
>>672 中国国民ですら遼寧を全く評価していないのに、日本にどうやって怖がれと言うのか、、、
>>676ですが、海自は、どうやって中国の潜没潜水艦に退去指示を出したのでしょうか？
中国が日本から、「出ていけ」と言われてすぐに接続水域から脱出し、公海上で浮上し白旗を掲げたからには、
よっぽど強いメッセージを受けたと思われます。 >>678
発音弾を打ったら戦闘行為になっちゃうから、たぶんアクティブソナーの連打でしょうね >>670
でも溜飲下げられる気持ちのいいニュースには飛びつくわけだよね
全部ウソだっていって取り合わないなら筋は通るけどさ
都合いいよな 一体何時から30ノット以上も出せるようになったのか・・・！ 遼寧が不沈空母って前提で話進めるなよ！
糞チャイナ >>675
馬鹿め、偉大な中国のGDPは中央政府が目標値を定めたその日に決まるアル。 そうりゅう一隻で沈む屑鉄を嘲笑う以外にどうしろと？ww
大体丸腰でないと発艦出来ない戦闘機がなんの役に？
ただの大型航空機輸送艦だろ？戦闘力ない戦闘機なら飛ばせますよ、とww
いったい何がしたいのかバカチャイナww
あ、泳げない海軍とかいう部分棚上げにしても、だからなww ＞でも溜飲下げられる気持ちのいいニュースには飛びつくわけだよね
＞全部ウソだっていって取り合わないなら筋は通るけどさ
＞都合いいよな
まあ、馬鹿にされたくなかったらロシア人ぐらいの努力はしないとな。
中国の場合、専門家で無くてもアラが見えてしまうからいけないのだ。
外見はステルス機みたいに仕上げているけどカナードが付いていたり、機体が長すぎたりと
ある程度の知識があると、「こいつ、なんちゃってステルス機だね。」って判ってしまう。
ロシア人の場合、AA-11アーチャーみたいに「なんという運動性」と西側陣営を慌てさせる代物があるから侮れない。
お陰で西側陣営は、IRIS-TだのAIM-9Xだのを開発する羽目に成った。
日本も０４式空対空誘導弾を開発する羽目に成り、９０式空対空誘導弾は陳腐化した。 >>685
多分、船体にダメージを被るから外洋にも出られないと思う
大型空母は外洋に出て何ぼなのに・・・ｗ シーハリアーは戦闘攻撃機としてはちょっとアレだったけど、F-35B は実用性十分なんで、空母のあり方が根本から変わるのかもね
オスプレイ派生型の早期警戒機とかあれば完璧じゃん >>678
SH60Kに発見されたからでは？
海自の潜水艦員でも哨戒ヘリが最も嫌な存在らしいからな
発見されたら「こっちは一方的にお前を攻撃できる」って事だからな ＞多分出てこんだろうからな
彼奴らなら、出してくるのでは？
自信満々で出てきて対艦ミサイルか潜水艦に食われると思う。 >>687
あれだけメンツを重視し見栄を張りたがる中国海軍が「これは練習空母だから」
と最初から明言してるんだよ。
よほど深刻な欠陥を抱えているのでしょうな。
まともな空母は国産一号艦からだろうけど、どうなることやら。 練習用だと宣言する→きっとどこかにけっかんがあるかられんしゅうようっていってるんだ！
実戦用だと宣言する→あんなのじっせんでつかえるわけないぞ！ばかだ！
どんなIQ低い人でも今日からでも中国軍について何かいっぱしの意見を吐いた気になれるお手軽無敵理論です >>1
>2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、
>護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
もう、この表題だけでバカバカしくて笑えるｗ
なーんで、空母が空母と対決する、なーんて考えになるんだか
意味がわからないｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いやまあ…脅威じゃないってんならなんで毎回騒いでんだよｗ 日本から遠く離れたシーレーンを自衛隊が警備する必要に迫られるんだろうな
そうすると短距離ダッシュが得意な護衛艦隊群より、
遅くてもでかい船の方がいいのかも >>692
外洋に出て来ない鉄クズ空母モドキと違いいずもを含め護衛艦は普通に海外に行ってるからな
悔しいのぅ悔しいのぅ >>696
最近の強襲揚陸艦はFacebookやるのか
ハイテクじゃのぅ ＞あれだけメンツを重視し見栄を張りたがる中国海軍が「これは練習空母だから」
＞と最初から明言してるんだよ。
＞よほど深刻な欠陥を抱えているのでしょうな。
その推測に同意します。中国人にしては控えめ過ぎるあたり何かあると考えた方が正しい。
＞まともな空母は国産一号艦からだろうけど、どうなることやら。
それについても疑問があります。航空隊の編制の話が出てこないことです。
空母が完成した時点で搭載する航空隊が編制できていないとおかしいのですが、艦載機の増勢や編制の話が一向に出てこない。
一番あり得そうなのは、艦載機が駄目で運用できないのではないかと見ます。 >>692
