【中国】日本のF35A配備、中国戦闘機の実戦配備が原因か―中国紙[02/28]
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http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=575075
2018年2月26日、環球時報（電子版）によると、小野寺五典防衛相はこのほど、青森県三沢市の航空自衛隊三沢基地を訪れ、最新鋭ステルス戦闘機F35A配備の記念式典に出席した。
小野寺防衛相は、中国やロシアによる軍用機活動の活発化を受け、「わが国の安全保障環境は戦後最も厳しいと言っても過言ではない。F35Aが配備される意義は極めて大きい」と述べた。日本政府はF35Aを計42機導入する計画で、小野寺防衛相は「周辺国が航空戦力の近代化と増強を急速な勢いで進めている」と指摘した。
専門家らは、中国が今月、次世代の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を人民解放軍に実戦配備したことで、日本が同レベルの戦闘機を追加配備する可能性を指摘している。 というかほんとにJ20は使えるのかね
どうもハッタリ臭いんだが 基本的にはもともと配備する予定だっただろ、優先されてはやくなったかもしれんが 予定通り…というかF-35の開発が遅れた関係で当初計画より遅れてると思ったんだが
武装は出来たの？
支那関係なく、「うぉぉー、ファントムがー」じゃなかった？
心配すんなゆ
当面は四機でパイロット育成でしょ そういや国産FXはどうなってる？楽しみで仕方ないんだが >>4
まったく気づかれずに日本領空ギリギリまで来て欲しいわ >>4
以前見たリーク映像ではJ-20はエンジンから黒煙を吹き上げてヨタヨタ飛んでたから
まあ実戦では使えないだろうなｗ 技術試験機なら開発遅延と予算超過で試験予算が途中で打ち切られた。 >>12
そもそもエンジン付近の形状見れば旧世代戦闘機だから 中国の戦闘機はどうだろうな
中国が凄い軍拡してて、日本の戦闘機のリプレース時期だったのは確かだな ファントムちゃんが落ちる前に交換
それが一番の理由 >>12
いまだにそーーーっと飛んでる以上の映像無いんだよね。
激しい機動してる所が全然公開されてない。 まだまだ追加で買うよ。自国開発ステルス戦闘機も早く配備しろ。パイロットも大幅増員しろ。育成急げ。軍事費を最低でも今の3倍にしても良いよ。日本国民の大多数は賛成している。 まあＦ３５を配備すれば数十年は優位性を確保できるからな
賢明な選択 >>19
Ｆ２の後継はＦ３５では無理だからＦ３の開発はやるだろうな
けど今はＦ３５の調達が割り込んできてるから遅れるだろうな 仮にJ20のステルス性が実用的なレベルであったとしても、アビオニクスや統合センサー系でかなりF35のが優位なんじゃないかな ロシアのエンジンのコピーが上手く行かなくてまともに動くエンジンないんだろ
ロシアからエンジン買えることになったのかな？ 工業水準がジェットエンジン作れるところまでいってないんだろ
加工精度や、組み立て精度の素材の品質すべてが同じでないと違う物しか作れないからな 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。 日本産F-3までのつなぎだよ。J-20？ 視界に入ってないw >>27
>視界に入ってない
J-20のステルス能力の威力アルナ 相手のはったりに合わせて新鋭機配備
こちらが先だったら騒がれてた >>11
> 5000m
> 終わったな
これを見に来た ^ ^ 器が小さくて
国民を戦車で潰し間違いを認めない共産主義で
周辺国の領土を国内？の民族浄化やっている地域と同じ核心的利益と主張
とかが無ければ急いで追加配備する検討とか要らないんだけどなあ >>12
ロシアがエンジン売ってくれないから性能がでないみたい
ロシアはシナにパクられた別機体を爆安で販売始めたことに激おこ >>27
すごい…
まるで中国の抗日ドラマに出てくる旧日本軍並の戦闘能力じゃないか(´・ω・｀) >>4
国防は敵の能力ハッタリ臭い、でケチれるもんじゃないから仕方ない そうは言っても日本だって国産エンジンの開発に苦しんでるからな
IHIガンガレ >>27
あとは空母打撃群の配備を待つだけか
敵地まで２キロ圏内に接近しても空母を撃沈されないだけの護衛戦力が必要ってのはハードル高いそうだ F35が優れたところは司令塔になれること。
後続の既存機からぶっぱなしたミサイルを敵から見えない中で誘導できる。 どっちかつうと配備を急いだのは中国の方じゃ？
でも、そのステルス形状をガン無視した大型機にどれだけ期待してるの？ F-4のせいに決まってるだろ
延命工事をしてF-4改二にすれば導入の必要はなかった J20にはイージスとか潜水艦とかAWACSとかと
連携して攻撃できるネットワークシステムは
実装されてないだろ。 >>40
>導入の必要はなかった
それは無理。F-22導入にこだわって、6-7年遅れた。
F-2を20-40機余分に生産すれば良かったのだけどね。
(F-2打ち切りの時点ではギリギリ仕様満足として合格にしたけど、
実は酷かったらしい。その後レーダー直して、更に改良型にして新型国産ミサイル搭載したら空自では最高、西側でも相当良いものになったとか） >>1
最高にコスパが良いのは、矢張り核武装でしょ。
しかも、ロシア・中国・朝鮮の反日国家が既に核武装して日本にロックオンしているってのに、本当に
日本人は平和ボケだわ。 1.旧型機が老朽化してる
2.手に入るときに手にしてないと順番待ち行列が長い
それだけかな つうか遅れに遅れたＦ４のようやくの更新だろうが
てめえらへの配備はこれからＦ３５Ｂとか導入するから安心しろｗｗｗ いい加減にファントムちゃんを休ませて下さいって話なのよ・・・ >>52
石破が半端な知識で現場に口出ししたせいで相当ぐじゃぐじゃになったらしいな
一番たち悪いタイプ >>53
「支援戦闘機（当時はまだ使っていた言葉のはず）で主力のF-15を超えるような価格
はいかがなものか」と石破さんが言ってた。 >>54
なにがいかがなものか、だよｗ
ほんと腹立つよな
こいつのせいで防衛体制に穴があいた >>19
金かけて飛行機とパイロットさえ用意すれば
運用できると考えてるバカって多いよね
アニメの見過ぎかな？ >>54
結果としてもっと高いF-35を慌てて買う事になっていますが
何か責任を感じていますか？とインタビューしてやりたい・・・ 現代兵器が一線級の性能を維持できるのが３０年
今回冷戦終了後３０年というサイクルも重なって新機軸の戦闘機の登場となった >>12
出力問題「だけ」は解決したぽい記事(確か英文)を
どこかで見た気もするから油断ならんな
いずれにせよ耐久性はお察しだろうが F4は初飛行から60年だぞ
いつまで飛ばせるんだよ とにかく日本は自前で戦闘機開発しないと。
たとえ米英独仏等との共同開発になろうとも次世代を担う戦闘機開発は肝心要。 >>56
＞金かけて飛行機とパイロットさえ用意すれば
＞運用できると考えてるバカって多いよね
運用できるよ(笑)
知らんのか？ >>27
