◆雑談スレ460◆雨天決行＝全裸フェスin南極
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1 乙なんだぞぉ〜！
南極って雨降るのかぁー？
うん、結局 南極 放送局から…… うわー、明日、お墓の周りの草刈りせんとならん。
気温予報確認したら最高気温３８℃･･････マジかorz 来年のオリンピックもこんな天気だと、熱中症で死人が出かねない… >>21
いや、マジでそう思う。開催時間ずらすとかいう小手先の対策じゃなく、時期をずらすべきなんだろうけど、もう無理だろうなぁ >>22
もう無理でしょうねぇ…
全裸でやっても、暑いものは暑いですからね！ 下ろしたてのボールペンを洗っちゃったんだぞぉ！
書けないの！字がかすれるんだぞぉ！
でね、インクが途切れてるから、インクの棒？の後ろから丸めたティッシュ突っ込んだの！
伸ばしたクリップでグリグリって！
そしたらね、先っちょが飛んでインクがバァーって！
笑ったぁ！ >>21
死屍累々のオリンピックとして黒歴史ですからね！ N国とか察そく房総半島してるな………まぁどうでも良いけど >>32
なんじゃこら！
早速暴走してるな
だろ！
消えますwww ○
＿ 。 o
┻┓∬ ｡ 〆⌒ヽ ｷｬｯ､ｴｯﾁ!!
|||。o （◎し◎）
(￣￣o)￣￣￣￣○￣)
.i￣○￣￣○￣oﾟ￣０i
（＿oノ＿O＿ﾟ＿Oo＿） >>36
相手に見せつけるのは好きだが、勝手に見られるのは嫌い 見せる気のある裸はいくらでも見せられるけど見せる気の無い裸を見られるのは嫌って奴だね YouTubeでTTMつよしってch見てみ
こいつおまえらと気が合うんちゃうかな
今回は反日デモ会場に突撃してアンケート取ってるようだし >>40
どういう意図かわからんが、ここの住人は合わんじゃないのかな？
イデオロギーよりも全裸の話題の方が重要w >>41
ここは歴史問題とかに詳しい日本人が韓国の変な歴史を否定する板じゃん
それをリアルでやってるからどうかな？と、思っただけ
ただそれだけで他意は無いから
さてバトルオペレーションに戻って装甲強化形ジムを乗り回してくるよ じつはそれが勘違いな気がしないでもない
ここは「東アジアのニュース」をネタに「肯定/ 否定どちらでも思うように」語る板
韓国叩きは結果そういうのが多いだけで目的じゃない >>46
いやあどうなの？
明らかに他者の意見を聞く姿勢なんか皆無でしょ？
「ネトウヨ」って言われたら明らかに過剰反応して
ヒステリックになってしまう
どうなのそれ？
あんたらの愛国心を疑っているわけではないが
それ正しいか？
愛国者の俺とあいつは違うとか、
愛国者だから韓国は許せないと言って、
よそに憎しみを向けて自分が愛国者であることを証明しようとしているのが、いまのこの板の愛国心
愛国者なのに、愛がない
でたらめなことをするのに愛国心に逃げ込んで、
利用している人が残念ながらいる
それって東亜+ニュースに合ってるの？
と思う >>47
それをここで言ってどうする？
このスレの住人がどういうのか分かってる？ 〆⌒ヽ 三角木馬の男！
(◎ゝ◎) 青全裸！
﹂( /)
「 \ >>47
そいつら韓国が嫌いなだけで愛国は二の次の問題だから
アメリカに侮辱されても怒らないし(同じ事韓国に言われたら、すぐ貶められたとか言って発狂する)
天皇だって彼らは尊敬してないよ
象徴を侮辱するな！とか吠えておきながら「日本書紀」も「古事記」も読んでない
韓国と対峙するための道具としか考えていないのでは？ 人型汚物は自分を慰めるのが第一で哲学も反日もほんとうはファッション。 なんか、想像の中の何かを相手して、それを叩いてる子がいますけど、何がしたいんだろう。 >>55
バーチャルな相手じゃないと勝てないから。 なんか争いの種作ったみたいでスマン
以前、李承晩ch紹介したときは全く揉めなかったからその流れでしてしまった
本当にごめんなさい >>47
w 出身板が多岐に亘る『東亜＋の住人』に共通項があるとすれば、
それは「愛国心」ではなく、「極めて常識的である」ことだ
そして「常識的であること」は、無関心や穏当ではないのだ >>59
常識を疑うことが『常識』になってきてる俺は『常識人』なのか？w考えると頭が痛くなりそうw 深夜のバトルオペレーションはエグい
昼はC＋だったのにDが見えて来たぞ スパイダーバース面白かった
しかしテンポ良すぎるし、ある程度コミックの設定知らないと全くついて行けなくなるだろ？これ……… >>59
常識人ならまずここに来ない
話せる家族も友人もいない寂しい人たちの集まり
心の老人ホームみたいなものだろ ここ以外の新鮮な情報はここに二度と紹介しないから安心して馴れ合ってくれてていいよ >>55
想像の中の話なら放置しておけばいいのでは？ ここレス内容より上げ下げが大事なようだし
ここの空気になれるとバカになりそうで恐いわ >>61
いーや それが『常識の正しい在りよう』だw 彼は自らを社会で通用する「常識人」として強調する傾向があるのだけどなんでだろう
「常識人」として扱われて来なかったから？ >>71
そうしたら腹が立つんだよね
ここが荒れるのはそれが原因なんだろうけど
そりゃ過去にめぼしいバカが一掃される揉め事があったのも理解出来るわ 65
>常識人ならまずここに来ない
相変わらずと言うより いよいよ本格的な馬鹿になってんなオマエ さてここでお題を出そうw
『立ってるものは親でも使え』というのが『常識』な業界で、その常識の通りに『社長を使った』ら周囲から『お前はキチガイかw』と言われたことがある。
さて、常識とはなんだ？w >>75
本人が自分語りで社会で通用してないの自慢しているからそれはない…のかな。 >>78
おまえみたいに面白い返ししてたら荒れないのにな
ホント残念に思う >>79
立ってるものは親でも使え
は
我が家の家訓 要するに『慣れない板とスレに、腹立つと分かってて来る』とw
馬鹿の上、ド変態じゃねーかw スレが荒れてるときは小粋なジョークでも書き込めば良いじゃないか
↓小粋なジョークをお願いします いい歳したおっさんが掲示板で遊んでる時点で「常識」からは外れてるなぁ
自分の知っている人でそんなことやってるおっさんいないし >>84
おまえが稀に見るバカなんだよ
早く自覚しないと人生が壊れるぞ 青全裸はちょっとしたイケメン！
小粋な『ジョーク』w >>79
「周り」が社長に(本来の意味で)忖度しただけだな ちなみに社長からは後で褒められて酒と飯を奢ってもらったw
もちろん本心で褒めてたかどうかは分からんw >>87
もう終わりだから大丈夫だ
彼があと何年生きるか知らないけど、これから何か反省の弁を口にすることはあり得ないだろう(心の中で反省していればそれでいいと思う) w 大変だw 『慣れない板とスレに、腹立つと分かってて来る』馬鹿が
他人に 人生についての説教しようとしてるwww パヨクと同じで全く会話ができない
出来ないからアンカーを付けずに文句たらたら
更に仲間内に籠ってバカ同士で慣れあいをする
こんなのバカ以外の呼び名はアホかキチガイだよ
おまえのことな、例の名無し 常識人とか社会で通用してるとか
本当に「常識人」で「社会で通用してる」人ならそれをここで語ったりしないはずなんだよな 因みに関西人にバカって言うと本気で怒るらしいから気をつけてね
東京のバカは関西のアホって言葉らしい 【安倍の実】日本、年収２００万円未満の世帯がとうとう２割に [628044343]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565620894/
金がない！金がない！
でも野党が悪い
安倍は消去法
それにしても
金がない！金がない！ >>90
w つまり社長的に『器を見せる』必要があったわけだw
「立ってるものは親でも使え」が本当に常識なら、特に何することもないだろうに
(ロケ現場にモデル見物に来た社長にレフ板持たせた奴w) >>96
そもそも関東だろうが関西だろうが、バカでもアホでも人に言ったら喧嘩売ってる言葉なような
仲間うちじゃ冗談半分で言い合うのもネタで許され、特に関西じゃアホに少し違うニュアンスもありってだけで
関東と関西の違いは人の距離感の方だと思うがな >>97
いい歳したおっさんが掲示板で遊んでる時点で「常識」からは外れてるなぁ
自分の知っている人でそんなことやってるおっさんいないし
貴方はこんな最果ての掲示板でなにをしてらっしゃるんですか？ >>98
そう常識だ常識だと言いながら実はそんなことはなかったわけだねw
だから後から『ご褒美』があった。
ではそんな幻想があり、その幻想を守らなければいけないのはなぜか？
ここのズレを認識するかしないか。
どうもとある特定の人物はそういうのが極端に苦手みたいwあえて誰とは言わないがw >>100
いや、東京の下町のオヤジの馬鹿野郎とかは冗談じゃなく口癖だよ
何言ってんだよバカとか普通 94
つーかよ いろんなとこによくいるけどさー
どこでも言われてるだろうけど、確実に「話してもつまらない」んだよなオマエみたいのは
だから相手されなくてもしょーがねーだろ >>101
おっさんの観察
自らの判断ミスで窮地に立たされたとき、どう弁解するのか
を観察している
経済悪化しても「経済政策を評価して〜党に投票したわけじゃないから！」
みたいな逃げをみて楽しんでいる >>104
何でアンカー付けて会話出来んの？
パヨクと全く同じのメンタルじゃん
次はNGするんすかね？ バカ／軽口、親しみの伝達
馬鹿／侮蔑、見下しの表明
莫迦／文学じじい 会社1年ちょっとで馘になって
「ボクちゃん山籠りするからいいもん！塾講やれば小中学生と話できるから満足だもん！」と開き直る気持ち悪いおっさん前スレにいたな。観察するといいぞ。 >>107
一応東京生まれ東京育ちでバカは日常会話ってのをアピールした上での「アホだこいつ」って言うオチをつけたつもりなんだけどw >>108
なんでアンカー付けなきゃいけないの？
個人の自由でしょ？ ↑
通常スレじゃこのコテでも、俺が「安価付けてレスしない」ことに文句言う馬鹿がいる
何なんだああいうのはw >>115
このスレ的にはｻｹﾞ推奨。
1読んだ？
ま、これ以上は言わないけども。 >>115
sage進行推奨って1にあるからソレは
マナーだな >>114
あと、俺の記憶違いかもしれんが、関西の人に言って怒るのはアホの方じゃなかったか？
違ったらスマンw >>103
そのオッサンだって、よほど無教養な人以外は「仲間うち」じゃなけりゃバカアホとか使わないだろ
つか、「これ、口癖で悪気ないんだろうな」って分かる場合でも初対面とか親しくもない相手からバカとか言われたらギョッとすると思うがな
逆に、関西だってそれなりに親しい関係で明らかに冗談半分な感じならバカとか言っても怒る奴あんまり居ないと思うぞ
ただ、関西は関東と比べて距離感がやたら近くなりがち
特にオバチャンとか、早々と親しげになるパターンが多いようには思う >>120
アホの坂田っているじゃないw
そして浅草のたけしの口癖は馬鹿野郎 こうなってるからsageる それだけのこと
↓
■ 雑談スレッド使用上の諸注意
○ まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○ sage進行推奨｡ >>122
あ、そっか･･････
うーん、俺の勘違いだったかw >>118
推奨って意味知ってる？
>>177みたいな会話の出来ないキチガイが無知を武器に変えてるキチガイとは違うんですよ >>123
これ法律としてはかなりの不備があるよな
推奨だから、無視してもいいことになる なんか日本語不自由になったな
ゲームしながらしてんので許してね >>121
今日日は変わったかもしらんが、昔の人は本当にバカって言葉何も気にしないで使ってたよ
東京って地方からくる人も多いから、俺は気にしてなかったがウチの上司が静岡の人で役員がなんでバカバカ言うの？って気にしてて初めて気づいた 『「推奨」は「すぐれている点をあげて人にすすめること」という意味です。』
他の人からこれはこういう点が良いと教えられてその上で使わないのは使わない方が自分にとって利便性がある説明ができる人かただのヒネクレ馬鹿 俺、ｻｹﾞ強制なんて言ってないんだがどうやら日本語不自由な人だったみたい。
相手して損した。
まさしくマナーの問題よ。無視したければどうぞ。
ただしマナーのない人という判断はされる。 例の名無しは社会に出たらいいと思うぞ
おまえ無職みたいだし >>121
関西出身でクチの悪いコピーライターと話してて解ったことがある。
それは『東京で遭遇する他人の出自』はよほど親しくならない限り不明だが、
関西人同士の場合、そいつが誰かと話してるのを横で聞いてれば関西プロパーか
どうか、判断できるらしいことだ
それでも京都人は大阪人と一緒にされるのをなぜか極端に嫌がるw (経験則) >>129
ここサゲて隠したい事でもあるの？
この板で上がって迷惑なら雑談スレなんて廃止すればいいと思うけど >>133
一応東亜ニュース版だから雑談は下げるのがマナーだと思いますが？ >>125
>>177に期待 (お約束)
ほれ 安価くれてやったぞ 「晒し」とも言うがw >>130
あなたに言ってないよ
アンカー付けて会話の出来ないパヨクメンタルの例の名無しに言っただけ >>128
会社内って「仲間うち」じゃね？
同僚や部下相手なら友達口調のタメ口みたいな喋りやってる会社はある
社風によっては、社内の会話は役職の上下に関係なく「ですます」推奨とかあるし、本来はこっちがそれこそ「常識」ってヤツなんだろうけど >>134
アゲすら神経質な問題なら雑談スレを削除したらいいのでわ？ こいつあれだな。
そうそうあれだよ。
なんていうかあれなんだよ。 >>137
そんなこと言われても経験で普通にバカって使う人多いしそんなの気にしてなかったんだもの………
言葉の流れで普通に使う人が多いってだけよ？
真面目すぎないか？ >>135
ん？
アンカー付けたぞって会話から何を言いたいの？
本当に会話の出来ないパヨクメンタルのキチガイだよな、おまえ 個人的には、専ブラメインになった今日日age/sageなんて大して意味ないしどうでもいいと思ってるけど
まあ、たまに苦情来るから気にしてる人も居るってことで、どうでもいいならsageた方が無難だとも思う
ageて何か得することもないし、sageて損することもないんだし スレのガイドラインに対する文句を、なぜかここには言わないという不可解
↓
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★211◆ 立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
そういや「コテ叩き」も５ちゃんの運営に「名前欄を廃止しろ」とは、なぜか言わなかったな >>144
状況を見極めて使わないと、破壊力抜群の言葉だと思います。 >>149
口癖のオヤジはいっぱいいた
たけしの馬鹿野郎と同じ感じの下町オヤジは普通にいたのよ >>147
ageた場合他者の目についてお客さんが流入する可能性（デメリット）もあるからsageた方がいいってね
それをしたくない場合ageた事によるメリットやageない場合のデメリットを提示して欲しいもんだ >>150
まぁ、そういうオヤジさんたちは、それが許される状況で生きてきたと言うことだと思います。 伊代ちゃんの旦那のヒロミみたいなのも
ってかそんなに引っ張る話？バカとアホ？ パヨクメンタルのキチガイが内に籠ってる場所だからアゲに拘るんだろうね
そうただよね？例の名無し 自分のミスに気付いてないっぽいw これぞ馬鹿の真骨頂ってか オチつけたのに…………こんなに引っ張って…………もう寝る！ >>157
今夜はダミアンとまぐわう夢ですからね！ >>155
自説を述べるなら、大多数がそれが当たり前と思ってるルールだね
それを捻じ曲げようとするならそれをひっくり返せるほどの方式やメリットを提示しないとね >>156
おまえはここより社会との適合性に気付けよ >>159
ゴメン、俺はバカアホ話題の方のつもりで言ったw
ちゃんと書けば良かったな。スマンかった。 >>151
ただ、今じゃ専ブラの設定でソートカスタムしてる人の方が多いじゃん
東亜だと、多分フローティング順位じゃなく勢い順で配置してる人が大半じゃね？
よほど過疎っててageないと落ちるか、逆に勢いありすぎてすぐ沈むような板じゃない限りもうage/sageなんて意味ないと思うんだがな
sage推奨とかは汎用ブラウザーメイン時代、スレッドフロート型システムを想定して作られた古い慣習
ただ、別に続けて実害ない慣習なら続けても問題ないんだし、気にしてる人居るなら気を遣ってもいいんじゃない？ってその程度
これが俺の認識かな？ >>163
>>気にしてる人居るなら気を遣ってもいいんじゃない？
こういった理由を無視してageた方が良いメリットや理由を提示できずただ他者に反発したいからという理由だけでageてそうな奴をただのアホと言う >>164
5chにマナーとか、しかもアゲサゲだろ？笑えって言ってんの？ >>163
w 俺はクロームで来てるけどなw スマホから来ることはないし
めんどいからNGもしない どっちかと言や専ブラのほうが使い勝手は悪い モニターの先に人間が感じられなくなるとマナーも無くなるのか >>167
自分語りはいいから
sage なきゃならん理由教えろよ
ここsage 推奨なんだろ >>165
ンバにも言えることだが、普段よほどのストレス、抑圧を受けていると思われる
その反動で、匿名化すると野放図になる傾向が強い せっかくsage ようとしてたのに
今度はage とけってこんな気分で決めるのはルールと違うよね ○○ババのストレスねぇ…
本人の性格が原因だから、一生ストレスから逃れられないでしょうねぇ… >>173
自己紹介はいいから、アンカー付けて会話してこいよ
社会不適合者でも会話してやるから安心しな >>177
この人って、芸術の専門家なの？
あんまり芸術と関係ないような気がするんですが。 夏休みはやく終わんねーかなー
