【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない？[01/11]
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2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。
そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。
一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697 日本は守れば勝ちなんだし
1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
2次防御 そうりゅう級が迎撃
３次防御 F-2・P-3Cで空対艦ミサイルでの飽和攻撃
４次防御 地対艦ミサイルで飽和攻撃
５次防御 護衛艦隊からの艦対艦ミサイルの飽和攻撃
現在運用してる迎撃システムだけでもこれだけあるんだよね、
これにF-35Bを運用できるように改装したいずもが遊撃艦隊で参加したらどうなるのかな
優秀なる中国メディアさんに論評が欲しいところ
あのソビエトですら日本のハリネズミのような迎撃システムにはとても叶わないと言わせた日本の自衛力をよく研究しようね >>663
中国関連はフェイスニュースと思ってるから一歩引いてニヤニヤしながら見てるのは確かだよ
考えてみ？北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか 中国は軍事費以上のお金を国内の治安の維持に使ってるからすごいわ
日本だったら国が傾くよ シナは日本が気になってしょうがないんだな
てめえらで軍事兵器をつくれないひがみなんだろうな
劣等民族のやっかみは永遠に治らない ＞1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
キャプターってMk60の呼称で９１式機雷はキャプターというのは正しくないと思う。
まあ、どっちも信管を咥えたお魚が近寄ってくるというお近づきになりたくない代物だが。 バトルシップじゃないんだから、直接戦うわけないだろ >>670
> 北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか
バカなこと言っちゃいけない。
数ヶ月どころか数週間で発表するんだぜアル… 1/6 佐世保海兵隊基地所属の米強襲揚陸艦 ボノムリシャールが、東シナ海に向け発進。
1/11 中国の駆逐艦一隻が尖閣接続水域に侵入。続いて、潜没潜水艦を発見。
海自駆逐艦 おおなみと、おおよど、および対潜哨戒機がこれを追尾。
1/12 中国の潜水艦は、公海上で浮上し、旗を掲揚。
1/14 ボノムリシャール：尖閣周辺を警戒航行中。
アメリカの海兵隊が尖閣周辺で活動を行うのは、これが初めてではないか？
海自は、エスコートの任を担っていたと思われる。
いずれにしろ、海自GJ案件ではないでしょうか？
>>672 中国国民ですら遼寧を全く評価していないのに、日本にどうやって怖がれと言うのか、、、
>>676ですが、海自は、どうやって中国の潜没潜水艦に退去指示を出したのでしょうか？
中国が日本から、「出ていけ」と言われてすぐに接続水域から脱出し、公海上で浮上し白旗を掲げたからには、
よっぽど強いメッセージを受けたと思われます。 >>678
発音弾を打ったら戦闘行為になっちゃうから、たぶんアクティブソナーの連打でしょうね >>670
でも溜飲下げられる気持ちのいいニュースには飛びつくわけだよね
全部ウソだっていって取り合わないなら筋は通るけどさ
都合いいよな 一体何時から30ノット以上も出せるようになったのか・・・！ 遼寧が不沈空母って前提で話進めるなよ！
糞チャイナ >>675
馬鹿め、偉大な中国のGDPは中央政府が目標値を定めたその日に決まるアル。 そうりゅう一隻で沈む屑鉄を嘲笑う以外にどうしろと？ww
大体丸腰でないと発艦出来ない戦闘機がなんの役に？
ただの大型航空機輸送艦だろ？戦闘力ない戦闘機なら飛ばせますよ、とww
いったい何がしたいのかバカチャイナww