かっこいいね(笑)
中国様はさ
そんな、SF小説信用すると思うのか？
まともに、自動車一つ作れんのに。 >>61
個人的にはあの超爆音ターボジェットが聴けなくなるのは寂しいな
即F-4だとすぐに分かる腹に響く重低音爆撃は素晴らしい >>63
え？
ノーメンテ？
置き場所もいらんの？
本当にバカ？ >>27
ここまで５０００ｍに突っ込みなして珍しいｗ >>4
フル装備したら空母から飛び立てないとかありそう >>44
＞最高にコスパが良いのは、矢張り核武装でしょ。
核のコスパは最悪。
北朝鮮・イラクetcを見れば分かる。
核拡散賛成と核攻撃の標的になりたい国は無い。
よって、国連から経済制裁喰らうから。 結局ボロクソ言われてたけどF35のAとBは非常に良い仕上がりになったんだっけ？ >>61
F15：「せやな」（初飛行1972年⇒46年前） >>73
F-35はスーパーチート兵器だぞ
専用の電子戦機が不要になるかもしれないくらいのチート >>66
ネタにマジレス、カッコ悪いぞ。500回の模擬選で８９００機落とすには１回あたり17.8機。１５機編隊相手に。 >>75
そんないい感じになっちまったのか
他の国がどうも出来が怪しいからまだいいやってなって日本に早く回ってきたんだよな確か 日本に配備された防衛設備や規模に関して最初にレコチャ経由で耳に入る現状 そりゃロシアのSu-35恐いもん。
あれマジでやべー >>77
配備後のアップデートで飛びかたも使い方もどんどん変わる変態機
最初ほうの評価なんてもう参考にならないなあ。 >>54
①当時は国防費１％枠が決められてた⇒少ない予算でするしかない。
②自衛隊＝『金食い虫・戦争の亡霊』と国民から嫌われていた。
（こちかめの作者も自衛隊がクーデターするマンガを描いてる）
③アメリカとも貿易摩擦のために、上手くいってなかった。
etc
当時、イロイロ問題が有ったんだよ。
『信長や竜馬は、スマホを何故使わなかったのか？』という質問と同じ。
当時はスマホが無かったから。
諸事情により、石破は採用できなかっただけ。 >>78
うん、Ｘ−２（心神）のテスト飛行の状況とかレコチャだけだった >>68
メンテ・置き場所も最初に考えるだろ。
バカはお前だ。
これだから、無職は困る。
社会人はまず、机上プランを立ててから、購入を検討する。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。
日曜の朝、都内某所
戦闘機愛好家たちが集まる小さなサイトのツーリングオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛機の殲99で乗り付けた
「おはよう！殲99キッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「殲99キッドさんって高校生なんですよね？若いですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
F-22に乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のロッキードオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるロッキードオヤジさんだ
「あ、どうも！殲99キッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、ロッキードオヤジは眉間にシワをよせて、俺と殲99をジロジロと見てきた
「え～っと…殲99キッド君だっけ？君さぁ、今日どこに行くか知ってる？」
「え…？富士山を見ながらそば食うオフっすよね？」
「うん。で、君の戦闘機…それ原付だよね？」
何が言いたいのかわからない。愛機を原付呼ばわりされてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」
「高速道路に乗るんだけど…原付じゃ乗れないよね？」
「…大丈夫っスよ！ブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてロッキードオヤジは苦笑いしながら言った
「原付は高速道路を走っちゃダメなんだよ。それにそのスピードメーター見てごらん」
視線を落とす。そこには60ｋｍ/hが限界のメーターがあった
「高速道路は80～100ｋｍ/hくらいで流れてるからね。君の原付じゃついて来れないよ（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、今日のツーリングオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『ロッキードオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『殲99君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』 中華スマホが国産を壊滅させ、アップルを凌駕したシーンが
戦闘機の世界でも見れるなんて胸熱だな >>75
後方の早期警戒機を守るためには、やっぱグラウラー要るんじゃないの？ >>78
学生が外交を学ぶには日本の一般的な大学では軍事系を意図的に抜いて片手落ちになってるからね左巻きのお陰で
｜ハ´）クラウセヴッツマンセーｱﾙ!w >>1
中国がアメリカから
カタパルト技術を盗んで
新空母に備えようとしてるからさ >>4
NATOコードネーム : アイヤーチンク
4000m 拡張主義の国が大軍拡おっ始めればすれば
周辺国は対応して軍備拡充し結束するのは当然だけど
中国には歴史上そういう経験が無いから
もしかしたら本気で他国の軍拡を誘発する意識が無かったのかもしれんな >>92
戦闘力は分からんけど、日本を相手にするには戦闘継続距離が著しく足りないんじゃないかな。 >>4
いや、かなり強いよ
ミサイルの射程、それからカナードがステルス云々も、無い方がいいものの全体の性能を大幅にスポイルするものではない
そうすると、ミサイルの管制能力、搭載量と航続力がものをいう
あとは配備数
いずれも日本を大幅に上回り、まず勝ち目はない >>61
Bｰ52なんて100年近く使うの決定してる >>98
冗談抜きでそれは言える
戦死で軍神になるなら希望者殺到
日本は憲法とマスコミで武装して出撃することさえ不可能に近い シナも次世代のラプターに似た機体をテストしてたし
油断しないに越したことは無い。ただ事故や故障などで訓練などはできてないらしいけどな
人が安いと言っても戦闘機の練度というのは替えが効かない
先の大戦で日本軍も思い知っていること 敵を過大評価するに越した事は無い。
日本みたいに九条でがんじがらめになってる国にとっては、
あくまで敵の能力は予測最大値と想定して、それを上回る防衛力でハリネズミにならないと守りきれない。 >>102
そもそも専守防衛の意味を殴られるまで殴れないくらいに思ってる連中が多いからな
初回から先制点取られてる状態から戦い始めなくてはならないのはとんでもないハンディ
個人の正当防衛ですら普通に先制攻撃認められているのに過剰なハンディを自衛隊に課している >>33
