【中国】日本のF35A配備、中国戦闘機の実戦配備が原因か―中国紙[02/28]
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http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=575075
2018年2月26日、環球時報（電子版）によると、小野寺五典防衛相はこのほど、青森県三沢市の航空自衛隊三沢基地を訪れ、最新鋭ステルス戦闘機F35A配備の記念式典に出席した。
小野寺防衛相は、中国やロシアによる軍用機活動の活発化を受け、「わが国の安全保障環境は戦後最も厳しいと言っても過言ではない。F35Aが配備される意義は極めて大きい」と述べた。日本政府はF35Aを計42機導入する計画で、小野寺防衛相は「周辺国が航空戦力の近代化と増強を急速な勢いで進めている」と指摘した。
専門家らは、中国が今月、次世代の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を人民解放軍に実戦配備したことで、日本が同レベルの戦闘機を追加配備する可能性を指摘している。 シナも次世代のラプターに似た機体をテストしてたし
油断しないに越したことは無い。ただ事故や故障などで訓練などはできてないらしいけどな
人が安いと言っても戦闘機の練度というのは替えが効かない
先の大戦で日本軍も思い知っていること 敵を過大評価するに越した事は無い。
日本みたいに九条でがんじがらめになってる国にとっては、
あくまで敵の能力は予測最大値と想定して、それを上回る防衛力でハリネズミにならないと守りきれない。 >>102
そもそも専守防衛の意味を殴られるまで殴れないくらいに思ってる連中が多いからな
初回から先制点取られてる状態から戦い始めなくてはならないのはとんでもないハンディ
個人の正当防衛ですら普通に先制攻撃認められているのに過剰なハンディを自衛隊に課している >>33
エンジンをロシアが売ってくれなくなったから、ウクライナから仕入れてさらに
そのデッドコピー作ってるって話だったような？ つまり日本の軍事力を大きくしているのはお前に中国のせいなんだよ Ｆ４のリプレースが目的
中国が軍拡してるから、数も多めってのはあるだろうな
中国の戦闘機配備は理由ではないよ >>83
自分の書き込みさえ忘れたの？
本当のキチガイなんだな
はやく自殺しろよ
63 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2018/02/28(水) 11:55:00.00 ID:/uFkW+FO
>>56
＞金かけて飛行機とパイロットさえ用意すれば
＞運用できると考えてるバカって多いよね
運用できるよ(笑)
知らんのか？ >>109
検討中
これこそ中共の軍拡に対抗してだよなぁ
DDHの固定翼機運用って。 >>36
一刻も早く開発してもらわないと
パクれないではないかニダアル。 李克強君に代わって 頭でっかちで現状無視ってのがねぇ まじでケザワの末期の再現なんだろうね まだ 正直に江沢民にやったことは間違いだったアルぐらい言うべきだと思うんよなぁ
なんか言われりゃ 君子豹変すで済むと・・まあ 無理ゲー必至だけど >>97
A-10「退役されるかさせないか早く完全に決めてもらえないですか？」 >>109
でもBは性能が低い事を忘れてはいけない。
機関砲すら内蔵せず、航続距離も短いぞ？ >>115
日本こそ諸島防衛にA-10＆AC-130配備はいいと思うんだけどねぇ東亜でもあまり賛意は得られないけどwww >>27
これの改変でGALAXY版の奴誰か持ってない？ >>70
中国軍関係者「えっ？あ、当たり前アル。フル装備どころか無装備でも多分無理アル。
だって、J20は艦載機ではないアルから．．．」 >>1
思い上がりが過ぎないか？ ＞ 中国
主力戦闘機の耐用年数の問題だろ >>80
てか一体どれだけ時間かけてるんだよ、って話だけどなｗ 正直価格が高騰したのも開発遅延が響いてる
日本に納入された機体も空対空戦闘においてAMRAAMしか使えない中途半端な機体を配備してる
IR誘導ミサイルと機関砲が使えるアヴィオのソフトウェアバージョンアップは絶賛開発中ともうね…
しょーじき筋が悪いモノをもうこれしかやってこなかったから金突っ込んで使い物にして逝った、ただそれだけの話
先が思いやられるよ、全く >>4
当然ハッタリだよ
四半世紀以上前からまともに性能明らかにするのはバカって発想だから