あ、泳げない海軍とかいう部分棚上げにしても、だからなww ＞でも溜飲下げられる気持ちのいいニュースには飛びつくわけだよね
＞全部ウソだっていって取り合わないなら筋は通るけどさ
＞都合いいよな
まあ、馬鹿にされたくなかったらロシア人ぐらいの努力はしないとな。
中国の場合、専門家で無くてもアラが見えてしまうからいけないのだ。
外見はステルス機みたいに仕上げているけどカナードが付いていたり、機体が長すぎたりと
ある程度の知識があると、「こいつ、なんちゃってステルス機だね。」って判ってしまう。
ロシア人の場合、AA-11アーチャーみたいに「なんという運動性」と西側陣営を慌てさせる代物があるから侮れない。
お陰で西側陣営は、IRIS-TだのAIM-9Xだのを開発する羽目に成った。
日本も０４式空対空誘導弾を開発する羽目に成り、９０式空対空誘導弾は陳腐化した。 >>685
多分、船体にダメージを被るから外洋にも出られないと思う
大型空母は外洋に出て何ぼなのに・・・ｗ シーハリアーは戦闘攻撃機としてはちょっとアレだったけど、F-35B は実用性十分なんで、空母のあり方が根本から変わるのかもね
オスプレイ派生型の早期警戒機とかあれば完璧じゃん >>678
SH60Kに発見されたからでは？
海自の潜水艦員でも哨戒ヘリが最も嫌な存在らしいからな
発見されたら「こっちは一方的にお前を攻撃できる」って事だからな ＞多分出てこんだろうからな
彼奴らなら、出してくるのでは？
自信満々で出てきて対艦ミサイルか潜水艦に食われると思う。 >>687
あれだけメンツを重視し見栄を張りたがる中国海軍が「これは練習空母だから」
と最初から明言してるんだよ。
よほど深刻な欠陥を抱えているのでしょうな。
まともな空母は国産一号艦からだろうけど、どうなることやら。 練習用だと宣言する→きっとどこかにけっかんがあるかられんしゅうようっていってるんだ！
実戦用だと宣言する→あんなのじっせんでつかえるわけないぞ！ばかだ！
どんなIQ低い人でも今日からでも中国軍について何かいっぱしの意見を吐いた気になれるお手軽無敵理論です >>1
>2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、
>護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
もう、この表題だけでバカバカしくて笑えるｗ
なーんで、空母が空母と対決する、なーんて考えになるんだか
意味がわからないｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いやまあ…脅威じゃないってんならなんで毎回騒いでんだよｗ 日本から遠く離れたシーレーンを自衛隊が警備する必要に迫られるんだろうな
そうすると短距離ダッシュが得意な護衛艦隊群より、
遅くてもでかい船の方がいいのかも >>692
外洋に出て来ない鉄クズ空母モドキと違いいずもを含め護衛艦は普通に海外に行ってるからな
悔しいのぅ悔しいのぅ >>696
最近の強襲揚陸艦はFacebookやるのか
ハイテクじゃのぅ ＞あれだけメンツを重視し見栄を張りたがる中国海軍が「これは練習空母だから」
＞と最初から明言してるんだよ。
＞よほど深刻な欠陥を抱えているのでしょうな。
その推測に同意します。中国人にしては控えめ過ぎるあたり何かあると考えた方が正しい。
＞まともな空母は国産一号艦からだろうけど、どうなることやら。
それについても疑問があります。航空隊の編制の話が出てこないことです。
空母が完成した時点で搭載する航空隊が編制できていないとおかしいのですが、艦載機の増勢や編制の話が一向に出てこない。
一番あり得そうなのは、艦載機が駄目で運用できないのではないかと見ます。 >>692
欠陥があるにしても隠して、一番艦の就役後に早期に予備に回すという方法がある。
軍籍からは外していないが、事実上岸壁の肥やしにしていない軍艦なんて多数あるからな。
その程度の常識すら知らないって、お前って馬鹿だよねぇwwww >>699
遼寧の飛行隊をそのまま持っていく予定じゃないの？
一番艦が就役したら、遼寧はそのまま廃艦じゃないかな。 >事実上岸壁の肥やしにしていない軍艦
意味わからん
なんで630といい人を非日本人扱いしたがるくせにこう日本語が不自由な人が多いんだろうな >>702