エンジンをロシアが売ってくれなくなったから、ウクライナから仕入れてさらに
そのデッドコピー作ってるって話だったような？ つまり日本の軍事力を大きくしているのはお前に中国のせいなんだよ Ｆ４のリプレースが目的
中国が軍拡してるから、数も多めってのはあるだろうな
中国の戦闘機配備は理由ではないよ >>83
自分の書き込みさえ忘れたの？
本当のキチガイなんだな
はやく自殺しろよ
63 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2018/02/28(水) 11:55:00.00 ID:/uFkW+FO
>>56
＞金かけて飛行機とパイロットさえ用意すれば
＞運用できると考えてるバカって多いよね
運用できるよ(笑)
知らんのか？ >>109
検討中
これこそ中共の軍拡に対抗してだよなぁ
DDHの固定翼機運用って。 >>36
一刻も早く開発してもらわないと
パクれないではないかニダアル。 李克強君に代わって 頭でっかちで現状無視ってのがねぇ まじでケザワの末期の再現なんだろうね まだ 正直に江沢民にやったことは間違いだったアルぐらい言うべきだと思うんよなぁ
なんか言われりゃ 君子豹変すで済むと・・まあ 無理ゲー必至だけど >>97
A-10「退役されるかさせないか早く完全に決めてもらえないですか？」 >>109
でもBは性能が低い事を忘れてはいけない。
機関砲すら内蔵せず、航続距離も短いぞ？ >>115
日本こそ諸島防衛にA-10＆AC-130配備はいいと思うんだけどねぇ東亜でもあまり賛意は得られないけどwww >>27
これの改変でGALAXY版の奴誰か持ってない？ >>70
中国軍関係者「えっ？あ、当たり前アル。フル装備どころか無装備でも多分無理アル。
だって、J20は艦載機ではないアルから．．．」 >>1
思い上がりが過ぎないか？ ＞ 中国
主力戦闘機の耐用年数の問題だろ >>80
てか一体どれだけ時間かけてるんだよ、って話だけどなｗ 正直価格が高騰したのも開発遅延が響いてる
日本に納入された機体も空対空戦闘においてAMRAAMしか使えない中途半端な機体を配備してる
IR誘導ミサイルと機関砲が使えるアヴィオのソフトウェアバージョンアップは絶賛開発中ともうね…
しょーじき筋が悪いモノをもうこれしかやってこなかったから金突っ込んで使い物にして逝った、ただそれだけの話
先が思いやられるよ、全く >>4
当然ハッタリだよ
四半世紀以上前からまともに性能明らかにするのはバカって発想だから
なんてったって「白髪三千丈」のお国だからねえ 軍人だらけのトランプの政権になって支那製の盗聴部品(データを上海センターに送るという)を
排除にかかってるけど、オバマがゆるゆるだったから技術的知的蓄積は大きいんじゃないかなあ？ >>121
ついでにいうと、準スーパークルーズ能力を持つことも一昨年くらいに自白した笑
あと、これは俺の感想だがF-35Aの最高速度はM1.6超過だと思う
外車買うときに感じたんだが、CゼグメントハッチバックとDゼグこステーションワゴンで、見た目の性能が同じなるよう配慮しているように見える
これはポートフォリオの一貫性が理由と思われるが、F-35も艦載のCと陸戦のAが翼面積全然違うのに最高速度を同一値としている
これは本当なのか？と
資料によってはAをM1.75＋の記述も稀にあり、この辺が実力かなと思った
BとCの本質的性能が、わかりやすい値の最高速度がAより見劣りすると購入機運が削がれる事を嫌った措置かもしれない
ただでさえ配備数が絞られそうなBとCだが、開発費はむしろAより高そなので、神経質になっているのだろう
日本はいい買い物したと思う >>96
カナード云々だけじゃなくてエアインテークやノズルなどがステルス仕様に加工されてない
専門家によるとよくてRCS0.1程度のと話
ちなみにF35は公表されてないが0.0001以下らしい >>127
ダイバーターレスエアインテークだね
ステルス性に考慮しつつ、可動部なしだね 英や伊ですら１００機前後導入なんだから
国家の規模や、現在の脅威の度合いを加味すれば
F35は３００機導入してもおかしくはない >>98
人が安いって地方の農民をパイロットにするわけでもないだろ >>127 >>128
ダイバータレス超音速インレットを中国がものにしてるのは、素直にすごいと思うわ。
これを量産機で装備してるのは、中国機以外はF35のみなんだよな。 >>129
正直、３００機は厳しいかも知れんが、F4とpre-msipF15併せて１５０機程度は
早くF35と入れ替えたいね。 300って防衛大綱の体数より多いけど
文民統制はどうでもいいのか >>132
F16に付けたやつをコピーしただけ
機体も一見ステルス風だが成形が悪く表面に細かいデコボコが多くこれが乱反射してRCSを上げてしまう
もちろん電波吸収材などのノウハウも低い
なんと言ってもサイズが初期のステルスF117並みに大きい
サイズが大きいほど当然RCSが上がり、更に運動性能も下がるので戦闘機としての性能も低い
更にエンジンや機体の設計もロシアなどからのコピーを改良したものでそれにステルスのガワをかぶせただけなので実用に耐えない
航空ショーに参加した機体もエンジンから黒煙を盛大に上げていて旋回性能の酷さも指摘されていた 防衛費が少なすぎる
海空の兵器とミサイル防衛の強化は必須 >>137
識別圏に入る前に探知されてインターセプトスクランブルを受けるのが判りきってる
「間違ってレーダーリスレクターを付けたままでした」って言い訳するのも判りきってる
そもそも日本の防空識別圏に入ってこれるだけの航続距離があるかどうかも疑問だけどね レーダールスレクター は レーダーリフレクター のタイプミスでした申し訳ない >>138
で、統合幕僚監部に写真公開されて笑われる所までがセット。 J-20は当て馬としてはめっちゃすごい威力あるけど本当の性能はガラクタ級だと思うな
ソースはかっこ悪いから
最近のスホーイあたりとは超えられない壁があるよねかっこよさが J20ってカクカクしたデザインにノスタルジーを感じるから好きだな >>142
まあ、どう配備されるかにかかわってくるだろうな。
ステルス機能がバッチリなら、増産してあちこちに大量に配備するだろ。
これは軍事バランスが崩れるから日本にとって由々しき問題だ。
ステルス機能がたいしたことないなら、そしてそれを自覚していたら、配備は少数だ。
それすら、実際に飛ばしたら、実力がわかる（＝日米に情報収集される）
そこで、逆に軍事バランス（シナ劣勢）が崩れる可能性がある。
キンペー、軍事改革したものの、未来は暗雲が立ち込めているな。（J-20がたいしたことない場合） ｊ >>144
ステルス機能どころか飛行機としての基本性能すら怪しい これ何でカナード付いてんの、必要理由が理解できないんだが 飛行安定性が確保できずに止む無くステルス性を犠牲に。
つなぎ目処理も雑だね。 >>148
レーダーでの探知を禁止する法的ステルスかもしれんアルナ >>148
これ
今っぽいデザインにしてるけど本質は30年前のF117といい勝負 >>146
