【日韓】　8Kテレビにかけるサムスンが代表市場の「日本」を捨てた理由★２　[03/31]

**荒波φ ★** · 2019/03/31(日) 11:23:20.56

2019年3月28日、韓国メディア・韓国経済は「超高解像度8Kテレビを新たな成長エンジンとして育成しているサムスン電子が、8Kの代表市場である日本では力を発揮できずにいる」と報じた。日本は来年の東京五輪に合わせて8K放送の商用化を進めており、世界の8Kテレビ販売量の30％以上を占めている。

記事によると、サムスンは低迷するテレビ市場を回復させる突破口として75インチ以上の超高解像度8Kテレビを押し出している。成長の勢いが止まったテレビ市場と異なり、超大型・超高解像度テレビは毎年30％を超える成長を記録している。サムスンが昨年に60カ国で75インチのQLED8Kテレビを発売したのもそのためだという。

しかし、サムスンは「8Kテレビ先進国」である日本を60カ国から除外した。サムスンが日本市場を「自ら放棄」した理由について、記事は「収益性のため」と説明している。サムスンは1980年に日本法人を設立し家電事業を開始したが、ソニーやパナソニックなど日本企業との競争に勝てず収益をあげられない状況が続いた。

結局2007年にテレビを含む家電事業をたたみ、日本では現在、部品とスマートフォン事業の一部のみが維持されている。

サムスンは「当分は日本に進出しない」との立場を示している。収益性の低い日本より規模の大きい北米、中国、欧州を攻略し、8Kテレビ市場をけん引したい考えという。

これを見た韓国のネットユーザーからは

「日本人はよっぽどのものでない限り外国製品を買わない」
「日本は電子産業や自動車産業に相当な自信を持っているからサムスンの入り込む隙はない。ガラパゴス思考が強いからなるべく自国のものを使おうとする」
「LGがOLEDパネルをソニーなどに供給しているから競争力が落ちたんだ。日本の内需市場ではまだ日本メーカーを超えられない」

などと指摘する声が寄せられている。また、

「日本人は韓国製品を使ってくれない。それなら韓国人も日本旅行を自制するべきでは？」
「韓国製品の日本輸出は極めて低調。日本の消費財に25％の関税を課そう。報復されても打撃はないから」

と主張する声も。一方で

「日本でもいいものなら売れる。LGは日本で健闘しているよ。ただのサムスンの実力不足だ」

との声も上がっている。

2019年3月31日(日) 6時30分
https://www.recordchina.co.jp/b698548-s0-c20-d0058.html

★１の立った時間　2019/03/31(日) 08:48:27.24

★１
2019/03/31(日) 08:48:27.24

**香風智乃(14歳)** ◆65AAqwxIEE · 2019/03/31(日) 11:24:05.52

ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉにげと

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:25:00.13

LGみたいに安くすればジャパネット等が販売してくれる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:26:12.87

日本以外の世界で売れるサムスンテレビでいいよ、もう。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:27:33.98

韓国のおかげで日本も潤う

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:27:42.97

「日本人は韓国製品を使ってくれない。それなら韓国人も日本旅行を自制するべきでは？」
「韓国製品の日本輸出は極めて低調。日本の消費財に25％の関税を課そう。報復されても打撃はないから」

何を言ってんだ？こいつ…
経済規模が3～4倍ある日本に関税の報復合戦やるつもりか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:28:32.73

LGは買うよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:29:27.30

2Kで十二分だし

医療や設計とか

特殊な分野のみ

有効なんだよね

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/03/31(日) 11:29:47.44

>>1乙

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:30:29.93

8Kの主戦場ってそもそも世界のどこよ？
アメリカ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:30:30.07

とりあえずPCのディスプレイ４ｋにする予定

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:30:35.35

戦犯ステッカーを貼るニダ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:31:46.61

×捨てた
◎逃げた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:31:51.86

外国製を買わないんじゃなく、チョン国製を買わないだけ。

**春うらら** ◆G8Kknv1Es6 · 2019/03/31(日) 11:31:54.85

>>2
島村が「狼爺さん」スレにいるぞw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:31:56.74

