【新潮】 韓国と日本、間違った歴史認識を持つのはどちらなのか [11/08]

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1荒波φ ★ 2018/11/08(木) 11:19:18.67ID:CAP_USER
■日韓は和解できるのか
 
韓国の最高裁判所がいわゆる徴用工への個人賠償を認めた判決について、日本国内では厳しい見方が圧倒的だ。慰安婦問題などで従来、韓国に強いシンパシーを寄せていたメディアですら、今回ばかりは肯定的に報じるわけにはいかないのだろう。

もっとも、識者の中には独自のスタンスを示す人もいる。山口二郎・法政大学教授は韓国のハンギョレ新聞に「日韓和解のために」と題した文章を寄せている。

この中で山口教授は、この問題には法律的側面と政治的側面があり、解決するには政治的決着しかない、と説く。

「日本政府が基本条約を根拠に個人の権利主張を無視することは、政治的には冷酷な話である。まして、今の安倍政権や与党には、戦前の日本の植民地支配や侵略戦争を正当化したがる輩が多数存在する。元被害者が日本の謝罪は口先だけだと反発し、生きている間に補償を要求するのも理解できる」(ハンギョレ新聞 11月4日)

山口氏の主張は、韓国側の「賠償せよ」という人たちとシンクロしているように見える。この見解の一つのポイントは歴史認識の問題を挙げている点だろう。山口氏に限らず、安倍政権や自民党の議員の歴史認識を問題視する向きは国内外に少なからず存在している。

もちろん、戦前の日本を何でもかんでも美化するような人がいれば問題だろう。

しかし、それでは韓国は歴史を正確に認識しているのか。とかく慰安婦や徴用工といった問題がクローズアップされることが多いが、そもそも彼らの歴史認識は「偏向」していないのか。

韓国との間で繰り返される歴史を巡る問題について考える場合、この点にも目を向ける必要があるのだ。

■イデオロギー優先の歴史認識
 有
馬哲夫・早稲田大学教授は、中国や韓国の場合、歴史的事実よりも「イデオロギー」が重視される傾向が強い、という。

「20世紀に入ると実に多くの国々が民族自立の考え方のもとに独立しました。これらの国々の歴史とは、民衆がどのように独立を勝ち取ったか、どんな指導者のもとにどんな帝国主義的勢力と戦って国を建国したかという正統性やイデオロギーを国民に教え込む『物語』になります。こういった国では、歴史的事実よりも『建国イデオロギー』や『政治イデオロギー』が重視されることになります。『物語』が『イデオロギー』に変わったといえます」(『こうして歴史問題は捏造される』より。以下、引用はすべて同書)

日本人は歴史というと同じものだと思いがちだが、中韓のいう歴史と日本やアメリカなどのいう歴史は違う、というのだ。

では、韓国の主張する「建国イデオロギー」とはどのようなもので、事実とどこが違うのか。有馬氏の著書をもとに見ていこう。


2018年11月8日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11080700/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11080700/?all=1&page=2

>>続きます。

419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 18:45:08.49ID:TLw5BS46
新潮って朝鮮っぽいよな

420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 18:45:29.07ID:ETxlLPrH
>>411
自分らは被害者であるという認識がすでに間違っているからな

421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 18:57:14.91ID:fgXwM84Q
日本「では、出る所へ出よう、国際司法裁で決着しようじゃないか」
韓国「嫌ニダ、嫌ニダ!!日本は歴史を直視するニダダダダ!ファッビョーーーン!!」

どちらが薄汚い糞野郎か誰が見たって丸分かりw

422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 19:05:02.96ID:xNRqfHOw
ちょっと考えればおかしな韓国の歴史
その考えに至る事もないバカの集まり

423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 19:07:42.27ID:le1kSmxn
>>409
確かに、人の脳は悲惨な出来事を忘れたり書き換えたり、別の人格を作ったりもするな。
韓国の場合、国民の大多数の脳がほぼ同時に書き換えられるのが特異なのだろう。
集団洗脳されやすい国民性、みたいなのがあるのかな。北朝鮮はまんまカルト国家だし。