ステルス性と運動性を両立出来ずに結局どっちも中途半端になったでござるの巻 カナードが付いたレーダーに映る中華ステルスなんかF-35の敵じゃねーだろｗ F-2VSJ-20なら間違いなくF-2の完勝
どの要素を取り上げてもF-2が劣ってる部分が全く無いからね F35は未だに完成品が存在しない
３Fが出来上がるのもいつになるのかって状態
日本に引き渡されたのは未完成品の３Iだし
中国相手にハッタリは効くのかもしれないけど
とんでもない金食い虫になることは確実な失敗機
完成品にアプデするのに膨大な金を使い破目になるだろう 軍部が、相互に仮想敵国の軍備を理由に予算要求をするのは、常識です。
饅頭が怖いですよ。
おお怖い怖い。
日本の場合は、「軍部が」ではなく「米軍が」ですけどね。 そもそも本当にJ20が支那人が言うほど凄い機体ならロシアからSu35を買う理由が無い >>146
優秀なセンサーと操縦飛行ソフトがなければ
昨今の不安定な戦闘機は離着陸できない
FA-18でさえ着陸時にはエレベーターを細かく動かしながら着陸する
厚木に行ってみてくるとよくわかるよ
シナ製の戦闘機はそれができないからカナードつけてる >>124
ほんこれ。ただ中国人にすれば
Ｆ４の代換ならＦ１６やＦ１８を買えばいいアル
と思うんだろうね。 >>161
その辺の機種では対等には戦えるが、10倍20倍の中国軍には対抗できない
中国と違って人員的に限界がある自衛隊でもステルスで探知してデータリンクで第四世代機やイージス艦から探知外から攻撃できるF35なら可能 ＞これ何でカナード付いてんの、必要理由が理解できないんだが
つけないと機体の運動性などが見込めないからです。
ちなみにＦ２戦闘機は当初カナード付きの予定でしたが、
CCV（運動能力向上）の結果無くても運動性が確保出来るようになってカナードは無くなりました。
ＳＵ－２７もカナード付けて運動性を向上させようとＭ型ではつけていましたが、ＣＣＶ研究が進んだのか
ＳＵ－３５ではカナード無しになってます。 そもそもステルスでカナードを付けているってことはCCV制御ができていないって証明
CCV制御ができないステルス機なんてF117より遅れているってことの証明でしかない >>159
しかも割とまともなステルス機Su57は売ってもらえない
逆に国境紛争中のインドはそのSu57の輸出版FGFAを近い将来154機導入予定
・・・こっち見てる場合じゃないぞ！ >>165
韓国F35A導入予定
台湾F35B導入に意欲
ベトナムSu57（FGFA）導入に意欲
あれ？中国息してないんじゃ・・・ >>131
人口10倍、候補者10倍、パイロット10倍
つまり人の価値1/10 >>167
そもそもJ20は艦載機じゃないし艦載機開発もしてない
あの漫画の読み過ぎ >>169
マンガって何？
あと、アンカ追ってなかったわ >>169
中国も電磁カタパルト開発済みとか言う噂もある。
カタパルト対応のＪ１５も開発中とか。 >>172
空母の２番艦に蒸気カタパルトを、
３番艦に電磁カタパルト採用するらしいけどね。 >>173
とりあえず普通に艦載機が離着艦できる普通の空母作ってる国が言うならわかるけどなぁ
普通の空母も作れてないのに英米しか実用化してない蒸気カタパルトだの電磁カタパルトだの寝言は寝て言おうね >>4
搭載エンジンは本来搭載すべき高出力エンジン開発遅れの穴埋めで搭載されてるのでアフターバーナー使わないと離陸すら出来ない
先進技術実証機X-2も本来のエンジンではないので離陸時にアフターバーナーを使用している
つまりは、J20とはX-2をそのまま実戦配備したようなもの
X-2の方は本来のアフターバーナー推力15tエンジンの開発に見通しがついたが、J20用エンジンは難航しており先が見えない
一応2020年からエンジン換装するつもりらしいが、無理だろう
代替エンジンですら寿命が著しく短い >>175
多段式エンジンにして寿命がきたら切り離せばいいアル 戦闘機はエンジン次第ってのは昔から変わってないね
基礎技術の開発をすっとばしてリバースエンジニアリングに特化した中国じゃ開発に相応の時間がかかる >>175
J-20のエンジン問題を隠すかのように、AWACSを主なターゲットにした超長距離空対空ミサイルを宣伝してるね。
とはいえ、日本もF-15Jの半数を占める未改修機や、F-2後継機など喫緊の課題は尽きないけど。 >>1 F35Aの購入は、ずっと前から決まっていた事。
そもそも、開発に参加する事が検討されていた。
>>175 J20が本物かどうかは、中国がこれをどの程度配備するかにより判断出来ますね。
大量に配備するなら、信頼出来る性能を持っているという事で、少数機しか配備されないなら、
単なる飾り、という事になります。
>>174
寝言って、それをオレに言われても。
実現するかどうかは置いといて、一応、中国メディアの発表だからな。
それと何気に中国は90年代初頭から何故かまだ空母もないのに
カタパルト技術の研究してたらしい。 そだねー
中共と北朝鮮が煽るから１００年前くらいの日本に戻り始めてるｗ
まもなく赤城とか飛龍とか伊号とか作るから
>>179
F2は4.5世代だから早急の話ではないが(というか後50機ほど作っとけばよかったのに)
初期4世代のpre-msipイーグルと3世代のF4は早めにF35に置き換えんと。 >>38
陸でやれる事を海空でもって、どこかマッチョイズム多分な変態よな >>180
J20の配備は人民軍の大多数を占めるバカの不満を抑え込むためじゃないかな？
なんとか少将みたいな奴ら
今のエンジンは数時間使ったら部品交換しないといけないレベルで実戦にとても使えないもの そう言えばF2って太平洋戦争でゼロ戦相手に使い物にならなくてフィンランド辺りの僻地で活躍したんだっけか >そう言えばF2って太平洋戦争でゼロ戦相手に使い物にならなくてフィンランド辺りの僻地で活躍したんだっけか
フィンランドにとっては貴重な戦闘機でした。 >>181
中国の空母だの空母キラーだの北の核だの使えもしない物を自ら喧伝するのに真面目に受け取るのはどうかなぁ、って話だよ
北の核なんて核分裂してるかどうかさえ怪しいのにJアラートだの国全体で踊らされてる
秘密主義の独裁国家がわずかな宣伝費用かけてちょっと官制ニュース流すだけで日本が何億何十億かけて対策を検討する
完全に向こうの思う壺だ >>185
ほんこれ
日本と違って中国では内部告発（日本でもまだまだハードル高いけど）が不可能な閉鎖社会だから実際には軍事費は中抜きでスカスカ、軍の施設は幹部の私財を蓄積するための副業に使われてる実態
北朝鮮に至っては軍でも燃料や食料が不足する状態がデフォだから耕作や漁に費やす時間がほとんどなのに過大評価し過ぎ >>185
正にそれ。だから以前に中共が空自にスクランブルしないでくれって言ってきてた。
日本の内情を知るためエンジンの寿命が短いにも関わらずにもすぐ追い返されては奴らと
しては割に合わない。 >>83
その机上調査したからこそ
運用や整備補給を含めたトータルバランスで
今の配備機数になったんじゃないの？
一つの部隊を増やしたらそれをバックアップすり部隊も
それらを纏めて運用する人員も増やさなきゃならんし
最終的に軍隊そのものが肥大して
ロシアみたいに崩壊するぜ？ .