暑いし釣り場が混んでるから 神田川でボラ釣りとか…
釣っている人あんまりいないし… >>177
おまえや例の名無しは思想を逆にしたそいつと同じメンタルと思うよ >>172
理由を言うなら、「2ちゃんねる初期に作られた慣習が、状況変わった今も特に更新されず続いてる」ってそれだけだよ
いまだにリンク貼るときアタマのh抜きとかやってる人居たりするし、そういうのと同じじゃね？
ただ、深い意味なくとも気にしてる人は居るって慣習は実際ある
これもそういうのだと思うよ
トラブル防止ってことで言えばsageた方が無難 >>180
盆休みって言葉は頭に浮かばないのかい？ >>183
そいつはただの荒らしなのになんで構うかねぇ。 >>179
w わかりきったことをわざわざ質さなくてもw
『芸術』どころか『表現』のド素人だコイツは >>188
色々貼りたかったけど規制ではれませんからね！ >>189
まぁ、人間と言うものは、どうしてもダブスタになりがちなものですからね！ >>190
間違いに気がついたら謝れる人間でいたいですからね！ >>185
荒らしっていうか･･･コイツ、ナウリじゃねーの？
俺はナウリだと思ってたけど ※以下、ンバを含む『なぜかsageられないメンタリティ』を説明するのに有効だと考えられる引用
>オフラインの世界で私は支配される側であり、不確かで気まぐれな環境に従うよう期待され強制されており、
>自分の位置や役割や義務と権利のバランスを維持し、調整し、交渉しなければならない。そのすべてが排除や
>放逐という明確なあるいは予想される制裁によって守られ、従わなければそうした制裁を課せられる。
>しかし、オンラインの世界では逆に、私たちの側が指令を出し、支配する側である。
>オンラインの世界で私はまるで環境をコントロールしているような気分になり、課題を設定し、従うものに
>褒美をあげ、手に負えないものを処罰し、追放や排除といった恐ろしい武器を使用する。
>オフラインの世界では私がそこに帰属しているのに対し、オンラインの世界で私は帰属させる側である。
つまらんとまで言わないが全体的に、認識がすでに旧い あと末尾は「帰属させる錯覚と幻想」だな
５ちゃんじゃ『マウント』とか言うがw 会話の出来ないパヨクメンタルの残念な輩が生息してる場所にお邪魔して反省してるよ
物凄く大切な時間を捨てたから
ほんと損したよ >>195
おまえマジで外に出ろよ
ここのルールが外の世間に認められてるのか確認してこいよ >>193
ああ、ただ言われてみると違うかも
確信が持てない
少なくともナウリは居たと思うけど、ひょっとしたらそれと違う人かも >>188
これも知ってんだろうけどついでに あれを雇用した経験のある人物の津田評
↓
>言った瞬間にすぐバレる嘘をよくついちゃう（ただ本人はバレてると気づいてない）子です。
>今更なんでこんなこと書いたかというと、愛知県がダメだったら今後他の県に行って
>同じようなことしようとする可能性があり、その際嫁さんの出身地である茨城が
>有力候補になると思ったからです。思想がどうとかいう以前に独創性と責任感が
>皆無なんで芸術監督なんてやらせちゃいけません >>197
おまえの感情ルールを採用してage るからね
おまえの推奨なんだろうし、従うよ パヨクメンタルの会話が出来ないアホって何が楽しくてここに来てんだろ
ここ閉鎖的な馴れ合いや内輪ネタは問答無用の「やめましょう」なんだけど
例の名無しは理解してんのかな？ >>190
ただ、実はね
津田が言ってる「ダブスタ」は論としてならそれなりに正しい
元々、表現の自由ってのは「例外あり」の規定だから
その例外ってのは「マイノリティを抑え込む方向に行くような表現、弱者差別」
そこは、たとえば対象が在日とかだとヘイトスピーチ禁止に引っかかったりすることもあるし
マイノリティや弱者への行き過ぎた攻撃的表現は、元々小さくて社会に届きづらい「弱者の声」をかき消してしまうことがあるのでダブスタなのは承知のうえで規制することはある
まあ、その辺はさじ加減が難しいんだけど
ただ、逆に批判の対象がマジョリティーや権力者そのものに向いている場合には相当なことがあっても規制されない
それらの人は「社会的強者」だから、多少叩いても 途中投稿になった
続き
それらの人は「社会的強者」だから、多少叩いても崩れたりしないし、批判は甘んじて受け止めろ、反論あるなら聞くってことになる
ただ、津田の場合は上っ面だけそういう理念なぞってるだけで色々「浅い」のがバレたから今回に関しては擁護の余地ないんだけど ここのマジョリティーはsage推奨を理由もなく押し付けて
同じとこに「やめましょう」と書いてる馴れ合い内輪ネタをしてるけど頭が朝鮮人なのかな？ そして自分らの都合が悪くなると荒らし扱いで被害者メンタル発動
絵に書いたような朝鮮人で笑えるんだけども反論あったら聞くよ
例の名無し 何連投もする奴は荒らしとして扱われてもしょうがないんじゃね？
内容云々の前にさぁ >>209
それは、杏仁豆腐だ。
カラスも胴体食べたんだから、角もちゃんと食べろ！ >>165
結局議論で負けるから、その腹いせで人を叩くために古い規則を崇めてるだけだろ
具体的に何の影響があるか問われると「マナー」「気分」
狭いところに閉じ籠ると意味のないことまでやたら有難いと信仰される現象がここでも起きているだけ >>132
これは嘘
学校のクラスとかならまだありうる話だが、会社やサークルは先輩後輩の関係があるから必ず敬語を使うことになる(ドラマに出てくるきつい訛りの入った敬語使うやつなんてそういない)
だから関西出身かどうかわからなくなる
自分の出身地を言うまで大阪出身だと思ってた！とよく言われる
関西は神戸も大阪も京都も別の地域の別の街
関東みたいにベッドタウンとして人口が増えた地域じゃないから >>211
お前はバスとかの老人優先席とかでも、自分が優先席に座りながら老人に「古い規則を崇めるな、マナーや気分なんて捨てろ」というのか？
そういったレベルのものだぞ
そもそも（雑談にて）議論で負けた事なんて無いぞ
バカが嫌儲ソースでドヤ顔してる中それ間違ってるぞとか誰かが突っ込んでそのバカがその場は逃げて後からそれを無かった事にしてまた嫌儲ソースでドヤ顔（以下同文）というのはいつもあるがね そもそも
意味（理由）があるかどうかは俺も含めて上の方で何回か言われてるのにそれら全て無視して意味が無い（ドヤァ）とかね
自分にとって都合の悪いものは全部見えない主義ですか 山本太郎、「消費税廃止」とか言ってたのに、いつの間に「消費税5％に戻す」にヘタレたんだろう >>216
アンババ風に言うなら「いずれは廃止に持っていくつもりだから！」なんでしょう >>217
で、それで「消費税に反対するなんて一言も言ってない！」と謎のドヤ顔。 >>206
＞ここのマジョリティーはsage推奨を理由もなく押し付けて
同じとこに「やめましょう」と書いてる馴れ合い内輪ネタをしてるけど頭が朝鮮人なのかな？
暖簾くぐる時に読んだ事を
そうかそうか、じゃあそうするかと守ってる人達を
十把一絡げに迎合的な有象無象扱いで思考停止する
貴方が粗雑で浅はかなんですよ
ε=(´、丶)
33レスってなんぞ？！
エアコンでも壊れましたか？
~( ~³ω³ )~ >>217
お前、事実問題と権利問題の違いってどんなものだかわからないのか？ >>220
共産党の最終目標は自衛隊を廃止にする事だけど今は自衛隊が無くてもいい段階から進めていくから自衛隊廃止論者じゃない
山本太郎の最終目標は消費税を廃止にする事だけど今は5%まで戻す段階から進めていくから消費税廃止論者じゃない
何が違うので？ >>222
山本太郎って「みんなが納得するまで消費税は無くさない」なんて言ってたっか？
まあくだらないからそれぐらいでやめておくけど、物事には事実は伴わなくても権利だけ伴う状態がよくある
共謀罪とか秘密保護法とかな
よく覚えておくように 支持者の総意とか関係なく勝手にヘタれたのね。山に籠らないで部屋に籠る人型汚物みたい。 >>224
山本太郎に噛みついたところで消費税増税による景気減退は現実のものとなるだろう
どんな理由であれ「自民党に投票した」事実は消えないから、よく後悔しとけよ
ああ反省とか後悔とかできない人たちもいたか
小泉竹中体制を支持した貧困層の方々 アベが補助金出してくんないから山籠り失敗したんだっけ。
部屋から出ないでママの持ってくる餌食べなければ増税分前に現実世界に戻れるから気にしなくていいんだろうけど。 >>225
廃止で票を集めてたはずなのに5%に戻すとヘタれた事に呆れてんだよ >>まあくだらないからそれぐらいでやめておくけど、物事には事実は伴わなくても権利だけ伴う状態がよくある
>>共謀罪とか秘密保護法とかな
よく覚えておくようにと偉そうに言ってるけど
共謀罪なんてマスコミや野党レベルのアホしか言わないようなレッテル貼りを使ってるけどさ
それと消費税廃止が消費税5%に戻すのにヘタレたのと何か関係あるのか？
全く関係の無い話をして逸らしてるだけ れいわは2議席しかないのだから、廃止でも5%でも大勢に影響無さそうだけど、
5%を言い出すと言うことは、何処かの野党と5%で共闘するってことか？ >>227
共産党と山本太郎の違いの話してたのに？
>>226
自分が今までやってきた失敗
これはよく反省しないとまた同じミスを犯すものだ
まあ仕事でもそうやって同じミスを繰り返す人がいて「この仕事、向いてない」とか考えたりするんだろうけどな
小泉竹中をなぜ選んだのか
これを反省できない奴は、政治に向いてない
有権者失格だよ >>229
太郎は「他の野党とは違う」みたいな事を以前言ってなかったかなあ？
それで立憲民主党辺りを攻撃してた気がするんだけど
それで立憲民主党他野党と組んだら正しくお笑いだけど >>229
山本氏は先の街頭会見で衆院選への候補１００人擁立を宣言。これについて「それは（れいわ）単独でやる場合だ。
野党が共闘していくなら協力する」と述べた。
ただ、「政策の一致が必要」と強調。「消費税５％（に戻す）減税で一致できるなら共闘に積極的に参加したい」と語った。
今こんな感じ >>230
お前が以前言ってた「共産党の最終目的は自衛隊の廃止かもしれないけど今はそんな事目指してないから共産党は廃止目的じゃない」というのを例に出して
じゃあ太郎はどうなるんだって示しただけですが何か
どちらも廃止目的だと認めるか、どちらもそんな事望んでないと認めるかのどちらかしかないと 民主党政権時代なんてはっきり言って自民党でも同じ結果にしかならなかった
景気も原発事故も
民主党と自民党は対峙していたとか書き込んでるやついたけど、安倍自民党は政策について民主党の流れを引き継いでいた
だから敵対してなかったと思う 向いてないから会社も山籠りも失敗して社会からドロップアウトして部屋に籠ってるのね。 >>231
>>232
山本太郎じゃなくて、政治に慣れたブレーンがいそうな気がするんですからね！ 湿度が高くて鬱陶しい………昨日から頭痛もするけど台風のせいかな………東京だけど >>236
ぶっちゃけ、言動のインパクトが後出しなのと強すぎでN党の方が話題になってるかもというれいわ涙目な現状 >>238
N国ねぇ…
あれは山本太郎どころでないハチャメチャですからね！ >>240
個人的にはν速やν速+で昨日辺り話題になってたけどマツコデラックスとのやり取りがどうなるのかが注目気味
マツコがヘタレるのが速いか、N党がマスコミによって世論で叩かれるようになるのが速いか >>233
本当に同じ事繰り返すしかないんだけどな、山本太郎は消費税を理解が得られるまで当面無くさないと宣言したのか？
その宣言がなければ共産党の場合と単純比較できないのだが >>243
それは逆に共産党が演説等一般国民皆が見聞きできるようなところで「皆の理解が得られるまで自衛隊は当面無くさない」と主張しないと無理筋なんだがな
まさか共産党による政策説明サイトとかでしか発表してないとかじゃないよな
それともまさか、そういう臭い物事は支持者だけしか知らなくていいと？ 何の宣言もしてないんだからメロリンキューの具体性のないこうなったらいいなを信用した貧困愚民が悪い！ >>244
先週かその辺りにマツコがN党に投票した支持者に対して気持ち悪いみたいな感想を述べ、同時に「お互い顔を見合わせて話し合わないと分からない」って言って
んじゃー行ってやろうじゃねーかと党首が、昨日マツコが出てるスタジオのあるビルに凸しようとした
昨日はちょっとしたプチ祭りっぽいものだったよ >>235
お前に向いてる職業、教えてやるよ
保育士だ
お前なら資格ぐらいとれるだろう >>247
実際に凸までは行かなかった？
何となく仕込み臭いですねぇ。 はい始まりました。
とにかく上から目線演出して自尊心保つフェーズw
「お前が！お前が愚民なんだ！！そうなんだ！！決まってるんだ！！僕ちゃんは！僕ちゃんはお利口なんだぞ！！決まってるんだぞ！！！」
ママに聞いてもらえよw >>250
凸までは行かなかったけどビル前でひと悶着あったみたいね >>253
まぁ、目立ちたがりの立花さんのことだから、たぶん次のアクションも近々にあるんでしょうねぇ。 アンババって、自分では何をやった実績もないのに、恐ろしく偉そうですねぇ。
今さら言うことでもないですが。 >>252
いや、お前は総理大臣になれる
と言ってるようなものだぞ？
「お前は賢い、素晴らしい、利口だ」 >>256
同僚を無能無能と罵っていた会社すら、一年程度でドロップアウトしてるんだもんなw >>256
零細企業で「４大卒でもウンコ製造機にもならないクズっているのね〜w」と場を和ませることはできました。 はい、いつも通り会話できませんw
「でも何か言い返さなきゃ！ケチ付けなきゃ！！僕ちゃんはお利口で他は愚民なんだから！！決まってるんだから！！！」
だからママに聞いてもらえって >>結局議論で負けるから、その腹いせで人を叩くために古い規則を崇めてるだけだろ
結局議論で負けるのはお前じゃねーかよｗｗｗ >>258
ドロップアウトしたのも、周りが馬鹿なせいと、責任転嫁してますしねぇ。 >>263
いつものことww
あいつの行動理念も、できない言い訳も、何もかも他人に絡めないと何も言えないw
甘えてるんだよ他人にw >>263
責任転嫁も何も潰れそうなんだから仕方ない
>>259
4大卒って言葉は今の就活であまり使わないんじゃないかな
大卒とか当たり前だから >>264
依存心ドップリで「超人」とか言っちゃうんだから体重30kgの自称力士並みのギャグ。 >>266上
いっぺん潰れた方が本人の為になるような気がしますがw >>267
んで言い訳として「愚民は超人を理解してない〜」って始めるよw 266
短大とかいちいち気にする必要なかったか。
Fランどころか高卒、中卒よりも役に立たないのが人型汚物の自慢なんだから。 >>269
理解されるようなことは、何一つできないから仕方ないですねぇ。 >>271
仮にも社会人なら、自分の言いたいことを相手に伝えられない、理解してもらえないのは誰の責任か、嫌でもわかるもんだと思うけどなぁ。 >>272
社会人になるのに失敗しているわけですから、彼にその手の話は酷ですよ。 暑いんで墓参りも洗濯も早起きして朝飯前にやった。
そのぶん今眠い。 >>273
そして意識だけは高い系のフリーター爆誕とww
果たして散々馬鹿にしてる世の中の愚民()とどちらが真っ当なんやろねw >>212
w 同じ仕事場にいると、敬語や単語、慣用句などでも『発音で分かる』んだわw
そういう経験ないのか？ お墓参りと墓掃除やっと終わった。
さすがに暑い……。 >>277
おまえの場合TVの話しだろ
無職引きこもりのカスみたいだし てか例の名無しは無敵の人なんじゃね
飛び抜けてキチガイ濃度が濃いいし >>281
そうやってキチガイを育てて何の徳があるん？ しかし暑いのぅ
耳から脳みそが蕩け出しそうだ
頭空っぽの方が夢詰め込めるって言っても俺は信用しない
そんな筈は無いのである（リアリスト 因みにだが、暑い時の方が人間は理性を失いやすい
短気になるって事だが、一応研究論文もあるよ
クールダウンしようねー つまり真夏では全裸こそが理性的、着てるヤツは暑くてキチガイ まあ水浴びしてる全裸は頭いいよね
気持ちいいもんなw 美人の全裸水浴びは最高だが
青全裸の全裸水浴びは萎える >>286
w 少なくとも俺にはそれと「ケンカしてる」意識も興味も 全くないw >>293
貿易相手国第三位
大幅な貿易黒字
お互いに海外旅行先ナンバーワン
日本の領土だった隣国にあんたは仕掛けた
あんたには聞きたい
あんた個人は韓国にどんな恨みがあるの？ >>295
いや恨みじゃないんなら
東アジア板を韓国で埋め尽くすまで
需要がないだろ？
中国やロシア系のスレにはコイツらネトウヨコテは
ほとんど近寄らないぜ？ ロシアはともかく、中国スレでは結構見るけど。
「ネタとして面白いから」じゃないの？韓国スレで多く見かけるのは。
あと、単純に韓国スレが多いから。 >>295
無知のくせに威張ってる奴が一番信用ならない 1,223.44 +5.30 (+0.44%)
今日午後３時に何あったん？
そこまでけっこう頑張っていた感だったのに あるのは『恨み』なんてインディビジュアルな何かではなく、愚劣で卑劣で姑息、
しかも常に、特定の国に対してのみ居丈高な国と地域への嫌悪と軽蔑と冷笑だ
だがそれも去年の秋以降、もはや俺が積極的に指摘〜表明する必要もなくなりつつある
今の通常スレにおける韓国叩きの実相は、いわゆる『死体蹴り』だ >>298
知ってる知ってる！！
アンババってんだぜ！そいつww 「恨」の精神基準に掲示板利用してるから あんなズレた考え方するんだろーなぁ >>299
いつのまにか、1220超えてたね。。。 普段は気にならないけど身の回りでブンブン音を出して飛び回られるとウザいんです
蚊とかハエみたいな連中なんですけどね >>306
あ、ゴメン、言葉が足りなかった。３時にアルゼンチンの株価暴落のニュース出たのね。
どんな関連あるかは分からないけども、引き金ってそれくらいかなぁって。 >>307
IMF危機の時は、東南アジアからだったっけ？ｺﾞｸﾘ >>308