なんてったって「白髪三千丈」のお国だからねえ 軍人だらけのトランプの政権になって支那製の盗聴部品(データを上海センターに送るという)を
排除にかかってるけど、オバマがゆるゆるだったから技術的知的蓄積は大きいんじゃないかなあ？ >>121
ついでにいうと、準スーパークルーズ能力を持つことも一昨年くらいに自白した笑
あと、これは俺の感想だがF-35Aの最高速度はM1.6超過だと思う
外車買うときに感じたんだが、CゼグメントハッチバックとDゼグこステーションワゴンで、見た目の性能が同じなるよう配慮しているように見える
これはポートフォリオの一貫性が理由と思われるが、F-35も艦載のCと陸戦のAが翼面積全然違うのに最高速度を同一値としている
これは本当なのか？と
資料によってはAをM1.75＋の記述も稀にあり、この辺が実力かなと思った
BとCの本質的性能が、わかりやすい値の最高速度がAより見劣りすると購入機運が削がれる事を嫌った措置かもしれない
ただでさえ配備数が絞られそうなBとCだが、開発費はむしろAより高そなので、神経質になっているのだろう
日本はいい買い物したと思う >>96
カナード云々だけじゃなくてエアインテークやノズルなどがステルス仕様に加工されてない
専門家によるとよくてRCS0.1程度のと話
ちなみにF35は公表されてないが0.0001以下らしい >>127
ダイバーターレスエアインテークだね
ステルス性に考慮しつつ、可動部なしだね 英や伊ですら１００機前後導入なんだから
国家の規模や、現在の脅威の度合いを加味すれば
F35は３００機導入してもおかしくはない >>98
人が安いって地方の農民をパイロットにするわけでもないだろ >>127 >>128
ダイバータレス超音速インレットを中国がものにしてるのは、素直にすごいと思うわ。
これを量産機で装備してるのは、中国機以外はF35のみなんだよな。 >>129
正直、３００機は厳しいかも知れんが、F4とpre-msipF15併せて１５０機程度は
早くF35と入れ替えたいね。 300って防衛大綱の体数より多いけど
文民統制はどうでもいいのか >>132
F16に付けたやつをコピーしただけ
機体も一見ステルス風だが成形が悪く表面に細かいデコボコが多くこれが乱反射してRCSを上げてしまう
もちろん電波吸収材などのノウハウも低い
なんと言ってもサイズが初期のステルスF117並みに大きい
サイズが大きいほど当然RCSが上がり、更に運動性能も下がるので戦闘機としての性能も低い
更にエンジンや機体の設計もロシアなどからのコピーを改良したものでそれにステルスのガワをかぶせただけなので実用に耐えない
航空ショーに参加した機体もエンジンから黒煙を盛大に上げていて旋回性能の酷さも指摘されていた 防衛費が少なすぎる
海空の兵器とミサイル防衛の強化は必須 >>137
識別圏に入る前に探知されてインターセプトスクランブルを受けるのが判りきってる
「間違ってレーダーリスレクターを付けたままでした」って言い訳するのも判りきってる
そもそも日本の防空識別圏に入ってこれるだけの航続距離があるかどうかも疑問だけどね レーダールスレクター は レーダーリフレクター のタイプミスでした申し訳ない >>138
で、統合幕僚監部に写真公開されて笑われる所までがセット。 J-20は当て馬としてはめっちゃすごい威力あるけど本当の性能はガラクタ級だと思うな
ソースはかっこ悪いから
最近のスホーイあたりとは超えられない壁があるよねかっこよさが J20ってカクカクしたデザインにノスタルジーを感じるから好きだな >>142
まあ、どう配備されるかにかかわってくるだろうな。
ステルス機能がバッチリなら、増産してあちこちに大量に配備するだろ。
これは軍事バランスが崩れるから日本にとって由々しき問題だ。
ステルス機能がたいしたことないなら、そしてそれを自覚していたら、配備は少数だ。
それすら、実際に飛ばしたら、実力がわかる（＝日米に情報収集される）
そこで、逆に軍事バランス（シナ劣勢）が崩れる可能性がある。
キンペー、軍事改革したものの、未来は暗雲が立ち込めているな。（J-20がたいしたことない場合） ｊ >>144
ステルス機能どころか飛行機としての基本性能すら怪しい これ何でカナード付いてんの、必要理由が理解できないんだが 飛行安定性が確保できずに止む無くステルス性を犠牲に。
つなぎ目処理も雑だね。 >>148
レーダーでの探知を禁止する法的ステルスかもしれんアルナ >>148
これ
今っぽいデザインにしてるけど本質は30年前のF117といい勝負 >>146