LG製は日本でも多少売れてるから
日本製だから、韓国製だから、ってのは言い訳として成立してない

軍人 · 2019/03/31(日) 11:32:35.47

サムスンに見捨てられたジャップランド

時代に取り残され世界でジャップだけが8K見られなくなるいうことだからな

**日本人民解放派** · 2019/03/31(日) 11:32:35.30

日本の電機業界はやばいよ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:33:52.62

売れるはずが無いだろう
嫌韓だらけ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:34:26.47

ＬＧはフィリップスに教育されたから、サムスンより国際常識、商道徳をわかってる。
サムスンはそこのところがダメ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:34:28.40

捨てた？逃げたじゃなくて？
捨てたなら二度とくるなよ。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/03/31(日) 11:34:54.33

まあサムスンテレビは売れないけど、ギャラクシーはそこそこ売れてるだろｗ
このあいだも、飲み会で新しく買ったギャラクシーを見せられたｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:34:56.20

>>17
サムスン社員じゃないのにサムスン連呼して死にたくならないか、馬鹿田w
お前は勿論折り畳みスマホ買ったんだろうな？
逃げるなよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:35:06.00

>>17
馬鹿田も見捨てられて草

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:36:03.09

>>18
日本も韓国も
全部中国に凌駕されるよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:37:44.54

捨てた、つか、要は撤退でしょ。
サムスンマンセーには理解できないでしょうがｗｗｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:38:31.58

そういやあちこちの空港に無料どころか袖の下渡して納入した
サムスンやLGのモニターが死にまくってるのどうすんだろうね？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:38:45.97

ＬＧはサムスンが３回撤退を繰り返してもずっと居残ったからな。
同じ韓国勢でもどっちが信用されてるか一目瞭然だわ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:39:19.96

６年前に同時に親が東芝レグザ、俺がＬＧのテレビ
を買ったんだが、親のレグザの画質の劣化が酷い。
昼間の明るいところでは画面がかなり薄ボンヤリ
になってしまった。
俺のＬＧは買ったときから元々、綺麗な画質で
その後も画質はほとんど劣化していない。

俺はＬＧテレビを認めるわ・・・

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:39:33.73

>>1
日本人は、パクリチョンだって知ってるからね
パクリチョンなんかに金は支払わないよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:39:38.48

在日はまるで真実を知ってるかの様に帰るのを嫌がるよな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:39:55.62

>>17
なんかお前、叩かれに来てるのが見え見えでキモい。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:40:50.16

未練がましいんだよヒトモドキは

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 11:41:14.17

>>22
いくらだった？と聞くのも一興w

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:41:54.40

>>1
アレかな？韓国様に逆らうとサムスン製品を卸してやらないぞ！って言うメッセージか？
LGまでされたらこまるな～

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:42:20.62

>>1
撤退するのに理由も糞もあるか、用は負けて敗退だろタコ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/03/31(日) 11:42:49.08

>>34
最近のスマホは下手なパソコンよりずっと高いからね～

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:43:15.26

韓国がパネル売らないとテレビすらつけれないジャップ
日本は4kで世界から取り残されるな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:43:50.93

まあ日本企業も韓国から撤退するがな
理由は差し押さえ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:43:53.18

4Kカメラで撮った映像を2Kで見ると綺麗だが
2K放送を4Kテレビで見ると滲んでる

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/03/31(日) 11:44:35.49

テレビに金かけるより、最近は筆記具とか財布とか、そっちのほうに金をかけたい気分。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 11:44:38.39

>>29
まぁ、たまには眼科に行ったらどうだ？

>>20
良く、あのゴミどもをマシにしたものだなw
フィリップスも苦労しただろうなぁ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:44:39.52

韓国製品だけは買わないな。中国製品は安けれは買うけど。

**香風智乃(14歳)** ◆65AAqwxIEE · 2019/03/31(日) 11:44:52.70

>>15
(=ﾟωﾟ)行ってきた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:45:13.85

>>29
つい数年前だが、LGはルーターにバックドア仕込んでた前科があるんで
あんまりいい感情は持てんな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:45:30.40

