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【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない?[01/11]
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0001たんぽぽ ★
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2018/01/12(金) 06:34:10.05ID:CAP_USER
2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。

記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。

そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。

一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。

作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。


(以下略、続きはソースでご確認下さい)
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697
0736<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 10:22:14.03ID:YKPB7WpM
>>605
> 演習航海で30ノット前後を出してるから
実際には28ノット程度だった。
前後と付けることによってまるで30ノット出せるかのように悪質な印象操作
をしているな。
しかも、この時に遼寧は、約3ノットの海流に沿って航行していたから、自力
で出せたのは25ノットにすぎない。

しかもこれ、航海時の速度であって発艦時の速度ではないのだ。
発艦時は、空母は風上に全速で航行しなければならない。
たまたま海流の流れと風向きが180度対向しているなら28ノットで発艦させ
られるだろうけど、そんな偶然はめったにない。
発艦時の速度として計算できるのは25ノットまでだろう。

それどころか、実戦では潮流に逆らって艦載機を発艦させなくてはならない
ケースすらあり得る。
先日、遼寧が宮古海峡通過時に自衛隊機がスクランブル発進をかけた。
本来なら空母は直ちに直援機を上げなければならない状況だが、艦載機
を発艦させられず、中国海軍は恥をさらしたよw
この空母がどんな悪条件でも発艦時に保証できる速度は、たった22ノット
にすぎない。
20ノットしか出せない空母と言うのも間違いとは言えないのだ。

つまり嘘をついているのはお前だよw
0737<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 12:35:09.34ID:r/D92q+o
>>714
大中華も味方の外国いっぱいあるアルよっ!

北朝鮮とか、南朝鮮とか、パキスタンとか、ジンバブエとか、タンザニアとか…
0738<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 13:26:29.44ID:QX6o2SRZ
>>736
>実際には28ノット程度だった。
>前後と付けることによってまるで30ノット出せるかのように悪質な印象操作
>をしているな。
>しかも、この時に遼寧は、約3ノットの海流に沿って航行していたから、自力
>で出せたのは25ノットにすぎない。

ソース出して
0740伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/15(月) 19:18:38.73ID:QCEqHvKg
まあ遼寧は30ノット以上出せるか疑問だわな。
人民解放軍艦艇でミサイル艇を除けば高速で突っ走った艦が見当たらないこと。
ソビエトの場合、アルファ級という化け物を就役させた事があるから原子力推進ならやらかす可能性がある。
0741<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 20:00:39.77ID:LoiKbUNm
>>738
この板の「ソース主義」なんてのは自分の都合の悪い情報を拒否するための方便だからな。
ソース出せソース出せって迫って相手がどんなソースを出しても難癖をつけ相手が下らなくなってやめたら勝利宣言。
そして「遼寧は竜骨が折れてるから進水と同時に沈没する」とかいうそれこそソース出してみろっていいたくなる珍説には
誰一人「それってソースあるの?」などと言わない
0742<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 20:00:47.16ID:n8nizrZK
>>728
>DDH上でF-35Bが本当に運用できるか疑問に思っている

F-35B自体は運用実績が積み重なっているから、本質的な問題はないと思うが、
そのあたりは、いずもで運用を重ねてどの程度の荒天で使えるかなど熟成して
いけばよい。いずもは、今後の空母戦力の拡充の先駆けになる。

次はいよいよ、このクラスかな。これだと、F-35Bがいずもの倍は積める。

米海軍の強襲揚陸艦ワスプ(4万532トン)が佐世保基地に接岸…岩国基地のF-35Bステルス戦闘機を艦載機として運用!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/51392194.html

このクラスだと、いざという時、例えば朝鮮半島有事の際に派遣して、
日本人をヘリや上陸舟艇で、すばやく大量に避難できる。
0743<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 20:00:48.79ID:wUqn1zok
遼寧などは九七艦攻で充分だ
0744<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/15(月) 21:05:05.81ID:IGge6W4J
>>728
平均風速15m/sなら時速換算で29ノットだよね
船の速力を25ノットとすれば合成速力が54ノット
F-35Bの最大積載離艦距離が無風時で168mだから100mもあれば離艦できるね
0750伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/16(火) 18:35:25.78ID:7GOuZFjv
>この板の「ソース主義」なんてのは自分の都合の悪い情報を拒否するための方便だからな。