アジア同時通貨危機ってしか覚えてない。そういやきっかけは何だったんだ？ >>309
wikみたら、タイくさい。バーツの大暴落。
(経済がうといから、？だけど・・・。) なぜアルゼンチンに食い付かない〜！
変態の腕の見せ所だろぉーー！ >>310
俺も経済に強くはないから確かなことは言えないけど、通貨が暴落するとその落ちた通貨で例えばドル建ての債務を償還しなきゃいけないとなるとそれだけで負担が増える。一回ドルを調達しなきゃいけないわけだからさ安くなった通貨で。
で、あとは不渡りが連鎖するように他国へ影響が波及するってこと、まぁ、あるんだろうな、と。
これがその時の通貨危機の時の状況かは分からんけども。 ペソも暴落してるのか・・・。やばいのか。ｺﾞｸﾘ
>>313
債務の償還(ドルでの借金返済？)の期限とか色々と
聞きたいけど、なんかまずい気がするし、恒例行事な気もする。
他国への波及とか・・・？。thx
マラドーナ ちぇっ。トーフめ！いいね！いいね！
フン。逃げる。 >>300
日本文化としてはネトウヨは異質な反応だな
少なくとも日本人は死体蹴りなんてするか？
容認してるコテも異常だわ 実際に死体じゃなけりゃいいんじゃね？
というか、コテって別に「上の存在」じゃないんだけどな。あくまで目印であって。
やたらコテを神聖視する奴いるけど、あれが分からん。 >>320
へ？コテ付けてるからピラニア軍団は崇めてるんじゃないの？
その割には偉い風に見せてありがとうすら言わない奴多くね？
コテに コテ酉をつけてるから見分けがつくってだけで別に神聖視も何もしてないと思うぞ 次
は
東
亜
民
、
き
み
達
で
す
か
？ コテを一番神聖視して崇めてるのって、コテ叩きしてる連中だと思うんだよね。
やたらコテを「上位」の存在みたいに設定して、「崇められている」とか思っちゃってるんだから。 >>327
コテになんも考えてないまんま
レスが付くのは神聖視してないと？
こんなの東亜板だけだわ コテ付けていると目立ちやすいから、レスが付きやすいってだけなんだけどな。
普通に名無しにもレスは付けられてるし。 神聖化されたアジトーフ｢おちんちんビローン｣
30cmは飛べる。
有事の円買いなら、今回の件でも円高くるんだろか・・・？
おっπ 呪怨
2を見てるはずなのに見たことあるシーンばっかりなんだ………… 呪怨はシリーズ重ねてるけど、シチュエーションが大抵似通ってるんだよなぁ。 >>341
いや………全く同じなんだ………なんだ？これ？ >>342
呪怨2のパッケージに1が入ってた可能性 >>343
どうやらオリジナルビデオ版の2の72分中30分くらいは前作の使いまわしらしい………ぶっとび〜！ >>348
まぁ、そういう映画見て愚痴を聞いてもらいたくなる理由は凄く分かるニダ SSR引いてSNSに自慢する人の心理みたいなもんだね >>353
いや、Vシネ
1はオムニバス形式でかやこ？にたどりつく話だけど
2は酷い…………オムニバスっぽく演出した蛇足な続編 >>352
手法の勝利
Jホラーの文法無視しまくった反則映画
小中千昭が提唱した「ヒデキ」にはじまり、「リング」「仄暗い水の底から」で完成したが、以降エピゴーネンだらけになり閉塞気味だったJホラーの基本構造を一回ぶっ壊しリセットした功労作
作品そのものが面白いかどうかってより、純粋に歴史的意義ある作品ってとこ >>356
いや、これはクソ映画じゃない
「玄人受け」ってヤツなのか？
明らかに既存Jホラーをひっくり返しにいってるという手法、テクが凄い
さっき挙げた、90年代Jホラーの元祖「ヒデキ」も、実は映画としては大して面白くないｗ
小中千昭はとにかくホラー映画理論が凄くしっかりしてる人で後世への影響をムチャクチャ残してる監督だが、映画の実作品では「マニア受け」みたいなのばっかりで一般評価はイマイチ
で、後のアニメ畑に移り裏方的にヒットを飛ばしたって経歴の人だったりする
あの怪作OVA「Serial expriments lain」も小中千昭の企画作品だったり
クリエイター業界にはそういう人や作品もあるし、実際必要なんだよ >>358
何がなんだかよく分かりませんが、エポックメイキングな作品なんですね！ >>357
ま、それ読み解くには現代Jホラー手法の歴史の知識が要る
リング辺りと比較するとこの映画が「変」なんだよ
リングなど、90年代Jホラーは基本幽霊を「ジワジワした不安」として描く
アウトフォーカスのピンボケだったり、はたまたフレームアウトの人物の視線の先で暗示したり、画面の端の見切りだったり
だが、呪怨はある意味ど真ん中だが、リング以降のJホラーに捕らわれすぎてて盲点となっていた「純和製、お化け屋敷的ビックリホラー」をやっちゃったんだよ
ボンヤリ見えててジワジワとかって苛々しねーか？いっそドッカーンで幽霊出しちゃえよって
だから、伽椰子にしたってトシオにしたって、全てインフォーカス、構図は日の丸って風に「お化け屋敷」的に見せちゃったんだよ
まあ、あなたの知らない世界とか四谷怪談とか、その指摘はすごく正しいｗ
ある意味原点回帰、インテリチックな情緒と雰囲気での心理戦じゃなく、ダイレクトに「とにかく出せ！出せば怖い！」ってそういうことをやっちゃったんだから
ゆえにというか、逆にというか、これは凄い
Jホラーにかけられた「リングの呪いの呪縛」を破り、解き放った作品だから >>362
リングしか見てねーから古典的にしか見えんかったわw >>363
ぶっちゃけ、お前が見ても多分大して面白くないだろうなってのは予想してた
ただ、あえて止めるのも無粋かと思ってネタバレしない程度に「観方」だけでも伝えようと思って言ったのがこないだのあれだった
それでも何かイマイチだったみたいだがな
まあ、確かにああいう観方はホラーオタクのそれだしｗ
しかし、あのVシネ版呪怨、意外と一般受け良かったんだよ
全くホラー映画慣れしてない層だと素直に「お化け屋敷」として観れるからだと思うけど ウォンにホイミかかったな。これで収束？
きゅうりでできた、飛行機の精霊馬。あの世に早く帰れってことか。ﾌﾝ。
帰ります。ﾌｰﾌｰﾌｰ。 お晩です。ていうか、おはようございます…でしょうか。ちょっち、トイレに起きたので…
ぼんやりした脳味噌で、ふと、ユーチューブで「京城」で検索したら、こういう映像が出てきました。
https://www.youtube.com/watch?v=Ul1IPG4LDfc
目を引くのは、子どもがとても多いことです。
抗生物質の無い時代なので、子どもの死亡率が２１世紀と比べて大変高かった時代なのに、子どもの数がとても多いのです。
日本は、本当に朝鮮で朝鮮人を大虐殺なんかしていたのでしょうか？
映像からは、みんなが大変豊かに暮らしているように見えます。 >>367
しまじろうネットやめろ
虐殺は学会が議論を繰り返して導き出した結論だ
証拠にならない動画を持ってきて「ほんとうにあったのでしょうか？」とは科学に対する冒涜
もっと言えば小学校の授業すら理解できてないバカの妄想
はやく死ね
おまえの人生は不毛だった >>368
疑問に持つことは大切なことよ。
「学者様が言ってたから」で思考停止するよりはずっと有意義。
これまでだって、学会で主流だった説が覆ったことなんて幾らでもあるんだから。 >>369
じゃあなおさらしまじろうは学会に発表しろよ
ここでは薄弱なエビデンスで、なにより目的が歴史修正たからﾋ批判しているだけ
異端の科学ってのも学会に発表されてんだぜ？
つかエビデンスが択さんあって議論が煮詰まっている近代史で異端派が主流派を論破した例なんてほとんどないだろ
なによりしまじろうは歴史について一般の高卒大卒より無知だし(小学生の底辺レベル)、結論ありきでヘイトしていることがこれまでの彼の話から明白なので、叩くしかない >>369
つか専門分野じゃないことに口だししてどうすんのよ
学会は細分化してそれぞれで専門家がいるんだぞ？
しまじろうは専門もないみたいだし、身の丈を知るべし テレビに出てある出来事についてコメントしてる連中のうち、
その事象を専門にしてるやつらは何人いるんやろかねぇｗ >>372
ヘイトが目的でない分マシ
しまじろうのはそのヘイトも一切の風刺もない低俗 学会で発表しないと疑問に思っちゃいけないのかー。
初めて知ったわ。 >>375
しまじろうのヘイトを正当化するだめに科学の進歩とかまで話を広げたバカがいたからな
つか疑問に思うなら主流の学説がどうやって生まれたかどう熟成されたかくらいは知っておくべき
それもせずに疑問に思うのは自由だ、このままヘイトに繋げようなんてバカいうんじゃねーよ痴呆 >>376
あ、文章がおかしい
ちょい今忙しいんで訂正はしない
しまじろうはやく死なないかな ヘイトに繋げようなんて誰も言ってないんだけどなー。
変な人形遊びしちゃうから、ただの香ばしいコテ叩きとしか見られないんだよなぁ。
つか、どうやって学説が生まれたかが分からなくても、目に見える矛盾点があるなら疑問になるのは普通じゃね？ >>379
ぜんぜんのそんなんじゃないｗ
子どもが多いことと虐殺がなかったという結論にはつながりがない
時系列もはっきりせんしな
めちゃくちゃな論理で都合のよい情報をつぎはぎしてあらかじめ用意していた日本は素晴らしい国にこじつけるいわゆるウヨしぐさ
学問に対する冒涜であり被害者に対するヘイトスピーチ
叩くしかない 学会なんて基本学会員数名の推薦があればほぼ許可通ってしまうので、
異端でも妄想でもお花畑でも、入り込むことはそれ程まで難しいことでは無いです。
壁でもパネルでも発表でもいいですが、
もちろん会場の一角（一室）にみんな集められて隔離されますけどね。
なお異質と異端はルビコン渡っていない人と向こうに逝ってしまった人の違いですがｗ
慎ましい胸学会と豊かな胸学会の間には決して渡ることの出来ない断崖絶壁が… バカウヨに科学的思考を解いても仕方がないｗ
しまじろう死なないかなあ >>381
その推薦が難しいのよ
バカウヨにはわからんだろうけど
ぜったいに虐殺なかったなんてオカルト紛いの話が学問で認められることはない
ただくそみそ一緒のバカウヨはこれを真実と思いかねんからなあ
叩くしかないしまじろう再発してほしいがんばれカニがんばれ >>369
>疑問に持つことは大切なことよ。
「学者様が言ってたから」で思考停止するよりはずっと有意義。
こんなこと言いながら、一切根拠を出さないからネトウヨは口だけ かつて朝鮮半島で朝鮮人慰安婦が強姦後虐殺されてたんだ、という割には東京裁判等で虐殺を指示した軍人が裁かれてない件
米と違って敗戦国なのにね >>383
あれ？資格さえあれば
そのステキｗな人達から必要な枚数の推薦をもらって大丈夫だった気が…
「空の雲は人間の意識化に存在を発現し〜」という
ステキペーパーだって立派に発表されてしまったりします。
れっきとした理学・化学系の学会ですが、当然
ちゃんと隔離されてました、その手のペーパーばかり集めてｗ 「学会で認められている」と力強く宣言するだけで
どの事件がどう認められているのかはひ・み・つ 艶やかな胸を愛でる、といっているだけで、
慎ましい胸なのか、豊かな胸なのかは秘密。
おっぱい。 >>384
バカウヨだからな
学者が言っていたじゃなくて学者らが議論してなんだが違いがわからんらしい
あとのレスもバカ丸出しやバレバレの嘘をこの期におんでやっとるみたいだしじまじろえのカニがんばれ >>387
そりゃ、否定してないだろｗ
オカルトも発表しているって言っているんだぞ？
隔離とかｗ嘘に構っている暇はないんで
しまじろう早く死なないかなあ
こいつも糞尿東京湾お化け
日本滅びないかなあ
w 早朝から 何の面白みも情報性もないことをgdgdとw 御苦労なことだ
>>355 >>358 >>362
異論も反論もいくらでもあるが 長文書くのがめんどくさいw
これにでも御布施しとけば？ 俺は無駄な人体破壊描写嫌いだからしないけどw
↓
邦画スプラッター・ホラーの傑作『死霊の罠』『死霊の罠２ ヒデキ』のブルーレイ化を実現させよう！
https://motion-gallery.net/projects/cinema_donuts-001 >>358
一応補足しとく
新世紀エヴァンゲリオン/テレ東/1995年放映(夕方)
Serial experiments lain/テレ東/1998年放映(深夜)/脚本:小中 ※OVAではない
TEXHNOLYZE/フジ/2003年放映(深夜)/脚本:小中
つまり『エヴァ』のせいで、ある意味『わけわからんモノ』が『わけわからんとこがすごい』という
奇妙な時期があったわけだw で、これに当惑した奴と状況を利用して実験した奴がいたのだなw
小中は後者の まあ典型つか急先鋒つかw なんかそんなんw >>383
.歴史考証は刑事裁判ではないから、「疑わしきは被告人の利益に」という考え方は通用しません。
（*︻*)☝は以前慰安婦問題関連動画で見かけたコメントです。
一見学究肌らしいストイシズムを感じる良コメントに見えましたが、
視点を変えてみると…刑事裁判の人の方からも一言あるべきかもですね( ﾟдﾟ)ｳﾑ
私自身は法曹界とも無縁だし法学修めてる訳でもないですが、成りきったつもりで代弁してみましょう。
通用しないのはどっちだよ？！
…て言うかテキストの使用基準が厳しいのはどっちかって事。
推定無罪と言う概念の意義を認めてその為に構築して来た議論の有り様を上位目線で「通用しません」ねえ。
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
権利侵害度外視して与太を飛ばせる学術系連中こそ、こっちの畑じゃ通用しないし、
この話題に関して言えば歴史問題と言っても毀誉褒貶に基づく利害が絡んだ話だから紛糾してるんだろうと思うけどね。
（*︻*)☝こんな具合にブーたれるかも知れませんよ。
毀誉褒貶がもたらす結果の苛烈さまで考慮に入れれば、
歴史的評価の扱い自体は司法判断に倣った慎重さが求められるべきではないでしょうか？
見方を変えればまだ学術系専用のコンテキストだけで判断すべきではないとも言える気もしますね。
特に中韓の言い分は
「組織による組織的な組織犯罪である」
になってます。
「道義的に免責され得ない人権侵害」と言う部分を認めるのと上記の如き誹謗を受け入れるのとは全然話が違うと思います。
~( ~³ω³ )~ さて
アカデミア信者に告発の行方をこの場で提示できるか
興味がありますね
(｢ ￣ｰ￣) ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ･･･ まあ、蛮行皆無説信奉者への反論が
万能の武器だと思ってる程度の手合いなら
たかが知れてるけどね
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ >>396
アメリカと日本の関係をここで糾弾しても無意味な返事しか返ってこないよ
朝鮮のことしか頭にないから 過去に何度もデマで印象操作しようとした奴が何言ってもなあ……って感じ？ >>400
フーリガン認定で発言の価値を潰すとか
子供の遊び以外は
やる気が無いようですね
退屈だわ
┐( -" -)┌ ヤレヤレ >>402
子供と遊ぶしか出来なくて倉庫働きも塾講も出来なかったモノですからね！ >>405
おしいっ！ヒントは、それより臭い物だっ！
これ、夏休みの宿題だ！帰る。ﾌﾝ。 つまりオンデマンド
（⊃⌒*⌒⊂)
../__ノωヽ__） >>410
うちの会社の馬場さんとは偉い違いだなあ〜 いつの間にか大村も東も津田に責任なすりつけて逃げてるw >>412
大村は全部津田のせいだとぶっちゃけちゃったね
結局責任感の持てない人は大げさなことやろうとしたらこうなる >>413
東浩紀があいちトリエンナーレのアドバイザー辞任へ 「“表現の自由vs検閲とテロ”は偽の問題」
「このようなねじれを作り上げた責任は津田さんにあり、彼はそれを早急に解きほぐさねばなりません」
https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/azuma
東なんてしっかり致命傷与えてから逃げてるw >>412
作品もよく見ないで批評してるあんたが一番無責任 批判はしたわな
津田大介なんて選ぶ時点でおかしい
ってな 先生、蝶ネクタイ付けても全裸に入りますか？ （アキラ100％） >>415
東の言ってることも相当おかしい
論点はあくまで表現の自由とその関連
外交とか隣国への配慮から表現の自由が制限されることの方がよっぽどヤバい訳で、そういう視点で語るにしてもやはり軸は「表現の自由とはどこまで許されるのか」ということになる
東が言う「偽の問題」は議論に於いて不可分な点、偽なんかじゃない
これってマジで論点逸らし、津田へ押し付けて逃げかましてる ホントにクソ真面目だな
あの動画見たってはなから津田が表現の自由とはどこまでゆるされるかなんか考えてないのわかるだろうに………… >>424
当人が考えてなくたって、周りがちゃんと判定しないとダメなんだよ
逆パターンだったらどうする？
本人は真面目に取り組んでるのに、周りが勝手に「ふざけてるだろ」って無理やり抑圧しちゃうとか w 「不特定多数の観覧を前提とした『表現』はどこまで低劣であることを許容されるべきか」
確かにw 問題だーwww >>425
『本人が真面目』だろうが真摯だろうが、そんなことは『本人』以外は確認も断定もできない
それが表現の場に提示された時、他者が「ふざけてんだろ」「きったねー」と述べる自由は常にある
そういった感想によって萎縮するなら、その表現が「その程度でしかなかった」だけだ >>431
同調圧力をかけてることに対してコテ連中は
なんとも思わないの？
相手の言い分も分かり
それでも主張してる分には
表現の自由は担保される
それを放棄してる
今のこの板は「蠱毒の壺」でしかないんじゃあないの？ 東「(音楽プログラムは)かなり強引に津田色を出したところなんだよね」
津田「あのオペラやめたりしてね」
スタッフ爆笑
東「えぇっオペラやめちゃったのぉ？」
東「オペラといえばトリエンナーレのアイデンティティだったじゃないですかぁ」