424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 19:15:25.83ID:xrq3PVFK
金のためにごねてるだけ
いつものことじゃん

徴用工も当時たくさん金もらって喜んでいたくせに
後から被害者だとかごねてまた金をもらおうとする
朝鮮人の意地汚さ

425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 19:41:05.93ID:LXl6qBbv
韓国の歴史って日本の建国神話レベルだろ

426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:05:31.56ID:bcSW7xoZ
>>425
日本の建国神話には元ネタかもしれない似た話がある
悪く言えばパクリかもしれないが日本のルーツでもあるかもしれない

427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:16:41.01ID:2Q+B/zl8
「日本軍による強制連行はなかった」米国人が告発した決定的証拠
https://www.mag2.com/p/news/375712

『ニューヨークタイムズ』が触れていない第一次情報源として、たとえば政府の関係諸機関による、
ナチスや日本軍による戦争犯罪に関するIWG最終報告書をあげることができます。
これは2007年に連邦議会に提出されました。ナチスと帝国日本の戦争犯罪を暴こうという運動のもと、
総額3,000万ドルもの経費をかけ、総計850万もの書類を調べた結果が一般に公開されることになりました。
しかしながら、当時の日本政府や旧日本軍による売春の強要の証拠は何一つ見つけることができませんでした。
IWGレポートでは、そのような証拠を待ちわびていたとみられるある団体に対して、謝罪まで述べられています。
(『決定版・慰安婦の真実──戦場ジャーナリストが見抜いた中韓の大嘘』) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:27:04.26ID:nF29ab3c
韓国は日本との間に何があったっていう設定なのかね。
どんどん設定が増えてくんですけど。

あと朝鮮戦争とベトナム戦争について謝罪も賠償も無いけどこっちはどういう設定なのか。
やっぱりおでん文字では記録が残せなかったのかな

429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:30:47.71ID:c9ljD051
ソロソロ真面目に公開して歴史の勉強しませんか!

430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:33:38.85ID:Xj8uuE9V
古代アジア人が当時信仰してた天地開闢、天孫降臨の世界観を通した神話制作は良いよ
現代でファンタジーを制作してる土人韓国はバカだろw

431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:38:05.99ID:nF29ab3c
韓国の公式歴史見解を出して欲しい。いちいち突っ込みいれるからね。
日本が侵略した時、命がけで戦って抵抗した武勇伝とかないのかと。
若い女子を拉致しようとした日本兵と戦ったオヤジたちの逸話はないのかと。
そういう英雄の人名はひとっつも無いのかと。

432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:41:33.37ID:IksVpwUB
>>425
古代神話は、当時の人間が自然界や人間が何故存在するかについて、考えて作ったものだから、それなりに整合性がある。
韓国の歴史は自分が偉く感じられることが優先なので整合性ないよ。

433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 21:52:50.86ID:nF29ab3c
>>432
近代史は被害者根性丸出しの残念な歴史だけど

434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/08(木) 23:57:07.76ID:7D4TDcIq
アメリカにも「建国イデオロギー」があるよ。
「戦前戦中の日本は悪の国で、残酷で残虐な国だけど、正義の国アメリカがそれを打ち破り、再教育してまともな国にした」
っていうのは、既に彼らの建国神話の一部になってるからな。
だから、日本が悪の国じゃないかもしれないなんてことは、考えるまでもなく間違っているということになり、闇雲に否定するんだ。
自国が正義である拠り所が嘘だったりしたら、何を信じて良いかわからなくなるからね。

435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 00:26:12.52ID:R72dme20
嘘歴史をコリエイトする韓国

【韓国】 私たちは絶えず新しい過去を発掘して話を作り続ける〜私たちは過去を血管に刻むだろう[07/27]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501163363/

【中央日報】韓国が日本の歴史歪曲に対抗する道 日本の強制動員に関する研究と史料がかなり不足している[07/28]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501201017/