馬鹿かと、朝鮮人が妄想を喚くからそうなってしまっているのだ。
0752<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/16(火) 21:31:33.84ID:JauiJQ9b
そもそも日本の護衛艦は海外との共同演習やったり外国に寄港とか普通にやってるし
ウソだったらすぐバレるわな
外洋に出てこない本当に稼働してるのか怪しい鉄クズ空母もどきと違って
0753<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/16(火) 23:23:44.25ID:zLUDxlW8
>>1
そう言えば最近、ずっとドック入りしてるよな
故障?治せないの?
0755<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/16(火) 23:32:24.95ID:zLUDxlW8
>>1
海上カジノ船にする名目でウクライナから購入した「遼寧」中古空母をいずもと比較するの?意味わからんし。
0759<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 02:42:51.38ID:GpupSM5C
>>758
土人は日本語が理解できるようになってから書き込んだ方がいいぞw
0761伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/17(水) 07:31:52.29ID:L+RKbgmI
>あぁ毎度の事だがいずも含め護衛艦が東南アジア国に行くと
>特亜人がファビョってるな。特に支那人が・・・

米軍や海上自衛隊が展開すると東南アジアを脅せなくなるからな。
第1列島線が確保出来てないって事になる。

まあ列島線とかいう陸軍の発想が間違いなんだけどね。
0762<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 07:45:49.31ID:U9kTBidu
>>1
カタログスペックで比べたらな。
0763<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 07:48:59.13ID:dWAbdSh1
試したらいいだろ。那覇に向かって一直線に領海侵入してみ?
0764<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 07:59:51.39ID:DclqVYiA
まぁ日本は他国を侵略するわけではないからね
遼寧だっていきなりなにもないところからはじめてきたんだから、
米国の様な本格的な空母とはいくまい
でも米国も空母開発では死屍累々だったからね
まぁがんばってくれ
J−15ではもう重すぎて旧式になっているけどな
0765<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 08:03:05.66ID:/Rz5ZrQx
敵わないなら放置でよくね?
まあ欧州または米国製の射程900kmの巡行ミサイルを搭載して作戦可能だからなあ。
覚悟しろよ。
0766<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 08:04:14.65ID:SFc7cv3D
まったく中国の言う通り
だから日本も早く本格的な空母を作れ
0768<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 16:14:49.50ID:pIkK4DjG
>>766
世界各国に出向くアメリカと違って日本には本格的空母のニーズがない
離島防衛なら軽空母を兼ねた強襲揚陸艦で充分
0769<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 17:57:06.78ID:ciY5eoWw
強襲揚陸艦だと速力がな
やっぱり空母欲しいわ
0770<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 19:34:29.66ID:b1AW2IeX
>>769
日本の離島で有事があってもどっちにしろ基地から戦闘機飛ばした方が早いんだよ
航続距離ギリギリだったら空中給油すればいいだけの話だし
母艦の速度なんてあんまり関係ない
0771<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 19:36:38.82ID:d8bGxJ5t
空母じゃ揚陸任務は半端にしか出来ないし
0772<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 19:43:31.83ID:aX7gIKlm
>>724

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                    ゝ   ヽ            ノノ=ソ  く  ヤツは今、送りオオカミになってるのさ
                          、 -_−      .    丿ノソ ゝ  連絡があればすぐに発進する
                          ヽ      /:::: ___,;' 彡
                            ー_ ‐''イ::::   /,ヘ    丿
                  ∠___,    | ゝ 彡 / ::/    /  \
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                            |
0773<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 19:53:11.43ID:d8bGxJ5t
>>724
バカだろ空中給油出来るの知らんのか?
0774<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 19:53:12.30ID:NZ2NAh52
りょうねい?
ああ、武装解除した戦闘機しか発艦出来ない欠陥クズ鉄棺桶ねww

悪いけど1000隻有ってもゴミだわww
乗組員泳げんしww
0775<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 22:20:18.02ID:Xf9dknoL
普通に短距離離着陸できる陸上機としてF35Bを導入する意味合いもあると思うが。
南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。
0776<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 23:47:53.15ID:7S7KvYT0
現状オスプレイとちがってf35の反対運動はない感じですしね、地元対策は大事
0778<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 09:51:36.34ID:76L2WeKj
>>777
沖縄本島から尖閣諸島の距離でも410キロに過ぎない
F2やF15の行動半径内
船で駆けつけるとしたら空母と強襲揚陸艦で速度差が10ノットあっても時速20キロも変わらない
どっちにしろ手遅れ
沖縄本島から直接戦闘機を送った方が早い
もっと遠い島で燃料が不安なら空中給油して行けばいい
そもそも尖閣諸島みたいな無人島を占領されたところで住民も施設もないんだから遠慮なくF2でJDAMぶち込んで焼け野原にしても問題ない
0781<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 12:28:44.88ID:GGG/ql1F
>>779
出来るだろ
自衛隊法第八八条 第七十六条第一項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
0782<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 12:36:28.04ID:GGG/ql1F
領土防衛は自衛隊の本来任務の一つだからな
撃たれるまで打ち返せないとか言ってる奴らは何の法律を根拠に言ってんだ
0784<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 12:56:24.65ID:YA/AG5tt
空母じゃありません!
固定翼機搭載護衛艦です!
0785<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 13:16:23.35ID:4s0oTHFZ
防衛出動を命ぜられた自衛隊は、日本国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
なお、その際、国際の法規及び慣例によるべき場合にあってはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとされている

との事だから撃たれるまで撃ち返さないとか別にないな
もちろんPKOとか様々な任務でそれなりの基準はあると思うが防衛出動は自衛隊任務の根幹だから最大限の権限を行使出来るだろう
0786<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 13:22:55.31ID:14jJxaty
>>779
むしろ今の自衛隊法では陣地設営の為の民間人の退去や民間所有の建物の破壊や接収まで認められてるのにお花畑過ぎだろ
国民いじめる事はできても侵略者には反撃できませんじゃ暴動起きるぞ
0787<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 15:11:43.01ID:odQt6UL/
>>775
>南西諸島空港にF2やF15を離着陸させるには規模的に無理があるだろ。

お兄さん、宮古島の横の伊良部島に20m幅の水路を挟んでくっついている下地島には、昔から何故か3000mx60m滑走路があるのですよ。

3000mは日本各地に無くは無いが、地方空港で60m幅は極めて少ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/下地島空港

那覇、鹿児島、大分、熊本 3000mx45m
長崎 3000mx60m、福岡 2800mx60m、北九州 2500x60m
0788<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:44:42.42ID:hnKr1/OP
じゃあやってみて
0791伊58 ◆AOfDTU.apk
垢版 |
2018/01/18(木) 18:12:58.50ID:xYE6JWVm
>バカだろ空中給油出来るの知らんのか?

空中給油の最中に送り狼が来たら酷いことになる。
戦闘機動したら相当燃料を食うことを考えると、余裕を見ておかないといけないの。
0793<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/18(木) 19:24:14.00ID:na+b6jba
>>791
敵の航続距離外でするんだよ
空中給油なんて
0794<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/18(木) 21:33:47.64ID:Q+gCwBMm
効いてる、効いてる。
どれ、もうひとおし。
0795<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:41:22.28ID:ri+ED3TJ
日本が空母を保有するのは、尖閣諸島のような近所での
戦闘を想定したものではなく、東南アジアなどへのプレゼンス
を意識したものだよ。
名目上だけでも良いから日本が空母を二隻持っていたら
中国は東南アジアでデカイ顔ができない。
0796<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:12:41.28ID:V40S1YYI
>>779 >>781
領空侵犯に関して言えば自衛隊法84条で航空総隊司令官が
「武器の使用を許可する。撃墜せよ。」と命じれば撃墜ok!
劇場版パトレイバー2やゴシラvsモスラvs機龍を思い出すなw
0797<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:53:38.21ID:ZDsBUDlt
>>1
空母同士が単艦同士で対決するわけねーだろw

艦隊戦に決まってる

つまりはシナに勝ち目はないってこと、練度の差が全て
0801伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/19(金) 01:57:52.40ID:Feoz1T0K
>敵の航続距離外でするんだよ
>空中給油なんて

それが出来たら良いが、相手も空中給油機を持っていることを考えないといけない。
0802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 02:01:51.46ID:8lrAL27f
>>800
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns018000.html

正当防衛が成り立つのは隊法84条で定められた目的のためだけです
つまり着陸あるいは退去のためのみです

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/185/0180/18512050180014c.html

また、正当防衛、あるいは緊急避難が成立するのはかなり限られた条件です
指示に従わないだけでは要件を満たせません
0803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 02:23:14.82ID:NhvL39lB
>>802
おまえの挙げた資料に、「領空侵犯機を着陸させる必要な措置として武器使用できると書いてあるのだが。
どこをどう曲解したらこれが武器を使えない根拠になるのだ?
お前って知能が無いんだなw( ´,_ゝ`)プッ
0805<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 05:27:15.36ID:7LcGgdL0
>>793
空中給油してるタイミングにずらすんだよアタックタイミング決めれるのは防衛側なんだから。
0808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 07:41:21.19ID:UqXFRxoa
>>801
攻め込んで行くなら想定しなきゃいけないけど攻め込まれている側だったら想定する必要はない
空中給油機は足が遅いからね
自衛隊は専守防衛だから攻め込む想定は必要ないだろ
こちら側の制空圏内(日本の領空)で給油すればいいだけ
敵が妨害しようとするなら近くの基地から護衛戦闘機を出せばいいだけ
0809<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 07:51:20.90ID:UqXFRxoa
ちなみに日本の空中給油機の方が足が速くて航続距離も長いけどね