欠陥があるにしても隠して、一番艦の就役後に早期に予備に回すという方法がある。
軍籍からは外していないが、事実上岸壁の肥やしにしていない軍艦なんて多数あるからな。
その程度の常識すら知らないって、お前って馬鹿だよねぇwwww >>699
遼寧の飛行隊をそのまま持っていく予定じゃないの？
一番艦が就役したら、遼寧はそのまま廃艦じゃないかな。 >事実上岸壁の肥やしにしていない軍艦
意味わからん
なんで630といい人を非日本人扱いしたがるくせにこう日本語が不自由な人が多いんだろうな >>702
つまらない変換ミスにしか突っ込めないって、
お前って惨めなほど馬鹿だなwwww ＞ 一番艦が就役したら、遼寧はそのまま廃艦じゃないかな。
それでは勿体ないと思われます、練習空母にでもしないと割が合いません。
＞遼寧の飛行隊をそのまま持っていく予定じゃないの？
その可能性もありますが、航空隊の増勢を図らないと続いて生産している空母の航空隊が出来ません。
ちゃんと訓練しておかないと戦力に成らないのです。 そのつまらないミスを俺がやったら
「日本語喋れよwwwお前は在日かwwwwwww」とかいうわけでしょ >>705
そりゃ日本の国政や国防を決める権利は日本国籍を有する者にのみ有る
日本人なら普通に有る権利で妬ましいかもしれんがな
中国共産党員にしか参政権の無いおまエラと一緒にするな 空母って輸送艦だから、艦載機の性能で決まると思うのですが しかし、海自に潜航航行中の潜水艦を強制浮上させられたら、威嚇だと言い張る中国は可愛いよねｗｗ >空母って輸送艦だから、艦載機の性能で決まると思うのですが
ある意味正しいが幾つか細部を詰めないといけない。
例えば艦載機に積む兵器だ。
フォークランド紛争時にアンクルサムはジョンブルにAIM-9Lを渡した。
これは従来の空対空ミサイルのように航空機の後ろから撃たなくても構わないものだった。（つまり横から撃っても当たる）
命中率が９割近い物になって、結果イギリス海軍の航空優勢を確保する助けとなった。
搭載する兵器・兵員の訓練・運用・戦闘教義によって色々変わってしまうものなのさ。 >>121
艦載機を空母ごと沈められるから効率が良い。
どんどん作らせよう。ついでに中国人を食い殺すサメの養殖も研究しようぜ。 「いずも」じゃなくて「いずも打撃群」なんで
よろしく＾＾ ＞ついでに中国人を食い殺すサメの養殖も研究しようぜ。
あまり良い趣味ではありませんが、インディアナポリス撃沈時に大事に成ったのは事実です。
漂流するだけでも大変なのに、鮫が食いついた。 航空戦、対艦ミサイルの戦闘形態で母艦の航行速度差って殆んど意味なくない？
主砲使った有視界の艦隊戦やるならまだしも。 ＞航空戦、対艦ミサイルの戦闘形態で母艦の航行速度差って殆んど意味なくない？
ミサイルはともかく艦載機を飛ばす場合は、艦が高速で航行していた方が離着艦がやりやすくなるんです。
艦が３０ノットで突っ走っていれば、そこから発艦する飛行機は３０ノット追加したスピードで飛び立てる。
それを合成風力と呼称します。
＞「いずも」じゃなくて「いずも打撃群」なんで
第１護衛隊群で動くとした場合、ヘリコプター搭載型護衛艦のいずもに、ミサイル駆逐艦艦２隻、駆逐艦５隻の編成になりますね。
ミサイル駆逐艦の１隻を、秋月級かイージス艦に更新したいところですが。 >>717
それだけそろえて高々10機のF-35Bを運用するなんて無駄無駄無駄
Byディオ ＞それだけそろえて高々10機のF-35Bを運用するなんて無駄無駄無駄
まあ、その辺が悩ましいところです。
元々がヘリ空母なんで排水量が小さいので、あまり積めないし予算も限られてますからねえ。
でも、対日赤字解消にトランプが、「Ｆ３５Ｂを買え」と言い出しそうな状況もあります。
防衛力の分担も求められそうだしどうしたものか。 だから昔から日本の戦闘機は航続距離を重視して選定されてきた
F-15Jは沖縄から大陸まで行って10分間戦闘して帰ってこられる（もちろん増槽こみだけど） >>663
なんだかんだ言って空母にせよステルス戦闘機にせよ
性能はどうあれ形にはしてきてるからな。 まぁたった10機というのがなやましいところで空母だと25機はって感じだけど
ぎゃくにガンダムを1機搭載したホワイトベース
もしくはリックドムを12機搭載したチベと考えればなかなかの戦力 ＞F-15Jは沖縄から大陸まで行って10分間戦闘して帰ってこられる（もちろん増槽こみだけど）
ガダルカナルの戦いの時に零戦が味わった苦痛をそのまま繰り返すような話ですね。
宮古島、石垣島の空港も使わないといけなくなります。
送り狼に襲われた場合、燃料が不足しますし問題があります。 >>720
F35Bだの空母だのの前に、ボーイング提案の近代改修案で
空飛ぶ骨とう品と化してるpre-mispのF15Jを何とかするのが先かと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