あたりめーだろ！シナ土人！
∧＿∧ / / / /
⊂（#.・∀・） ､,Jし // ∧∧ ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） .て ／ .支＼∩
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Yヽ（..；｀ハ´） ｱｲﾔ！
／ノ / ｜ ＼ 彡 ﾉ /
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （__￣）. ）
レ'レ' >>118
CPUもメモリも現行機に比べてモノスゲー超高性能で
ディスプレイは8Kが砂嵐に見える位の超高密度128Kで
新開発のカルシウムイオンバッテリーで１ヶ月無充電で動いて
牛久大仏の手のひらに乗る位の超コンパクト
日本終わったな
こんな感じか？ >>191
バックアップ無し、保守部品無し、教育マニュアル無しで導入する国もあったりするｗｗ >>84
後半どこのバイク板から持ってきたんだよwww >>194
もうやめて！とっくにＡＥＷ＆Cのライフはゼロよ！！ 華春瑩副報道局長がお茶目で笑顔が可愛かったのが原因で間違いない ＞もうやめて！とっくにＡＥＷ＆Cのライフはゼロよ！！
正直、韓国の導入したＡＥＷがあんな顛末になるとは思わなかった。
Ｅ２買えば良かったのになあ。 >>198
仮にE-2買ったところでロクにメンテせずに腐らすんじゃないかなーと… >>198
だって韓国人だもの。
本当ならチョッパリと同じE-767が欲しかったのだろうが、米帝が許可出さなかったのでは？ >>200
>E-767が欲しかった
高かった。
E-2Dで良いのにね（管制空域が狭く基地からの距離が短いから） >>201
そう言えばそうだっけ。
E-767に手を挙げた国がいくつかあったと思うが、値段見て諦めたのだったか。
Wikipedia見たら、韓国・台湾・オーストラリアが関心を寄せていたが、97年のアジア通貨危機で流れたとなってるね。
＃でもE-737AEW&Cのページには、オーストラリアの為に開発されたような事書いてあるな。 中国は本当に必要な要である地には
購入したスホーイ35を配備
見せかけでよい部門にはJ20 中国のSu-35の予備エンジンってどれくらいあるのだろう？ロシアの手のひらの上で、足掻いているだけだと思ったがw
なんせメーカーの社長が、
「中国でコピーなんぞ不可能だから平気」
と豪語していた機体だからなぁ。 >>188
日本政府も北は予行演習と見てる。
北の動向を利用して中共対策として動いてる。
備えあれば憂いなし 防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で
最終調整に入った。
今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業から
の情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５（約２００機）、Ｆ４（約５０機）、Ｆ２（約９０機）の３機種のほか、Ｆ４後継機のＦ３５Ａ
（１機）がある。
Ｆ２は日米で共同開発され、００年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国や
ロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のＦ２の切り替えが大きな課題となっている。
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html?iref=comtop_8_04
ネトウヨ…安倍はシンシンを諦めたぞ？ >>207
国際共同開発
この文字が見えへんか？？
心神は共同開発するための技術を蓄積する
ための実証機やで。 >>208
え？いつの間に
そうなってたの！？
自国だけで実証する目的で作ってたんじゃないの？ >>209
純国産を目指してはいたが、F2開発の経緯からアメリカの
横やりが入り共同開発になるであろうことも想定したうえでの
研究、開発。
あと、心神はもう一つ別の技術開発の為の実証機だが、
それが何かは教えてやらなーい まあ、X-2で推力15tなのに小型化できるエンジン開発が現実的になったし、機体の飛行試験も良好なので
共同開発になっても有利な立場になれると確信したんだろう
米国と戦争する未来はあり得ないから共同開発して、世界へ販売する時に分け前が得られると踏んだんだろ
自国開発だと、世界へ販売する場合反対勢力の抵抗会い、調達資金も高額になるから共同開発は機体価格下落と転売の旨味が得られる
国産100%に拘るのも理解出来なくはないが
WWIIの戦闘機、攻撃機も実は100%国産ってわけではない
三菱重工制作の機体のプロペラは米企業の特許を使用してたし、ロールスロイスのエンジンが調達できず開発断念した機体もあった
先尾翼の震電も最初はジェットエンジン搭載を目指してたが国内には適当なエンジンがなく、プロペラ機になった経緯がある
B-29よりも遥かに大型の超大型爆撃機「富嶽」もロールスロイスのエンジンが調達できたら開発できたかも
無給油で米本土に爆撃して、ドイツ有効支配地で給油するという地球規模の作戦行動が取れた爆撃機だったからね >>209 自国だけで実証する目的で作ってたんじゃないの？
NO
X2の開発はコア技術の実証とあわせて、国内開発とするか共同開発とするかを判断する目的でなされている。
共同開発を行う場合は、実証技術を保有する事で欧米の次世代戦闘機開発に有利な立場で参加する事を狙っている。
次世代主力戦闘機の開発コストは高騰するので、出来るだけ多数機を造らなければならない。
そのために出来るだけ多数の国を集めて共同開発を行う。
中国が造る物とはレベルが違う。
韓国も、参加させてくれ、と言い出すんじゃないか？
もちろん、お断りです。
＞日本が同レベルの戦闘機を追加配備する
憲法9条により日本には軍隊は存在してません
F35Aは購入配備だけで軍用機としての運用は出来ません 口実にはなったな。
そろそろＦ４もＦ１５にも無理があるからな。 まぁ予想はしてたがアメ公は日本が独自に戦闘機開発するのがよっぽど嫌なんだろうな >>216
日本が恨みから報復してくるんじゃないかと
本気で心配している奴らいるから >>212
中国が作る物って「今既にあるものの寄せ集め」だけだよなー
既にロシア辺りが完成してくれたブツがベース。
今誰も持ってない新しいモノとかは絶対に中国から出てこない。 >>211 >>212
>実証技術を保有する事で欧米の次世代戦闘機開発に有利な立場で参加する事を狙っている。<
というお二人の意見に同意する。個人的には単独開発はブラフで、こっちが本命だったくらいに思う。
日本の10倍の軍事予算組んで技術の蓄積もあるアメリカですら単独開発はきつくなってるのに、
予算的も技術的にも限られてる日本単独での最新鋭機開発は事実上不可能に近い。
