【軍事】韓国の『黒豹戦車』の技術を元に…トルコがアルタイ戦車の量産に着手［11/10］
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韓国の『フクピョ戦車』の技術を土台にトキが開発したテンク『アルタイ』が量産に突入した。
トキの大統領室防衛産業首席室(SSB)は9日(現地時間)、トキの防衛産産企業ベメチェ(BMC)と『次世代戦車』アルタイ量産契約を締結したと国営アナドル通信などトキ言論が一斉に伝えた。
1次量産の契約物量は総250台だ。
契約金額の規模は公開されなかった。
SSBは競争入札を経てBMCを量産事業者に選定した。
この日の契約式でSSBは初度物量が18ヶ月内に生産されて、トキ陸軍に供給されるはずだと予告した。
アルタイにはトキが自体製作した電子指揮統制システム、120mm砲、装甲が装着される。
アルタイ試製品は韓国フクピョ戦車(K2 Black Panther)の技術を土台に2009年コチュホルディン系列の防産企業オトカルで製作された。
韓国がフクピョ戦車のパウォペク(エンジン+変速機)開発をまだ成功させることができないのと同じく、トキも戦車の『心臓』に該当するエンジンは自体技術で完成させることができず、1次量産に外国製品を使う計画だ。
2018/11/10 05:50
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2018/11/10/0601450000AKR20181110003600108.HTML >>492
別回線ってなに？ｗ
ドイツの現状について調べてから出直して来い。
同じ知識量を持っていてくれないと会話が成り立たん。
まずは>>414で挙げた動画だけでも観てくれば？
ドイツ軍が悲惨な状況なのにビジネスなんか出来るか。
ドイツの軍需産業がノウハウ喪失もせずに正常だったら、現ドイツ軍もここまで
落ちぶれていない。
ドイツには世界最大の在外米軍基地があるから、それに頼ろうと考えているんだろう。だが、米軍は在ドイツ米軍の縮小を始めている。
はっきり言おうか？
あんたの知識量は少な過ぎるんだよ。もっと国際情勢を調べて来い。
で、1年はROMってろ。 >>500
ああ、会話出来ないアスペか会話する気がない自己中オタクか
どっちにしろ、会話が成り立たないなら以降スルーするんでヨロシク 横スレ)
哨戒潜水艦(小型):重要港湾施設周辺の侵入阻止
哨戒潜水艦(大型):領海侵入阻止
攻撃型原潜:戦略核ミサイル発射阻止
戦略原潜:核ミサイルの発射
役割が違うのね >>494
ダンプと軽トラは同じ用途だ、と言われりゃそうだが、ダンプ屋がダンプの代わりに軽トラ３０台買うとも思えんが。
実際にオーストラリアが日本の潜水艦に興味を持ったのにtype-209やtype-214には興味を示さず、商戦にドイツは拡大新設計案を出した。
というわけで潜水艦なら何でも同じ、F-16もF-15も同じという意見には反対。
横から失礼しました。 >>499
そうだよ？
でも、日本の潜水艦はドイツの潜水艦よりも遠い海域で長期間活動する様に設計されてる。
そうじゃなかったらサイズが倍も違うなんて事にはならない。
で、ドイツの潜水艦が売れててそうりゅう型が売れないってのは、世界的に見たらドイツくらいのサイズの潜水艦を必要としてる国の方が、圧倒的に多いっていうだけの事なんだよ。
安価で技術的にも手が届く潜水艦。
それだけの話。 そもそも、キモのパワーパックを国産できないのに
こんなに誇っていいものなのか？
動けない戦車はただの鉄のトーチカだろうにｗ >>507
♪すると突然横から 動かない戦車が襲ってくる
戦車の次は黒豹だ ヒロシは素手で払い落とす >>503
この板は横とか関係無いから、ガンガン発言してOKだぜ。 まぁしかし、エンジンも砲塔の形状も装甲素材も主砲も違って、車体も転輪の数からしてサイズが違って、聞くところによるとサスの形式も違う。
砲塔上のセンサーマストの形状が全く違う所を見ても、あれでFCSが同じとは思えない事だし、ほんと、K2の何がアルタイ戦車の基盤になったんだろう。 >>511