津田「でもまぁ２割位しかお客さん入ってなかったし」
中略)
津田「フジロックみたいにしたらいいんじゃないの？って軽い気持ちでやめちゃいました」(ニヤけながら)
東「でもこれ、友達がプロデューサーなんでしょ？」(真顔)
津田「あぁ大山卓也、ナタリーの……」
東「これ、大山さんのとこにしゅっと税金が行ったりすんじゃないの、そんで津田さんのところにパッと戻ってきたりするの？」
https://mobile.twitter.com/kusamakuran/status/1158929099789750272
これ今日初めて見たけどかなりヤバイトークなんじゃ無かろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ついでにこの件に関する通常スレで拾った別の『正論』
↓
>憲法で「表現の自由」が守られているから
>権力をもつ知事や市長がそれを守らねばならない――と
>それは間違いであり詭弁です
>「あいちトリエンナーレ2019」の主催者側が「守らねばならないもの」は
>「表現の自由」ではなく「観客の安全」です
>そもそも「大浦信行」が「天皇コラージュ事件」をおこしたとき
>２審で「中止した主催者は無罪」という「判例」が出ています
>まして「大浦信行」の天皇侮蔑作品と、慰安婦像のみならず
>反米、反基地まで並ぶと
>もうこの展示は
>「管理運営上の支障を生じる蓋然性がある」と容易に判断できるのです >>434
イエスマンが欲しけりゃ嫌儲にでも行けと
反発を喰らってでも自分の意見を通したいからここにいるんでねーの？
それとも反発してる俺かっけーって前時代的な思想にでも酔ってるの？ コテが発言すると同調圧力を掛けることになるのですか。
斬新な意見ですね。 >>435
w 所詮 津田や東には『表現の自由』など使い切れないし使いこなせない
>言った瞬間にすぐバレる嘘をよくついちゃう（ただ本人はバレてると気づいてない）子です。
>今更なんでこんなこと書いたかというと、愛知県がダメだったら今後他の県に行って
>同じようなことしようとする可能性があり、その際嫁さんの出身地である茨城が
>有力候補になると思ったからです。思想がどうとかいう以前に独創性と責任感が
>皆無なんで芸術監督なんてやらせちゃいけません >>437
何が「正論」だよ
河村市長は安全性だけを中止の理由にしたのか？
そうではなかったよね？
自分のイデオロギー、個人的な政治思想を国民感情として中止の理由にしている
大阪の市長も官邸も、安全性なんて口にしてない
自らの思想的な立場を根拠に反対していただけ
安全性を守るという理由だけなら表現の自由の問題はかわすことができたかもしれない
しかし今回の場合のように一面的な価値判断を中止の理由にすると表現の自由に触れる恐れがある >>437
ちなみにその第1審の結果をのせておく
（1）天皇のプライバシー権保障は制約を受ける、（2）作品の公開によって、明らかに差し迫った危険の発生が具体的に予見されたものではない
として大浦の主張を一部認めている >>434
＞それでも主張してる分には
＞表現の自由は担保される
＞それを放棄してる
前スレでも似たような事を述べた記憶があるけど
放棄したのは主催者側ですね
表現に対する反応の自由の行使の中には
脅迫の様な逸脱事例もありましたが
セキュリティーを強化してでも続行を試みるみたいな意思表示とかありましたっけ？
あっさり引き下がることで表現の自由を粗略に扱ったのは
津田じゃないのでしょうか？！
(¬_¬)(一_一)ﾈｰ >>438
「反発」はユダヤ教、キリスト教精神から発生した近代市民社会の原動力
その意味を理解しないお前みたいなやつが香港に行って「みんなの迷惑になること」をしない方がいい
なんてコメントをする >>446
誰とも同調する気も無いですけどね
件の展示物が誰のセンシティブに触れて
どんな反応を引き起こして
誰がそれを引き受ける羽目になるか
とことんまでやってみれば良かった…とは思っていますよ
~( ~³ω³ )~ 447
反発を受けたがらない人型汚物と434が低能家畜人。 本当に放火事件が起きるまでやりきるつもりは、誰にも無かった。
その程度の話ということですからね！ 普遍的真理に拠っていれば、ビビることなど何一つないねw >>450
この程度でそんな事実行させる
…なあんて
セキュリティー意識で
公費使ったイベントやってるとか
考えられないですよ
五輪も近いというのに
( `･ω･) ｳｰﾑ… 【慰安婦像】あいトリの東浩紀アドバイザーが辞任「特定のイデオロギーやプロパガンダ。責任は津田大介芸術監督にある」19/08/14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565761448/l50
>慰安婦像については、政治家やメディア（海外含む）に政治的に利用されてしまいました。
>天皇作品については、過激な表現が多くの市民にショックを与えました。
勘違いも甚だしいw 『慰安婦像』は政治利用されたのではなく、美術品としての優劣と美醜を問われたのだw
同様に『天皇作品』もまた、オマエのような俗物が思うほど「過激な表現」ではなく、逆に稚拙さと凡庸さを論われているのだ
このくらい、いい加減認めとけ だいたい「自分に責任はない」が長過ぎだ低級売文業者が 大村知事や実行委事務局によると、大村知事が６月に「表現の不自由展・その後」の説明を受けた際、芸術祭の企画責任者である津田大介芸術監督に対し、少女像について、
「本当にやるのか。展示はやめてもらえないか」「実物ではなく、パネルにしてはどうか」
などと伝えたという。
企画展の運営メンバーからは
「それなら、この企画展を全てやめる」などの話もあり、最終的に、来場者に写真撮影やＳＮＳ投稿を控えてもらうことで、展示することになったという。
大村知事は「強い要望・希望は申し上げたが、それを超えると憲法２１条（表現の自由の保障）の話になる」と説明。
「相当様々な意見が来るとは思った」としながらも、「警備の増強など、行政としてできる限りの対応はした。テロ予告や脅迫などは予想しなかった」と述べた。
一応貼っておく >>453
美術について語ったこともないようなやつが「自分は美術を理解している」かのように書き込んでいるけど、不思議だなぁ
美術をどこでどうやって勉強したの？ >>455
じゃあ、彼が見落としてると思しき芸術的価値を
美術論的コンテキストで指摘して
此処が解ってないんだよ…くらいは述べなさい
キヴァちゃんおらぬか
ほうやれほですねえ
キヴァちゃんだったら一応はトライするでしょうし
ε=(´、丶) 代わりに答えとくか
「反アベ反日のシンボルだもん！造りが雑だろうがセンスが無かろうが素晴らしいに決まってるもん！」 ったくw sageりゃバレねえとでも思ってやがんのか ンバの分際でw >>457
最近謂れのないケチつけられるんですけど……… >>460
ないところから捻り出すのも才能ですからね！ 韓国戦争(日本で言う朝鮮戦争)の日本陸軍ヘリコプター基地で慰安婦やってたボットン婆さんとかいたしな。
根拠、謂れ、辻褄はネトウヨ。 >>450
それは「いじめはいじめられる側も悪い」とか「痴漢されたのは露出多い服着てた女性が悪い」とかと同じ理屈
そもそもの問題の根源、悪いのは脅迫犯
そこに於いては市や津田は被害者
津田のやらかしとかはそれとは別の問題 >>465
無かったから悪いなんて一言も言っていませんよ。 >>443
>>河村市長は安全性だけを中止の理由にしたのか？
>>そうではなかったよね？
>>自分のイデオロギー、個人的な政治思想を国民感情として中止の理由にしている
いえ理由は安全保障上が理由だったはずですよ
>>大阪の市長も官邸も、安全性なんて口にしてない
>>自らの思想的な立場を根拠に反対していただけ
市長も官邸も中止にしろとかそんな弾圧めいた反対はしてないはずですけどね
金の流れを調べてみる必要があるとかそういった事を菅が言ってた気はしますけど >>466
だったら「脅迫されてもリアルで火点けられるまでやってみろ、そこまでの覚悟持て」なんて言うべきじゃない
「いじめっこなんて、死ぬ気で反撃してみろや。お前が軟弱だからいじめられる」とか言ってるのと変わらない >>447
少なくともここでコテや名無しに反発してるお前みたいなのは特に筋道あるものではなくただ反発したいだけにしか見えんがね
ユダヤ教やキリスト教精神から発生した近代市民社会の原動力めいた崇高な精神に則っているとはとても思えん
香港のはただ中国が「約束を守らないといけない」だけだろ？
根本から理解してない >>468
>>「脅迫されてもリアルで火点けられるまでやってみろ、そこまでの覚悟持て」
こんな事誰も言ってない気がするのだが？ >>470
450 卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh sage 2019/08/14(水) 15:09:37.14 ID:PD+TCXPt
本当に放火事件が起きるまでやりきるつもりは、誰にも無かった。
その程度の話ということですからね！
これを他にどう読めと？
そういう意味じゃないとしたら訳が分からない >>471
放火事件が起きようと無かろうと展示会を最後までやりきるつもりは誰にも無かった
そう読めるが >>471
脅迫を利用して
日本人社会をフーリガン認定して
目標達成しただけじゃね
みたいに読めますね
~( ~³ω³ )~ 仮に「脅迫されてもリアルで火点けられるまでやってみろ、そこまでの覚悟持て」という意味合いだったとしたら
日本初の弾圧でもない（過去すでに百田の演説とか批判弾圧で中止になったものはいくつもある）のにこの件にだけあーだこーだ言うのはただ丁度批判の対象としていいモノがあったからネタにしてるだけとしか思えない >>472
それだとしたらもっと悪い
自作自演説みたいな邪推、妄想、陰謀論 >>468
どこがどう解釈されるとそうなるのでしょうか？ >>475
誰か放火事件が起きてもやり通そうとした人がいたと思っているんですか？ >>443
追記
ああ、河村市長か
展覧会を行った本人による中止の理由かと思った >>475
自称小学五年生とか、前例がそこそこあるからな
今回の件はどうか知らないけど >>477
「はじめから適度にトラブル起こし中止するつもりだった」って言いたいなら、それは少なくとも現状は根拠のない邪推や妄想の類だってこと
そんなのを前提で詰る方がムチャクチャ >>480
450を見る限り、自作自演説を指摘するより、単に本人達にやる切るまでの根性が無かったと指摘してるだけだと思うがね 「相当様々な意見が来るとは思った」「警備の増強など、行政としてできる限りの対応はした。テロ予告や脅迫などは予想しなかった」
せっかく貼っておいたのに >>479
前例があるってだけで今回もそうだって言うならそら言いがかりってもんだろ
ていうか、自作自演説にせよ「予定された中止」説にせよ、大半の人は思いついてたんじゃない？
だが、あえて言わなかったんじゃ？
無根拠にそれ言っちゃうと「妄想や陰謀論」になりかねないからって理由で >>480
私は、普通のビジネスと同じレベルの考えでやったんだろうなぁ、と思っていますが。
普通のビジネスで、放火事件も辞さないなんてのは無いでしょうから。 >>483
だから『今回の件はどうか知らないけど』って書いてるのに日本語読めない人なの？ >>484
公務でも、防衛や治安関連じゃない限り命の危険なんて来たら最悪中止だよ
自衛官とか警官はともかく、そこらの公務員とかに死ぬ覚悟まで要求できるわけない >>486
その通りだから、結局は常識的判断で中止になったんだなぁ。
放火事件も辞さないような、極端な信念の持ち主なんて、いなかったんだなぁ…
と、それを言ったのですが、気に入りませんか？ >>487
ID:Yx9XQ611はいじめを例に出して「死ぬ気で反撃してみろや」という風にたとえてるけど
いじめに関しては理不尽な理由（例えばお前が気に入らないとかウサ晴らしにいじめてみようとかそういうの）がありますけど
今回の展示会ってどう他者から見ても日本を貶めようというものでしかないし、本人達もインタビュー等で政治的にヤバいと自認してますし
スタート地点からいじめと展覧会とは違うんですよね
例える対象が間違ってる いじめられっ子が「こういうことしたらいじめられそう」という思いを抱いていじめられるような言動取るのってかなーり少ないかありえないと思うのですよね
その時点でいじめに例えるのは間違ってるんですよ >>488
何か凄い展示があるとして
よし、反論、抗議したろ→分かる
よし、放火予告の脅迫したろ→さすがに頭おかしい >>488
金閣寺を燃やす行為は金閣寺を貶める行為なのか？
解釈が単純だと思うが >>490
その頭がおかしいというのは認めるところだとして（というか誰もそれが正当だと認めてる人なんてこのスレッドで誰もいないと思うのに何でそこでムキになるんです？）
それをいじめに例えるのがどうかしてると思うんですよ
いじめの対象が、これはいじめられるかもしれないと思いながらそのまま行動に移すなんてありえると思います？ >>491
それ単品なら何の問題も無かっただろうね
あるいは反日的な作品ばかりでなく、例えば全世界で弾圧を受けている放射状の模様が描かれている物のレプリカでも置けば中立であると判断されたんじゃない？
芸術を政治利用するのが間違ってるってだけで >>493
青全裸先輩は大きいのがお好きなんですね！ >>490
頭がおかしいのを一人も出さない
上記の課題に不合格だった日本は
危険度認定において最悪だと言えよう
こう仰りたい訳ですかねえ？！
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ >>496
パフパフしたら、窒息しそうですからね！ 展示会で放火宣言を批判してる人達って
それ（放火宣言）を誰も正当だと認めてないのに、放火宣言があったなんて頭おかしいだろと何度も求めてきて、はいはいそうですねー誰もそんなの認めてませんよーって言わせておいて
よしお前もそう思うだろって承認欲求満たしてるだけにしか思えませんな >>492
脅迫の時点で既に「嫌がらせ」が実行されてる、主催者側は「いじめられてる」 >>487
それ言ったところでどうすんの？としか言いようがない
それが「普通」だし
せめて、思い込みから自作自演とか全て津田とかのシナリオ通りとか陰謀論にハマってるんじゃないなら別にいいけど
そういう解釈は出来なくはないけど、無根拠にそれ言えるならたとえば「世界はユダヤフリーメーソンのシナリオ通り」とか言うのもあり
そんなこと言ったら妄想の人扱いでみんなから腫れ物扱いされても仕方ない >>505
普通のことは言っちゃいけませんか？
陰謀論とかの話は、まったく何を言っているのか理解できませんが。 >>507
憎しみとか怒りが混じった感想ほど安っぽいものはない どこら辺に憎しみと怒りを感じたんだろうか………茶化してるとは思うが なんか「肉屋を支持する豚どもガー！」とか安っぽく怒ってる廃用豚いるじゃないですか。それと間違えたんでは。 今のところ出てきてる材料を調理しても、運営側が本気で表現の自由を訴えてるとはとても思えないんだよな
あっ！個人の感想です、気になさらずに ロールは頼むから『自分の言いたいことに沿って』のみの解釈はやめてくれ。
俺はわざと３通り以上の解釈できるように書くこともあるが、そういうことも認識しろ。 >>503
されるだけの理由があったからな
されるだけの理由が無いというなら何で津田以外は逃げたんです？ それにしてもw FAXから逮捕までが異常に早い上、被疑者の供述が
また津田にとって、えらく都合のいい展開だわ〜w
さらには「近隣住人によると普段から〜」とか逮捕後の話が全く続かないとかw
まるで『日本国籍の男性によるアンネの日記大量破壊事件』を彷彿とさせるわ〜 そしてまた俺が言ったことにされるんだ…………きっとそうなんだ……… まー、京都アニメーションの事件があった直後だし、脅迫に対応早いのは当然だよねー。 >>505
脅迫があった時点で日本人の民度を最悪と認定して
表現の自由が押しつぶされた結果だ…みたいな解釈を選択したいのですかね？
ついでにセキュリティへの信頼度も最低と認定して五輪開催に冷水浴びせて満足ですか？！
( ´･∀･`)へｰ
かなり乱暴に勘繰ってるのは
無論わざとではあります
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ >>503
w 津田に『挑発意図がなかった』と 本気で思うか？
あの世にも安い『挑発』をスルーできず、相応の反応示した奴がいるとして
そんなのは想定内ではないほうが異常だわw 安倍首相 「農家の手取りを増やし、農業がさらに夢を懸けるにふさわしい仕事になるよう、政策を進める！」 堂々と宣言 [485983549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565773248/
補助金打ち切っておいて何言ってんだ馬鹿野郎 普通の奴はいじめられることを想定してまでいじめられるような言動を取らない
津田は批判されることを想定してその上で批判されることをした
これでまだいじめと同じと取るならいじめに失礼だ 東北道SAで一揆らしい
突然だがネトウヨらにはほとほと愛想が尽きたわ
造反させてもらう 脅迫犯はガソリン撒いてやろうか？とかいって脅迫したんでしょ？そりゃ京アニの事件を連想するのは当然だよね。 >>521
やあ、怒りと憎しみが混じった安っぽい感想ですね！ >>514
こういった極端な発想は、ネットに入り浸る一部の人たちだけが頭に思い浮かべる
その一部の人をまとめた呼称が「ネトウヨ」
なおこの場合の一部の人たちは自分に近い発想しか理解せずに、似た者同士で固まるので、まるで自分たちが「普通の人」であるかのような錯覚に陥る
だから「ネトウヨ」という呼称を受け入れられない
自分たちこそが「一般人」であると信じて疑わない >>528
佐野サービスエリアがストライキで閉鎖の異常事態 社長のライザップ費用で不渡り発生!?
