【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」★３[9/20]
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩（現在の京都市内）を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
★１ 2019/09/20(金) 20:47:50.52
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568986841/ まあ日本の技術を無断で持ち出して発展した国ですから・・・
誇りを持っているのでは？ ＞食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない
そういえば、韓国では友人や知人を家に招く時には
貴重品や無くなると困る物は隠すのが常識らしい。
日本人にはわからん感覚だが
無断持ち出しは盗みと違うらしい。 簡単に「持ち出せる」ところに鶏置いてる方が悪いニダ 盗っ人猛々しいwwwwwwwwwwおいムンムン聞いてるかー？ 昔から何も変わらないところが、なんというか
悲哀を感じさせるな。。 広島県の通信使が宿にした島という資料館にも
日本側の記録で「奴らは布団まで船に持ち帰ってしまう」と書かれていたのがちゃんと展示されてた
大阪まで船で行って陸路なので海路では強奪量がハンパなかったらしい。 救急車を止めた事が救急車を止めたと勘違いされた ←これと同じ しかし反日教育を数十年も続けて盗め殺せと言いながら
友好とか素知らぬふりして学校出入りしてたんだよ
ゾッとする >>953
ホテルも韓国人が止まるときは持ち出せるモノは全部片づける
テレビは取り外せないように固定、壁掛け時計も固定、本音を言えば便座も取り外したいらしい 京都市は歴史資料館に朝鮮人を飼っているのか？ 朝鮮に不利な史料を捨てたり、
改鋳してないか調べる必要があるな。以前船橋の図書館でもあったぞ。 >>946
歴史資料館どころか、北海道のアイヌの中にまで入り込んでいる。吊目でエラ張った
「亜犬」が、アイヌと称して利権を要求している。認める方も認める方だよｗｗｗ 2019年(簡易版) 日本国内差別用語、放送禁止用語一覧表
チョン＝差別用語。放送禁止用語。
バカチョンカメラ＝差別用語。放送禁止用語。
朝鮮人＝差別用語。放送禁止用語。
北朝鮮＝差別用語。平成までは放送禁止用語だった。
朝鮮＝差別用語。平成までは放送禁止用語だった。
韓国＝差別用語。
韓国人＝差別用語。
在日＝差別用語。(※在日米軍などは除外)
在日コリアン＝差別用語
コリアン＝差別用語。
コリアンダー＝差別用語。放送禁止用語。
Gook(グック)＝差別用語。放送禁止用語。
3世＝差別用語。(※ルパン3世などは除外)
半島＝差別用語。(※能登半島、紀伊半島などは除外)
通名＝差別用語。放送禁止用語。
韓国はいらない＝差別用語。令和から放送禁止用語になった。
厄介な隣人＝差別用語。(中国、台湾などは除外) 令和から放送禁止用語になった。
日本から出て行け＝差別用語。(在日米軍などは除外) 放送禁止用語。 媚びた所(関わったところ)から１００％忌み嫌われることになるのもチョン文化ｗ サヨクはきちがいだから学芸員の発言の矛盾にも気づかず
この学芸員の証言を証拠に佐々木議員を叩くんだろうな 無断で借りただけ
1億年後には返すつもりだったニダ >>968
酷いものだなあ、これこそ「表現の不自由展」で取り上げろよｗｗｗ
「西ドイツ」「東ドイツ」が良くて、「北朝鮮」「南朝鮮」が何で悪い。
マスゴミは朝鮮人は偉く、日本人は劣ってると思っている奴等の差別集団だ。 まぁ普通の朝鮮人の考え方だろ
レイプだって悪いことしてるって思って無いからな >>3
「それを盗むと言うのだろう だから盗むと言うのだろう」 >>794
そりゃ、中国人には生半可な脅しやハッタリが効かんからな >>851
なんで外国のこれ凄い！から恨めしい…になるのか意味わからんかった >俺は殺してない！
殴ったら勝手に相手が死んだだけだ！ 一発なら誤射かも 一羽なら村民の誤解かも知れないｗｗ ＜検証 鶏泥棒説＞
1748年(延享5)に来日した朝鮮通信使が淀藩領に入った際、接待役を務めたのは