最新鋭の戦闘機を確保したい日本としてはアメリカや英国等との共同開発を
有利な条件に持って行くための実証実験だったように思う。 >>207
「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
おい土人ｗまたフェイクニュースだったぞ？ｗ
朝日にダマされてｲｱﾝﾌｶﾞｰ言い続けてる土人にゃ難しかったか？ｗｗｗ >>218
「今既にあるものの寄せ集め」でも、元と同じ性能に作れれば、かなり良いんだけどね
現実は、いわゆる劣化コピー
性能が出ない分、使い捨て使用でなければ、物凄くコスパが悪い 共同開発をするかどうかは別としても
同程度の技術レベルがなきゃ共同開発には参画できないね
日本の技術レベルをPRするためにもATD-Xの開発はとても重要だった >>222 YES
日本の要求仕様を多く入れたり、開発分担を大きく取ったり、主導的な立場で参加するには、技術的バックボーンを
他国よりも高くしておく事が有利だね。それだけ、発言力がアップするから。
「この部分には、既にX2により得られた実証技術が適用可能だから、日本が分担させてもらう」なんて事が主張しやすくなる。
さて、、そろそろT4後継機の話が持ち上がって来ているんだが、こっちは国産だろうな。
待てよ、、、調達は、外国企業も含む公募で行われるから、例えば中国企業とか、が受注する可能性もある。
実際に、現在使用している初等練習機は、富士重工（現スバル）が受注したが、入札にはスイスのピラタスも
参加していて、ピラタス案が採用されなかったのを不服として日本政府（防衛庁）に対し裁判を起こした。
>>224
だからこそ、英国からミサイルの共同開発を持ち掛けられたんだしね
ドイツからは戦車の共同開発だっけ？
10式のパワーパックは欧州も喉から手が出る程欲しいだろうな
出力こそ少し低いが圧倒的なコンパクトさだから
韓国からIT関連で共同開発持ち掛けられたが、韓国が提供できる技術はタクシーによる交通事故早期通報システム
何のことはない運転手がアラートボタン押せばGPS位置が捜査機関に通知されるだけ
(それってITとは言わないんじゃない？w) >>227 イギがリスとの共同研究は、センサー技術が評価されたようだね。
SM3のブロック＊＊型のセンサーは日本が開発しているから、そういう実績が評価されｔのだろう。
戦車はドイツのクラウス・マッファイと共同開発をするのでしたっけ？
そうりゅう型潜水艦の売り込みで敗れたフランスとは、無人潜水艦の共同研究をやるようですね。
韓国は、大した技術ではないものをネタに共同参画させろ、とゴネて来て、技術の無償供与とか量産輸出権といった
大きな物を獲得しようとするから、相手にしない方が良いですね。
42機買うんだったら常時３０機くらい稼働できないとな
まだまだだな >>220
いまのところ、本音はわからんよ
「いずも」の空母化だって、何度も話が出てはそのたびに否定されたり
雑誌とかでそれが出来ると報道されたりして、世論の動向を見ながら
空母化の話をぶち上げた
軍事に関しては、政府はよくこの手の方法を使う
仮に国産化するにしても、それにかってのＦ2開発計画
ＦＳＸに関しては、ナショナリズムを高揚させようと
高々と国産化をぶち上げて、左派ばかりかアメリカの反発も買って
共同開発になった経緯もあるから
余計に日本政府にもなろう
いずれにしても、Ｆ3の国産化に関しては政府の思惑はいまの時点ではわからん
ちなみに私は純国産化は難しいと思うけどね
グリペンのような低スペックの機ならともかく
第五世代機を作る予算も技術もいまの日本には十分ではないでしょう >>228
兵器開発は多大な予算が必要であり
国際共同開発が世界的な潮流になっている
アメリカでもどれもこれもを単独での開発は難しいのよ
武器輸出三原則の事実上の撤廃にしても
こうした世界の流れを無視できなかったってところが大きいでしょうよ >>230
グリペン並の戦闘機が日本単独で開発できたら万々歳だよ。
オレは逆にグリペン以下でいいから一度純国産で作るべきだと思う。 F35は中国どうこうよりもF4の更新で買わざるを得なかっただけ >>232
グリペンファンが多いが
あんなもの日本のＦＸの候補対象にもならなかった
同世代の戦闘機の中ではどれよりも能力は低いよ >>230
いずもの空母化は対潜に穴が開くから期待しない方がいいぞ >>234
グリペンの真髄はその整備性の高さとコンパクトさでしょ。
戦争になったら整備拠点なんかは恰好の的になるし。
コンセプトはアリだと思うんだけど。
兵器は工芸品とかと違って使ってなんぼの代物かと。 >>236
グリペンを配備した南アフリカなどはそれは必要性があっただろう。
仮想敵の国力を考えれば、それでも十分に優勢だし
しかし日本の場合は、敵の実力が違い
仮想敵のＳｕ35などに対抗できるものでないと話にはならない
戦闘機ほど、質の高さが要求される世界はないのだからな
大戦末期にメッサーシュミット Me262が圧倒的な数の連合国の戦闘機に敗れた例はあるが
これは数の優位が航空戦で決定的になった数少ない例外だ
実際、メッサーシュミット Me262は当時の戦闘機とは世代が違う優れたものだが
欠点も多く、さらに数が数十倍と圧倒的な差があったから勝てなかったのだろう
マリアナ沖海戦では、ゼロ戦など主体とする日本海軍が
400機のＦ6Ｆなどの世代違いの戦闘機相手に落とされ艦載機を476機失っている 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZJO42 >>238
Me262はスピードこそ圧倒的だったがいろいろ問題があった
燃費バカぐいなので航続距離が短く、故障も多かった
また、エンジン寿命は最大で70時間、実運用では平均25～30時間だったので戦闘で破壊されるよりも耐用時間を超えて稼動不能となる機体の方が遥かに多かった。 >>219
> >実証技術を保有する事で欧米の次世代戦闘機開発に有利な立場で参加する事を狙っている。
ないないw
まあ、実証しないよりはマシだが、実績のある実用機を作っている所からみたら五十歩百歩。 >>241 技術レベルを示す物が何も無ければ、ランクを落とされ入札において、より不利になる。
就職試験などと類似しており、応募企業は資金力、技術力、業績、運用の規模といった「履歴」が審査され、
参加階層が決められる。
参加階層が高いほど発言力が増し、より上位の業務から参加出来る。
RFP段階、概念設計段階、詳細設計段階、制作段階、試験、量産分担など、多くの開発工程に参加出来たり、
性能仕様などで自国の要求が通りやすくなったり、分担率を多くする事が出来るなどのメリットが得られる。
階層が低いと、要望を入れる事はほとんど不可能で、他国が開発した物の単純買い取りのみで自国内での生産は不可、などの扱いになる。
だから、実績を確保しておく事は重要なのですよ。
>>238
グリペンの欠点は足が短いことと、単発であること。