>>38
国産も台湾もあるわけだが？サムスンでさえ大型はシャープから買ってるぜw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:46:04.06

>>38
日本に設備と素材を売ってもらってメンテと調整してもらってやっと作れるパネルが何だって？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:46:25.90

ウリたちがウリ売りに行ったがウリ全く売れずウリ売れ残ったのはウリたちのウリが悪いのではなく
かといってウリたちのウリ売り方が悪いわけでもない
ウリたちのウリ買わないのはウリたちのウリ買わない日本人が悪いニダ。差別ニダ。
と嘆くウリ売りのチョン

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:46:26.17

台湾製・・・買ってもいい
中国製・・・できれば買いたくない
韓国製・・・買うわけねーだろｗｗｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:46:51.17

ゴミ番組を高解像度で見る必要がまったくないから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:47:27.11

>>1
売れないから諦めただけの話でどんだけ記事書いてんねん

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:47:51.23

>「韓国製品の日本輸出は極めて低調。日本の消費財に25％の関税を課そう。報復されても打撃はないから」

韓国製品の値段が跳ね上がるか
支那製や国産に置き換えて低品質化が進み、チャイナボカンするか
報復無くてもオウンゴールくるで

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:48:26.41

>>42
何も聞かずに怒鳴って殴って追い返した。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 11:48:31.09

>>37
えぇ、そうですね。
色々な制約や利益の関係上、windowsは動かないんですが
性能は高い・・・筈。

>>38
サムスンから独占的に買ってると言うのかな？
はよ、働きに行けよ。
その子供部屋とやらから出てな（爆笑）

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:48:34.28

>>1
で…まず日本を追い抜いた経済大国とか言う朝鮮国内での販売状況は？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:48:44.75

捨てたって？誰も買わないのにエラソーに。

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 11:48:46.89

この方式が生産ラインに乗ったらどうなるかな？

世界初の有機ＥＬパネル「印刷方式」を業界標準に　ＪＯＬＥＤの森政俊氏目指す
https://www.sankei.com/premium/news/180602/prm1806020001-n1.html

>ナソニックとソニーの有機ＥＬ事業を統合したＪＯＬＥＤが世界初となる
>低コストの「印刷方式」で生産した高精細の有機ＥＬパネルの量産に平成３１年度にも乗り出す。

>印刷方式は有機ＥＬで先行する韓国勢の「蒸着方式」と比べ、製造コストを２～３割下げられるのが特徴だ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:48:51.75

ソニーやパナソニックなど日本企業との競争に勝てず収益をあげられない状況が続いた
負けましたは負けました

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:49:04.70

サムチョンのテレビを置いてる部屋に友達を呼べないわな
チョンと思われてはたまったもんじゃない

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 11:49:39.53

>>16
安いディスプレイの液晶パネル
大体lg製だしね

**山海金言(思想家)** · 2019/03/31(日) 11:49:50.00

サムスンが撤退するような閉鎖的な市場は
消費者に不利な社会だってことだ
バイモア韓国製品って運動しないと
公正な消費社会が形成できない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:50:38.33

>>61
お前、本当に他にやることないんだな

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 11:50:45.13

>>61
家中朝鮮家電で置き場所が無いくらいに買ってあげて。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:50:57.49

サムスンのテレビって見た事ない

**山海金言(思想家)** · 2019/03/31(日) 11:51:20.43

>>59
じゃあアメリカの家庭はどうなるの？
そう言うのをアンコンシャス・バイアスと言う

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 11:51:42.63

>>61
簡単な理由だが、聞きたいか？

教えてやっても良いぞ？カッコワライ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:51:55.61

BYE MORE KOREA(朝鮮をもっと追放）運動でござるか

いいじゃないか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:52:01.10

>>61
別にシステムの問題じゃなくて日本人の意識の問題だぞ。
要はサムスンイラネって日本人が思ってるってだけ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:52:19.22

アジア各国の人口を見れば、日本市場なんて大した事ないよな。
だから偏屈が多い日本市場なんて外せばいいんだよ。

シナ　14億人（統計には出ない農村部を入れると20億人）
インド　13億人
インドネシア　2.6億人
パキスタン　1.97億人
バングラデシュ　1.63億人
フィリッピン　1.04億人
ベトナム　0.93億人