家老の渡辺善右衛門という人でした。
善右衛門は「朝鮮人来聘記」を書き残しました。それには付図(来朝行列図)があり、
この図の一部分がこの画像と思われます。
鶏泥棒 「否定説」 は、この京都市歴史資料館のパンフレットに記述されています。
https://i.imgur.com/sWJNZEL.jpg （説明と図は拡大可能）
(左側)
二人が路面に殴り倒され？横たわっている
中央の朝鮮人が 二人に両腕を掴まれている
掴んでいる一人に 朝鮮人が襲いかかり 蹴ろうとしている
後ろでは鶏を引っぱり合い 横の一人が朝鮮人に抗議している
(中央)
盗んだ鶏を別の朝鮮人に渡そうとしている
その朝鮮人のうしろから子供(女性？)が 奪い返そうと走り寄っている
(右側)
朝鮮人と一人が取っ組みあい 争っている
朝鮮人の背後から 一人が棒を振り下ろそうとしている
否定説の肝は、「朝鮮人来聘記」 に鶏泥棒に関する記述が無いというもの。
“つまり（朝鮮人は）他人の鶏を平気で盗むような民族だというわけです。はたしてこの絵の光景はそうなのか。「朝鮮人来聘記」全三冊にはこの情景に適合した記述は見あたりません。”
これは藤井 譲治氏（日本近世史学者、京都大学名誉教授）の説でしょうか。（要確認）
2010年の京都新聞の記事では京都市歴史資料館員の説明として紹介されています。
その京都新聞の記事と京都市歴史資料館の解釈。（図の右端がカットされている）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/47/912edd595c4baa8d845e0b3f9aba0c17.jpg
しかし、明治27年（1894年）から明治30年にかけて朝鮮を旅行したイザベラ・バードの
著書 『朝鮮紀行』 に朝鮮人の旅行に関する記述があり、鶏泥棒についても触れている。
“両班は自分ではなにも持たない。自分のキセルですらである。（中略）
慣例上、この階級に属する者は旅行をするとき、おおぜいのお供をかき集められるだけ
かき集めて引き連れて行くことになっている。本人は従僕に曳かせた馬に乗るのであるが、
伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。
従者たちは近くの住民を脅して飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。“
結論： 鶏泥棒説 が正しい。 （鶏泥棒は両班が半島で行っていた旅行慣行であった）
参考： 2006年のエンジョイコリアの伝説のログ 鶏泥棒
koreanworld2.web.fc2.com/enjoylogs1/2006-10/20061024-171151.html 朝鮮通信使なんて不祥事だらけだったのに
研究者なら美化擁護じゃなく事実は事実として語らなきゃ >>976
むしろレイプに対抗する女に対して、謝罪と賠償を要求するって感じ
なんせ先天的に朝鮮人は他国の人より上位の存在って思ってるからな
んで、下位の者は上位の者に絶対服従が礼儀だと思ってる 韓国には朝鮮時代の資料はなにもない 歴史書もない
日本の歴史学者が 資料がなくてカンコクの
歴史署ヲ書けないといっている
中国の属国千年ですから なにもないのでは
時の権力者をほめたたえるものが少しあるだけとか
それも漢字でかかれているから よめないでしょう
ハングルを福沢諭吉が復活させた
日本にはすべての「資料 どんなことでも残っている そりゃ司法機関でないところが「盗み」だの「窃盗」を断定する訳にもいかんだろうしな >>992
「無断で持ち出すこと」が《盗んだ》と同じだと理解できない
馬鹿豚ゴキチョン糞ゴキブリ在日朝鮮人w >>992
「無断で持ち出すこと」が《盗んだ》と同じだと理解できない
馬鹿豚ゴキチョン糞ゴキブリ在日韓国人w >>994
日本と違って、食べ物を入れるバケツと糞尿を入れるバケツが同じで
ここからすでに噛み合ってないですから 韓国人の盗みの定義は、盗まれないように警戒している時に持ち去るのが盗みで無警戒の時は
盗みにはならないようだ。だから勝手に作物の種子を持ち去る。 このスレッドは１０００を超えました。
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