http://himado.in/467303
＞＞フライデーデジタルによると、納入商品の代金の支払いが滞り、納入を渋る業者に対し
社長が「業者ごときが調子に乗るな！」と金は後で払うから納入しろと取引先に怒鳴り込んで逆ギレ、
結果商品が無くなり、社員への給料も会社存続のためだと言って未払いが続き、
社長に意見した支配人と部長は「てめぇら何様のつもりだ！この恩知らずが！クビだクビ！」と殴る蹴るなどの暴行を加え叩きだした
それを見ていた従業員がついていけないと思い（給料ももらってないし）ストライキを開始
＞一発逆転を狙って４月に相撲の巡業を呼ぶ→しかし、金が無いので幕下の無名力士が数人来ただけ→
田舎なので見に来たのはジジババとタダ券出来た数百人
→借りた佐野コロシアム（収容人員８万人）の利用料５億円
→ならば俺が力士になると社長がライザップを始めるために役員報酬アップ
＞唯一の正社員であった支配人と部長は解雇されバイトのみ。従業員は高賃金で募集するが1か月後の給料日には赤字を理由に給料を払わず、辞めたらまた新しく雇う事で綱渡りをしていた模様 >>530
ひまわり動画は閲覧できません！といわれた。 >>528
だっておまえら「謝る」「感謝する」ができない
日本人じゃないみたいなんだもん
つい最近もあるコテに
上から目線でソース出せと言われて
出したら偉そうに感謝もしなかった
おまえらネットだからって礼儀はないの？ >>529
「おれたちは意見が違うもの同士、居酒屋でのんでるだけ」
という発言もここでは通用しない
脅迫事件は主催者の自作自演なんて極端な解釈に同調する人がそこそこいる空間
こいつらを「ネトウヨ」としてまとめるには十分すぎる条件が揃ってる >>530
なんともエキセントリックな社長だねえ、それにしても。ま、エキセントリックな社長は世に多いよね。 >>533
君にぴったりのありがたーい言葉があるから噛み締めるといいよ
237 イデーンI アンチバーバリー＠無断転載は禁止 2017/05/31(水) 22:13:05.57 ID:O/tkdOen
>>.186
適当な知ったかぶりはここにいる全員に当てはまることだろ
その人にどんな過去があるのか知らないしまず現状も完全に把握できないんだから
掲示板ごときを過信するのもなかなか問題だと思うよ
仮に間違ったとしても誰も責任とらないんだからここを現実と結びつけない方がいい
自分をよく知る人と話して自分で考えた方がいい >>534
僕ちゃんは正しいって決まってるんだから！！！だもの >>532
ソース貼ってありがとうなんて言われること、5chではまず無いと思わないとw
俺もいままで何百何千もソース貼り付けてきたが、感謝されたことなどほとんど無いよw >>533
何が言いたいん？
どうなれば満足なん？ >>538
そんなのだから、社会に馴染めないんですかねぇ… あぁこの間俺が言ってもいないこと謝れって言ったこと？
でもアンババ俺に謝ってたじゃん？ はー これがノロキヴァならまだ 遊んでやろうという気にもなるんだけどなあ >>540
以前同じ質問をしたが、激昂して
「それがわからないのはお前の視野が狭いからだ！！」と喚いた。
>>541
馴染めないのも他人のせいと思ってるだろうけどね。 天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を5chで啓蒙してあげても
返ってくるのは、感謝どころか敵意と馬騰だもんねえw 馬騰といえば三国志の武将じゃん。なんで第一候補に来た？ >>533
＞脅迫事件は主催者の自作自演なんて極端な解釈に同調する人がそこそこいる空間
簡単な作業を命じる
該当する発言に安価をつけてみそ
私は津田が適当なところでケツ割って弾圧サレターで幕引き企図してるところへ
都合良くバカが沸いたくらいしか言ってないですよ
東と津田の間のあれこれはまさにそんな感じに見えるしね
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ… まー、最近はネトウヨっぽい社長もいて、世に与える影響はこの雑談スレのメンツよりもずっとあるよねw
アパホテルの社長とか、DHCの社長とか、播磨屋の社長とか… >>545
上
伝わらなきゃ何も言ってないのと同じ
いや、ただのノイズでしかないよね >>550
おっしゃる通り。
もっとも、あいつに「言いたいこと」なんて何もないけど。
あるとすれば「とにかく言ってることにケチ付けてやる！だって僕ちゃんは正しくて他は愚民って決まってるんだから！！！」ぐらいのもん。 >>532
これを貼ってくれた時のことだったら、あれは確かに俺が極めて非礼だった
ここのところイラつく話がそこそこ続いてたんでな 謝罪する 申し訳なかった
貞本義行@腰痛 (@Y_Sadamoto)
尊敬してる町山さんに言われると
辛いですね…
いつも深い考察ファイル
買わせてもらってます
今回の一件、米軍に轢き殺された
少女の背景まで知りませんでした。
発達障害（ADHD）丸出しで、考えもない発言
まあ全て言い訳になるので
黙って批判もレッテル貼も
受け入れて行こうと思ってます
ーーーーーーーーーーーーー
町山智浩 (@TomoMachi)
いや、像そのものはさておき政治的背景が嫌だと言ったほうがまだマシ。政治的文脈抜きに純粋に造形物として見た場合、
あの像は典型的な韓国人少女をプレーンに描いたものでしかないので、それをゴミとか汚ねえと罵倒するほうが差別的。
例えば黒人を写実した像に対してそう言ったらどう取られるか。
https://i.imgur.com/lnZrCHi.jpg
https://i.imgur.com/r6CRU7r.jpg あー、ウリのお盆はやっと終わった……。
祖父母の家を目指して北へ南へ。
台風来そうで急いで引き上げてきてやっと帰ってこれた。 と言っといて何だがw
上記の遣り取りにおける町山は根本的に 重大な勘違いをしているw >>552
すげえ、なんの話しか知らんが
ネトウヨコテが謝るところ初めてみたかも >>552
黒人の像でも綺麗な像と汚い像があるとすれば、汚い像に汚いというのは美的判断としてはありだよねw
像というのは、プレーンな像もあれば、しょうもない像もあれば、芸術的な像もあるわけでねw >>526
おやおやいじめに例えていたのにそれと同じように例えたらされる理由が無い？
特攻兵を侮辱したり昭和天皇を燃やしたり慰安婦像を展示したりするのは批判されるのに該当しないと？
いじめは理不尽な理由でいじめられるのがほとんどだけど今回に関しては批判される理由はあるのだけどそれは理不尽なものなの？
まさか再三「それは認めている」としているものを再三「こういうことがあったけどそれは認めていないのか」と再三尋ねるおつもりか？ ＞少女像について、「本当にやるのか。展示はやめてもらえないか」「実物ではなく、パネルにしてはどうか」などと伝えたという。
大村知事がこんなこと言ってたらしいけど、これって大村知事が批判してた「検閲行為」にならんのか？ >>553
いい乗り物>>338があったのに。。。 >>555
そもそも、そのネトウヨと分類される理由が「俺がそう思ったらネトウヨ」以外に存在しないし 俺は衛星軌道の話で 真紅に謝られたことがある
だからなにというネタだがw >>560
つうか、俺なんてさんざんおまえらに不快な表現してんのにまだ一度も謝った事ねえかも
この場を借りて謝罪する
悪かった
ってかバカに安価はやらない奴
マジメか！！ そもそもある像がプレーンな像か、芸術的な像か、美的に無価値な像かは、美的判断によるわけで
これは人によって判断は異なるといえようw 趣味判断の普遍性については、カントが判断力批判で問題にしたと言うねw >>557
批判は好きにすればいい
テロや放火や犯罪、あるいはそれを連想させる脅しはダメってだけ >>556
w 久し振りにレスするけどな
モチーフの人種以前に、『造形物』は遍く「技巧的巧拙」は当然、切り口や視点、解釈の
斬新さなどの「センス」、さらには仕上げが丁寧か雑か、まで判定されるんだわ
従って 才能ない奴が手抜きしたブツなんぞ 「きったねー」が妥当w >>567
そういう細かいセンスというのは、すべて範疇的には美的判断の範疇に入るわけさw まあ映画にも面白い映画クソ映画楽しい映画気持ち悪い映画色々たくさんあるけど、どんな映画も映画という範疇には属するわけであるねw 誰とは言わないけど
何処で堂々巡りになるか想像してた通りでしたね
┐( -" -)┌ ヤレヤレ
ダメが存在しない社会以外は無価値
…まで言ってみますか？！
私はソレを目指さないとは言わない
~( ~³ω³ )~ >>566
まさか再三「それは認めている」としているものを再三「こういうことがあったけどそれは認めていないのか」と再三尋ねるおつもりか？
相手が認めているものを再三尋ねて再三認めさせて再三優越感に浸りたいってならよほど歪んだ性格としか思えないが >>571
ならば何が不満なの？
友達同士の口論議論なら別にいいけど、嫌がらせや暴力伴う「いじめ」やったらどんな理由あろうとやった方が悪いよってそれだけのことだよ >>572
展覧会の件をいじめと同質と取るのが間違いだってね
イジメの中で『これをしたらいじめられる』と危険視した上で『いじめられる原因を作った言動』を取ったバカがいるなら教えてよ
津田達は紛れもなくそのバカ達なんですけどね
いじめられる側でそんな事するバカはいないと思いますけど >>572
逮捕されましたよね？
未だにいじめられっ子が危険な人物に囲繞されてるみたいな
決めつけしてませんか？！
(╯⊙ ⊱ ⊙╰ ) >>575
AA職人さん、めんごめんご。アジトーフ大失態。 そいやさっき百田尚樹と有本香が不毛な応酬してましたからね！ >>552
日本アニメのキャラって美形の欧米人なんだよなあ
そんなん書いているアニメーターだから美醜の感覚が狂っちゃったんじゃないの？
本気でこいつやこいつらの作品？をフォローしているのって犯罪を起こしてないだけがとりえの青葉なんだし
害悪 セキュリティーのレベルを上げるよう手配等模索しつつ
表現に関して誤解されてるなら
そこを解こうとする努力もしないで
あっさり表現の自由を手放す行為のどこが表現で
何がキュレーターで
誰が被害者なんだよ
( ｀д´) ｹｯ! 脅迫はもちろん良くなくて犯罪行為であるが、展示に対する批判もあったわけで
批判と脅迫は別のカテゴリーであると一応いっとかないとねw
まあこういう問題の時は、批判も脅迫もゴチャゴチャになることが多くて、切り分けも不可能で
何もかもまぜこぜになってまともに収拾されずに終わることが多いのだろうが。 >>573
展覧会じゃなく、放火予告や逸脱した脅しを「いじめ」にたとえてる
そんなの食らったら津田が良いか悪いかと無関係に暴力で黙らせちゃうような行為だからアウトって
つか、そもそも何でそんな当たり前のことに噛みついてるの？ 批判が原因で脅迫が起きた！なんて話にもなると、因果関係がゴチャゴチャになって
テヅルモヅルとか木の根っこみたいに、解析不可能な絡み合いが生じるわけであるねw >>582
同じ
批評にも満たない誹謗や、脅迫への賛美
議論と無関係な関係者のスキャンダルさらしなど
全てを含めて「表現の自由の侵害」 >>584
それこそ筋道が通らない
いじめというのは大抵理不尽な理由で何かされるってことだけど
放火予告は津田達にとって理不尽な理由で行われたか？ もし放火される理由、天皇や特攻兵を侮辱したり慰安婦像を置いたりしたのに対して腹を立てるってのが理不尽な理由だってなら意見は平行線だがね 何かと津田達を弱者に例えたいみたいだけど、津田達はこのケースじゃ弱者には成り得ない >>580
貴方はフィクションのキャラクターなんかにめっちゃ自己投影がキツイと言うか
等身大の自分を当て嵌めないと感情移入できない
みたいな作品の楽しみ方しか知らない様ですね
自分とはかなり距離を置いて楽しむ観方だってあるのにね
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
アニメを好きかとか以前に
どんな創作と接するにせよ
未熟でガイジっぽいわ
(^∇^)アハハハハ! 脅迫とか暴力的な行為は排除すべきだとは思うけど、それを盾にして「批判そのものを許さない」みたいな流れに持っていこうとするのもアカンと思うのよなぁ。
あくまで犯罪行為は犯罪行為として、それ以外の意見とは分けて考えるべきよなぁ。
まぁ、何が言いたいかというと、脅迫とかするアホも津田・大村知事もまとめて逃げ場失えば良いと思う。 >>591
表現や言論の自由は無論あるけど、それに対して批判を行う自由もあるからな
自由を盾にして批判は一切許さないってどこのMetoo集団ですかって（笑
犯罪は許されることじゃないけどこういうハラスメントも許されていいものじゃないね >>586
脅迫した奴は逮捕されて、好きなこと言う自由が制限されるが、単なる批判なら別に逮捕投獄も賠償請求も
されないから、言いたいことを自由に言えるよねw 批判と脅迫はやはり大違いだねw >>592
柚木議員がMetoo運動してたのは笑ったニダ。
たぶん、意味も分からずに参加してたんだろうなぁ、と。
あれ、運動の趣旨を考えると、柚木議員誰かから掘られたということに(ｒｙ >>587
放火予告、「犯罪」が理不尽じゃなくて何なんだ？ 詩織の「we too.」ってなんだったんだろ。一人称複数目的格なら「us too.」だと思ったんだが。
詩織大好き人型汚物なら解説してくれるよな。 まあ、独裁国家だと国のトップを批判しただけで逮捕投獄されることもあるわけで
やはり、その辺は線引きが国によって曖昧になったりするんだねw >>595
行為そのものじゃなくて理由がということだが日本語理解できるか？
それとも話逸らしたくてわざと日本語できない振りしてるのか？ >>598
理由は関係ない
スゴくキモくて性格悪く、付き合いづらいヤツ相手ならボコったりカツアゲしたりしていい訳じゃない >>593
表現の自由
公共の福祉
勉強しろ
履き違えているぞ 「先天的な理由」と「後天的な理由」ってかなり違うんだけどねぇ。 >>600
脅迫というのは刑法上の犯罪だから、この場合必要な法律の勉強は
刑法の勉強だろうｗ >>599
そういうのはさっきから述べてる『理不尽な理由』な
津田達がやってるのは『反論されるに事足りる理由』だ
脅迫はともかく批判が山ほどあった、それが証拠だ それとも脅迫罪というのは言論の自由を侵害するから憲法違反だとか？
むかし、名誉毀損は言論の自由を制約するから憲法違反だ！って
訴えをおこした文化人がいたそうだけど。 もし理由なんて関係無い、批判反論自体がダメなんだっつーなら
例えば日本国旗を燃やして踏みつけるようなデモを日本で行ってもそれを本人が芸術扱いしたならそれに対して批判や反論を行う事自体がダメってことになる
ありえんだろう >>606
お前さっきから何なの？
日本語通じてないのか日本語理解してない振りしてるのか他者のカキコ全く読んでないのか理解してないのか >>相手が認めているものを再三尋ねて再三認めさせて再三優越感に浸りたいってならよほど歪んだ性格としか思えないが
これを理解した振りして何度も同じ問いを繰り返すだけなら根性ひん曲がってるとしか思えない >>609
津田相手にだって犯罪していい理由はない
つまり放火予告とかは「動機とか関係なしに不条理なイジメ」みたいなものだってこと >>611
>>脅迫はともかく批判が山ほどあった、それが証拠だ
603のこれ読んだ上でその反応であれば『視野が狭くなってて脅迫の件で相手を負かすことしか考えてない』 ID:Yx9XQ611が言うには
たとえどんな批判反論があったとしてもそれ全部犯罪として不条理なイジメ扱いしろってことですね >>脅迫はともかく批判が山ほどあった、それが証拠だ→>>津田相手なら犯罪していいってこと？
ID:Yx9XQ611にとっては批判も犯罪に入ると……メモメモ >>612
反論されるにこと足る理由は、反論批判や抗議の理由にはなっても犯罪の理由にはならない
普通に抗議してりゃ良かったんだよ
それなら「イジメ」じゃなく「口論・議論」だったんだから
て言うか、犯罪してもいい理由ってのが思い浮かばない つまりどういうことだってばよ
青全裸
卓袱台返し
アナル
の単語使って簡潔に説明頼む >>615
その『普通の抗議』すらお前は犯罪であると受け取っているんだけど
根拠は614で述べたとおりな >>616
青全裸が卓袱台返しに対してアナルを隠すように言うのもアナル攻めをするのもID:Yx9XQ611にとっては等しくセクハラだとさ >>617
問題にしてるのは元々放火予告とか行き過ぎたのだけだろ
たとえば、いじめられっ子でも「確かにこれは腹立つガキかも」ってのは居るし、犯罪被害者だって「自業自得っぽいよね」って言いたくなるのは居るだろ