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:52:42.40

少子化で人口減、高齢化で大型家電は売れない、国民総貧民化政策の日本市場だし切り捨てられて当然だな。
移民が増えても所詮低賃金奴隷が増えるだけで未来はない。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:53:02.96

>>61
コモディティだから別に安いモノでいいだろ
どうしても必要なモノでもねーし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:53:22.97

在コも買わないんかい？

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 11:53:24.10

サムスンのディスプレイなんて韓国人ですら買わない
m2pcie接続のssdはサムスンが一番いいと聞くから今のブランド大事にしろと思う

**山海金言(思想家)** · 2019/03/31(日) 11:53:44.18

>>67
BUY & BUY, Buy More Korea

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/03/31(日) 11:53:54.13

>>54
windowsphoneってのも昔からあるんだが、それは売れなくてね～

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:54:41.35

コスパならハイセンスに大差つけられて
ブランド力では劣る

サムスンを選ぶ理由はないな

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 11:54:42.21

>>74
それでは誰も買わないぞ。もっと買いたくなるような言葉で書き込まないと。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:54:47.10

チョン製品が故障したら、保証期間でも日本人だから意地悪されそう。そもそも日本人を憎み恨んでる奴らがつくったものなんて気持ち悪くて家に置けない。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 11:55:00.70

>>65
アメリカでの返品率ってどうなのかな？
知らんけど。

なぁ、認知バイアスさんwww

>>62
外が怖いから、どこにも行けないんじゃね？

**ななし** · 2019/03/31(日) 11:55:06.84

韓国企業は国民の税金を使って安い製品を世界にバラまいている。
得する人：消費者、企業、政治家
損する人：国民

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:55:17.24

>>64
在日系ホテルのテレビはサムスンだよ

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 11:55:36.67

>>75
あれ持ってる人みたことないw
電話としては微妙だし、携帯できるwindowsならsurfaceでいいw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:56:40.97

家電云々じゃなくてもっと日本人から韓国が親しまれる必要があるんだが
韓国人と日本人では「親しみ」の意味が違うから無理だわ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:56:46.01

>>65
さぁ？アメリカのことはアメリカ人にでも聞いた方が良い

**テロン人** ◆6k59NXT85. · 2019/03/31(日) 11:56:49.95

>>78
壊れても持ってく処無いよ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:57:07.23

自動車だって日本車ばかり買ってるのが
米韓
タカタのエアバッグの件があっても
売れるものにはあらゆる付加価値がある

ヒュンダイの車を日本で見たことあるかい？

アメ車が日本の車市場で何故覇権を取れないか
分かるかい？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:57:10.99

>>1
＞75インチ以上の超高解像度8Kテレビを押し出している。
でかすぎ
日本の住宅事情を考慮してない
韓国でも買う人いるの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:57:15.18

買え、買え、買え

こんなんじゃあだれも見向きはしねぇなァ
宣伝が下手だなぁ生まれつき出来損ないで穢れた血の朝鮮劣悪種は(￣▽￣)

**山海金言(思想家)** · 2019/03/31(日) 11:57:23.39

>>79
アメリカは保証期間過ぎて壊れたら買い換える

典型的なアンコンシャスバイアスのあなたに
認知バイアス言われたくないなぁ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:57:25.97

>>61　売れないから撤退かしら。簡単な話。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:57:35.02

捨てられた日本が韓国に泣いてすがる日は、案外近いのかもね
日韓は決して別れられない夫婦のような関係ですから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:57:36.35

>>65アンコンシャス・バイアス
前スレからほとんどそれしか言ってないなコイツ

**氷水のプロ** ◆.rmQHiMIZU · 2019/03/31(日) 11:57:46.94

>>77
他社の工作員ならアリ・・・いやただの給料泥棒だね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:58:00.66

LGは見るけどサムチョンは見ねーな？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:58:15.95

8kって中国のBOEの方が技術力あるんじゃないの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:58:38.51