軍板にドイツ→トルコの直接技術輸出は政治的にまずいから
韓国がバッファーとして使われたという説を熱心に唱えていた人がおったような >>511
wikiによるとギジュチュ協力らしいよ。設計時のアドバイスとかで、モノの提供は少ないみたい。 黒豹「兄より優れた弟なぞ存在しねぇ！」
アルタイ「マジで！？」
１０式「マジで！？」
アージュン「マジで！？」
アルマータ「マジで！？」
Ｍ４８「マジで！？」 >>515
黒豹の兄(父親違い)は仏のルクレールな。
で従兄がレオパルド。 >>516
韓国が作ってみたらレオパレス戦車だった >>511
電子機器もパワーパックも皆 ヨーロッパ製だよ
韓国から技術導入したのはシャーシと足周りくらい それもアルタイの方が転輪が一個多いから
『技術導入』レベルで
完全新設計 >>516
Ｋ2とドイツ戦車は技術的な直接的な繋がりは無いよ
パワーパックが同じ程度
どちらかというとＫ1の拡大再生産的なブツだから米国Ｍ1の又従兄弟的な戦車 '''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ってけさい！韓国ば置いで行ぐな！！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 待ってけさい！韓国ば永遠にK2さ置いで行ぐな！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ 待ってけさい！なして韓国ば置いでぐのっしゃ！！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂<Д´；> ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' / 韓国陸軍の興味はすでにK3戦車の方に向かっているよ
K2戦車の性能を遥かに凌ぐニダと鼻息だけは荒い
K2戦車すら完成させられないのに、同じくらいの寸法と重量で
世界最強の攻撃力と防御力、世界最高速の加速性と最高速度を
実現させるつもりらしい
K3戦車は構想段階ですでに失敗が確定しているｗ >>397
日本の地形、運用に特化してるからね。10式の個々のシステム、機器なら欲しい国はあるだろう。 >>372
設計自体は悪くなかったんじゃ？
ただ技術と人材がなかっただけで >>523
アルタイルのパワーパックを日本と共同開発なんて話も有ったしね >>1
黒豹が失敗作だから
新たに作るって事だろ
韓国技術無関係！ >>526
欧米がクルド人問題でトルコに直接武器を売らなくなったから >>253
オーストリアの重機メーカーにパワーパックの開発を頼んでも相手にされていなかったような。その後も英国やらウクライナやらに出向いていたけど >>24
最初1800馬力級パワーパックの開発は、MHIも乗り気だったらしいけどね。トルコ側が輸出の話を切り出した途端にMHIの顔色が一変した。 >>60
少なくともK2やアルタイの開発には関わってないよ、米国は。 >>155
90式よりも倍の重量の特殊装甲を装備しているのは何故かな〜笑 何故だろうな〜(^^) >>281
検圧砲で13MJ相当のKE弾(トリプルベース)をブチ込んで定格防護試験しましたが何か(^q^) >>288
じょ、情弱だァアアアｗｗｗ
10式はほぼ全車両改良型履帯に交換されていますが？(^q^) >>357
74式から伝統のハイドロニューマチックサスペンションね。ただコレも全く進歩していない訳でも無くて、10式の姿勢制御は90や74と比較しても圧倒的に静かでスムーズになっている。
アクティブサスペンションを採用しなかった理由は単純にコスト削減の為。 段差が乗り越えられない言うとる奴おるけど、アレは雨上がりで土壌が泥濘で滑っただけの話。正直K1のサスペンションじゃあ無理がある。 >>530
三菱にも話を持ってきてる
「自前で作れる様にトルコで合弁会社作ってやるから、そこに技術移転しろ！輸出も視野に入れてるからライセンスも譲れ！」
こんなん通る訳がないw
エルトゥールルw >>534
それにも増してチョン戦車もどきはクソだから（笑） ドイツはトルコにパワーパックを売らないでしょう。