特に足が短いのが日本で使う際には致命的。
また、Ｆ－２みたいに政治的圧力が無ければ、単発機を選ぶ理由が無い。 >>241 >>240の補足です。
参加国は、アメリカのように圧倒的な経験を持つ国ばかりではない。
F35の場合は9か国の国際共同体制で行われたが、大半は日本と大差ない経験しか持たない国。
共同開発では、これらと競争優位を確保しなければならない。
出来るだけ上位で参加するには、技術面での発言力を強化しておかねばならない、
そのためにも、実績技術は重要です。
>>103
専守防衛は北海道や九州に敵が上陸してから焦土作戦で抵抗というもの。
人間なら先に敵によって体を押さえつけられ膝を地面に付けられた状態からの抵抗だからな。 >>235
昨日の産経紙上でそう指摘されてました。対潜任務に支障を着たすから本末転倒だと
歴史が示す通り、半島有事の場合は中共は即座に南方を盗りにくる。米両院の意志が
明確化してるいま米と共に台湾防衛(=島嶼・海峡防衛)を固めるほうが得策ですよね。 >>247
それをフォローするには、足りないかもしれんが汎用護衛艦が就役しつつあります。
対潜任務に比重もおいていて、対空装備はかなり削られています。 さすがにファントムじゃね
j20ってステルス性能あるのかあれで >>245
逆に日本より航空産業における技術や実績において確実に上と言い切れるのは
独自設計で第4世代以上の戦闘機を一国で作った実績のある
アメリカ（ここは比べ物にならないｗ）、ロシア、フランス。
F35やユーロファイターの製造で重要な役割を担ったBAEやロールスロイス擁する英国。
この4か国ぐらい。
独伊に関しては日本より上と言い切れる確固たる実績は見つからんかった（多分上だろうね、くらい）。 中国？コメントを差し控えさせていただきますｗ
製造の実績はあるけど性能はどのようなものか定かではないので。
日本より遥かに上かもしれんし、遥かに下かもしれんｗ >>250
一応、ユーロファイター以上のステルス性はあるみたいよ。 >>241
で、世界でステルス性能を持ったジェット航空機を飛ばした
国ってどれだけあるの？？ >>255
ステルス形状を持ってるのは少なくともF-35とF-22それとX-2のみ
他のはレーダー波の分散能力が高い機体だね。 >>256
欧州と組むなら技術的優位性がすごい有りますわな。 1989.4.5～
支那天安門人民90万人大虐殺事変 >>256
X-2を入れていいなら他にも大量に当てはまるわけだが >>256
お前の世界だとB-2やF-117すら存在しないのか >>259
>>256
存在忘れておったわｗ
退役してたり、名前をそれなりの頻度で見ないとどうにも忘れてしまってな。
>>260.
他にも大量にと言う事だが、アメリカの機体以外でどういうのが”飛んでる”んだ？ >>264
>他にも大量にと言う事だが、アメリカの機体以外でどういうのが”飛んでる”んだ？
TaranisやらnEUROnやら >>265
バラクーダ「おっと、オレを忘れてもらっては困る」 >>262 >>264 僕も飛んだ事、忘れられたんだ、、、 X-32
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(航空機)#/media/File:USAF_X32B_250.jpg
>>246
普通に危機が迫ったら発砲認められてるしスクランブルでも相手を撃ち落とすのも出来る
お前だけの解釈で語るなよ >>241 & >>240さま、>>245はアンカーミスでした。>>242への補足、でした。
ごめんなさい。
中国の軍拡は迷惑だからな
まあ、中国共産党の私兵だからシビリアンコントロールとか効かないだろうし su57も全方位ではないにせよ、ステルス機と言っても差し支えないと思うが。
J20はステルス機？（言い切れない感じ）だがw >>271
昔PAKFAの開発者がF22には及ばないがF35と同等くらいのステルス性はあると言ってたらしいな
ただその頃のF35は開発中であれから飛躍的に技術が進歩して性能も上がったから今でも同等とは限らないが
殲20は自画自賛はすごいけど本当のところはダメなんじゃないかと思う >>250
ステルス以前に軍用機としての基本能力から怪しい。
ステルス風のガワを無理やり被せてそっと静かに飛ぶだけで手一杯にしか見えんのだが。 >>273
ただ単純にRCSの低い機体をデザインしても航空機として飛ぶかどうかは別問題だからね
アメリカの初期のステルスF117なんかはそのせいでまともに飛べずにフライバイワイヤーで制御してなんとかというレベル
それでも戦闘機としては微妙なので戦闘爆撃機という事でやっと配備された 要は日本がJ20を恐れてる、J20凄いんだぞって言いたいんだろ エンジンを国産技術で開発できない中国の擬似ステルス機J-20
ゴーストだらけで管制できないレーダー装備のKJ-500
リバースエンジニアリングだけじゃ絶対に超えられない壁があるってのを自覚できないかな >>247, >>235
いずもの空母化は、強襲揚陸艦の導入に先立つ繋ぎのような位置づけなのではないか？
運用経験の獲得と政治的なクッション（いきなり、本物の所有を表明したら反対勢力に争点化され、妨害されかねない）
の意味があるのではないかな？
いずもは速力重視の駆逐艦として作られており、搭載量重視の輸送艦として造られる空母とは性質が異なる。
マキンアイランドのような同クラスの空母と比較すると搭載機数は半分くらいになると思う。
安倍さんも、試験的に行うような事を言っておられたようだし、、
日本も陸戦隊を作った以上、陸上支援と航空支援を同時に行える強襲揚陸艦は必須装備になるから、いずれ軽空母のようなものを持つ事になるだろう。
>>251
そうなのだが、最近は前宣伝が大きくて
早い段階から反対勢力の警戒心を掻き立て、妨害される余地を増やしていると危惧しています。
P1やC2の開発は、かなり静かに進めたと言われているね。そのおかげでアメリカの横やりを受けずに済んだし、野党勢力に阻止される事もなく、政治的なトラブルに見舞われずに進める事が出来たのだが、、 >>247, >>235
>>277に補足します。
いずも空母化は、搭載機数の問題があるとはいえ、少なくとも10機は可能で、それなりの戦力にはなるだろう。
また、無理をすれば15〰20機まで搭載可能なのではないかと思う。
いずれにしろ、本格的な軽空母を持つ必要はあるだろうし、政府もそのつもりでありましょう。
今、それを言うと、争点化され妨害を受ける恐れがあるので、このレベルにとどめているのではないか。
>>277
マキンアイランドは満載排水量が4万トン以上あるので同クラスと言っていいのか
ただし甲板の長さは10メートルくらいしか違わず、ウェルドッグを備えていてLCACによる陸送能力に多くのスペースを割いている
いずも型にはその機能はないので逆に搭載機数は近くなる可能性もある