>>79
アメリカの場合消費者が強過ぎて返品率がヤバい。
PS4が思った値段で転売できなかったから返品が通る国だし。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 11:58:39.06

>>75
Σ

え、えぇそうですね。
MSは小型の製品には弱いと言われるゆえんですね。

テキストファイルを個人鯖に置いておくとか
個人鯖のファイルを確認するとか言う場合は
標準の機能だけで事足りるんですがねぇ・・・

少数派か orz

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:58:50.11

>>92

まるで初めて覚えた言葉を使いたがる小学生だな┐(´∀｀)┌

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:58:57.25

>>87
> 韓国でも買う人いるの？

体育館に置いてカラオケでもやるんじゃないかな

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 11:59:13.62

>>87
嫌韓とか以前に日本製でも売れないよ
75インチなんて...
パネルでかすぎて50万円とかになるんじゃないの

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:59:18.31

>>92　こいつは自分が韓国右翼つまりネトウヨだってことに気が付いてないのかしらね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:59:34.10

>>91
おまえみたいなザイニチが日本にいる限りは当分先だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:59:50.77

>>91
別な道歩んでくれ
夫婦でもなんでもねーだろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 11:59:55.24

（・▿・）サムッチュンは大嫌い
LGのほうは少こーしだけ許されてませんか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:00:02.08

>>29
それ、使用頻度かなり違うんじゃ？

**氷水のプロ** ◆.rmQHiMIZU · 2019/03/31(日) 12:00:09.67

>>98
ミミズは1つのことしか記憶できず、新しいものを記憶すると前のものは忘れるそうです。
在日の記憶野もその程度なのかもしれません。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:00:09.75

>>69
だったらお前も通名と下手な日本語使って
擬態してまで日本に張り付くなよ、馬鹿チョンコw
広いアジアに飛び立てよw

2019/03/31(日) 12:00:15.78

ソニーの有機ELブラビアはちょっと欲しい

**大有絶** ◆moSD0iQ3To · 2019/03/31(日) 12:00:50.78

>>65
？
在日が本名名乗らないのも同じじゃないですか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:00:53.42

韓国メーカーとか買う気は全くないがサムスンLGどっちを選ぶかと聞かれたらLGやな
まぁ韓国メーカー買うぐらいならハイセンスにするわ

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2019/03/31(日) 12:01:02.84

>>82
俺は昔もってたよ～カシオのカシオペアってやつ。

>>97
最近はNASを使えば、個人鯖も簡単につくれるねｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:01:24.18

>>69
韓国の人口は日本の半分だっけ？ｗｗｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:01:27.22

日本市場が甘くないことが分かったろ？

韓国国民：反日してても日本製品大好き、日本旅行大好き

日本国民：嫌韓で韓国製品も大嫌い、韓国旅行も大嫌い

日本人を怒らせると、収束させることは難しいんだよ。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 12:01:33.95

>>89
何を言ってるんだ？
その保証期間内での故障率は無視か？

認知バイアス以外の何物でもないんじゃないか？（嘲笑）

>>96
ソレはどうなんだろうなー orz
良くも悪くもだなぁ。

**山海金言(思想家)** · 2019/03/31(日) 12:01:50.47

>>92
だって君らはアンコンシャスバイアスだからさ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:01:55.68

常に通電してるようなもんに韓国製はないよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:01:59.80

>>98
新しく覚えた言葉ほど上位だと認識する精神疾患があったはず。

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:02:10.58

>>110
安い液晶パネル中身全部LGだよ
台湾製も分解したらLGのパネル

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:02:23.61

>>115
これだよね
↓
61 名前：山海金言(思想家)[] 投稿日：2019/03/31(日) 11:49:50.00 ID:no9MgUFn
サムスンが撤退するような閉鎖的な市場は
消費者に不利な社会だってことだ
バイモア韓国製品って運動しないと
公正な消費社会が形成できない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:02:41.71