つまらない変換ミスにしか突っ込めないって、
お前って惨めなほど馬鹿だなwwww ＞ 一番艦が就役したら、遼寧はそのまま廃艦じゃないかな。
それでは勿体ないと思われます、練習空母にでもしないと割が合いません。
＞遼寧の飛行隊をそのまま持っていく予定じゃないの？
その可能性もありますが、航空隊の増勢を図らないと続いて生産している空母の航空隊が出来ません。
ちゃんと訓練しておかないと戦力に成らないのです。 そのつまらないミスを俺がやったら
「日本語喋れよwwwお前は在日かwwwwwww」とかいうわけでしょ >>705
そりゃ日本の国政や国防を決める権利は日本国籍を有する者にのみ有る
日本人なら普通に有る権利で妬ましいかもしれんがな
中国共産党員にしか参政権の無いおまエラと一緒にするな 空母って輸送艦だから、艦載機の性能で決まると思うのですが しかし、海自に潜航航行中の潜水艦を強制浮上させられたら、威嚇だと言い張る中国は可愛いよねｗｗ >空母って輸送艦だから、艦載機の性能で決まると思うのですが
ある意味正しいが幾つか細部を詰めないといけない。
例えば艦載機に積む兵器だ。
フォークランド紛争時にアンクルサムはジョンブルにAIM-9Lを渡した。
これは従来の空対空ミサイルのように航空機の後ろから撃たなくても構わないものだった。（つまり横から撃っても当たる）
命中率が９割近い物になって、結果イギリス海軍の航空優勢を確保する助けとなった。
搭載する兵器・兵員の訓練・運用・戦闘教義によって色々変わってしまうものなのさ。 >>121
艦載機を空母ごと沈められるから効率が良い。
どんどん作らせよう。ついでに中国人を食い殺すサメの養殖も研究しようぜ。 「いずも」じゃなくて「いずも打撃群」なんで
よろしく＾＾ ＞ついでに中国人を食い殺すサメの養殖も研究しようぜ。
あまり良い趣味ではありませんが、インディアナポリス撃沈時に大事に成ったのは事実です。
漂流するだけでも大変なのに、鮫が食いついた。 航空戦、対艦ミサイルの戦闘形態で母艦の航行速度差って殆んど意味なくない？
主砲使った有視界の艦隊戦やるならまだしも。 ＞航空戦、対艦ミサイルの戦闘形態で母艦の航行速度差って殆んど意味なくない？
ミサイルはともかく艦載機を飛ばす場合は、艦が高速で航行していた方が離着艦がやりやすくなるんです。
艦が３０ノットで突っ走っていれば、そこから発艦する飛行機は３０ノット追加したスピードで飛び立てる。
それを合成風力と呼称します。
＞「いずも」じゃなくて「いずも打撃群」なんで
第１護衛隊群で動くとした場合、ヘリコプター搭載型護衛艦のいずもに、ミサイル駆逐艦艦２隻、駆逐艦５隻の編成になりますね。
ミサイル駆逐艦の１隻を、秋月級かイージス艦に更新したいところですが。 >>717
それだけそろえて高々10機のF-35Bを運用するなんて無駄無駄無駄
Byディオ ＞それだけそろえて高々10機のF-35Bを運用するなんて無駄無駄無駄
まあ、その辺が悩ましいところです。
元々がヘリ空母なんで排水量が小さいので、あまり積めないし予算も限られてますからねえ。
でも、対日赤字解消にトランプが、「Ｆ３５Ｂを買え」と言い出しそうな状況もあります。
防衛力の分担も求められそうだしどうしたものか。 だから昔から日本の戦闘機は航続距離を重視して選定されてきた
F-15Jは沖縄から大陸まで行って10分間戦闘して帰ってこられる（もちろん増槽こみだけど） >>663
なんだかんだ言って空母にせよステルス戦闘機にせよ
性能はどうあれ形にはしてきてるからな。 まぁたった10機というのがなやましいところで空母だと25機はって感じだけど
ぎゃくにガンダムを1機搭載したホワイトベース
もしくはリックドムを12機搭載したチベと考えればなかなかの戦力 ＞F-15Jは沖縄から大陸まで行って10分間戦闘して帰ってこられる（もちろん増槽こみだけど）
ガダルカナルの戦いの時に零戦が味わった苦痛をそのまま繰り返すような話ですね。
宮古島、石垣島の空港も使わないといけなくなります。
送り狼に襲われた場合、燃料が不足しますし問題があります。 >>720
F35Bだの空母だのの前に、ボーイング提案の近代改修案で