【捏造中】  ウリナラファンタジー 【歴史をコリエイト中】
          __  息を吐く様に平気で嘘を付く事がウリら唯一の「文化」ニダ!
        /  ../)今までも嘘で世界中をあっと言わせてきたニダ!
        三三)/) 嘘も100回言い続ければ真実になるニダ!
  __    三三)/            __
/  ../) こうだったハズニダ♪   /  ../)
三三)/)   ∧_,,∧   ∧_,,∧   三三)/)倭猿の島のはずないニダ!
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ かんしゃく起こるニダ!
   ∧_,,∧ と  φ)  (つ φ)  ∧_,,∧     __
  < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#>  /  ../)
  / _∧_,,∧口  ∧_,,∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
 ‖ ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
  __`ー‐'    `ー‐'  対馬は古代大韓帝国植民地だったに違いないニダ!
/  ../)       __    歴史はつくれるニダ!
三三)/)     /  ../)     〃∩ ∧_∧ウェーハハハ♪
三三)/)     三三)/)     ⊂⌒< `∀´>
三三)/      三三)/       `ヽ_っ⌒/⌒c 

【ウリジナル】と「反日」の底流にある韓国ファンタジー古代史観 [05/07]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430987193/

【産経抄】事実は二の次 韓国の「歴史」への願望と思い込み[4/11]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428857718/

【韓国起源】 ソメイヨシノ、茶道、剣道、相撲、忍者、歌舞伎、折り紙、蕎麦、寿司、空手…ウリジナル活動の暴走が止まらない[08/11]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439260638/



【アゴラ】山田高明氏「歴史を書き換えたカルト国家・韓国との日韓友好など最初からなかった」[09/27]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380246343/

436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 01:31:06.22ID:lfgz0Cf8
>>1
どちらも間違ってないが、学術的な検証で世界各国から信頼されるのは日本。

437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 01:33:35.76ID:lfgz0Cf8
>>1
和解とは、無理難題で押し通すことで出来るわけじゃない。
韓国司法は三権分立を盾に韓国政府の不作為を問い詰めるべきだった。

それが出来ない韓国司法は、政府市民のご機嫌しか気に出来ない。

438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 01:53:36.18ID:0FmCJkCA
消えて証明とする。

439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 01:58:12.09ID:XWKfCr+s
本当のこと言うとね、歴史とか領土とかどうでもいいのよ。
ただただ韓国人が嫌いなのよ。

440<丶`=ヘ´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 02:31:23.68ID:mtNS7GhI
朝鮮人は戦争を起こしたのは日本だと思ってるくらい情弱でバカだから
ノーベル科学賞も世界の権威ある賞を一つも取れない

441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 02:44:46.12ID:CMozyuek
新潮なにを血迷ってるんだ?
ウソは許さねえってことだ

442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 04:50:50.53ID:+nV6CwZb
>>434
そんなのネイティブアメリカンにやっちまった事が公になってる時点で意味をなしてないだろうに

443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 05:33:19.01ID:62UOHrVB
日韓併合は国際社会の監視下で行われた合法 強制だと思ってるチョンは間違ってる

444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 07:40:55.87ID:9/R34kp2
国と国の喧嘩が戦争
殴りかかってきた韓国を殴り返すのは当然
ゆえに戦争突入してることをお互い自覚せよ

445<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 07:55:13.54ID:Ul7M1tWY
>>442
だからこそかもよ
朝鮮人が自分らがやった残虐行為を日帝がやったとすり替えてるみたいに

446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 07:56:40.99ID:3pNZX5d8
韓国→認識
日本→真実

447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 08:11:10.15ID:qDVYHRAb
日本→史実
韓国→願望

448<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 08:21:27.87ID:juJsQ9Y3
日本人はここに疑問を持つけど、韓国人は疑問を許さない

449<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 08:49:39.36ID:Pt/Y73DP
10mの煉瓦の塔を建てろと言われて
10mの丸太を持ってきてそれに煉瓦を貼り付けるのが韓国流
土台を固めて下から順に煉瓦を積み上げていくのが日本流