しかし、被害者は被害者、悪いのは加害者
津田は、そういう「同情しづらい被害者」だって、そういうことを言ってるだけだよ
犯罪とかしないなら、津田叩きは好きにやってりゃいい、と言うか俺も気持ち的には津田が不愉快だし >>620
え、お前はそう受け取ってないみたいだけど？
脅迫はともかく批判も山ほどあったって述べたらお前は何も考えず犯罪ダー犯罪ダーって喚くだけだった
つまりお前にとっては津田に対する批判は全て犯罪なんだろ？
違うというなら606や611や615で何で『批判は犯罪じゃない』って否定しなかったの？ もう、読むの面倒だからここ迄の俺への悪口だけおしえて！ >>619
犬にとって尻を嗅ぐ行為は挨拶なんだそうです（ドクダードリトルより >>629
ちがうちがう！
過剰包装なだけで、実態は無限の実力があるっての！
君達は不躾だな？俺に対して？ >>631
実はこれこそが同調圧力
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ >>632
これがイジメの実態だよ！
何故誰も触れない？
おかしいだろ？ >>621
犯罪要件を満たしてるのが犯罪
それだけ
後は犯罪じゃなくても公序良俗上マズいとか権利の濫用とかってパターンもあるけど、今回は特に該当しないので割愛 >>623
*絞りとか怖いよな！
ただ、*から犬は、色々な情報のやりとりを
するらしい。お前は昨日えのき食べたな？
お前こそもやし食べたな？とか。 勢いあるスレで正論通すのは良いけど、雑談でセばっかり言っても面白くないよ？ >>635
お前603に対して606で返したよな
つまり脅迫だけでなく批判も犯罪だって自分の理屈を示したんだけど？ >>634
卿の包容力があればこそだ
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ >>638
正論ばっかり言っても面白くないよ
だ！
だ！
ダダダダ
ダダ星の〜！ >>643
うそだー！
仮面ライダードライブ見たのかよ！ >>644
…つか流れ的に彼女のどこにスカトロ要素あるのか
悩みましたね
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ >>645
ババ（うんこ）ふみか
結構話題になったw
人の名前にケチつけるなと！ >>646
納得です
┌(┌ º дº)┐ﾀｧｽｨｶｧｰﾆﾈｪｰ >>646
夏休みの宿題を一日で終わらせるな。ﾌﾟﾝｽｶ。 >>649
だってウンババの動画貼ったの俺だもん！www >>651
エロイームエッサイム
エロイームエッサイム >>639
んなこと言ってない
あまりに話が噛み合わないから極論で引っ張って繋げただけだよ >>650
その動画がどれかは知らんけど、ふみかたんはぁはぁ。
にしても、マンハッタン卿が現れてからスレの雰囲気が
変わったよ。さすがは、卿。 >>652
ニコ動あたりでさっきの絵柄に手書きで改変して欲しい
=͟͟͞͞(꒪ᗜ꒪ ‧̣̥̇) >>654
馬鹿だから難しい話になるとついていけん！w >>657
俺もわからんから、奇声上げておくか。
｢あっあっふみかたんはぁはぁ、あへあへ｣
寝る。ﾌﾝ。 >>658
あんたそこそこついて行ってるでしょが！
ふみかたん！あふあふあふぅ〜 >>653
いやそうだけど
こっちが『脅迫はともかく批判は山ほどある』っつったらお宅が『津田への犯罪はいいのか』と問うた
つまりお宅が『津田への脅迫も批判も等しく犯罪だ』と考えてる証左じゃねーのよ
言ってないというなら山ほどある批判に対して犯罪と示したのは何だったのさ >>661
その辺は若干言い方を意図的に極端にした
そこは悪かった
そうでないと、根本的食い違いが引っ張り出せないかと思ったんで >>662
そっちの言い分は『脅迫はやってはいけない事である』だろ？
そんな事は再三何度も何十回も何百回も言われずとも理解してんだよ、それを何考えてるのか分からないけど何度も指摘してるからいい加減にしろって言ってるのよ
こっちの言い分は『イジメと同じように扱って津田を弱者にするな』だ
脅迫はともかく批判は表現や言論の自由に対して認められた権利
そして脅迫＝イジメと取るなら、その原因となった特攻兵や昭和天皇の侮辱や慰安婦像の展示は津田にとってやりたくないけど誰かからの命令とかでやらざるをえなかったのか？
そうでないなら津田本人の意思だろう
さっきも述べたが、イジメの原因となるものとその理由（危険性）を本人が理解しててその上で本人が自分の意思でやったんならそりゃ自業自得だろ >>662
一連の騒動によって
トリエンナーレ批判も
BTSの原爆Tシャツ拒絶も
反省しない日本人の証左と
韓国人に曲解させる意図が津田には一切無く
あくまでも表現の自由への希求を世に問うのが目的だと仰りたいのですね
(●´δ-｀)ﾌｰﾝ >>663
だから、イジメってのは理由に関係なく不条理アウトなもんのメタファー、つまり、脅迫とか犯罪だよ
ちゃんと民主的議論ってやつに則り津田叩く分には止める必要もないし、むしろ俺も参加したい
つか、今なら言えるけどさ
そもそも、細かい意見の違いこそあれ大筋じゃ単に食い違ってただけで俺と議論なんてする必要もなかったって、それだけだよ
俺も表現とか分かりづらかったかもしれんし、そこは悪かったけど >>665
>>そんな事は再三何度も何十回も何百回も言われずとも理解してんだよ、それを何考えてるのか分からないけど何度も指摘してるからいい加減にしろって言ってるのよ
お宅はこの簡単な日本語も読めないのか？
日本語、漢字で理解できないなら『にほんご』『ニホンゴ』これでどうだ？ 一番何より気に入らないのは
今回の展示会が平成や令和に入って初めて日本で行われた表現や言論の自由に対する弾圧みたいに言われてる件
多分ロールも同じようにしか考えてねーんだと思うけど >>665
じゃあ、東が論点化した部分頭ごなしに否定して
抑圧に回る愚民を浮き彫りにする構図自体が本線みたいに述べたのは何故ですか？！
馬鹿が湧いてしまった後味の悪さで、批判側が被った失点だけ強調表示して快哉
そう見えちゃうんだけど
何を今頃取り繕ってんの？！ >>668
イジメのメタファーそのものは、そもそもそっちが本筋じゃない
卓袱台へのレスにするマクラとして使っただけだって
そこをこんな長く議論することになっちゃったのは俺も想定外だった
だから、途中で「何が不満なのか分からない」って言ったじゃん
その辺で食い違ってると確信したが、ジワジワ誤解解いてあんまり長く引っ張っても他の住民になんだし、ちょい強引に引っ張って話終わらせた
そこ、騙しうちの誘導尋問みたいなの仕掛けたのはすまなかった すっかり時間を無駄にしたようだから
コレでも置いて行くか
_((Ф(･ω･`)ｶｷｶｷ
小松左京『悪霊』より
歴史の中で悲憤のうちに死んだものは、何も君がノートにとった人物だけでない事は自明である｡
記録にのこっているのはまだましな方で、
万斛の恨みをのんで、
曠野に白骨を晒した名も無い人々は、全世界で何十億を数えるだろう｡
それを思えば世界史などは、鬼哭啾々として、
かの文人が言った如く、「人類の歴史は巨大な恨みに似ている」と言う事になろう｡
が、それもまた実は誠に偏頗、且つ感傷的な見方であって、
およそ生物の歴史は、
地球始まって以来の膨大な地層をなす先行者の死骸の上に、いきいきと生成し流転し、
今日あるを思えば「死」もまた生きる事の一つの相であって、それをしも恨みと言うのはあたるまい｡
~~旦_(-ω- )
…些か達観も度が過ぎる気もしますが、
怨みを掘り起こす行為に熱中する友人への忠言の形で述べられています｡
怨みを引き受ける側でも、代弁する側でも無いからこその言葉ですね｡
私も同様ですよ…どうやら被告席にいる設定を押し付けたい輩もいるようですけどね｡
~( ~³ω³ )~ 論点の整理は「大同」が何なのかはっきりさせた上で「小異」の食い違いが何か探っていくべきだったんでは。
「極論で引っ張る」ことで対立する構図を強調する手法は津田がどうこう表現の自由がどうこう以前に議論の回し方として失敗したじゃないか。 >>670
過去に弾圧されたイベントも指摘してみたら、ついで扱いで『それも悪かったと思う』とかね
今まで体制寄りの思想側がされてたのを見て見ぬ振りして何を今更ってね
ちなみに俺も当事は声を上げてはいなかった
何でかって言うと、パヨク側はそういうのやって当然で体制側はそういうのをやるのが珍しいから、パヨク側がそういうのをやっても「ああまたか」としか思わなかったから
>>671
お宅がたとえ話としてイジメを扱って時点で間違ってんだよ
イジメはあくまで大抵は『イジメる側にしか汚点は無い』が今回は『双方に汚点がある』
イジメと例えるから『こいつは津田川に全く汚点が無いと判断してる』と思われてんだよ そしてこういう『双方に汚点がある』話題に関して絶対出ないアンババ
かの者って一方的に日本を叩ける（と思い込める）話題にしか出ないからな
だから嫌い >>674
個別ケースの内容にいるけど、脅迫とか暴力が原因で潰されたなら主張の内容に関係なくダメだろ
そこは左右も何もなく、共有化すべきポイント ほーらまた人の話を聞こうとせず『脅迫は駄目ですよ』って点のみで押そうとしてる
日本語理解できない人は日本語教えりゃ話は通じるけど話の通じない人は日本語理解できるだけに厄介だから嫌なんだよな >>676
繰り返しになりますが…
セキュリティーのレベルを上げるよう手配等模索しつつ
表現に関して誤解されてると言いたいなら
そこを解こうとする努力もしないで
あっさり表現の自由を手放す行為のどこが表現で
何がキュレーターで
誰が被害者なんだよ
( ｀д´) ｹｯ! >>678
そも、知事が8/2以降の呟きを都合が悪いのか全削除したり
表現の自由がーって言ってた津田以外の二人が全責任は津田にあると責任を擦り付けたり >>679
愛知は労組が強いので
あいのりで知事になった鵺的存在が
協賛企業に累が及んだ結果を被るの恐れて抜け腰やってるのでしょうね
~( ~³ω³ )~ こっち変な動きないですか？
あちらになんか妙なの混ざりだしたんですが・・・。 >>682
え？サイド7に向かったところ？
まじで？
それともジャブローの後？ 私あちらが楽しくて仕方なかったんですけどねぇ…
こちらのような人種や国籍での差別もなさそうだし…本当に楽しくて仕方なかったんですけど…
ああいう手合いが混ざり始めるとなるとどうもね… >>685
やんちゃ坊があちらにも溢れ出てきたわけですか…
もう少しあちらで楽しみたかったのですが…ちょっと考え直さないとダメかもしれないですね あちらの人たちの中にも
私がどういう人間だったをわかってて予防線張り出した人もいるようですし…
たしかに私本当にこちらも楽しかったですし…
切り貼りされたら「国籍差別主義者」と受け取られても仕方のない書き込みも
あるにはありましたから… 今日はここまでにしておきます。
私やっぱり癖が抜けてませんね。
…書き始めると連投やとりとめのないことで綴ってしまう。
………またそのうち来ますね… 真っ赤で思い出した
Surface Laptop2買ったがまだ包装解いてさえいないで放置してた >>692
チュンチュンをひろめないで！w
もうね、たまらん
お盆に済みません少し酔い始めてまチュンチュン(〃▽〃) 最後に…あちらではあちらでどうやらマークされてるのかも
と思う事多々あり。
私５ｃｈ見てる限り何かを純粋に楽しめなくなってしまったのだな…と。
…現実のほうは相変わらず最悪で最低な状態です。
しまさん61さん雪だるまさんお元気でいらしてくださいね >>694
クッソ可愛いですよねw
勝手にYoutubeのオススメにはいってくるんですよ！w >>696
同じくですw
おすすめに出て来て数回無視して今は…w
お馴染みの曲が耳から離れなくて(〃▽〃)これって…恋 コラー！想像してみろぉーー！
今、全員が『赤 全裸 チュンチュン』でググってるんだぞぉーー！
オイラはそれでもよくわからないんだぞぉ！
…… それとも、みんな知ってるの？ またもやライバルか兄弟現る(o;ω;o)
>>705
愛嬌には目覚めないで下さいね！…… なあロール
思想は問わんが書き込みの質がノロやアンババと区別つかなくなっているぞｗ >>709
そんな卑猥なこと、ここではっきり言える訳がない ここで言えないなら、誰かAAスレでこっそり教えてくれませんかねぇ… https://youtu.be/Jl8n1jEIr38
最新のチュンチュン(〃▽〃)この音！ありがちな音楽(〃▽〃) アンババと劣化ロールよりノロのほうが面白かった
出し殻みたいになったな
去年の夏はムギとノロを叩いていたがこんなに廃れるとは思わなんだ
できるなら戻ってきてほしい
間違いもあるらしいが美術物理オカルトに造形が深いらしいしそのあたりを話してくれるだけでも雑談になる
ノロ見てるんだろ今のレスバだけのここのスレを救ってくれよけしかけたのお前だろ 叩いたり、罵ったり。ふみかたんにされたい。ﾊｧﾊｧ。 ユダヤ教の教え
「10人の人がいるとしたら、そのうち1人はどんなことがあってもあなたを批判する。
あなたを嫌ってくるし、こちらもその人のことをすきになれない。
そして10人のうち2人は、互いにすべてを受け入れ合える親友になれる。
残りの7人はどちらでもない人々だ」 興味持たれないか嫌われるかどっちかしかない人型汚物は神に存在を許されてないんだな。 誰か特定の人が居るから盛り上がるとか盛り下がるとかそういうのはいい加減卒業しろよ >>675
「どっちも悪い」
「日本がー！」
小学校の学級会じゃないんだからさ
あんたがいいくるめられてるだけで、別に日本とかどうでもいい話なんですが >>653
お前が津田に怒る理由がよくわからない
そもそも天皇を燃やす=天皇を侮辱した
という理屈につながる理由がよくわからない >>720
わからないのはお前の視野が狭いからだって、アンババってやつが言ってたよ！！！ >>721
そらあんたらは狭いだろう
ネットの情報しかないんだから
学校で教わったことがまるで頭に残ってない 写真を処分するってことで燃やしたんならともかく、その燃やすことを「展示」として扱ったのであれば、侮辱って捉えられてもおかしくないんだけどな。
少なくとも、そこは「捉える人の感覚」次第だわな。 学校で「天皇陛下の写真を燃やしても侮辱にはなりません」なんて教わった記憶ないんだけどなぁ。 >>722
勝手に他人を分析して決めつけるな！！ってアンババってやつが言ってたよ！！！ >>720
姿勢が恐ろしく不真面目
ちゃんと真面目な意図あり、問題提起として議論起こしたかったというなら、事前にはペラペラ喋らず黙ってやり、今のこのどうしようもない状況に対しては逆に矢面に立ち率先して事態の収拾のためコメントすべきだと思うよ
実態はむしろ逆
事前にはお友達の東と一緒に内輪ウケみたいな盛り上がりしておいて、ヤバくなったら知事やらに反論押し付けるようにして自分はダンマリ決め込んでるような状況な訳で
だから、提供した作家さんからさえ不信感抱かれてるようなコメント出てきちゃってる
安全地帯に居るときは饒舌な癖にヤバいとダンマリなんてのは筋が通ってない
仮にはじめから炎上織り込み済みのわざとだったとしても、これじゃ面白半分にやったら事態が予想外となり手に負えなくなって逃亡したようにしか見えないし、巻き込まれた他の運営の人たちにも失礼 どう考えても選挙の経験10回未満なのに、投票所に行った回数を数えきれないのは小学校で教わった10までの数の数えか覚えてないせいなんだろうな。 >>726
あんたは学校の先生か
>>724
慰安婦像を燃やす作品だったら、おそらくここの連中は歓喜して絶賛しただろう
結局自分のイデオロギーに近い解釈ができるかどうかで騒いでるだけ 「僕ちゃんの言いたいことを理解できないのは全て愚民が悪い
僕ちゃんが言いたいことを理解できないのも全て愚民が悪い」
こんな甘ったれがアンババですw >>728
「おそらく」「だろう」で決めつけですかーww
人間は不完全な生き物だから、その認識は必ず間違ってるんだ！！ってアンババってやつが言ってたよ！！ww >>725
分析も何もそれ以外に知識を増やしている場所があるのか？
>>731
では問うが、慰安婦像を燃やす作品展だったらどう反応する？ >>731
人じゃなくて汚物だからボクちゃんは正しいんでしょう。 実際にそれが起きてから言えばいいのに。
何もない状態で「おそらく」「だろう」はただの人形遊びだってのに。
ちなみに、ウリは慰安婦像燃やすような作品が出たら、それも「下品」って言うよ。 障害があるのか、よほどのひねくれ者なのか、どっちなんですかねぇ。 ここで、偉そうに「政治は芸術を利用してはいけない」とか言ってた馬鹿に問う
「歴史の真実を伝える展」として、日本軍が朝鮮、中国、台湾で施してきた数々の「善行」をモデルにした作品展が公費で開かれたらどう反応する？？ >>732