もし売ったら、トランプのアメリカが怒るでしょう。
ロシアかな。 >>540
エルトゥールルｗｗｗ
MHI(三菱重工)との話は>>531でも書いたが、トルコが日本に話を持ちかけたのはドイツに蹴られた後の話。
トントン拍子で順調に進んで、MHIも現地の合弁会社の話に乗り気だったのにね。輸出の話を持ち出さなければ､､､。 >>225
なんで、トイレのマークがデカデカと掲げられてるの？ >>259
骨組みだけしか再利用してないんですが… >>377
まぁ1次大戦以前のオスマントルコ帝国なんてそんな感じだったし
今のISつうかクルドを巧い事統合できれば夢ではない
イランイラクシリアまで統合できちゃえば中東の一大勢力となって、エジプト・サウジにも覇権が及ぶ
が、ISにイスラム難民、中東のゴタゴタ抱えきれないでしょ
今の中東のゴタゴタも元をただせば英仏の覇権のセイなんだけどね Ｋ1Ａ1のパワーパック
https://www.amazon.co.jp/ミリタリーミニチュアシリーズ-ARMY-MAIN-BATTLE-K1A1】モータ動作/dp/B00HYAM9FI/ref=sr_1_2/357-6164765-8300624?s=hobby&ie=UTF8&qid=1541884941&sr=1-2&refinements=p_89%3Aアカデミー
でもＫじゃなくてＣじゃないの
オリンピック入場だけＣ？ >>186
戦車の開発ってメチャクチャ難しくって、戦場丸ごと開発できる国って米、露、英、仏、独、日の6カ国しか無いんだわ。
で、戦車の開発で一番難しいのがエンジンとトランスミッションの合わさった「パワーパック」。
他の国々ではそれ以外のガワの部分は作れるけど、肝心の心臓部であるこれを開発できる能力を持ってるのが上記6カ国って訳。
で、奴等にして見れば日本がアジア唯一の戦車独自開発国なのが気に入らないからパワーパック量産は至上命題になってる。
ドイツのをバラしてコピーしたのは見なかった事にして独自開発したと言い張ってた筈。 スペック上はＤＭ５３で５５口径砲の高威力だから、車体埋めて、ソウル近郊で対戦車固定砲台で配備すればまだ活路はあるな。 >>556
世界が震えてるんじゃなく、
エンジンとトランスミッションの異常振動で
コリア戦車の方が震えてるんだろｗ >>548
一次大戦前後のトルコって内憂外患抱えててじり貧だったやん >>546
ほんとだ。なにこれw
コラじゃないよね？ >>556-558
わろた
コリア戦車に(乗って)震えるニダ たしか韓国人の説明では「名品」扱いだったよね、
韓国でパワーパックが作れないだけ。 K2の開発チームは完成を待たずにとっくの昔に解散
K3の開発チームができたとも聞かない
K3の「こんな戦車があったらなあ」という妄想は時々流れてきたけど
日独が戦車開発で協力というニュースが流れて以降はそれも少なくなってる
技術開発は継続が命なんだけど継続するという発想がない模様 >>556
君ら、先に納期違反のペナルティと戦わんといかんだろ。 技術ってどれの？
外装だけだろ？
パワーパックはヨーロッパのだもの
韓国の技術だけではK2はただのトーチカにしかならない
船に積めば、艦載砲になるかなw
おなじトーチカでもノルマンディー上陸作成に際し、トーチカとして機能した超重戦車マウスと比べようもない非力さだけどな >>564
日本の次期装輪戦闘車構想はヤバイよ
6輪で耐BC兵器指揮車、兵員輸送、二段階式無反動砲無人砲塔で遠隔操作できるので
完全無人化戦闘車としてシステマチックに運用できる
兵士からの座標指示で無人攻撃できるんだから
米国だとドローンでそれやってるけどね 韓国の黒豹戦車 VS トルコのアルタイ戦車
戦ったらどっちが勝つんだ？ 自国の軍が受け取り拒否したような代物に巨額の投資を長期間続けるというバカ・プロジェクト。
韓流兵器は、お笑い兵器の見本市。
そんな物にどんどん無駄金を注ぎ込んでくれれば、日本と北朝鮮と中国は安泰。
>>9
パワーパックと砲身は共にドイツ製だと思うよ。
韓国のK2戦車が失敗したのはパワーパックをドイツ製から韓国製に替えた為だし。 それで精度はどんなもんなん？