450<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 09:17:43.94ID:rZ4A6ffo
>>1
朝鮮人は自分の都合のいい事しか聞こえないから
だからあの国は嘘塗れなんだよ

451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 09:25:34.92ID:G8u1QNUT
もうそんなんええから、これからお互い近づかないようにしよう。我慢して日本に居るひとも帰ろう。

452<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 09:38:06.68ID:upe3iisE
歴史的事実を踏まえた『反日』ではなく、彼らの『建国イデオロギー』を正当化するための都合による『反日』なのです
有馬哲夫・早稲田大学教授 この教授も全然わかっとらんな
あいつらの反日は、極度に度を越した恨み妬み嫉みの感情を持つ民族性からきているもの
我々が文明をもたらしてやったのに支配されたのは悔しいニダ
戦犯国なのに世界で我々よりも好感度が高いのはおかしいニダ
日本文化が世界で広まったり日本人がノーべル賞をいくつも受賞しているのはうらやましいニダ
貶めてやるニダ

453<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 18:52:15.16ID:GhhHWeF2
日本がまだ至らないのはわかっているが難しいな
このまま必ず訪れるであろう
彼らが亡くなる時を待ち続ければいいってものじゃないだろ
国が滅んでいたから日本がほしいままにしていたのは事実
大国になったつもりで愚行を繰り返していた時代を反省しないと
韓国岳を始め、日本には韓国由来のものも多いんだから、過去を清算しないとな

454<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 18:54:11.74ID:fhiYUBPn
>>453
複数ID自演の無知で馬鹿の無職には聞いてないからレス書くな

455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 20:43:55.74ID:yYD3G7CK
山口二郎って橋下とおるにコテンパに論破されたあの爬虫類山口?

456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/09(金) 20:44:51.49ID:y/Nj4VDR
一人でも多くの朝鮮人が、地獄のような苦しみを味わいながら、惨たらしく死にますように。

457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/10(土) 12:26:18.07ID:Ywt4feB0
>>453
もうおかわりはないから
たかりはやめて自立しろ、童貞国家め

458<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 14:26:02.21ID:4MBm+ddG
朝鮮は永遠に貴族エリートと奴隷民の社会。
日本は武士団(俘囚と防人)、秀吉(農民)、薩長(下級藩士)の下層民が支配者になれる実力社会。

459<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 18:21:06.52ID:B7KTC4Ng
>>37
嫌いな日本の空気吸って水飲んで糞して…
在日は平和だなぁ〜
本国から嫌われるのが理解できる。

460<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 18:33:20.88ID:h4Zrnz+C
>>456
現世でもすでに地獄だよ
だってヘル朝鮮って自嘲してるし

461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 18:35:51.40ID:TtESlBPg
バカジャネーノ
常識的に狂ってんのはバカチョンだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

462<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 18:37:44.56ID:VDEzGCOW
>>1
結論

山口二郎が悪い

463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 18:50:40.96ID:pe0dcF6H
必ずしも和解が必要な事は無い。
先年万年断交する事は、むし日本にとって有意義である。
それは、世界にとっても同じ事である。
つまり、害しか生み出さない韓国は、地球や人類にとって不要であり、消えていくべき糞なのである。