中国(IL78)
燃料積載重量:48 t
巡航速度:850 km/h
航続距離:7,300 km
実用最大上昇高度:12,000 m

日本(KC767)
最大燃料重量 - 91.627t(F-15戦闘機15機が満タンになる)
最大速度 - マッハ0.86(約1061 km/h)
航続距離 - 14,075km
実用上昇限度 - 13,137m
0810<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 09:16:30.25ID:vddIXrOq
>>799
撃墜=強制的に着陸させました
でオーケーだろJK
0811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 09:22:54.51ID:fNTA4s/z
>>810
日本の場合強制的に着水の方が多いだろうな
その方が被害が出なくていい
0812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/19(金) 09:26:47.33ID:CA1c/rLx
仮に向こうの飛行機がいかなる警告にも従わずに入ってきた、防空識別圏を超えて
きた場合には、「領空侵犯」と見なし、すぐに飛び立ち、必要な措置を執ることが
できます。これには、内閣総理大臣の命令は必要がありません。航空総隊司令官が
「撃って良し」と言えば、総理大臣の承認がなくても、スクランブル機には敵機を
撃ち落とす権限が与えられているのです。

元防衛大臣石破茂著「国防」新潮社刊 P141より

軍事に興味のある人は読む事をお勧めする。
0813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 09:32:49.93ID:hPXaHjzI
当たり前だろ
「撃たれるまで撃ち返せない」論者は息してんのか?
0814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 09:47:46.06ID:ty4YJQ/m
>>1
費用対効果では核武装が一番なのだが、この国の政治家も役人も費用対効果について考える
のが凄く苦手・・・・というか出来ないんだよな。

イージスアショアを導入しても、飽和攻撃を受ければ意味ないし、通常兵力を最新のものにしても
、物量で来られたらこれまたお手上げ。

そもそも、敵基地攻撃能力も無いってだけで、日本はいい鴨だよな。
0816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 11:04:45.52ID:OzcdYMwj
>>814
バカ発見!
核兵器だけ持って通常兵器不要なら費用対効果が高いかも知れんが
核兵器持っても通常兵器捨てるわけにはいかんだろ?
敵基地を全て先制攻撃しても移動式発射台まで潰すのは不可能
そうなると迎撃兵器ないと国民を守ることが出来ない
結局核兵器の分だけ余計に費用がかかるだけ
0817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 11:08:31.48ID:x3qeVnUB
費用対効果考えたら核兵器持ってます宣言だけでいいんじゃね?
どうせ使わないんだし
0818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 11:09:16.53ID:pIYxHcDT
というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい
って事だろ?
0819<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 11:09:48.92ID:dsXqocyE
黒電話はどうせ反撃されても死ぬのは奴隷だと思ってるから平気なんだろうけど
日本はそうはいかないからねぇ
0820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 11:16:27.63ID:RMY9cK4D
なんで空母と護衛艦比べてんだ?
日本の護衛艦って戦艦のことだったのか?
0821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 17:59:39.86ID:B0ewk6jC
自国の武器スペックを公表して喜んでるのは韓国と中国くらいだろ。
0822伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/19(金) 18:47:46.29ID:3ekSgTvs
>というか支那は尖閣諸島と八重山諸島にチョッカイ出したいから
>日本側に移動式近接航空支援システムがあるとマズい って事だろ?

本来、そういう発想であるべきなんですが、連中空母対空母の決戦という思考みたいですね。
まあ、そういうこともありうるわけですが、確率は低いですねえ。
0824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/19(金) 19:10:48.48ID:g1umtysV
>>678
その辺はWWIIと変わらないんじゃない?
Uボート映画で海上の駆逐艦からソナーが潜水艦に当たってピカーンと音してると船長が音立てるな!と厳命
オシッコを空き缶にしてたら、その音でバレて爆雷猛攻撃
0825伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/19(金) 19:23:09.52ID:3ekSgTvs
>遼寧は潜水艦の魚雷で沈むだろ

そうあって欲しい。第2次世界大戦後の海戦が少ないので、潜水艦による撃沈例はイギリスのみという状態。
日本が89式魚雷で水上艦を撃沈することになれば、評価がうなぎ登りになる。
0828伊58 ◆AOfDTU.apk
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2018/01/20(土) 10:42:59.89ID:d3EDbL1q
>あぁよく読んでなかった。WW2以後の話ね。

対艦ミサイルか爆弾による戦果が多くて魚雷による撃沈事例が少ないのが実態でして、
ここで魚雷による撃沈事例が欲しいところです。
0834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/23(火) 11:26:38.81ID:YK+/QABl
>>830
それなら別にF35Aの方が安くて航続距離も長くていいよ
先に予算通すためにそういう名目で買うだけ
有事になったらいずも級改造してサクッと実戦に出す
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