ステルス性と運動性を両立出来ずに結局どっちも中途半端になったでござるの巻 カナードが付いたレーダーに映る中華ステルスなんかF-35の敵じゃねーだろｗ F-2VSJ-20なら間違いなくF-2の完勝
どの要素を取り上げてもF-2が劣ってる部分が全く無いからね F35は未だに完成品が存在しない
３Fが出来上がるのもいつになるのかって状態
日本に引き渡されたのは未完成品の３Iだし
中国相手にハッタリは効くのかもしれないけど
とんでもない金食い虫になることは確実な失敗機
完成品にアプデするのに膨大な金を使い破目になるだろう 軍部が、相互に仮想敵国の軍備を理由に予算要求をするのは、常識です。
饅頭が怖いですよ。
おお怖い怖い。
日本の場合は、「軍部が」ではなく「米軍が」ですけどね。 そもそも本当にJ20が支那人が言うほど凄い機体ならロシアからSu35を買う理由が無い >>146
優秀なセンサーと操縦飛行ソフトがなければ
昨今の不安定な戦闘機は離着陸できない
FA-18でさえ着陸時にはエレベーターを細かく動かしながら着陸する
厚木に行ってみてくるとよくわかるよ
シナ製の戦闘機はそれができないからカナードつけてる >>124
ほんこれ。ただ中国人にすれば
Ｆ４の代換ならＦ１６やＦ１８を買えばいいアル
と思うんだろうね。 >>161
その辺の機種では対等には戦えるが、10倍20倍の中国軍には対抗できない
中国と違って人員的に限界がある自衛隊でもステルスで探知してデータリンクで第四世代機やイージス艦から探知外から攻撃できるF35なら可能 ＞これ何でカナード付いてんの、必要理由が理解できないんだが
つけないと機体の運動性などが見込めないからです。
ちなみにＦ２戦闘機は当初カナード付きの予定でしたが、
CCV（運動能力向上）の結果無くても運動性が確保出来るようになってカナードは無くなりました。
ＳＵ−２７もカナード付けて運動性を向上させようとＭ型ではつけていましたが、ＣＣＶ研究が進んだのか
ＳＵ−３５ではカナード無しになってます。 そもそもステルスでカナードを付けているってことはCCV制御ができていないって証明
CCV制御ができないステルス機なんてF117より遅れているってことの証明でしかない >>159
しかも割とまともなステルス機Su57は売ってもらえない
逆に国境紛争中のインドはそのSu57の輸出版FGFAを近い将来154機導入予定
・・・こっち見てる場合じゃないぞ！ >>165
韓国F35A導入予定
台湾F35B導入に意欲
ベトナムSu57（FGFA）導入に意欲
あれ？中国息してないんじゃ・・・ >>131
人口10倍、候補者10倍、パイロット10倍
つまり人の価値1/10 >>167
そもそもJ20は艦載機じゃないし艦載機開発もしてない
あの漫画の読み過ぎ >>169
マンガって何？
あと、アンカ追ってなかったわ >>169
中国も電磁カタパルト開発済みとか言う噂もある。
カタパルト対応のＪ１５も開発中とか。 >>172
空母の２番艦に蒸気カタパルトを、
３番艦に電磁カタパルト採用するらしいけどね。 >>173
とりあえず普通に艦載機が離着艦できる普通の空母作ってる国が言うならわかるけどなぁ
普通の空母も作れてないのに英米しか実用化してない蒸気カタパルトだの電磁カタパルトだの寝言は寝て言おうね >>4
搭載エンジンは本来搭載すべき高出力エンジン開発遅れの穴埋めで搭載されてるのでアフターバーナー使わないと離陸すら出来ない
先進技術実証機X-2も本来のエンジンではないので離陸時にアフターバーナーを使用している
つまりは、J20とはX-2をそのまま実戦配備したようなもの
X-2の方は本来のアフターバーナー推力15tエンジンの開発に見通しがついたが、J20用エンジンは難航しており先が見えない
一応2020年からエンジン換装するつもりらしいが、無理だろう
代替エンジンですら寿命が著しく短い >>175
多段式エンジンにして寿命がきたら切り離せばいいアル 戦闘機はエンジン次第ってのは昔から変わってないね
基礎技術の開発をすっとばしてリバースエンジニアリングに特化した中国じゃ開発に相応の時間がかかる >>175
J-20のエンジン問題を隠すかのように、AWACSを主なターゲットにした超長距離空対空ミサイルを宣伝してるね。
とはいえ、日本もF-15Jの半数を占める未改修機や、F-2後継機など喫緊の課題は尽きないけど。 >>1 F35Aの購入は、ずっと前から決まっていた事。
そもそも、開発に参加する事が検討されていた。