サムスン買うんは貧乏人だけ。
75インチなると値段上がるから貧乏人は買えない。
従って日本市場に入る余地は無いと

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:02:51.06

>>92
そういうこと言うと喜んで連呼しだすぞ。

糞キモいナウリだから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:02:51.35

売れねーよ馬鹿

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:02:54.47

旅行自粛・・・イイネ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:03:05.99

TVなんかじゃなく日本に輸出できる液晶たっぷりのパチンコ台作ればいいと思う

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:03:13.35

>>111
まじで？すげー
今はましになったのかなwindowsphone

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:04:03.07

>>82
何日か前に京都から徳島にいくバスの奴で使ってる奴見たな
四国の田舎ではまだ現役なんじゃねぇか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:04:26.87

>>96
PSVRを始めVR市場が早くも縮小し始めているのに

次のゲームのやり方を模索すべきかもな

現実と仮想現実の世界はもっと交わり方を探していいのかも

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Hjaf) · 2019/03/31(日) 12:04:44.11

>>125
もうマイクロソフトはモバイルOS分野はあきらめたらしい…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:04:52.99

>>119
単純に製品の問題やろ。
安かろう、悪かろうで納得してる人は買うんやから。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:04:55.79

>>99
ナジェ、歌ってるウリでなく
画面ばかりみるニカ、とか言って怒りそうｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:05:12.36

だからジャップはガラパゴスになってスマホでも周回遅れになるんだよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:05:14.23

>>114
アメリカの場合「安心して消費しろ」が至上命題なので、
消費行動以上の正義は存在しないのです。
なのでリボ払いが全消費の60％を超えるのです。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:05:43.26

>>124
そんなもんサンキョーとか京楽の日本メーカーに太刀打ちできないわw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:05:47.40

>>6
そもそも日本最大の輸出品は自動車ではなく、工場で使うCNC工作等の産業機械(世界シェアほぼ独占)だとわかってないよな
日本が対抗策として産業機械の輸出(製品のみならずメンテナンスも)を停止させたら、韓国の工場は数年で崩壊するのに…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:05:56.39

韓国は電気製品に限らず、すべてにおいて日本の偽物、という位置づけだから。
だから日本人は韓国製品は買いたくないし下に見る。
実際日本製品をにおわすような売り方もしてたしな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:06:03.50

>>1
NHKは特許をタダで渡したのか。

**氷水のプロ** ◆.rmQHiMIZU · 2019/03/31(日) 12:06:10.19

>>127
ビートセイバーは面白そうなんだが結局ガンシュー以外は需要なさそうだもんなぁ。
あとは超ニッチな３Ｄアート。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:06:11.33

現代が日本市場から撤退したのも同じ理由だろ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:06:37.23

今は国内メーカーて言っても中身中華だし実質は朝鮮VS中華の戦いだろ

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:06:43.57

>>127
vrたしかに見た目は感動はするけど、ゲームするとそうじゃないんだって思うからなぁ

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 12:07:18.07

>>111
上

Windows CEかな？

下

ま、まぁそうですね。
サーバーが大体LANで複数のPCと接続される前提なので
ネットワークに繋がるHDDはサーバーと呼んで良いのかな？

家の中だけだと、ほとんど設定は要らないのですが
外部に接続する場合は、エライ事になるようで。

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:08:17.06

>>141
テキストぐらいならグーグルドライブでいいような...

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:08:26.12

>>127
ゲーム会社は逆に多人数を無理矢理繋げる方向は限界って意見ですね。
ライトユーザーにゲーム以外でペイしてもらえるモデル(Eスポーツとか)を模索してるようです。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:08:30.73

ネトウヨ「韓国経済崩壊‼??」

現実の成長率

大韓 2´8％
日本 1´2％

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:08:44.33

>>128
oh...