上
そんなもん個々人によって千差万別だろw
僕ちゃんは「あんたら」ってまとめないと不安なのかもしらんがw
それを一まとめにこうだ！なんて決めつけるな！！ってアンババってやつが言ってたよ！！！
下
そんなもん展示したら侮辱だろ
こちらがそれを見ていい気分になるかどうかは別として。
そんな当たり前のこと聞いて何したいの？
自分で考えることをしないとダメになるってアンババってやつが言ってたよ！！！ 736
下品なプロパガンダだね。
まとめ:津田のやったことは下品なプロパガンダ >>736
おっ、天皇陛下の写真を燃やすことが侮辱か否かがわからない！！ってのはもういいの？
他人を馬鹿にするやつは自分が優秀だとでも思ってるのか！？人間は不完全な生き物だから忘れるな！！！ってアンババってやつが言ってたよ！！！ >>736
答えなかった！！
とか言いだしそうだし答えておこう。
プロパガンダだろw 政治を芸術にするのは構わんよ。
イデオロギーが逆方向でも、政治にするなら非難するけど？
というか、野暮過ぎて近づかないかな 「事実」をそのまま描写した作品がプロパガンダになるのか… >>743
プロパガンダって特定の主義、思想についての宣伝、誘導だったと思うけど
そこに事実か否かは関係ある？
はいかいいえで答えてくれる？ >>745
はい
「日本軍の善行」って特定の主義主張で、事実ではなかったのですか？？ 「事実」をピックアップして編集したらその時点で編集者の「作品」だろうに。
事実をそのままってアカシックレコードでも展示する気か？ >>746
ん？
特定の主義主張だよね？
事実でもあるよね？
特定の主義主張＝虚偽ですか？
はいかいいえでどうぞ プロパガンダって、別に「虚偽の情報に誘導すること」って意味ではないんだけどなぁ。 ソ連邦は世界恐慌の影響を受けずに1930年代に重工業を発展させました！(そのためにウクライナでは飢餓輸出で多くの人民が犠牲になりました)
()の中言わないのは嘘は言ってないけどプロパガンダだな。 >>732
下
純粋すぎｗ
ガチガチのネトウヨだってそう言われたら批判すると答えるだろうね
自分の意見の中核の部分を相手のレスに任せるなよ
「君たちなら慰安婦像を燃やす展示を喜ぶと思うが」
続きどうぞ >>743
なる場合もある
今回の場合は実はならないのだが、大勢の反感を買ってしまった おや、返答が止まってしまった。
はいかいいえで答えるんだから、すぐだろうに。 >>748
はい
特定の主義主張があるということは、その問題についていくつかの見解があって事実であるかどうか決まってない状況を指しているのでは？
>>750
？
日本軍は各地で善行を行った
という文句の裏にも何かそれを否定するような事実が含まれているの？ 大学で哲学やって、この程度か。
大学で習ったことが、頭の中に入っていないのかなぁ… >>742
その辺の説明が雑すぎる
政治→芸術
芸術→政治
鶏が先か卵が先か なんか、覚えたての言葉を必死に使おうとしてる中学生みたい >>747
そうそう
表現だよね
事実の中から自分の主張を伝えるために取捨し編集したもの
だからそれは芸術性を帯びるし著作権に保護される
その表現されたものによってはプロパガンダになる場合もある
しかし慰安婦像や写真コラージュ自画像はならないとは思う >>757
政治を芸術化する→例えば政治の風刺絵
芸術を政治化する→例えば今回みたいに特定思想の表現ばかりを展示し政治思想表現を主とする >>756
きみの主張って単に芸術から政治を退場させようとしてるだけでしょ >>728
学校の先生みたいなお説教食らわなければいけないくらい、津田の態度はふざけてるってことだよ
自分が起こした炎上なんだからちゃんと周りに誠意示せるような態度取るべきって >>754
おや、話を逸らして始めたな。
「色々な主張がある」＝虚偽ですか？
色々な主張があるのに、「特定の主義主張」に沿うように宣伝、誘導を行えばプロパガンダだろ
その際に描写されたものが全て事実でもね。
僕ちゃんは「事実ならプロパガンダじゃない！事実を材料にしてるプロパガンダは存在しない！！」と言いたいの？
はいかいいえでどうぞ 普通は厨二な煽りレスは無視するのが鉄則だけど、
かまってちゃんに滋養を与えて一緒に荒らしているからなぁｗ >>761
上も政治思想の表現だろ
目的は下と変わらない >>762
そんなこと、いつ言いました？
もしかして、学校の先生から聞きましたか？ >>766
いいえ違いますが
政治の風刺絵とは政治情勢を分かりやすく絵にしたもので政治思想の表現ではありませんよ オータムパターンだから、アプローチはウィードエッジへタイトにフォール。
しかしフォーリングでイージーにキャッチできるのはスモールフィッシュばかり。
ビッグな奴はナーバスで、セレクティブ。 ロングステイアンド電撃シャクリをぶちかまし、
バスがチェイスしてきたら電撃シェイクアンド稲妻フォーリング
ショートバイトをフッキングに持ち込み、無事ランディング。50アップのランカーをゲット。
回りはだれもキャッチできないタフでハイプレッシャーなコンディション。 >>754
下
日本にとって都合のいい部分だけをつぎはぎして事実とは異なる「日本軍の善行」をしかし事実を組み合わせることで捏造しているからプロパガンダ
実際ネトウヨまとめサイトなどではこの手のプロパガンダが横行していて大変だ
つかメディアリテラシーちゃんと学んだ？ >>769
ビゴーの作品を想定してるのかな？
ピカソの「ゲルニカ」はどう解釈する？ >>774
ピカソが特定国家に肩入れしていて特定国家を貶す作品ばかり描いていたとしたらピカソは芸術を政治化していると認めるけどね
仮にそういう絵があったとして全体の何割くらいがそうなんだい？ >>766
テーマが政治の芸術
芸術を政治の道具にする
このふたつは違うって話 >>772
この流れで読めばこの文章も鬱陶しく感じないかな？と思って………… >>775
国に肩入れすることだけが政治思想の表現ではないと思うけど？
「戦争反対」の作品だって政治思想のための道具だろ？
>>777
テーマが政治の芸術
になってる時点でその作品の作者は芸術を政治の道具にしてるよね
例えば「戦争反対」をテーマにした作品は、そういった政治的主張を芸術にしている
だから下と変わらないと思うよ >>780
事実のみを材料にしているプロパガンダは存在しない！！
はいかいいえ、どっち？ >>781
はい
プロパガンダは虚偽だから、そう言われるんだろ
原爆投下はプロパガンダか？
真珠湾攻撃はプロパガンダか？ >>778
今日日アニメやラノベでもこんだけ単純な善悪二元論的世界観じゃ流行らないわな。 プロパガンダの意味調べて来ればいいのにね。
どこに「プロパガンダは虚偽」って書いてあったのか、是非とも教えて欲しい。 >>780
味噌糞一緒だなあ…
『「戦争反対」をテーマにした作品』ってのにはお前が言った『ゲルニカ』も含まれるわけだが君はゲルニカは政治の道具だと言うのか？ >>782
は？
原爆投下は「特定の主義主張」なのですか？
はいかいいえでどうぞ >>780
例えば今回みたいに特定思想の表現ばかりを集めて自分の政治思想の表現とするのが芸術の政治化
戦争反対を掲げて描いた作品一つだけなら単にそういう思想を芸術としただけだろうね
例えばどこぞの思想に偏った人が『アベ政治に反対』『憲法破壊反対』『独裁を阻止せよ』みたいに一方的な思想的文言しか入ってない絵を描いたらそりゃ芸術の政治化になってるだろうけどね >>782
真珠湾攻撃の写真や映像は編集されて日帝のプロパガンダに使われたという事実がある
アメリカでの原爆投下の報道や教育もそうだ
これとゲルニカのような芸術は君にとっておなじなのか？ >>784
プロパガンダってのは事実を宣伝目的で大げさに広めたりするものであって虚偽を広めるものではなかったと思うの
念のためwikiも漁ってみたけどどこにも『虚偽を本当のように宣伝する』なんて記されてなかったの
アンババはどこでプロパガンダを学んだのだろう >>787
ま、その部分にはちょっと異論もあるけどね 人型汚物にとっちゃ
「日本海軍空母機動部隊の大戦果」
「宣戦布告前の騙し討ち」
2つの解釈のうち一方が「事実」でもう一方は「虚偽」にならなくてはならないんだな。 >>782
間違ったなら間違ったでええやん
どんだけ無駄にプライド高いねん >>788
根本的には同じ
間に誰かが入って、事がデカくなってるだけ
芸術は言語と同じだ
自分の内面にある考えを外に出す道具
政治が芸術を利用する場合とは、権力者がその作品の意図をねじ曲げたり、自分の政治的意図のために作品の内容とは異なる宣伝をすることじゃないかな ま、プロパガンダは観た人に伝わる内容は『虚偽』なんだけどね
ある意味ではアンババも正しい
この話はもうこれでいい？
君が話したかったのはあいちトリエンナーレが表現の自由を侵害されたのか、それとも批判者の理屈が正しいかだよね
論点が変わりすぎているから一度整理してみたら
箇条書きにまとめるとわかりやすくていいと思うよ >>792
アンババは仮に自分が間違ってたとしてもその場は逃げて後から何事も無かったかのように別ネタの嫌儲ソースでドヤ顔するような奴よ 補足しとくと、さっきの真珠湾や原爆の話は権力者が事実を素材にしつつも意味をねじ曲げて見た人を自分の政治的主張に誘導するようにつくってあるからプロパガンダ
これは芸術を政治の道具にしているわけだから、反戦芸術のゲルニカとは全く違う
で、この議論は結局はあいちトリエンナーレの表現の不自由展は、どっちなのかというのが論点になると思うよ しかし低次元な憲法論、芸術論だなあ
わざわざ構ってあげたことを後悔してるｗ 事実だけを素材にしててもプロパガンダになる
ただそれだけのこと何で認められないのか理解に苦しむ 東浩紀が指摘した党派性を餡糞&劣化ロール？は否定してるけど
訴求内容の普遍性辺りが問われる事になるでしょう
党派性皆無と言うなら旭日旗に似たアートの排除とか、一緒に取り上げないのはおかしいけどね
まあ…
純然たる芸術で通そうなんて議論は
ポルノor芸術とかやってた時代の遺物でしょうね
終わってんだよ
何時ごろかは知らないけど…
~( ~³ω³ )~ プロパガンダ用の素材が後世で
アートとして面白半分に取り上げられる場合はあるけど
これは全然違う文脈であるのは言うまでも無い
尚
ゲルニカがアートとして語られる理由だって
反ナチにとどまらないテーマの普遍性…のお陰だけじゃないですね
多分な
~~旦_(-ω- ) 権力に抵抗したい側だって
党派性を前面に出してシンボライズしたけりゃ
遠慮なくやれば良い
そこを包み隠して
純然たる芸術ですぅ…なんて姿勢が浅ましいのよ
内容もろくに確認しないで嫌儲のスレを貼りに来て
悦に入ってる間抜けみたいにさ
( ｀д´) ｹｯ! こんな具合に
党派性を隠したがる手合いって
結局のところ
自分達だけが
これが訴求内容ですぅって提示したアレコレの使徒面して
政敵は全部インコレクトで御座いって
図式を無理やり作りたいだけだわね
原理主義者って何時もそうだわ
（ ´Ｏ)η ﾌｧ〜 アドレス投稿規制が強化されてるみたい
5chのアドでも短いBBxが発動する 黙祷してきた。
後は慎ましい胸を愛でて豊かな胸に包まれたい。
おっぱい。 台風のせいか、いきなり土砂降りになって、いきなりピタッと雨が止まったりするねw
雲も台風みたいな雲だし。 涼しい卓袱台
.〆⌒ヽ
(ノ ・ ・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh >>813
謙遜なさるな。
(頭が涼しいには、頭脳明晰の意味があるらしい。関西で。) █╗█╗███╗████╗██╗
█║█║█╔█║█╔══╝█╔╝
███║███║█║██╗██╗
█╔█║█╔█║█║╚█║█╔╝
█║█║█║█║████║██╗
╚╝╚╝╚╝╚╝╚═══╝╚═╝ >>814
アトーフさん、頭が涼しいです！
ちなみに当方関東民 >>819
正直、カッパ型見ると、ツルンツルンに剃りたくなる(ザビエル)。
ベジータ型は、ダンディーでごまかせる気がする。
うむ。布団に帰る。ﾌﾝ。 「監督だったが、展示方針について実行委には逆らえなかった」
「少女像は慰安婦と関係ないと作者が言っていた」
「陛下を燃やす絵は天皇批判ではないと作者が言っていた」
https://t.co/hnMrqQJcbo 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 大村知事・東「津田が悪い」
津田「委員会が悪い」
自由を謳うならそれの責任くらいちゃんと持てばいいのに
責任持たない自由はそれ無法と呼ぶのではってね ワイノロキバやで
最初はここを攻撃にきとったのに、同調圧力に負けて、エリート予備軍なのはホンマなのに、変なメンヘラキャラを演じとったのは、思い出すたびにくっそ恥ずかしいで
石北会計(死語？)なので消えるで
ワイもアホな日本人の一人やったんやな
あんま美術とかオカルトとか詳しくないんで買い被らんといてや
数学と物理や歴史、思想史、サブカル史には多少自信があるんやけどここで話す気はなくなってしまった‥
アホが移るってやつやで
なおホンマに今年22の薬学科1年やで
信じろとは言わへんけどな
最後に言っとくと特に雪だるまみたいな知ったかには多少でも数物の知識があると許せん間違いがあるんねや、ドロップだったワイが言うべきではないかもやけどな、それでもあいつは認知症やで
Ikhにいたっては知識のない知ったかであるばかりか会話が成り立たないガチアスペなので逆に可愛げもあるで
とにかくもうけえへんわ
プライベートで勉強してればばらんす的にはええとおもっとったけどやっぱりここでバカやると知能が下がるで
それに話題もワイには年齢的に無理や
なおワイはガチ女やしここに自分以外女もおられへんし会話にならへんねや
まあなんかの流れでコスプレとかすることになったらタトゥーで呪牙とか入れといてやるで
かなり美形やからいつか見てくれや
ちなみに津田も東も宮台も宮崎(ちょっと違う？)も大好きやで
表現の不自由展、なかまからいろいろ教えて貰ったんだけど、国公立美術館から検閲や閲覧拒否された作品を集めるのがコンセプトで、そのこと自体がアート性になっているとのことや
思想問わず面白い作品もありそうあったんやで
まあ台風も大したことなかったし１日遅れで敗戦記念日おめでとうってことや
例の名無し氏の美術論やアンババ氏らには頭でっかちのセミプロ批評家として色々言いたいけどここにいると自分を見失うからほんまにもうこないで
じゃあな童貞の諸君 劣化ろーる？はたぶんドリトスガイジ
消えますマジメに >>832
22歳の大学1年生でエリート予備軍ねぇ… >>832
薬学科すごい頭がいいね！頭分けてほしい。 >>835
お前の髪は手後れだから分けてもらっても無駄だぞ ノロキバ＝N国立花の娘説を唱えようとしたが、それだと年齢が26歳か ＿＿_
〆⌒ヽ ＼
(◎し◎ ﾉ｜青二歳
〃￣￣＿ｨ
ヽ＿＿／ 昨日間違い指摘されたもんだから、ほとぼり冷めるまで超人様はお休み？ どうせまた何事も無かったかのように嫌儲記事持ってくるよ そして俺様の高尚な話に賛同しないのは
お前ら愚民だからと言うまでワンセット >>845
あー、事実の宣伝がプロパガンダになる話だっけ？
凄いなぁ
毎日のニュースは全てプロパガンダ よく読んでないけどプロパガンダって用語一般についてなら
慣用的な意味じゃプロパガンダは洗脳目的みたくなってるけど、本来は中立的意味だし、事実に基づくものでも特定の思想や立場の普及を目的とするものはプロパガンダで間違ってないよ
その場合は誤解生まないよう特に「ホワイトプロパガンダ」って表現使うこと多いと思うけど >>850
それを事実に基づいてたらプロパガンダじゃない！プロパガンダ＝虚偽！！
と喚いていたわけです 慣用的な使い方で私人間の紛争を人権侵害呼ばわりするのは愚民だそうですから、
当然プロパガンダも慣用的な使い方しているはずは無いですな。 >>852
それ慣用的な使い方じゃないと思うけど
権利の侵害ならまだわかるけどね
「人権」の意味、わかってないでしょ？ つまり、プロパガンダは事実だけで構成されているはずは無い(キリッ
て言いたいのね。 まさかとは思うが人型汚物、
「全て事実で構成されたプロパガンダは存在する」と
「全て事実で構成されたものはプロパガンダである」
2つの命題の区別ついてない？ >>849
ノコギリクワガタが一番カッコいいんだぞぉー！
ノコにだったら、ずっと噛まれててもイイんだぞぉ〜！ >>857
確かにノコギリクワガタ♂のアゴは美しい！ >>856
アンババ「トリエンナーレの批判の仕返しに…じゃあ歴史の真実として、日本の善行ばかり集めた展示ならどうなんだ！？(反論できまい！)」
↓