>>175 J20が本物かどうかは、中国がこれをどの程度配備するかにより判断出来ますね。
大量に配備するなら、信頼出来る性能を持っているという事で、少数機しか配備されないなら、
単なる飾り、という事になります。
>>174
寝言って、それをオレに言われても。
実現するかどうかは置いといて、一応、中国メディアの発表だからな。
それと何気に中国は90年代初頭から何故かまだ空母もないのに
カタパルト技術の研究してたらしい。 そだねー
中共と北朝鮮が煽るから１００年前くらいの日本に戻り始めてるｗ
まもなく赤城とか飛龍とか伊号とか作るから
>>179
F2は4.5世代だから早急の話ではないが(というか後50機ほど作っとけばよかったのに)
初期4世代のpre-msipイーグルと3世代のF4は早めにF35に置き換えんと。 >>38
陸でやれる事を海空でもって、どこかマッチョイズム多分な変態よな >>180
J20の配備は人民軍の大多数を占めるバカの不満を抑え込むためじゃないかな？
なんとか少将みたいな奴ら
今のエンジンは数時間使ったら部品交換しないといけないレベルで実戦にとても使えないもの そう言えばF2って太平洋戦争でゼロ戦相手に使い物にならなくてフィンランド辺りの僻地で活躍したんだっけか >そう言えばF2って太平洋戦争でゼロ戦相手に使い物にならなくてフィンランド辺りの僻地で活躍したんだっけか
フィンランドにとっては貴重な戦闘機でした。 >>181
中国の空母だの空母キラーだの北の核だの使えもしない物を自ら喧伝するのに真面目に受け取るのはどうかなぁ、って話だよ
北の核なんて核分裂してるかどうかさえ怪しいのにJアラートだの国全体で踊らされてる
秘密主義の独裁国家がわずかな宣伝費用かけてちょっと官制ニュース流すだけで日本が何億何十億かけて対策を検討する
完全に向こうの思う壺だ >>185
ほんこれ
日本と違って中国では内部告発（日本でもまだまだハードル高いけど）が不可能な閉鎖社会だから実際には軍事費は中抜きでスカスカ、軍の施設は幹部の私財を蓄積するための副業に使われてる実態
北朝鮮に至っては軍でも燃料や食料が不足する状態がデフォだから耕作や漁に費やす時間がほとんどなのに過大評価し過ぎ >>185
正にそれ。だから以前に中共が空自にスクランブルしないでくれって言ってきてた。
日本の内情を知るためエンジンの寿命が短いにも関わらずにもすぐ追い返されては奴らと
しては割に合わない。 >>83
その机上調査したからこそ
運用や整備補給を含めたトータルバランスで
今の配備機数になったんじゃないの？
一つの部隊を増やしたらそれをバックアップすり部隊も
それらを纏めて運用する人員も増やさなきゃならんし
最終的に軍隊そのものが肥大して
ロシアみたいに崩壊するぜ？ .
あたりめーだろ！シナ土人！
∧＿∧ / / / /
⊂（#.・∀・） ､,Jし // ∧∧ ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） .て ／ .支＼∩
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Yヽ（..；｀ハ´） ｱｲﾔ！
／ノ / ｜ ＼ 彡 ﾉ /
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （__￣）. ）
レ'レ' >>118
CPUもメモリも現行機に比べてモノスゲー超高性能で
ディスプレイは8Kが砂嵐に見える位の超高密度128Kで
新開発のカルシウムイオンバッテリーで１ヶ月無充電で動いて
牛久大仏の手のひらに乗る位の超コンパクト
日本終わったな
こんな感じか？ >>191
バックアップ無し、保守部品無し、教育マニュアル無しで導入する国もあったりするｗｗ >>84
後半どこのバイク板から持ってきたんだよwww >>194
もうやめて！とっくにＡＥＷ＆Cのライフはゼロよ！！ 華春瑩副報道局長がお茶目で笑顔が可愛かったのが原因で間違いない ＞もうやめて！とっくにＡＥＷ＆Cのライフはゼロよ！！
正直、韓国の導入したＡＥＷがあんな顛末になるとは思わなかった。
Ｅ２買えば良かったのになあ。 >>198
仮にE-2買ったところでロクにメンテせずに腐らすんじゃないかなーと… >>198
だって韓国人だもの。
本当ならチョッパリと同じE-767が欲しかったのだろうが、米帝が許可出さなかったのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