**大有絶** ◆moSD0iQ3To · 2019/03/31(日) 12:09:16.65

？
いや。
朝鮮人は差別されるって在日の方たちが言っているんだから
韓国製品を愛用してそうだと思われたくないってのは普通に考える事じゃないですかね。

在日の方たちが嘘を吐いているのでないと
そのアンコンシャスバイアスにならない。

2019/03/31(日) 12:09:32.04

　
'
　

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 12:09:42.25

>>144
在日鮮人は祖国で一旗揚げるチャンスだぞ！この波に乗り遅れるな！！w

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:09:41.77

>>144
【飲食店経営→餓死】韓国零細食堂、死刑宣告受けたがどうすることもできず耐えている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553946833/

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:09:54.60

>>98
そんな感じだな
LGがそこそこ市場をとれてる時点で→>>115の論理は破綻しているし
そもそも家電に限らず自動車なんかでも韓国製の酷さは知れ渡ってるからバイアスかかっても当たり前

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:10:24.09

2010/03/20 現代ビジネスweb「サムスン封印された成長秘話」
ソニーは97年に平面ブラウン管WEGAを発売したが、液晶TVに出遅れた。
出井伸之会長は液晶製造にサムスンを選んだが、経産省や国内各社から技術流出を危惧する声が上がり「国賊だ！」と非難された。
それでも出井会長は「国内メーカーとの提携は考えた事も無かった」と語った。しかし出井会長はこれら非難に耳を傾けるべきだった。
韓国の液晶合弁工場ではファイアウォールでソニーの技術が漏れない様に管理されていた。
たがソニー元技術幹部は「ファイアウォールなんて有って無い様な物だった、パネルがあるからTVが出来る訳ではなく、
画作りの技術が有って初めてTV画面が出来る。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしか無かった、また技術者も50人くらい引き抜かれた」と語る。
この引き抜きの背景には出井会長時代に行われたリストラに因ってソニーへの失望感が拡がっていた。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:10:35.79

iPhoneで論破

「日本人はよっぽどのものでない限り外国製品を買わない」
「日本は電子産業や自動車産業に相当な自信を持っているからサムスンの入り込む隙はない。ガラパゴス思考が強いからなるべく自国のものを使おうとする」

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 12:11:13.05

>>147
以降、「お昼何食べよう」「夜何食べよう」禁止で。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 12:11:19.32

>>132
リボ・・・ひぃぃ。
やー、今ちょっと大変な事に orz

まぁ、言われてみると昔からかなぁと。
ビッグ３とか言われてた頃とか。

>>131
だったら帰国したら？
周回遅れの日本に居たら、負け組じゃ無いのかな？カッコワライ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:11:24.16

>>144
なんでザイニチは成長著しいはずの韓国に帰国して一旗揚げようとしないのか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:11:57.40

サムスン製なんか売れないから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:12:09.41

【朗報】フェイスブック、ネトウヨの利用禁止！！【Facebook】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554000460/

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:12:13.61

>>144
それがなんだ？在日が現状を一番わかっていて、日本に寄生を続けてるわけだが。

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:12:16.33

>>150
pcゲーマーからするとlgはありがたいわ
昔なんて144hzのモニター、当たり前のように5万超えだったし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:12:18.01

サムチョンでなければならない物がなにもない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:12:33.26

なぜ？

在日は日本人でもあるからさ

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 12:13:03.00

>>161
だが日本のパスポートは取れないと。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:13:04.19

>>156
ヒント　ギャラクシー

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:13:34.03

結局日本でうれてるとか日本で人気とかの絵柄が欲しいだけなんだよ。
それで大赤字でも進出、結局我慢できずに撤退。
最初から出てこなければ恥もかかないしみじめな思いもしなくても済むのにな。馬鹿なのか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:13:37.80

>>161
民族的にも国籍法でも、在日は日本人ではありませんね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:13:38.86

＞「日本人はよっぽどのものでない限り外国製品を買わない」

適当すぎるわｗ

**鶴橋在住日韓ハーフ** ◆mPAN43FI6A · 2019/03/31(日) 12:13:52.24

>>132
まじかよ...やばすぎる...