「いや、普通にプロパガンダだと思うけど」
↓
アンババ「(しめた！！)プロパガンダ！？日本の善行はプロパガンダ！？つまり虚偽なの！？(矛盾！矛盾！！愚民に勝てる！！)」
↓
「いや、プロパガンダって宣伝、誘導するための行為だし、事実だけで構成されてても特定の意図でやるならプロパガンダだろ？」
↓
アンババ「(は？は？は？プロパガンダって虚偽ってことじゃないの…？マズイ！！誤魔化さないと！！)特定の主義主張に反対意見もあるんだから虚偽で…」
↓
「いやいや、主義主張に異論があるかどうかは別に、事実だけで構成されたプロパガンダであるのはかわらんだろ」
↓
アンババ「(…とにかく愚民に間違いを指摘されるなんてあってはならないんだから！駄々こねる！だって僕ちゃんは正しいって決まってるんだから！！！)」
って感じ >>861
こんなの書いておいてなんだけど、
ただ一言
「プロパガンダってそういう意味か、誤解してた、失礼」
って言えばすむ話だと思うんだけど、そんなに難しいことかしら。 >>858
うむ、オイラのチンコには負けるけどぉ〜
あの反ったアゴは、マソハッタソのチンコをも凌駕する！
芸術だぁー！ 俺なんて毎日、訂正、謝罪して過ごしてるのに･･････
青全裸はドマゾ･･････これは絶対に訂正するもんかぁ！！！！ >>862
愚民に頭を下げるなんてことは、同志社で哲学を学んだ自称超人様には不可能な屈辱でしょうw >>849
お腹みたら、ダニいて((((ﾟдﾟ;)))) >>865
自分が知らなかったことを他人が知ってる
他人が知らなかったことを自分が知ってる
こんなこと世の中当たり前なんだから、
そんな小学生みたいな幼稚なことやってたら社会でやっていけないだろうに >>867
だから山に籠もりたがるんじゃないですかねぇ。
ある意味で合理的な行動ですねw >>863
だがしかし、昆虫ゼリーは食い辛そうだw >>866
マジですかぁー！
クワガタにダニがいるって初めて知ったぁ！ >>869
秋田 横手 幼虫 チョコ
で検索してみようw >>868
ただ殻に籠って逃げてるだけですやん。
甘えてるなぁ。 >>873
えーとね…………ノコギリクワガタの♂の話をおっちゃん達はしてるんだよ？
わかるかな？ >>875
正直あれがどれだけしょうもない人生歩もうと好きにしたらいいんですけどね、
ただダサいなぁと思うだけで >>860
まず駄目なところをあげると、
事実だけで構成されたプロパガンダなるものをきみは示せていない
(ソ連の例を出していた馬鹿がいたが虚偽を隠した上での宣伝は、やはり虚偽が伴っているといえるだろう)
これに加えて、では原爆反対や平和を訴えることはプロパガンダなのか？
と質問したはずだが答えは返ってこない
都合のいい切り取りに馬鹿が食い付く図 >>879
ではそれを問いかけた書き込みを示してください。
まさか
原爆投下はプロパガンダなのか！？
などという書き込みを「原爆反対や平和を訴えること」と読み替えろ！とは言うまいね。
さあ、示しておくれ。 >>879
早く。
質問したはずなのだろ？
すぐに示せるだろ？
早く >>880
くだらんから早く答えろよ
宣伝、誘導=プロパガンダか
人間の表現は全てプロパガンダになるね 今年はカブトムシやらクワガタがあんまり現れないなぁ… つまり、あのチョン女像については「きったねー像」という事実のみを適示したものが非プロパガンダで、それ以外の意味付けを取捨選択して付与したものは全てプロパガンダ。 >>881
間違えの根拠がどこにもない
そもそも何らかの宣伝、誘導が全てプロパガンダになるなんて解釈は広すぎるよ >>883
何がくだらんのだ？
「曖昧にするな！」といつも言ってるのはアンババだろ。
さあ、示せ。
示せるのか示せないのか？
早く答えろ。 >>887
示すことを求められてるのはあんただ
イデオロギーは全てプロパガンダなのか？
言語や芸術表現も全てプロパガンダなのか
あんたの言い分を聞いているとそうとしか理解できないがね >>886
次に俺が「何らかの宣伝、誘導は全てプロパガンダだ」と言ったレスを示せ
次にお前は「プロパガンダ＝虚偽」と言ったが、それを裏付ける根拠を示せ 広辞苑によれば、
【プロパガンダ】
宣伝。特に、主義・思想の宣伝。
とありますねぇ。 >>888
だからそれを求めたというローズレスを示せや卑怯者が。
示せる？示せない？
さっさとやれや負け犬 アンババ君は今他者を馬鹿扱いしたけど切り取りが自分の思い込みだった場合それに対しての誠意は見せるのかな？ >>892
そりゃ他人には求めてるんだ。
見せてくれるに決まってるだろ。 例えば、
欲しがりません勝つまでは
これって、あるべき像を言っているだけで、ウソは言ってない。
でも、明らかにプロパガンダですね。 >>892
ボクちゃん人じゃなくて汚物だから人の責任はとらないもん！ アンババ君
これに加えて、では原爆反対や平和を訴えることはプロパガンダなのか？
と質問したはずだが答えは返ってこない
回答者
ではそれを問いかけた書き込みを示してください
アンババ
くだらんから早く答えろよ
宣伝、誘導=プロパガンダか
嘘ついて誤魔化して情けなくないの？
された事の無い質問に答えられるはずが無いだろ >>879
そもそものプロパガンダって言葉の定義、用法の問題だよ
極論、正しいと検証されてるがあまり知られてない最新科学理論とかを啓蒙するのも「プロパガンダ」だし、企業が自社製品販促で優れた点を広告などで広めるのもそう
ある特定の目的などをもって、特定の思想や理論、立場に対し支持を呼びかければみんなプロパガンダになる
そこに善悪とか真偽とかそういう要件そのものがない
細かく分けると、ホワイトプロパガンダって括り以外にも、
虚偽や悪意あるねじ曲げある場合は、それが明確に立証できる場合には「ブラックプロパガンダ」
立証できないがソース不詳とか怪しいときは「グレープロパガンダ」
企業や団体の製品や活動普及目的なら「コーポレートプロパガンダ」
とかそういう言い方があったはず アルコールを摂取してはいけない！
という特定の主義主張を宣伝するために
アルコール中毒、依存症の危険性を示す資料ばかりを集めて宣伝、広告を打つ
はい、事実のみで構成されたプロパガンダだ >>894
その場合の嘘って何に対する嘘？
何が本当なの？ >>900
まずは自分に向けられた質問に答えろ負け犬 なるほど、東亜の雑談は火病した者勝ちなのな。
煽り耐性も煽られ耐性も無いままに、ピーチクパーチク。
お互いに自分の都合のいい部分だけ切り出して騒いでいるだけで
周りに迷惑かけているとか、つゆほどにも思っていないのだろうな。
おっぱい成分ぜんぜんないし。 >>898
違う違う
こいつらは普段自分たちが事実だと信じて疑わない、「良い日本軍」の姿をプロパガンダと言い切ってしまったんだよ
そこをこっちが責めてるわけ
あんたらがそれを広めてきた立場なのに、それを覆すことを言っているわけだから >>902
明確な答えじゃないよな
きみの出した例の中の事実ってどのこと？ >>904
違うだろが。
お前が「日本の善行ばかり集めた展示をしたら！？」と問うたから、それはプロパガンダだと言ったんだろうが。
また捏造か卑怯者 >>904
ん？
お前は嘘をついたよな（「では原爆反対や平和を訴えることはプロパガンダなのか？」と質問したと嘘をついた）
その事で責められてるんだがお前はその嘘ついた事をくだらん事と一蹴し話を逸らそうとしている >>905
例には事実は書いてないですよ。
書いてあるのは、宣伝しようとする心構えですから。 >>908
事実がないなら嘘もないよな
嘘があるならその嘘が隠していた事実があるはずだが？ こいつ、また勝手に言ってないことを言ったことにしやがった >>906
お前は今日から政治的主張をする際には、喋るまえにこう前置きをするべきだ
「これからプロパガンダを喋ります」 >>909
お父さんお母さんを大切にしましょう。
これと同じ話ですが、隠された嘘とかなに言っているんですか？ >>904
とりあえず、どういうプロパガンダを論点にしてるのか、先の区分で明確にしたうえで話進めてみてくれ
定義が食い違ってるから話も噛み合わないんじゃねーの？ >>914
それは捨て台詞、負け惜しみというやつか？
そうならそうと言え
違うなら俺の問いにひとつでも答えてみろよ プロパガンダとは、
（ブリタニカ）
政治的意図に基づいて、
比較的多くの人々にメディアと政治的メッセージをもって働きかけ，
その意見・態度・感情・行動・思想などを，
特定の方向に編成し，操作し，動員しようとすること。
（ニッポニカ）
不特定多数の大衆を、一定の方向に導き、行動をおこさせるために、
暗示、誇張、賞罰、デマなどの社会心理的なテクニックを使って、
特定の考え方や価値観を植え付ける組織的なコミュニケーション活動
おっぱい成分が全くないの プロパガンダ技術の解説をすればいいのか
おまえらにだけこっそりと教えてやろう。悪用するなよ
1. ネーム・コーリング - レッテル貼り。攻撃対象をネガティブなイメージと結びつける（恐怖に訴える論証）。
2. カードスタッキング - 自らの主張に都合のいい事柄を強調し、都合の悪い事柄を隠蔽、または捏造だと強調する。
本来はトランプの「イカサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3 .バンドワゴン - その事柄が世の中の趨勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外されることを恐れる性質があり、
自らの主張が世の中の趨勢であると錯覚させることで引きつけることが出来る。（衆人に訴える論証）
4. 証言利用 - 「信憑性がある」とされる人に語らせることで、自らの主張に説得性を高めようとする（権威に訴える論証）。
5. 平凡化 - その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6. 転移 - 何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移として国旗を掲げる。
7. 華麗な言葉による普遍化 - 対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。 他者を平気で馬鹿扱いする割には自分の間違いを指摘されても認められない卑怯者なのなｗ されてもいない質問から逃げたとされ、
言ってもない主張をしたと捏造され、
追求しても黙り
何が超人だ
何が愚民だ
笑わせるなカスが 読んでないけどまーたヴァヴァっさんと戯れてたのなw
でもおっぱいさんがつまんなそうだな。やっぱり誰か来てたんだろう 然し乍らお盆は激務だった・・・
もう氏にそうだ助けておくれ >>916
プロパガンダという言葉に特定の主義主張の宣伝という意味を採用するなら
普段ある事柄を「事実」だと高らかに宣言している人がそれを「プロパガンダ」とする話は矛盾してないかってこと
「事実」なら風景画も、「善行を行う日本兵」の作品も同じものだろう？
いつからあんたが客観だとしていたものが、「特定の主義主張」という主観にすりかわったの？
ってこと >>926
1.200番程度の紙ヤスリを用意する。
2.1で、自分のナニ全体をうっすら血のにじむ程度に擦る。
3.ハバネロパウダーを2に擦り込む。
4.強烈な刺激で他のこと考えてられなくなるよ！
(嘘は言ってないが、ありえない行動に人を走らせようとするプロパガンダ) 「事実の存在」と「事実を他人に広宣しようと試みる手段」の仕分ができない人型汚物。
これを自分に適用すれば「ボクちゃんのしゃべってることは真実だから、どんなレトリック使おうとプロパガンダにはならないの！」になる。 と、このように
「言ってもないことを言ったと捏造する」
「言ったことを言ってないと捏造する」
「都合の悪い質問は知らんぷり」
「ほとぼりが冷めたと思ったら捨て台詞」
なお、他人は上記の行為をしてはならない。
これがアンババですわ。 >>927
ちょっと何言ってんのか分かんない
factと浪漫派絵画は乖離しているし、いい奴日本兵は印象派か
とっちらかり過ぎだやり直し >>928
おティンティン痛しのドMプレイを何のプロパガンダにすんのやバカー というかアンババは自分の主義主張が事実に裏付けられてたら矛盾してるとでも言うのか？ シャガールのありえないデッサン崩れは事実ではないのでプロパガンダ
ダリは事実を書いてないのでプロパガンダ
レンブラントの「夜警」は勝手に自分の嫁さん絵の中に書き加えているからプロパガンダ
うーん、わからん。 >>927
だから、そこを聞けばいいじゃん
プロパガンダという言葉をどういう意味で使ってて、そして件の日本軍云々がどういう意味でプロパガンダに該当すると思うのか？って パトラッシュは頭三つなんて生物学的におかしいのでプロパガンダ
卓袱台の返した卓袱台がずっと宙に浮いてるのも物理的におかしいのでプロパガンダ
青全裸がノーマルな紳士というのも事実に基づかないのでプロパガンダ 見えないものを見ようとして、望遠鏡を覗き込んだ
静寂を切り裂いてちっぱいの闇が生まれたよ
フェイクが僕を呼んだって、返事も碌にしなかった
詰め物の偽パイを君と二人追いかけてた
オーイェー！ アァッー！ ちっぱいと言えば川崎あやが引退宣言したのが地味にショック
おっぱい 青くて全裸なんて明らかにおかしいのに最近違和感感じなくなってきてるのもプロパガンダによる洗脳 白髪染めなのに、ハゲ扱い。これもプロパガンダですからね！ しかし津田大介
どんな批判も甘んじて受け入れる→どのような批判も真摯に受け止めます
だろ？
コイツ本当にものかきなのか？ >>946
あー、あんま言ってることひどいんで、物書きとはおもわんかったなw >>947
自分から
甘んじて受け入れる
なんて言うかね？www >>948
言ってもいいけど、言うシーンが違うっていうね･･････もう突っ込む気もしないけどw
脳に腫瘍でもあるんだよ、きっとw 何やってんでしょ？！
党派性の有無の議論ならまだしも
プロパガンは虚偽の提示だけなのか？！…とかさあ
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
ショック・ドクトリンは嘘はついてないけど
ガチなプロパガンダと言われてるでしょ
あからさまな扇動の意志を指摘することで…
突っ込む奴 恍ける奴 いるのは当たり前
~( ~³ω³ )~ 一律偏向具合を
「いや中立だ」
「嘘を付け」…で検証するのを避けて
プロパガンダとはなんぞやに逃避してんじゃね？！
退屈もいいところです
（ ´Ｏ)η ﾌｧ〜 >>949
少なくとも反省して謝罪してる人の言葉じゃないなw
まぁ内容もなすりつけだったからあってるのかwww >>952
甘んじて…に、不本意さが滲み出てますね
…まあ、不本意の表明やったら死んじゃう病らしい誰かよりは
マシでしょう
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ… 津田がダメージコントロールに汲々なのは解るとして
誰かさんが崖っぷちの狷介固陋な理由は解りません
(- ．-)ノ”ナンデヤネンッ！ >>954
見えない敵、ネトウヨや東亜民と戦っているから >>955
ヤマムラ軍医少佐による説明ですか…って
本当に見えないじゃん
'`,､('∀`) '`,､ ヤマムラ軍医少佐「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼の言うことにしたがい、あらゆることが彼の思うように運 ばなくてはなりません」
ビュコック「……本気で言ってるのかね、軍医？」 残り、>>940への人気投票集計開始
俺は( ◎ゝ◎)に一票 >>964
乙
アンババは今日滅茶苦茶にボコられたにも関わらず明日になったら今日の記憶忘れてまたドヤァするんだろな 千鳥の相席食堂
まぁまぁ面白いなぁ
沖縄で自給自足してる仙人でてるけど、こんな生活無理だわwww なんかあれだな
北海道の羆を射殺したのに抗議とか、自衛隊のカレーをシャベルでかき混ぜてるのが気持ち悪いとか
クレームの質が低いな ウメオンデマンド
（⊃⌒*⌒⊂)
../__ノωヽ__） >>970
それについてコメントすることも質の低いクレームの一つだと思うけどな
電車内のマナー違反をいちいちツイッターで報告してるやつ
もそうだけど 洗濯終わるまでヒマだな
あちーな
買物行きたくないな 話の膨らまない返信もらってもな
さて
洗濯物干すか！ >>985
と言うことはこのコメントも質の低いクレームになってしまうジレンマ！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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