日本のは走行中でさえも鬼レベルの精度だけど。 確かこれ、メーカーが耐久試験の基準を下げろって要求していなかった？
その後どうしたんだろう >>571
精度をうんぬんする段階ではないのでは？
先ずは、まともに運用出来るような物を、いいかげん完成させて欲しい。
by 韓国国防軍陸軍 >>570
装甲も、ダメそうじゃないですか。
ISでも持っているようなRPG7でイチコロ、では？ >>522
<丶｀∀´>＜K3戦車いいニダね、予算をポッケナイナイしがいがあるニダK2はもうつまみ食いするとこ残ってないニダよ >>573
確かにどこを探しても射撃の動画出てきませんな。
速度は出ない、壊れる、障害物を乗り越えられないという技術を取り入れるとは珍しい戦車ができそうですね
>>576
>>577
そもそも、これ、失敗作K1（80年代）の後継として90年代にスタートしたものですよね。
（なんと、30年近くも開発し続けているｗｗ）
当時の状況から考えると、即製爆弾だのRPGだののゲリラコマンド対策にあまり
目が向けられていなかったころの冷戦時代的思想で作られたものだろうから、北朝鮮の特殊部隊
を相手にするような非対象戦闘を考慮してないのではなかろうか？
韓国なら、北朝鮮コマンドとの市街戦が最も想定される状況と思うが、そんな状況には10式のように、
小さい、軽い、俊敏、大火力、統合運用性などに優れたものが最適だと思う。
こう考えると、韓国はK2をキャンセルして10式を輸入するのが一番、という事になるなあ、、、
>>570
ドイツと交渉成功したのか？＞パワーパック
EUとの関係悪化して、イタリアあたりから輸入する話も飛んだような マスターアージュン「諦めたらそこで試合終了だよ」
黒豹「マスター．．．．．ワシも戦がしたいです．．．．．」 >>573
K1A1の頃の話ではあるが、撃ったら砲身破裂するようなのは精度以前の問題だろ…。
精度よりも先ず安定した強度を目指さんとダメ。 ＞そもそも、これ、失敗作K1（80年代）の後継として90年代にスタートしたものですよね。
Ｋ１戦車は、Ｍ１ｴｲﾌﾞﾗﾑｽﾞの縮小版で敵である北朝鮮の戦車を相手にするのであれば、それで良かった。
K2戦車は失敗作だけどね。 >>577
超信地旋回やっていることと油圧で車体傾斜出来ていることは評価して良いのでは無いか。 次々と予算をポッケナイナイ繰り返していった挙げ句の代物だしなぁ >>576
むしろ市街戦なら機動戦闘車が必要だよね。
戦車だと道路破壊してしまうし。 >>586
ま、まあ、、戦闘中にインフラが破壊されるのに気を遣う事はなかろうとは思うがな、、
橋を落とすとか、故意に破壊する事もあろうし、な。
参考は、シンゴジラ、な。
自衛隊は東京のど真ん中で機関砲だの戦車砲だのヘルファイアだのJDAMだのバンカーバスターだの
を撃ちまくっていたからな、、、。
日本の真似をして国産導入を夢見たんだろうけど結局背伸びしても無理だったんだよ >>579
Kｰ1は失敗作じゃないよ。なんとか及第点の戦車。
設計開発は米Mｰ1のチームだからね。
失敗作は無理やり120ミリ砲積んだKｰ1A1。
Kｰ2は既存技術の集大成なんだけど、韓国に技術も経験も無いからモノにならない。
因みにKｰ2は140ミリ砲積むつもりだったw 目的やバランスを考えずにカタログデータの良いものを組み合わせれば最強になるニダが韓国軍のポリシーなんだろうw >>591
結果、トップヘビー過ぎて外洋で戦速出せない艦艇だらけ。 >>592
仕様書を読み解く能力も無いから設置場所も見栄え優先で適当だからゴールキーパーもあんなことにw >>590
90式に火力で負ける訳にはいかないニダー！と無理やり120mm載っけたんだよな
そんで砲塔を側面に向けて撃ったらひっくり返ると言う素晴らしい芸を身に付けた >>591
たとえ失敗作でもカタログデータを見栄えな良さそうな数字に書き換えれば
騙して売りぬけられるから問題無いニダ そういや何年か前に
エンジンがダメで使いものにならんって話だったが
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