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:13:57.14

いやそもそも８Ｋ放送無いやん？
てか８Ｋも必要か？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:13:56.87

>>161
それはお前の勘違いだし、日本に住ませ続けてやる義理も日本にはない。
お前のジジイのように、苦しくなれば逃げ出すのが在日なのだから、とっとと半島に帰れ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:14:01.44

>>163
サムスンのロゴを消して売ってるんだっけ

**ジャラール** ◆FREED/3D.c · 2019/03/31(日) 12:14:11.43

>>163
企業名を隠さないと販売できないメーカーねぇ…LGですらちゃんと企業名出しているぞ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:14:30.91

住まわせてやる？

ネトウヨ風情が
何様だw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:14:33.33

チョンの認識と我々とは違う。
収益性が低いは結果だ。
理由は？発火するからだ。
家焼いてまで使おうとは思わない。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:14:44.44

>>161
いいえ、違います
日本人になる事をやめた外国人が、ザイニチです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:14:56.41

>>154
しかもアメリカの場合カードローンの上限が青天井なので
だいたい月に2500ドル払えるなら数年は月に20000ドル使えます。
無論、最後は破産できない借金地獄が待ってますが。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:14:58.93

>>172
日本人様だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:10.27

>>172
ネトウヨとやらがではなく、日本が住まわせてやってるのよ。

**氷水のプロ** ◆.rmQHiMIZU · 2019/03/31(日) 12:15:16.88

>>170
まあ返品率すごいから部品売ってる日本としてはにっこりｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:21.78

>>172
日本人さまだよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:29.79

在日白丁はパスポート持ってない密入国者
マイナンバーとパスポート不所持でいつでも炙り出せるって
気付いてない間抜けww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:41.86

シャープから盗んだ技術でシャープに特許訴訟を仕掛けて赤っ恥かいた
盗っ人サムスンが何だって？？？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:41.86

>>178
それもどうなんだろう…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:45.67

縮小し続ける貧乏ジャップの市場になんて興味なし
むしろこんなくそみたいな市場にかまけるほうがコスト

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:15:55.01

>>159
そういう市場のニーズに食い込めれば生き残れるのに
サムスンは迷走を始めているような感じだわ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:16:23.08

>>183
それでいいよ。
撤退だしねｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:16:24.35

>>183
そうそう、アフリカとかが狙い目かもなぁ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:16:27.75

>>91
いやテレビでみたけどムンに謁見してた日本経済界の代表は土下座せんばかりの卑屈な態度で泣きついてたよｗ

**氷水のプロ** ◆.rmQHiMIZU · 2019/03/31(日) 12:16:29.30

>>175
日本だとマグロ漁船みたいな話になるけどアメリカで返済するとなると何があるんだろう。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:16:38.35

× 捨てた
◎あきらめた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:16:50.85

中国製の方がまだまし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:16:54.66

>>164
何から何まで日本の偽物だからな。
そのコンプレックスは強いんじゃね。
韓流だって日本で売れている、という宣伝文句はアジア圏で絶大だからこそ
ああやって日本で人気ですとタダノリをやっているのはわかるのだが、
偽物を演じながら、偽物であることへのイラダチもあるのかもな。
だから経済でも日本で日本人を征服した的な言葉を使うんだよ、あいつらは。

**dp1@FireKimchi** · 2019/03/31(日) 12:17:12.31

>>142
そもそも、アプリ使わなかったらググるドライブには写真以外
上げられなかったと思ったが？

少々不便なんですよね。

後、家の中だけの情報を残しておきたい訳で。

>>144
帰れないザイニチは、負け犬だな（爆笑）

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:17:22.29

>>183
サムスンまた逃げるのか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:17:39.81

>>167
日本と違ってカード払いしないと信用が担保されないので
最悪税金が上がり社会保障が制限されるという。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:17:47.11

そもそもなぜ韓国語って表記するの？
朝鮮語でしょ、朝鮮語
韓国建国前から朝鮮半島に住む朝鮮人が話してた言語なのに韓国語ってｗｗｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:18:01.86

日本は

SAMSUNGに勝てない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:18:21.31

>>183
中国でのサムスンの売り上げの縮小っぷりは日本どころじゃないだろｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:18:30.64

>>196
韓国は日本に勝てないけどな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:18:37.76

>>196
うん、どうでもいい。
サムスンは日本から撤退した事実には変わりない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2019/03/31(日) 12:18:54.83

>>183
だったら日本から出て行けよそこのバカチョン。

日本語もつかうな。

分かったかバカチョン？