空飛ぶ骨とう品と化してるpre-mispのF15Jを何とかするのが先かと。 ＞まぁたった10機というのがなやましいところで空母だと25機はって感じだけど
フォークランド紛争のハリアー戦闘機の活躍を考えると１０機でも艦隊防空及び上陸支援に上げられれば、
かなりの支援になります。
護衛駆逐艦からＳＨ６０を展開すれば早期警戒機もどきに出来ますし、ある程度やれるかと。 でもまぁ超巨大空母でも離陸滑走路が一本しか無いと考えると
全機を空中に上げるのも時間がかかり訓練すらもたいへんで
せいぜい15から20機以下の中型空母を6隻以上そろえるほうが即戦力か
一隻あたり20機ならまぁソコソコの戦力で DDH上でF-35Bが本当に運用できるか疑問に思っている
昨日今日の海上予報を見ればわかるが平均風速15mとか普通だよ
そんなところで本当にDDHに離着陸できるのかね、しかも爆装、燃料満載で
YoutubeでみるF-35Bはみんな快晴無風ばっかりだよ、もちろん昼間 ＞空飛ぶ骨とう品と化してるpre-mispのF15Jを何とかするのが先かと。
それも頭の痛い問題ですが、Ｆ３５に更新するしかないかと。 >>668
メンツとかいう国内の行動基準を外交にまで適用するからバカな話になる。
アメリカや日本より格上か格下か、中国にしか分からんローカル基準を元に勝手に判断し、そのよく分からんローカル基準で格上判定になるための、中国以外には何の意味も無い事を必死でやってる。 >>727
巨大空母だとアングルドデッキも離陸に使える
アメリカの空母にはそっちにもカタパルトがついてる >>602
元が28ノットが公式なのに、ポンコツがそれ以上とかね。 >>728
F35Bは垂直離陸は想定してないが短距離離陸の性能ならハリアーよりも上がっているので可能かと思う
翼にランディング用のファンがついているので揚力は上がっている >>728 >>734
つーか合成風力を得られそうなので離艦時のSTOVL機には好都合じゃないの >>605
> 演習航海で30ノット前後を出してるから
実際には28ノット程度だった。
前後と付けることによってまるで30ノット出せるかのように悪質な印象操作
をしているな。
しかも、この時に遼寧は、約3ノットの海流に沿って航行していたから、自力
で出せたのは25ノットにすぎない。
しかもこれ、航海時の速度であって発艦時の速度ではないのだ。
発艦時は、空母は風上に全速で航行しなければならない。
たまたま海流の流れと風向きが180度対向しているなら28ノットで発艦させ
られるだろうけど、そんな偶然はめったにない。
発艦時の速度として計算できるのは25ノットまでだろう。
それどころか、実戦では潮流に逆らって艦載機を発艦させなくてはならない
ケースすらあり得る。
先日、遼寧が宮古海峡通過時に自衛隊機がスクランブル発進をかけた。
本来なら空母は直ちに直援機を上げなければならない状況だが、艦載機
を発艦させられず、中国海軍は恥をさらしたよｗ
この空母がどんな悪条件でも発艦時に保証できる速度は、たった22ノット
にすぎない。
20ノットしか出せない空母と言うのも間違いとは言えないのだ。
つまり嘘をついているのはお前だよｗ >>714
大中華も味方の外国いっぱいあるアルよっ！
北朝鮮とか、南朝鮮とか、パキスタンとか、ジンバブエとか、タンザニアとか… >>736
>実際には28ノット程度だった。
>前後と付けることによってまるで30ノット出せるかのように悪質な印象操作
>をしているな。
>しかも、この時に遼寧は、約3ノットの海流に沿って航行していたから、自力
>で出せたのは25ノットにすぎない。
ソース出して 支那人は面子を大事にするからな・・普通の日本人から見れば見栄っ張り野郎としか見えないが まあ遼寧は３０ノット以上出せるか疑問だわな。
人民解放軍艦艇でミサイル艇を除けば高速で突っ走った艦が見当たらないこと。
ソビエトの場合、アルファ級という化け物を就役させた事があるから原子力推進ならやらかす可能性がある。 >>738
この板の「ソース主義」なんてのは自分の都合の悪い情報を拒否するための方便だからな。
ソース出せソース出せって迫って相手がどんなソースを出しても難癖をつけ相手が下らなくなってやめたら勝利宣言。
そして「遼寧は竜骨が折れてるから進水と同時に沈没する」とかいうそれこそソース出してみろっていいたくなる珍説には