ちなみにマキンアイランドを含むワスプ級だと揚陸任務を捨てて制海任務に特化した装備では固定翼機最大20機だそうだ >>280 おっと、失礼しました。仰る通りです。
排水量はマキンの1/2くらいだから、同クラスと言うのは不適切でした。
大きさが大体同じ、と言おうとしていたのです。
哨戒ヘリを一機だけ残して全て降し、その分F35を多く搭載したら総搭載機数は20機くらいにする事が出来るかも知れないね。
格納庫に入りきれない分は、甲板上に露天駐機となるだろう。
こう考えると、十分、戦力になるのではないかな。
AEW機などはカタパルトが無い空母には搭載出来ないので、本土からE767やE2DやP-1AEW機（構想段階）などを発進させ、海自空母警戒部隊に随伴させれば良い。
日本の場合はEEZの警戒を行うだけで、それほど遠方に出るわけではないので本土のアセット（AEW機や給油機やSAR機やレーダーなど）を利用出来ますね。
ただ、中国の潜水艦が太平洋まで多数出て来るとなると、上で誰かが言っているよう対潜哨戒に穴が空くので、早々に強襲揚陸艦を持ち、いずもは本来任務に就けるようにすべきと思う。
状況に応じて、一時的にF35を搭載出来るようにしておくのは良い事だと思う。
そのように運用するのだろうな。
>>277
ただの離着陸とせいぜい燃料補給が出来る程度の、まあリリーパッド化くらいだろう
本格的に運用するとなると対潜ヘリを集中的に運用する対潜戦の邪魔になる
近接支援や対空戦闘の為に対潜に穴あける事はありえない 中国がロシアからフランカー系を買い続けるだけでもF-35は変わらず導入されてたと思うよ >>284 日本はF35の国際共同開発に参加しようとしていたし、
ブッシュ政権時代にはF22を購入する話も進められていていたし、
J-20は関係ないですよね。
F35の共同開発参加については、武器輸出三原則の建前があったので参加しなかったし、
F22はブッシュ政権では対日輸出はOKとの返事をもらっていたが、オバマ政権の時F22の開発自体が
停止されてしまい、日本の戦闘機導入は遅れに遅れ今に至った、ということですよね。
J-20なんか意識していないし、、
勘違いしないでもらいたいですよね。
自意識が高いブス女みたいですよね。
>>282
あれは光学式ステルス粒子かもしれんぞ。
一立方メートル辺り50万トンの粒子をサンプルする事で可視光線も含めたあらゆる探知を阻害するアル。 >>285
こんなことになるんだったら、せめてファントム2の置き換えだけでも
4.5世代であるF2作り増ししとけば…
>>287 仰る通り。
当初はF22の購入を予定していたので早々にF2を終了としてしまったが、
オバマ政権になった途端、手のひら返しでF22がキャンセルとなったので計画が狂った。
その穴埋めをF35で補う事となり、現状となりましたね。
ただ、もしF2を増産していたら、その分、F35の配備数は縮減されていたのではなかろうか？と思います。
F2はいろんな意味で、かわいそうな子、ですね。
余談ですが、三菱でF2の開発に関わっていた知人に「F2のコストが高いと叩かれているが、どう思う？」と
聴いたら、「そんな事、最初から解っていた事で、そう言って防衛庁には当初の国産計画を取るべきと言っていた。何を今さら、と言いたい。」
との事でした。
>>281
アメリカ軍のケースで強襲揚陸艦そのものの運用は海軍が、
艦載機、車両、戦闘員は海兵隊が運用しとるわけだろ。
自衛隊導入時、F35Bの運用は海自なのか陸自（水陸起動団）なのかどっちになるんやろ？ どっちが運用するにせよ、F35B導入で空自のF35Aの台数が削られるだろうから、
仕方ないにせよ、空自としては若干不満かもね。 >>290
どうだろ。
改修が難しいF-15もF-35Aで代替するとの事だから、別途で海自配備と言うケースも考えられる気がするのですよ。
まぁそうなると護衛艦の数に影響出そうだけど・・・ >>289
所属は、三者三様に可能性があるね。良くは知らない。
ちなみに、母港は佐世保が有力ではないか？と思う。
理由は、佐世保は陸自の水陸機動団の基地であり、
かつ、アメリア海兵隊の強襲揚陸艦の母港でもあるから。
また、近くにはオスプレイの基地となる予定の佐賀空港と攻撃ヘリ部隊を持つ陸自目達原駐屯地（先日墜落したアパッチヘリの所属部隊が置かれている）もあるし。
テレビで新田原基地（宮崎県）が母港の候補となっているような事も言われていたが、近くに大型艦が寄港出来るような港が得られるのかな？
>>290 減らすどころかF35を数十機、追加調達する事が
検討されているらしい。
https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
この中にB型が含まれるのではないか？
この場合、追加調達により費用が増大するため、現在三菱で行っているFACO（最終組立・検査）
を取りやめ、完全買い取りに替えるらしい。
今のところ、機体は三菱で、エンジンはIHIでFACOを行うようになっており、そのための設備も作られている。
しかも自衛隊向けのものだけではなく他国軍（例えばオーストラリアや韓国）向けのF35の組立・検査も日本で行う
事が計画されているが、これがキャンセルとなるだろう。
そうなると、日本の防衛産業にとっては何のメリットも関わりも無くなる。
防衛予算を増やすべきだと思う。
J20はF-22を凌駕すると言われているからF-35なんて通用しないよ。 >>294
ちょっと津張りが大きすぎて呑み込めないな～wwwww >>294
まあ自前でエンジン作れるようになってから言ってください >>294
なら、日本の飛行機なんかこわがるな。
そんな調子だから、「しょせん、中国は大朝鮮」ってバカにされる。
>>4
設計はウクライナだから、悪くない
日本は先制攻撃できないから、数で制空権取ればいい >>299
その数が足りない
エンジンの整備が追いつかないので
スクランブルするななんて泣き言言っているのが証拠 >>168
人口10倍だが教育とか行き届いてる訳でないし単純に10倍ってこともないだろう
せいぜい３倍ってところでしょ >>285
米国議会が日本へのF22売却に難色を示したからじゃなかったっけ？
>>294
凌駕してんのはエンジンの短命さだね
本来搭載すべきエンジン開発が難航してて2020年から換装出来ればいいねって言われてたけど無理みたいw
出力不足のエンジンでどうやってF22どころかF35と対峙すんのさ？
アフターバーナー使わないと離陸すら出来ないなら武装なて無理だろ
機体が重過ぎるんだよ
アフターバーナー多用するから益々エンジン寿命短くなる
日本の実証機も代替エンジン使ってるから離陸時にアフターバーナー使ってるが、実験機だから無問題
なのに中国はさも実戦配備するかのような反応に笑ってしまう
韓国ならあのままロールアウトさせてたかもねw そういえば韓国にF-35が引き渡されたけど
議会承認とか言ってたやつらは息してるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