464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 18:51:22.97ID:6Mcn2igk
現状を知って喋ってる朝鮮人達のこの証言でいかに朝鮮自体がアメリカから空襲を受けてなかったか本当日本人として腹立たしい
本来の戦争の目的が朝鮮独立の為
そこに在日朝鮮人達が戦争を始め関係ない日本人が被害に本当許されることじゃない
結局戦後の日本で朝鮮人達は闇市でぼったくり商売で日本より裕福で大学まで行くしまつ
朝鮮人達の嘘は慰安婦問題に限らず徴用工の訴訟の判決の問題も全て嘘
大体発端の軍艦島の朝鮮人徴用工の話からで全て朝鮮人達の嘘
大体軍艦島自体元は最先端の町
然も日本人が働きたくても中々働けない狭き門
優秀な技術者の家族や働く為の試験まであってもはや高嶺の花
高給賃金で外国人が働けるなどよっぽどのコネや技術者でないと入れない
大体大正昭和初期であれだけの鉄骨住居を構えたところなどほとんどなかったわけで
そんな高級住宅地に朝鮮人専用の売春宿などあるはずもなく
然も軍艦島自体の映像が昭和初期から1960〜1980年代のテレビ番組の特集番組でも残っているわけで
街全体の映像が全てある
自分達でさえ全てリアルタイムでテレビで見てるのに本当朝鮮人達は馬鹿
モロ朝鮮人達の嘘がバレるのはわかっているのが炭鉱の従業員名簿と全ての採用記録
名前住所働き場所の担当部署給与それに採用記録の提出してた本人の記録書類いわゆる履歴書もある
もう全てにおいて当然バレて実態は慰安婦問題も同じ朝鮮人売春宿の娼婦
それに慰安婦も前テレビのズバリ言うわよで在日朝鮮人の細木数子が既に事実を言ってるわけで
細木数子自身売春宿で売春婦にヒロポン使ったことで逃げられないようにする為だと
それなんだよ朝鮮人達の犯罪記録事実
在日朝鮮人達や半島の朝鮮人売春ブローカーヤクザが正しく人身売買で売春婦を薬漬けに
結局在日朝鮮人の老人達は皆知ってるんだよ朝鮮人売春ブローカーの犯罪
ここの在日が知らないだけ
そもそも日本の戦争自体朝鮮人達が日本を利用して勝手に朝鮮独立の為に在日朝鮮人達が戦争おっぱじめたのが原因
朝鮮人とは全く関係ない日本人の命が
朝鮮人達の朝鮮独立の為に原爆や空襲や戦死で日露日中そして太平洋戦争で2000万人以上の日本人の命が奪われ
日本国民感情逆撫でして許せる訳がない
朝鮮人達の嘘がバレるのは確実
ICJで最早全てをさらけ出す時

465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 19:21:46.87ID:CAqrDYEh
元徴用工の未払い徴用工の未払い賃金は朝連(総連)と日本共産党がポッケナイナイしちまったそうだ。
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51902868.html

466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/16(金) 21:44:12.51ID:9v45nmkc
韓国が正しいとして、世界平和の為に日本と断交するわけにはいかない、俺達が矯正するって結論になるのがわからん。
そこまで度量が大きいならこんな揉め方しないよ。お互い嫌いだから最低限の付き合いにしようでいいじゃん。

467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/17(土) 10:16:14.93ID:opXHKnlZ
歴史なんてもはやどうでもいい
条約修正主義の韓国が問題

468<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/17(土) 21:28:12.20ID:AI/IrW7S
「歴史とは何の定義を持って歴史というか考えたことがあるか。>>1よ。
今までの私ならば人間が移り変わっていた過去を示すものだと思っていた。
歴史学とはかくあるべき、歴史学者である私達はそれを信じて毎日を費やしてきた。

ここに一つの仮定を、もうけてみようではないか。
過去から現代へと至る道が、唯一無二の、一つの道では無いとしたら、どうか。
バカバカしいと思うのならば、道が唯一無二のものであるという論証を、お前にできるかな?

歴史とはなんだろうな・・・人類変遷の記録か?
違うな、それは単に、ある時刻に起きた事象の記録に過ぎないのだよ。それは歴史ではない。」

「時の流れとは不可逆なものとして存在するのではなく、可逆な概念であることを理解するのだ。」

>>1「可逆だって?じゃあ歴史は繰り返されるということなのかよ」

「そうではない。歴史は不可逆な概念なのだ。
その差は微細にして多大であることを知れ。
その違いに気付いた私は、ある場所へおもむく決心をした・・・。
歴史は繰り返さぬ・・・だが時の流れは可逆であるのだからな。
この手紙を読んでいるころは、私は貴様の前から姿をくらましているだろう。
だがそれは、私自身の死を意味するモノではない・・・・。

469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2018/11/20(火) 00:34:00.44ID:EqY6sDOC
事実は一つでも、歴史は立場の数だけ有る。

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