誰一人「それってソースあるの？」などと言わない >>728
>DDH上でF-35Bが本当に運用できるか疑問に思っている
F-35B自体は運用実績が積み重なっているから、本質的な問題はないと思うが、
そのあたりは、いずもで運用を重ねてどの程度の荒天で使えるかなど熟成して
いけばよい。いずもは、今後の空母戦力の拡充の先駆けになる。
次はいよいよ、このクラスかな。これだと、F-35Bがいずもの倍は積める。
米海軍の強襲揚陸艦ワスプ（4万532トン）が佐世保基地に接岸…岩国基地のF-35Bステルス戦闘機を艦載機として運用！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/51392194.html
このクラスだと、いざという時、例えば朝鮮半島有事の際に派遣して、
日本人をヘリや上陸舟艇で、すばやく大量に避難できる。 >>728
平均風速１５ｍ/ｓなら時速換算で29ノットだよね
船の速力を25ノットとすれば合成速力が54ノット
F-35Bの最大積載離艦距離が無風時で１６８ｍだから１００ｍもあれば離艦できるね いずもの航行速度を鵜呑みにするあたり甘ちゃんだねぇ。 >>741
そういうお前自身が、ソースも出せずに妄想で他人を批判しているわけだが┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>745
いくらでも全速を出したのが確認されているのだけどｗ
日本の役所は中韓とは違うのでな。（笑） >>748
http://news.militaryblog.jp/e594063.html
いずもは2014年9月から半年間にわたって公式試運転が実施され、
所定の性能を満たしていることが確認された。
ソース要求したけど返り討ちにあうって惨めだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >この板の「ソース主義」なんてのは自分の都合の悪い情報を拒否するための方便だからな。
馬鹿かと、朝鮮人が妄想を喚くからそうなってしまっているのだ。 そもそも日本の護衛艦は海外との共同演習やったり外国に寄港とか普通にやってるし
ウソだったらすぐバレるわな
外洋に出てこない本当に稼働してるのか怪しい鉄クズ空母もどきと違って >>1
そう言えば最近、ずっとドック入りしてるよな
故障？治せないの？ >>1
海上カジノ船にする名目でウクライナから購入した「遼寧」中古空母をいずもと比較するの？意味わからんし。 >>756
あぁ毎度の事だがいずも含め護衛艦が東南アジア国に行くと
特亜人がファビョってるな。特に支那人が・・・ >>757
ドック入りとか言ってる>753はファビヨってるのかｗ
大変そうだねｗ >>758
土人は日本語が理解できるようになってから書き込んだ方がいいぞｗ >>759
火病おつでーす
いずもはドックから出てこれなくてかわいそうｗ ＞あぁ毎度の事だがいずも含め護衛艦が東南アジア国に行くと
＞特亜人がファビョってるな。特に支那人が・・・
米軍や海上自衛隊が展開すると東南アジアを脅せなくなるからな。
第１列島線が確保出来てないって事になる。
まあ列島線とかいう陸軍の発想が間違いなんだけどね。 試したらいいだろ。那覇に向かって一直線に領海侵入してみ？ まぁ日本は他国を侵略するわけではないからね
遼寧だっていきなりなにもないところからはじめてきたんだから、
米国の様な本格的な空母とはいくまい
でも米国も空母開発では死屍累々だったからね
まぁがんばってくれ
Ｊ−１５ではもう重すぎて旧式になっているけどな 敵わないなら放置でよくね？
まあ欧州または米国製の射程900kmの巡行ミサイルを搭載して作戦可能だからなあ。
覚悟しろよ。 まったく中国の言う通り
だから日本も早く本格的な空母を作れ 日米が広い太平洋を舞台に空母で闘いあったのは遠い昔。後にも先にも太平洋戦争だけだな。
空母単体で強い弱い言うセンスが笑える。 >>766
世界各国に出向くアメリカと違って日本には本格的空母のニーズがない
離島防衛なら軽空母を兼ねた強襲揚陸艦で充分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
